【諫山創】進撃の巨人part668【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃3【収容区】（原作最新話までOK）
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◆総合難民収容所＠避難所掲示板
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part667【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1613186759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>98
ってほどでも無いだろ？
地ならし完了まで４日みたいな話無かったっけ？ 怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。 深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
フリードリヒ・ニーチェ そもそも地球と同じ広さと仮定したら馬の駆け足程度の速度じゃ4日じゃ滅ぼせないよな
馬の駆け足はだいたい時速60キロだけどそれより速くても24時間で1500～1700キロってところだからな >>96
道で繋がっている
その理屈で強引に通す事もできる
でもそれをやってしまうと他の設定全てが台無しになる暴挙となる
進撃の巨人は未来の継承者の記憶を見れるけど、そんな特殊能力なくてもユミルの民はみんな道で繋がってるから記憶を共有できる、
巨人は前任の継承者の記憶を見たりできる設定だけど、そもそもみんな道で繋がってるからそんなの関係なく記憶を共有できる、
始祖の力は王家の血筋と繋がらないと発揮できないけど、そもそもみんな道で繋がってるからそんなの関係なく始祖の力使えちゃう、、
道を万能設定にすると何でもありになる 内容覚えてないくらいの夢だし 断片的に未来の記憶が流れてきたはありそうだけどな
いってらっしゃいは地鳴らし後に二人で生活してるとも取れるし ミストも息子に僕を怪物に殺させないでってお願いきいて父親が息子殺すけど
殺す時息子は目がさめたら銃を向ける父親が怪物に見えたろうな >>104
4日っ予測が違う
世界の主要都市が島を中心に6000千キロ圏内に集中してる
地球より格段に狭い
馬が超速い
ってトコか エレンの能力（進撃の巨人とか始祖の巨人とか）あればもっと簡単に目的達成できるやろ >>101
王家の方は巨人化していないと道に繋がれないからその心配はないかと アニメを改めて見ても原作初見時と同じくあの男以外が父親という発想にならなかったし特に貴重な伏線にも感じなかったので
最終2話でこの件についてページが割かれる程の重要性があると主張してる人は何が明らかにされると思ってるのか聞いてみたい
出来ればカプ厨以外で… でも冒頭のいってらっしゃいエレンがラストに繋がる重要な伏線なら、アニメでカットするはずがないんだよなあ？
どうしても引っかかる いってらエレンは間違いだった
だからアニメでは無かったことにリライト
微妙にアニメと原作違ってるところあちこち目に着くな アニメの方が伝えたかった
正しい流れだとすると
ヒストリア押しが原作より強かった。
やっぱヒストリアの子供は略 >>114
でもそれだと逆に冒頭のいってらエレンのシーンがある原作はどうすんだろ
もう消せないけど、無かったことにして一切触れずに終了か
それだと今まで重要な伏線だと考え続けた考察派がブチ切れる展開に アフリカ大陸逆さパラディ島の壁の大きさから距離測って
馬の速さとか蒸気船の速さとセスナの速さでどれ位で地ならしに追いつくか一度計算してみたけど
蒸気船でハンガーいく距離でもう4日過ぎてて辞めたわ 今って行ってらエレンのコマよりもミカサの髪って短いよな
この戦いが終わった後エレンとミカサ2人揃って生き残ってるビジョンが見えんな、マジでどう繋げるか分からん
意外と何気ない日常の記憶だったりするんかもな シーズン2の時はヒストリアカットするアニメは偽物って暴れてなかったけ？
ヒストリアって呼んだのミカサだったんだな
まんがよりもエレンが自由に執着してるのが伝わりやすかったと思う トロスト区からシガンシナ区まで馬で移動するのって実際だと1日ぐらいかかるんじゃ
さらに海まで行こうとしたら相当距離あるよね そもそも横一列に並んでも最大幅7000キロって事だしな
案外擦り抜けられるんじゃないか？ もしかしてアニメと原作で違う展開を作るつもりなのかなあ
最終回 アニメって結末は貴方が決めるって謳い文句じゃなかったっけ >>111
ヒストリアに子供を作るのはどう？の後に言った言葉でのやりとりがエレンの何かの琴線に触れて行動を変化させたのは確か
ただそれはエレヒスカプ厨の望むようなものではないのは確か 原作は作者が本来描きたいのに近い最終回
アニメは大衆ウケが良い最終回
と別々にするならまあ納得だが >>126
それを表現するのにマルチメディアを使うってのは悪い選択では無いな 作者舐めてるのか
ちなみに最初のハガレンが途中でああなったのはシリーズ構成の會川氏が自分が後半で好き勝手書くために原作ネタが尽きる構成にわざとしてああなった
アニメは影響力でかいからこそ原作者たるものやれるもんならそこで妥協はせんでしょ なんかアニメだとエレンの夢はなかった事みたい言うバカいるけど、いってらっしゃいなんかより遥かに明確な未来のビジョンが描かれてるわけだが
原作の「いってらっしゃいエレン」だけだと未来予知なのか単なる夢なのか分かりにくいからアニメだと分かりやすく描かれてるってだけの話だろ アニメはなんで壁壊す回想でアニが走って巨人連れてきた描写をカットしたんだろうな
あの辺もっと詳細に流してほしかったよ アニメで「行ってらっしゃいエレン」はカットしたけどその後エレンが起きた時に「髪が～」発言は残ってる
だからあの最初の描写をなかったことにはしないと思うわ あんなもんアニメでいきなり入れたら放置したまま１０年近くとか不自然すぎる
完結が１０年近く先ならカットが無難 描写があろうが刺繍入れ墨式に無かったことにされるだけだぞ >>61
これがいいアイデアなんだよね
グリシャが早々にレイス家のアジトを探り当ててるシーンは単に前の家庭の反省を描きたかっただけなのか、
それともフリーダと接触して始祖の力を使えていた可能性を示すものなのか
一瞬でもフリーダと接触できていればグリシャは記憶改竄でも何でもできていたわけで、物語の根幹を覆すどんでん返しもできる
それが面白いか否かは別として 大きな勘違いをしていたわ
グリシャはこの時まだ進撃しか持ってなかったのだった >>113
わりとアニメ一期ってくだらないアニオリ連発だからな 地ならしはアニメはあそこまでやらないかもなあ
さすがにジェノサイドすぎてやばいんじゃないかな 確かエレンがパリピしてからずっと皆新型服と新型の立体機動なの？(よく覚えていない) >>139
でもゾフィアとウドが割と原作準拠でやられちゃったから… 初代の王は子供増やせ！なのにその末裔のジークは子供産むな！なんだが本質は同じなの皮肉だな。強要ってことだしエレンとは
合うはずないな そうかありがと
どうせならもっとそこら辺もっと凝って欲しかったな 今こういうのはどう？というオレ設定考えた
ただの素人の遊びなんでキモかったら読まずNGしてくれ
新型の立体機動を開発したけどコストが高い上に製造の手間もかかるので配備されたのは精鋭だけ
2流の部隊は旧式をそのまま使っている
更に服は新型なのに立体機動は旧式ってのもよく見るとチラホラいる(服は簡単に作れるので立体機動よりも多く作れたのでそういう事が起きる)
また兵団時代は壁壊されるまでそもそも戦闘がほぼ起きずそれに加えて不戦の契りがあったので
兵団の規模は全く大きくなかった
だから全員分の立体機動も作れたし訓練もちゃんと充実してた
しかしエルディア軍になってからは軍が大規模化され全員分の立体機動作る金も時間もないから
そもそも立体機動自体が(旧式含め)一応エース級にしか配備されない
3流とかはマーレ軍と同じ装備 で彼らは立体機動を使わない(つーか配備できない)ので立体機動の訓練を省いたお手軽訓練
彼らは立体機動持ちと違い弾いれるベルトがあったりスコップやナイフ持ってたりマーレ軍と同じような装備
彼らはほぼ以前の軍服を着ている
立体機動を使う精鋭の訓練もかなり雑で訓練時間も短縮されてる
当然巨人殺す訓練は全てなくされ射撃術などの訓練がかわりになった
なのでそれ以前の兵士はどんな落ちこぼれだろうとエース扱い
エレンのパリピの時に参加した兵士は全員が以前の立体機動使える超エース級の奴ばっか
即席で作ったインスタント兵士達(立体機動使える奴ら)は前の兵士達に比べると明らかに練度が低く中にはまだ上手く使えこなせなくて移動中に建物に頭ぶつけて死ぬのも結構いる
訓練時間を短縮するために彼らは立体機動を使いながらの戦闘の訓練はされておらずあくまで立体機動は移動にのみ使い
立体機動でいきたい場所に移動、そこで敵を撃つ また移動...って風に戦う
対巨人戦ではないので移動しながら戦う必要が以前ほどないってのも大きい
なので昔の兵士と今の兵士が一緒に戦う時は攻撃を行う昔の兵士を今の兵士が射撃で支援する、というのが一般的である 主人公エレンのことが好きだからいってらっしゃいエレンに全ての希望をかけている
アニメでカットされたからなんだというのだ。重要すぎるシーンだから隠すためにカットしたんだ！カルラが食われる夢をみて涙を流しているようにみせてミスリードしたのだ
いってらっしゃいエレンは、エレンハッピーエンドへの最後の希望だ！ 最初の方読んでたらロッド・レイスの巨人に遠くから止まれーって言ってるときに実際触ったら始祖発動してたんだなあ
ロッドがもっと小振りな巨人だったら永遠に生け捕りにしていろいろうまくいったのにね 企画配信
『ノーデス+ノーコン
ダークソウルⅢ
ストーリー+オールDLC』
予習編
『ダークソウル３の練習をする』
(21:21～放送開始)
tt
://www.twitch.tv/kato_junichi0817 >>146
アニメでカットされたしおかえりなさいエレンでもいいなと思ってる
記憶のカケラのマフラー巻いてボブで泣いてるっぽいミカサが気になるけど…ハッピーエンドがいいな いってらっしゃいエレンが仮に超重要な伏線だったとしたら
アニメでわけわかんないことになるなw 忘れてたけど
スリのラムジーが死ぬ時にユミルを見ているってことは
エルディア以外の人も見えるようならラインがあるのかな 壁の中でも飯食って寝てたら生きていけるけど、それって家畜じゃないか、とエレンが言ってた
戦争が無くなって巨人も消えて世界が平和になったら、壁の外でも飯食って寝てたら生きていけるけど、それは家畜じゃないの？ 島民はパラディ島の壁に生かされてる
狩人は森に生かされてる
人間は世界に生かされてる
どこまで行っても家畜じゃね？ >>155
巨人という驚異があるのに排除しようとしないのが問題なんだろ 自分に対して危害を加える可能性のある相手を全て排除したときが家畜じゃなくなったときなんですかね >>157
>>158
じゃあエレンの理想の展開って
壁の外の巨人め！→残らず駆逐した！自由だ！食って寝るぞ！
次は世界が攻撃してきた！→全部駆逐した！自由だ！食って寝るぞ！
なの？ 自分や仲間を脅かすものが1つもなくなったら、抵抗するものもなくなってエレン絶望しちゃうの？ スクカーのエレンみたいに「なんか非日常なこと起きねえかなあ」ってゾンビ展開妄想する日々になっちゃうの？
完璧な平和が訪れたとしたら、それはエレンにとっての地獄なんじゃないの？ 現代に生まれていたら
グリシャ
ハーバード大学に入って大企業に就職 そのまま社長になってしまったウルトラスーパーハイスペック人間
ジーク
超エリートの親から生まれたという周囲の期待とプレッシャーの中落ちこぼれ
そのまま潰れて引きニートになってしまった
頭はいいがひねくれ者で反出生論者でもある
エレン
毎日つまらなくて無気力人間として生きている
三流大学を出た後毎日死んだ目で働く毎日
ある時Qアノンに目覚めてその瞬間に豹変
狂気的でエネルギッシュな人間となり毎日政治活動にあけくれいつの間にかフロック達から教祖のように扱われる
最終的に核ミサイルの発射ボタンを掌握した後米軍の特殊部隊に射殺され死亡 エレンが求める自由ってそういうもんじゃないだろ 壁の外に人がうじゃうじゃいた時点でエレンからしたら絶望しかなかったんだし 次回ってアルミンが巨人化したところから始まるんだよな
すぐ人間に戻るのかそれとも…… >>165
人がいたからってより、同じように壁で区切られた収容所や差別や迫害や争いがあったことに絶望なんじゃないの？
壁ん中と変わらんじゃん…って 地慣らしで下が地獄絵図になってる中子供エレンが自由だって言ってるとこほんと好き 結果論だがマーレ潜入しない方がよかったな マーレの現状見たせいで自分たち（壁内人類）は外に受け入れられないと
感じちまったからな 自由だ のとこ
個人的にあそこ凄く哀しいシーンなんだよな
恋人が死んでしまった！みたいな分かりやすい哀しさじゃなくてさ
なんというか上手く言語化出来ないんだけど 作品的な意味では主人公が死んでしまったシーンかもしれない… あんな自由の使い方する人間は
漫画の世界でも現実の世界でも見たことない
だから衝撃的だった >>151
笑いながら大虐殺してるサイコクズ野郎にそんな生温いラスト用意されてるわけねーだろ
とっととくたばれクソ野郎とミカサに言われて地獄に落ちるのが妥当な展開 >>171
同じこと思った人いたんだ
あれ、死んで全てのしがらみから解放された場面だと思った
自由だ！の次のコマの表情、あれ魂が抜けていくような表情で怖さを感じたんだよね >>171
言語化って
そこは普通に言葉にできないじゃないの
みんな無理な小難しい言い方する漫画の読みすぎ 自由イコール幸せとも限らんからかね
マーレ行く前のアルミンの「あのころは楽しかったな」とか真理だわ
巨人が居なくなるのは良い事だけど戦争はなくなるのとは別だし ジークは実はいいやつ説が俺の中で大きくなっているw 地ならし以降エレンは子供として描かれている
これはユミルと同様現実では既に故人となっている事を意味する
今のエレン巨人は通常の巨人とは違いハルキゲニアそのもので構成されている
だからエレン巨人の姿は死という解放がない巨人の力に永久に囚われたマリオネットの姿を模している >>145
なにこれ本スレのオレ女かしら
男はまず無意味にコトバの羅列を並べるような長文なんて打たないから
そういうところわからないのが典型的なオタク系喪女っぽいわ >>181
それだと今回出てきたグリシャ達も子供の姿じゃなきゃおかしい >>173
「悲しいほど自由 防波堤の上 今日も独り立ち竦む
風よ 不意に俺の背中 押すがいい
ためらわないで」
浜田省吾 アニメ版のファルコのセリフを回収するなら
次回は分離したハルキゲニアが結晶の中に逃げて唯一結晶砕けるファルコが喰って継承かな
それにしても世界大戦をモチーフに描いている感じが色濃くなってきたな
日本に落とされた原爆のひとつの名はリトルボーイで超大型とは正反対
でも中身のアルミンは身長低いしリトルボーイか
他国の科学兵器が発展して原爆と等しいファルコアルミンと対等に渡り合えない限りはもう地ならし要らんな >>183
要は死んでもなお座標で留まっている人間としてユミルと同様に描かれてるって事
グリシャ達はそもそも本当にあの世の住人なのかって所もあるし >>185
ファルコは巨人継承する前に未来の記憶を見ている
これは1話のエレンも同じ
だからこの両者は巨人の継承とはまた別の理由で未来視してる可能性がある >>186
じゃあ何で道到達直後は大人の姿だった？ >>188
その時点ではまだ座標に到達していないから
この辺は設定があやふやだから明確な事は言えないが、ユミルも死んだ時点では大人だったが座標では少女として描かれている
つまり座標に到達した故人は子供（正確に言うと始祖の力を手にした時の姿）として描かれる
だからエレンもユミルを懐柔し座標到達後は始祖を継承した当時の姿で描かれている >>113
「いってらっしゃいエレン」は文字ならいいが音声にすると重大なネタバレになるからアニメではカットさせたんじゃないかな？
漫画だとミカサが言ってるとふつうに見えるが、別人の言葉。アニメシーズン1の時点では作者はこれが誰なのか知られたくなかった。 エレンは地ならしを発動した自分を討つ過程で人類が過去を過ちと認めそれなりに団結して新しい世界を構築し始める
というビジョンを進撃の巨人の能力で視たから実行している訳じゃん。誰にも理解を求めないままたった独りで
ミカサはその真意を知り「いってらっしゃいエレン」と送り出すのでしょうけど
過去に戻るのがエレンの希望なのか何らかのペナルティなのかエレンを死なせないたった一つの手段なのかが気になるね ウルトラマンだって巻き添えで死んだ人なんてわざわざ描かないわけだ
（いやあるのかもしれないけどさ全シリーズ見てないからわからんけど）
あれだけねちこく盗人兄弟をグロ死させた意図はなんだろう
単にいつもの進撃だからなのか
その報いを確実にエレンに受けさせるつもりだから >>181
最新話を読むと「死さえ存在しない世界に彼女は逃れた」とあるからユミルもエレンも死んでなさそうだが
エレンも完全に事切れる前に道に行けたと120話にあったし
あと裏表紙からエレンとジークは消えた=死んだ？とも思えたけどジークはまだ死んでなかったし
エレンも死んでないんじゃないか エレンはともかく肉体を失ったユミルがまだ生きているというのは…
生という概念の解釈の問題になってくるな ジークは骨から上半身だけ生えてる状態で首はねて
それで死んだってのもよくわからん
あいつはいったいどういう状態だったの ミカサはこの後何らかの行動を起こすんだろうか
周りに流される形でエレンの命を諦めたミカサにもうエレンの片割れたる格があるとは思えない 人間関係も舞台もスケールもどんどん変わるから大河感あるけど
ほんの数年のできごとなんだな
すごいぜ >>192
そういう事だと思う
この出来レースの正体も、1話の伏線への繋げ方も、そのくらいしかなさそう
進撃の巨人の能力って未来の継承者の記憶を見るというより過去の継承者に記憶を送ったり干渉したりする能力という方が合ってる
そして進撃の巨人ができるのなら始祖の巨人も似たような事がユミルの民全てに対してできるはず
最終回では座標に来たミカサがエレンの死を受け入れて、あの日のエレンに対してこの結末へ向けて進み続ける事を托した台詞が「いってらっしゃいエレン」 >>195
ユミルも事切れる前に道に行ったとしたらあの世界の概念的に死んではいなさそう
ジークは120話でエレンが回復し目を覚ますまで何年も座ってた気がすると話してるしエレンも死んでないと思う
>>197
ミカサが周りに流されてエレンを諦めたと決めつけるのはまだ早いのでは 兵長はもう出番ないのかね
このままだと負傷受けたまま曇らされて終わった感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
