【諫山創】進撃の巨人part665【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
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◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 20体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1612814870/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃3【収容区】（原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1612447817/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part664【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1612857655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>804
まあそうなんだろな
富野監督が破滅的作品ばかり作ってしまったのは、当時の心象もあるだろうけど望んでるわけでなく真面目に作品や理屈を考える程、他に選択肢なんてないんだろう >>807
全人類の半分殺したジオン公国と和平エンドにした富野にんなもんねーよ
このスレの理屈だとサイド3爆破しないとクソだろ レクイエム＝コードギアス＝泣いた赤鬼 ってこと？
コードギアスってそんな有名なの？
泣いた赤鬼なら子供から大人まで知ってるだろうけど
コードギアス知らんからみんなが何の話してるのか全くわからなかったわw 戦死隊ファミリーがわざわざ同じ場所に配置されたのって、アニライナーに死体を見せる役割としか考えられないんだが
来月には死んでるんじゃないか >>808
生き残るために水に流すというのもある意味現実的ではあるんだがね
それにしたって一旦矛を収めたに過ぎないんだろうけど
絶滅した民族って今までもあるとおもうけど
恨みを忘れないとか考えてるうちに滅びたのだろうし
ただ1つの時代の終わりとしては全滅エンドが一番現実的なのかなと
未来に投げるとなるとやっぱりそれはまた別の話ということだからな マブラブなんとかの動画見てるけど
いつくらいのゲームなのかわからないが当然アニメのような表現が使えない中
それを逆手に取った緊迫感があるな
日航機のフライトレコーダーをなんとなく思い出した
キャラは萌えなのに不思議な感覚ではある
このキモの部分をさらに抽出したのが進撃なのかな 泣いた赤鬼ってそんな理解しやすいか？
ゼロレクとエレレクの類型化があってああ赤鬼って枠で括れるねとはなるけど 全ての人間の記憶を改竄するのか たしかにそれもありそう
これに懲りてもうエルディアいじめるなよまた地ならしするぞ そうですねもう怖いからいじめません みんな仲良くしましょう
何もしなかったらこんな風にならんからな絶対 呪術廻戦の作者芥見下々が
「面白くなるならキャラはいくらでも殺す」と発言して炎上しているらしい
諫山も
「役目を果たしたキャラは躊躇なく殺す」とか言ったらしいけど
特に燃えてはいないよな 記憶改ざんならそれなりの伏線ありそうだけどな
改ざんしたおかげでミカサはエレンに対して憎しみしか残りませんでした
せつねーみたいな感じになるかな 全ての人間の記憶改竄て全員エルディア人にどうやってすんねん つーかもう既に虐殺エンドだよね
地ならしのシーンはそりゃ漫画的には必要だろうけど、結構中途半端な事しちゃったと思うよ
止めるなら民間人大量虐殺する前に止めないと
世界中で無辜の民が踏みつぶされるシーン描いてしまった以上全滅しなければグッドエンドとはならないだろ >>800
マブラヴは漫画は読んだけどゲームとはどのくらい違うんだ？
あとは諫山が言及してたガーディアンズオブギャラクシー、ゲースロ、坂の上の雲、ARMS、ヒメアノ〜ル、聲の形
なんかは見てどれも面白かったけどコードギアスは…諫山が言及した作品な訳じゃないし仕方ないな
今はファルコ作るのに影響与えたっつーブレイキングバッド見てる >>806
そうこれ
全部仲間のためにやった茶番でしたなんてやられるとそれこそ胸糞だわ 和平エンドだとしてもタイヴァー家は一転してボロカスに叩かれることになるだろうな
それこそユミルと入れ替りになる形で >>808
現実世界や歴史でも同じだよ
大きな国家間でどちらかが滅亡するまでの戦争なんか実際は殆どない、疲れはてて戦争が出来なくなるだけ嫌になるだけ
必ずどこかで手打ちになる
それは個人や俯瞰で見てる読者の感情の問題じゃない
この世界の片隅にはでも主人公は「死ぬまで戦う！」と言うけれど、個人がそう思うことと関係なく戦争は敗けて終る
「あれだけ殺されて、そんなわけない」とその瞬間は思うけど
日本は原爆落とされて空襲されて民間人も含めてアメリカの何十倍も殺されてるけど、今アメリカに復讐戦争することはないだろう >>177
なんか絵が鬼滅の作者の初期作品過狩り狩りに似た恐怖がある >>819
知らね
プレイした人の粗筋と死ぬ描写を見ただけだから、それでもそれはキツいなーと思えたから入り込んだらより感動するんだろう
そんだけ見てるなんて凄いわ、ホントに進撃好きなんだな >>815
役目を終えるのと面白さの為だとキャラとはいえ愛情とか尊厳の差を感じるからかな >>822
アフリカとかの内戦でも
反政府勢力と和解してその首謀者を副大統領にしたとかあるしな
でもそういうの知らない読者の方が多いし
特に少年読者はラストを白黒ハッキリ付けるのがお好みだし
どうやって納得させるかは作者の力量しだい ちなみに第二次世界大戦後に停戦状態なのは核兵器の存在が大きい
もしアメリカから核兵器が消滅したら中露から世界中に雨あられが降ってくるよ >>177
たまに、逃したジャンプはむしろいい仕事をしたって言うけど
これって遠回しにジャンプを貶してるんだよな >>817
もうなってんじゃね？血液検査とかでわからんレベルで 現実の国家にも人食い巨人化種族と和平結べた事例があるの？ >>827
一神教の欧米よろしく、みんな二元論好きだからね
分かりやすいし 現実でも核の存在のせいでアメリカと朝鮮はギリギリ戦争してないけど
地ならしとか巨人の力という抑止力を使わないで世界を平和にする方法 そんな人類の永遠のテーマみたいなものを期待するのは無理だわ
そんなもんどんなに頭良い奴でも誰にもわからないし答えがないし ハードルが高すぎる >>831
エレンがユミルの民に語りかけた時にマーレの奴らは何の事かわかってなかったんだからなってるわけないやろ やっぱ世界全人類エルディア人にした方が簡単だよな、戦争起きたら記憶改竄すればいいし >>832
古代のヨーロッパで騎馬民族と和平交渉したのがそれに近いかもな
悪魔呼ばわりだったし >>829
いやジャンプの伝統を完膚無きまでぶっ壊す可能性があったよな
鬼滅はアンダーコントロールされてるよねそう考えると
支持者もそこを肯定的にとらえてるし 進撃後の別冊マガジンと諌山の新作が心配だ
諌山の才能はすごいと思うが、進撃についてはなんかナチュラル叙述トリックというか
当初は新人のバトルものかくらいの作品観だったし、
なんだこのへんな演出は、ヘタな新人だなとか思ってたら全部巧妙で壮大な伏線だったとかね
もう作者の力量も描く作品のタイプもわかってるから、次はこんなにきれいに騙されないだろう とりあえず世界中で、家族を殺された未来のエレンが
エルディア人駆逐を誓って唇噛み締めてるだろうな 全体的に不意打ちではあったけど構成力事態は他でちょっと思い付かないくらいにはあるしまたなにか見せてほしいとは思うのだ バトル物？ 巨大な壁に囲われた都市で外には巨人が闊歩してるって世界観は
ありそうでなかったからな 世界からすれば地ならし＝エルディア人による攻撃だし、エレン一人が悪いんだーで納得するほど世界さん単純じゃないよ
世界平和エンドで完結させたいならもうひとひねり必要だったな
ジークと話し合って不妊ではなく巨人化の能力自体を取り除く計画を実行→マーレの学者も裏で協力する→
巨人からハルキゲニアを分離する→ハルキゲニアが今度は別の生物（オカピ）に寄生→巨大オカピとの戦い編→
超巨大オカピ軍の地ならしで世界滅亡の危機→始祖オカピを撃破してハルキゲニアも撃破→エルディア人によって世界は守られたエンド
これなら人類皆お手てつないでハッピーエンドできる 壁内だけ見てもそれなりにヨーロッパ系の多人種が揃っているように見えるし
わりとうっすくエルディアの血が入ってるのが世界中にいるんじゃね
ヒィズルエルディア同祖論とかあったりして
道放送が聞こえちゃって
「え、うそ、俺ってエルディアだったの？」とかなってるのもいるのでは >>841
担当編集ってのはある程度先の展開まで教えてもらうもんだけど
どこまで教えてたんだろうな？
初期の展開ならライナーとベルトルが実は敵とか教える必要なんてないし 飛行船技術があるのに
島の状況把握のためにマーレが100年間一度も見に行かなかった、というのは
流石に舞台設定的に無理があるよね。
目撃される度に始祖が記憶消してたならまだわかるけど
始祖奪われてからの状態が説明できない >>848
飛空艇できたのは割と最近でここずっと他国と戦争してるから島放置してたって言ってたじゃねーか >>844
人間が生態系の頂点じゃないってのが個人的に衝撃だった
あと、それまでの「巨人」って言うと
野蛮(けど強い)とか賢いとか肯定的な描かれ方してたけどイメージ変わったわ
かつてキン肉マンが「超人」という言葉のイメージを変えたのに匹敵すると思う 島に来たら地ならしカマす宣言もあるし飛行船使って偵察とか頭おかしいだろ
だから子供4人だけおくりこんでるわけだし 100年遅れてる壁内ですら気球で飛ぼうとした奴いるくらいだしなあ
偵察用の航空機一台飛ばすくらいわけないだろうに
というか巨人が主力兵器であるマーレがその大事な知性巨人を4体も島に送り込むのがまずありえないしね
この辺はもう下手に擁護するよりストーリー上の都合だから仕方ないと言った方がいい >>852
それを言ったら正面から堂々と壁ぶっ壊して攻撃するのはもっとおかしい >>775
コレコレ！
これだったら一生諫山についてくわｗ あれはマーレというよりは名誉マーレのエルディア人の意向が強いんだろ リヴァイもう死なないよかったーとおもってるのか？
調査兵団はずっとエレンを救うことで何人もの犠牲を払ってきてるんだぞ
最終的に結局リヴァイは調査兵団として（リヴァイは104期生ではないからな）エレンを救ってリヴァイは死ぬ気がする
残り2話、生存者の中でリヴァイだけが存在価値が異質 ガビがファルコに「あんたは兄貴が獣継ぐからいいでしょ」って言ってるけど
そんなことは別にないよな
名誉マーレ人になれるのは一等親だけだし
弟のファルコはそこから外れてる >>843
短いが的確なレスだな。同じような期待は俺もある >>854
タイヴァー家は反撃してこないこと知っててそれをマーレに伝えて
マーレは資源欲しさに攻撃したっていう背景だし
なお内外には壁の王が宣戦してきたと触れ回ってた模様 壁壊して本当に始祖の力使えないか出方を見たと言ってたけど使われてたらどうするつもりだったんだろ
あとやっぱ子供だけで行かせたのはどうもな 一応マルセルは居たとはいえ >>849
グリシャは親の言いつけを破って妹のフェイと何を見に行きましたか？
それは何年前ですか？ なんでアルミンにここで「さよなら」って言わせたんだろう？
アルミンこれでエレン死ぬって絶対思ってないでしょ 改めてアニメ見てて思ったがガリアードが脳筋の特攻ばかりしてるの見ると、
鎧の巨人には全然適正ないなって感じ。
一応、兄ちゃんが印象操作してライナーが鎧の巨人になったとしてるけど
普通に選ぶとしても我慢強いライナーのほうが鎧の適正あるわ。 >>860
そこの設定も雑だよな
そもそもレイス家内ですら不戦の契を知らないのになんで他所者が知ってて、さらにその不戦の契とやらには
何の証拠もなく悪魔の民族であるタイバーが勝手に言ってるだけなのにそれを信じて壁を攻撃とかイミフすぎる やっぱベルミンだわ、話し合うっていうことわすれてらぁ >>865
レイス家が知らないのは始祖を継承したものは秘密を広めないからで
タイバーの言うことを信じるのはあの世界ではそれほど争いを集結させたへーロスの存在が大きく扱われるからでは
今のアルミンたちみたいに >>863
なんなら当人が超大型巨人のことエレンが考慮してないとは思えないとはいってたからね
まぁ首爆破と一緒に体も爆破した(する)から一応言っておこうな感じかな >>868
そうそう
それにネームだとさよならって言ってないし
余計何故あえて言わせたか気になって アルミンは超大型対策はオカピの窒息だと思ってるんだろ
そのオカピは倒したから「さよならエレン」 >>865
レイス家は語り継がなかったから知らなかったんだろ
それにタイヴァー家はマーレの裏の支配者で軍も言いなり >>865
そこは別に不思議でも無いような
北朝鮮のキム一族の醜聞を日本人はワイドショーで一般人までみんな知ってても
北朝鮮人は情報統制で知ることが出来ないし、知ろうとすること自体が危な過ぎて誰もやろうとしない
普通にあり得るでしょ >>863
ネーム段階では
「ありがとう・・・エレン」だったのが
掲載時は
「さよなら・・・エレン」に変更されたんで
これでアルミンとは終わりということだね >>870
抵抗してるのはエレンじゃなくてユミルだってアルミン思ってるじゃん >>864
ジークがマーレに盗聴されてるのをほのめかした時もポルコは気が付かなかったし
頭脳も明らかにライナーのが上だよな アルミンやミカサ達も世界や今傍にいる仲間の方がエレン(パラディ)より大事という結論が出た
エレンが生きていようが死のうがもう二度と昔の様には戻れないし永遠の別れなんだろう
エレンは生死不明になって最終回の最後の方で実は生きてましたってパラディに帰ってお前自由を言うかもだが 少なくともこれはおかしいよな
タイバー「不戦の契とやらがあるみたいなんで地ならしはハッタリです」
マーレ「なるほど！よし攻撃や！」
普通まずこうだろ
タイバー「不戦の契とやらがあるみたいなんで地ならしはハッタリです」
マーレ「それ本当？根拠は？もし地ならし来たらどーすんの？」
リスクを考えたらそんな根拠のない謎設定を信じて攻撃とかありえない アニメのポルコはライナーにそんなに当たり強くないよな
祭りも一緒に回ってたし。
個人的にはあれはちょっといいかも >>878
地ならしが張ったりかどうかに関わらず
ジークとかライナーがふがいないから
諸外国「巨人なんて大したことねえな」マーレ「巨人なんかアテに出来ねーな」
っていう空気が生まれてたって事でしょ
始祖・地ならしはまた異次元なんだけどそこまでの知識は無かった だからまず戦士隊四人で強硬偵察したんじゃないの
あの状況なら、いきなり地ならしじゃなくて戦士隊にだけ始祖の力を行使する可能性があるから
最悪、死ぬのはライナー達だけで済む >>878
あれ、俺の認識が違うのかな
タイバー演説ってそもそも
「始祖が奪われたから不戦の契りが効かなくなった。いつ報復の地ならしが来るかわからない。ただ終わりを待つだけじゃなく世界で協力してパラディを潰そう！」
じゃなかったっけ？
そしてその演説の瞬間に襲われるわけだからそりゃ攻め込むしかない！って発想になるんでは？ ライナー達だけって言うけどあいつら全滅したら知性巨人一気に4つ失うことになるんだぞ >>884
マーレ軍上層部は大変聡明であられる。そうだろう？ タイバー「王は絶対に動かない！壁破壊して！」
マーレ「わかりました」
タイバー「壁破壊したせいで進撃が始祖食べちゃいました」
やっちまったよなタイバー それより意味不明なのは一部の町だけ外に突き出した壁の構造だろ
「狙いを絞らせるのが目的」とかドヤ顔で書いてたけど
外にいる巨人からしたら同じ壁だし他の壁にも集まるだろ
扉があって狙われるならダミーの扉でも人のいないとこに付けとけよ
最初の壁の王は本当アホだったんだな いや、無垢巨人は自前のなんかセンサー的なもので、機械的に人間がなるべく多いところに来るんだよ
だから、突出部を都市にしておけば、あそこに無垢巨人が機械的に集まるのよ >>887
＞外にいる巨人からしたら同じ壁だし他の壁にも集まるだろ
無垢巨人は人の気配の多い方に寄って行く >>887
的は無垢巨人に対してだろ、って思ったけど壁建設時に外が無垢巨人で覆われるなんて思ってないだろうからそこは謎だな エレンは無差別大量虐殺やっちゃったからな
もう後戻りはできない所にいる アル×アニ
ジャン×ピク
エレ×ライ
ミカサ、リヴァイ、コニーは知らん。 まあ、引きこもり初期の頃にマーレ達が楽園送りの無垢送ってきたあたりに増設したとかじゃないのか
逆に、そういう攻撃行為しても地ならし発動しなかったのが積み重なって、始祖奪還ワンチャンいけるんじゃね？と思ったのかもな >>824
元々エンタメ好きで色々漁るの趣味だからな
その中でも進撃は長編なのに短編作品と混ぜてもトップクラスに面白いし漫画にこんなにハマるとは思わなかったよ
独創的な世界観ながら現実問題を上手く絡めてエンターテイメントしててだからこそ稚拙な点もあれど
キャラクター作りも上手いし人間の心理描写も抜群で終わるのが寂しいわ
このまま順当にとち狂った終わり方しなければ間違いなく世界に誇れる作品になれると期待してる エレンがヒストリアに世界を滅ぼすと打ち明けたのいつ頃？鉄道開通式とマーレ本土潜入の間だろうけど >>893
エレxミカ
ライxヒス
リヴァxハン
な？ マーレ国はパラディ島の豊富な資源を強奪したかったからね
タイバーは不戦の契りがあるから攻撃認めても大丈夫だと思ったら王家から始祖を奪われるという想定外が起きて
慌てて他国を味方に付けてパラディ島に宣戦布告するという、更なる悪手で最悪の事態を招いた >>891
こういう100年になるのを見越していた？
元凶カールフリッツのちゃんとした話描かずに
作者は仕事場畳むのか？
あと２話で納得させてくれるんだろうなあ つかそもそもなんで引きこもって記憶けしてまでつかの間の平和を得ようとしたのに扉なんか用意してんだろうな
後世の人が後から壁爆破して扉付けたのかな
たまたま無垢巨人送ってくれたから壁から出れなかったけど、普通に考えて無垢いなかったら海知って造船技術発達して勝手に進出しちゃってたよな >>899
冒険家気質で人跡未踏の地が広がってて欲しかったんだろ 自分で考えて答え出ちゃったけど
後世の始祖は自分の思想も伝わるんだからもしそうなりそうだったら始祖が記憶消せばいいんか >>902
親父の記憶で見ちまったしな
ネタバレされて何を見ても感動できん >>865
ダイバーの株を下げるようなことを嘘で言うわけないやろ >>901
壁の王もあらかじめ何体か外に無垢を放ってそう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
