【諫山創】進撃の巨人part668【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1613213211/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃3【収容区】（原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1612447817/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part667【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1613186759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆超ザックリ進撃年表（エレン目線）【】内は判明していない謎
[2000年前]
：始祖ユミル有機生物と合体
以後、長きに渡りエルディア帝国による民族浄化
1：【？】
743：145代フリッツ王により島の歴史始まる
832：グリシャ進撃継承
835：エレン誕生
845：【いってらっしゃいエレン】
壁崩落⇒グリシャ始祖継承⇒エレン進撃＋始祖継承
850：エレン未来を知る【あの景色】
851：海に到達⇒イェレナ上陸、ジークの要求を兵団に伝える
⇒パラディ島近代化への道
852：キヨミ来訪、ジークの秘策を兵団に伝える
853：「お前らが大事だ」
[10ヵ月前]⇒トロスト区鉄道開通祝賀会
⇒イェレナ、エレンにジークの「安楽死計画」を伝える
⇒エレン、フロックに地鳴らし計画を伝える
⇒エレン、ヒストリアにも地鳴らし計画を伝える⇒【？】
⇒調査兵団マーレに上陸
⇒街で少年を助ける⇒「ごめん…ごめんなさい…」
⇒「オレは…お前の何だ？」
⇒エレン単独行動へ
854：
[ 1ヵ月前]ジーク、潜伏中のエレンと接触し意思を確認する
ついでにエレン、ミカサの事を尋ねる
⇒レベリオ奇襲
⇒エレン収監⇒脱走
[Ｘday] 「オレは…(略)お前がずっと嫌いだった」
⇒エレンvsライナー（andﾎﾟﾙｺ）
⇒エレン、首が飛ぶ
⇒道に到達⇒記憶の旅でグリシャに始祖継がせる
⇒始祖ユミル懐柔⇒地鳴らし発動
[＋1]救い隊結成
[＋2]レベリオ踏破
[＋3]カリファ、オディハ踏破⇒スラトア要塞へ
ジーク死亡「地鳴らしが…止まった…？」
「さよなら…エレン」アルミン核爆発←New！ ミカサがヒィズルの将軍家だとかとにかく設定モリモリなのは、やっぱり始祖ユミルが作ったキャラだからかもな
どうせなら肩書き色々持たせて選ばれし者にしてしまおうと そういやミカサの祖先はどういう経緯でパラディ島に来たんだろう
ヒィズルを追われた後、カールフリッツが引きこもろうと大移動をしているのを知って潜り込んだ？
スピンオフが一本作れそう フリッツ王と将軍は元々親交あった
遷都の挨拶に伺ったら壁設立、鎖国完成って感じじゃなかったか >>6
難民キャンプでの問答(「俺は、お前のなんだ？」)次第では、恋仲になれたかもしれないね
その時点では、お互いに家族としても仲間としても大事な存在だった筈で、きっと、エレンはミカサにそれ以上の答えを求めて質問したのだろうから 少女の姿のユミルしかわからんから
フリッツ王に中出しされまくったとか言われるとすごい引くな
少女像を思い出しもするし
死ぬ寸前の20代の姿見せてくれないかなあ >>10
そう言う感じ？
そこから100年でなんでアッカーマンと同レベルに壁際に追われたんだろう
日陰な感じで壁中に潜り込んだのかと思った >>13
追い込まれたのは壁の王の平和（笑）思想に異を唱えたから。なんでそうしたのかは分からんけどまああんな破滅的な思想には普通反対するか。 >>12
古代社会だから中出しは労働力確保のためで引くようなものじゃない
寿命も短いだろうし
王様からしたら小汚いガキがよく働いたから恩給のつもりだよ サスペンダー立ち合い出産してんじゃん、あれで父親じゃなかったらキモイわ 日付にすると エレンがレベリオ襲撃して兵長にキックされ投獄、2〜3日で脱獄したらアギトと鎧に同時攻撃される。ジークが来てタッチしようとするとガビのスナイパーライフルでクビチョンパ→ラスボス化
こうやって時系列でみるとマーレ編はほぼ1週間内の出来事になる。 良く考えたら幼児エレンの周辺って壁内の異物だらけだな
エレンの父親：壁外から侵入した進撃の巨人
ミカサの父親：始祖の力が効かないアッカーマン
ミカサの母親：始祖の力が効かない異民族
アルミンの祖父：なぜか壁外の書物を持ってる 頑張ったから人権を得られた、人として認めてもらえたと思ったのに結局「我が奴隷」で生涯を終わるユミル
こんなクソ野郎だから、褒美と称して犯したのも傍に縛り付ける為で、子供も遺伝を期待してだろうな ユミルが子供を産んだからといって子供への愛で昇華されないところが地味に好きだったりする
創作では度々｢親に虐待されようがレイプされた結果であろうが女なら子供を産めば母性愛に目覚めるんだろ？｣という
非現実的な妄想が繰り出されがちだからな >>19
そうかな
奴隷として使い倒せばすむのに
子供産ませて立場を保証してあげたいい奴だと思うけどな
現代社会でもやるだけやってトンズラみたいな男いっぱいいるのにさ
死後食わせりしなければ
力に狂ったのかね >>21
作者はカルラみたいな母性賛美と同時に
毒母アルマやカリナがいて
安易な母性万能母性崇拝に走らないとこがいい
ミカサのことも良いとこだけでなく負の面も描いてる
現代社会で発信するのに必要な資質
女の作家の方が安易な母性賛美に走りがちな気がする >>22
少なくとも、あの関係に愛はなかっただろうなと ハルキが寄生虫みたい人間操ってるなら倒すしかない
どうやって倒すのか知らんが >>12
でもユミル死亡時には娘達は結構大きくなってたから、あの少女時(巨人化時)からそう間空かず妊娠出産してるんだよね
王様キモいわ
もしかして、ユミルの「心残り」とやらが昇華されたら成人女性の姿になって精神も大人になり
母性愛で何だかんだして上手いこと収めてくれて大団円
ユミルも成仏しました
的な終わりになるのかなあ
母性父性、赤ん坊、誕生、みたいなのにポイント置いてるよねこの漫画 >>27
この自由な現代社会ですら全員が愛で結婚してるわけではないからな… 地ならしも獣の巨人も失って島皆殺し確定だよなw戦艦失えば財政破綻って意味不明だわ作らなきゃいいだけだろ大砲ある戦艦なんか必要ないあの島に兵を送れる船作るだけでいい >>30
母性や父性のネガティブな面も描いてるけどな
安易な礼賛はしない漫画家
現代じゃないと思えば間の空けない出産もきもくない昔なんて10人くらい産んでた >>18
壁外の情報を持つジジミンは何者だったんだろうな？
実はタイバー家とかいう説も見たが今のところよくわからん。 >>32
皆殺しはコスト的に合わない
巨人化しないなら安価な労働力になってもらった方がいい
容姿や言語に差異がないから
100年も経たずに平民くらいにはなるよ
サシャとニコロの例があるように可愛くて容姿がいい女は
次々と文明国の外国人と結婚していき平民化していく >>17
122話でリヴァイがジークにひと月もここにいるって話してるから
レベリオ襲撃から少なくとも１ヶ月は経過してる >>32
世界も島だけ相手にしてるわけじゃないからな
先に軍備を整えなきゃ他所から侵略される >>12
いや意味わからんコミックス読めばいいじゃん
子種くれてやるって言われたときはもう大人の体してたし エレン達巨人化できるエルディア人って全員始祖ユミルの子孫なんだっけ？ いってらっしゃいエレンの真相
当初時間ループものとして構想
↓
未来の記憶のアイデアを思い付き記憶ものに変更
↓
アカン、1話の時点では未来予知能力持ってなかったわ
↓
1、再度ループものとして仕上げる
2、記憶ものとして強引にこじつける
3、どちらでもない新しいアイデアで回収する
4、伏線放置したままエンド
多分2か4
2ならグリシャが見た未来の記憶を道を通して息子が見たとか
道使えば何でもありだな なんかピークがでてきた時もそうだけど
おおよそ萌需要があるとは思えない
諫山のへんな絵で無理矢理エロに結びつけようとするのは
何の意図があるのだろうか
絶対本気で言ってないのに >>31
自由だからこそだろ
今は友情結婚とかあるし >>45
友情は愛の一種だけどさ
夫ATM化とか憎んでるとしかおもえない妻の本音が
ネットにあふれてて怖い
ネットに毒されてるだけと信じたいが
結局愛し合う恋愛結婚なんて自由な社会でも上位グループのみで溢れたらもう生きるためにしてんじゃないかと >>47
ネットに出てくるのはネタになる話ばっかだからね、どこまで本当かわからないし
実際は仲良く平穏に暮らしてる夫婦の方がずっと多いよ
そういう人達はわざわざネットに書く動機がないからね エレンのしてる事は間違ってはいないのに、なぜ仲間たちは反対するんだろう >>47
妻を産む機械扱いやママ代わり扱いにする夫もいるしその辺はどっちもどっちだ
まぁ結婚に夢持てないのは同意 >>49
ネタで言ってるわけじゃないなら
病院に行ったりカウンセリングを受けた方がいいと思う 作者の好きなのさは脱退したももクロ緑
好きな芸能人に影響されるかもしれない事を考えると進撃だと誰に近いんだろうな >>50
だから別にサスペンダーくんに違和感ないな
サスペンダーくんは見た目さわやかでいい奴そうだし
きっと最初はすかれてなくても過ごしてるうちに好かれるタイプだと思うね
昔の人の見合いっそういうイメージ 巨人の力が消滅したら巨人化学の副産物であるアッカーマン一族はどうなるのかな
運動能力が常人レベルに落ちるのか、それとも存在自体が消えるのか >>46
無理だろうけど記憶ネタで行くなら強引にそういう設定にするしかないだろうね
いずれにせよ1話冒頭の伏線を投げる事はないだろうから何かしらあるはず
ループネタはある意味安定だけどね
ループする事分かってるからこそ主人公が大量虐殺するシーンを描けたのかもしれない >>49
やってる本人は超苦しんでそうだがな
少なくとも正しいとは思ってはいないし身近な知人友人信頼する人物は皆反対されることを理解したうえでの最悪の選択という自覚はある サスペンダーはわざわざ顔を見せないから、かなり過去の回にちょとだけ出て一言二言セリフもあった名無しのモブキャラと予想。
調査兵団非難してた駐屯兵とか庶民とか、なんか悪さしようとしてやっつけられ生き残った悪党の一人とか。 >>57
サスペンは幼少ヒストリアに柵の向こうから石を投げてたバイオレンスキッズの一人
こえの形にインスパイアされたらしい >>58
目覚めたオッサン居たんだｗ気付かなかったｗ >>43
壁破壊前にグリシャが教会見つけてるから
フリーダに接触して記憶改変はできる
ヒストリアの記憶消したりしてるし
これを使うと今までの話を全部記憶改変にできてつじつまが合う エレンが104期のみんなと一緒に添い遂げる展開も見てみたかったな……
ミカサとか絶望しかないだろ >>58
そういやPixivでここのエロマンガ描いてる人がいてやった！と思ったら
リヴァイの部下だったかの娘に差し替えられてて
なんでじゃ！
と思ったらそのキャラのイラストや漫画ばっか描いてる人だった
じゃあ仕方ないな… オニャンコポンてイェレナと同じマーレ人なんだっけ？どっか他の国だったかな オニャンコポンとか見てると壁外人類はパラディよりマーレ憎んでる人間の方が多そうだよな エレンがマーレに攻撃に行った時に病院で自分の爺さんに話しかけられるって
すごい偶然に思えるけど説明あったっけ
精神病とか記憶改ざんとかのワードが飛び交うとなんかいろいろ考えてしまうな エルディアに対しては差別的な見方はしてても恨みって感情じゃないと思う
オニャンコ達はその中でもエルディア人への差別意識＜マーレへの恨みってなった希有な存在って感じ 傷病者の病院だしクルーガーの記憶で顔は知ってるだろうから
自分の爺さんだし会ってみたいと思ったんじゃね
それかジークに居場所聞いたか オニャンコポンは事の道理や本質を見抜ける聖人だから特別
エルディア人＝悪魔の末裔
その中でもパラディ島の悪魔は世界人類を滅亡させる危険性を孕んでいる極悪
これが世界共通認識 アニメ見て思ったけどエレンは戦え戦え言ってるとこハンジに見られてる未来知ってる訳でしょ
それでも変えないという事はエレンは恥ずかしいところ見られて喜ぶ変態なのか >>71
そうなるとちますます地ならしとかする意味ねーじゃんとなるかもしれないぞ
オニャやイェレナがそれほど特殊には見えないから
実はオニャやイェレナみたいな人間の方が多いかもしれない >>65
昨日のアニメ見るとその展開が来て欲しいと思ってしまってるし願ってるわ
エレンも幸せになれればいいな >>77
全部が全部先を見てるわけじゃないだろうし、あれ自体過去の未来を見た進撃継承者に向けて言ってる可能性もある 戦え×2
＝
2回戦があるの？
ハンジの謎理論だなあと思いつつ
ループのことが頭をよぎるをね 2回戦…地ならし止まった後の最後の戦いがまだあるとか 戦え 戦えってミカサが覚醒した時のセリフ（というか心の声）だよな >>79
夕焼けのシーンはアニメで見られて本当に良かった
一番好きなシーンかも 進撃のギャグは漫画でもアニメでも
ちゃんと見れる、変なツッコミが入らないからだと思う
わちゃわちゃコメディアニメで笑えるのあんまりないから
強引に突っ込むと変に見える 1話でエレンが泣いてた理由と
ミカサ髪伸びたんだな、とか謎のこと言い出した理由って
そのうち判明するんだろうか？ アニメのスタッフは結末知ってるだろうけど、ファルコの夢（未来視？）とか明らかな伏線だよな
救い隊が上空で巨人達と戦うシーンを見たんだろうか
ファルコが進撃の巨人を継承するという意味だとしたら割と露骨なネタバレしてる事になるが デビュー作でこんなものを描いてしまって
この先の人生はもう余生確定ですやん
５０年退屈だろうなあ 別マガ編集部的には続編を描いてほしいみたいだな
まだ若いうちに進撃をたためと エレン泣いてた→地鳴らしの夢をこの時点で見ていた
いってらっしゃいエレン→地鳴らし後のエレンとミカサ（結婚してる？）
とかかね >>61
これくらいしか筋がないかな
グリシャが何のためにエレンの記憶を改竄したのかって所が謎だが
「いってらっしゃいエレン」はグリシャが未来のエレンの記憶を見てその記憶が記憶改竄の際にエレンの記憶に流れ込んだというややこしい仕組みならまあ説明できなくはない >>90
余生はサウナの研究に費やすに決まってんだろ！
進撃の巨人なんかサウナ研究費のための小遣い稼ぎだよ！ まず前提として、いってらっしゃいエレンの夢を見た時点でエレンはまだ進撃の巨人を継承していない
だからあの時点では過去や未来の継承者の記憶を見る事はできない
つまりあれが未来の記憶だとするなら他に何らかの理屈が必要となる 継承するのも決まってるなら夢で見てもおかしくないと思うがな
道で繋がってる 理由はそれだけで十分だろう 記憶ツアーでグリシャに抱きしめられてる赤ちゃんエレンが明らかに兄弟に視線向けてる描写があったし
道ってなんなんだろうな
第一話の長い夢（記憶？）についても道パワーでどうにかなりそう 世界もう壊滅状態なんだけどどう着地させるんだろこれ 進撃はほんとに子供の頃からのライフワークに見えるから
次回作ってそもそも作れるのか不安だわ ラスト1話は完全に10年越しの構想を爆発させると信じたい アニメでヒストリアの妊娠みた人の感想で「エレンとヒストリア接触したんか！？」みたいなのあったけど
確かに、エレンが父親だったら始祖と王家が濃厚接触しまくりで、
エレンの絶頂が全エルディア人に伝わる可能性があるからエレンが父ってのはないんだなって思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
