【諫山創】進撃の巨人part665【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part664【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1612857655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured コードギアスで例えるなら
ルルーシュ→エレン
スザク→ライナー だと思う
アルミン達より今のライナーの方がエレンポイント高そうだし >>734
確かにエレンもあれだよね
アルミンはエレンが黙ってジークの計画に乗ったのが仕方なかったみたいなこと言ってたが、エレンが進撃の予知能力やジーク、地均しについてアルミンと文通でもなんでも相談してたら色々とやりようあったよね
とは思うわ 殺しすぎだし
地ならしで踏み固められら土地は不毛の大地で植物も育たず飢餓と難民が発生
レクイムできる状況じゃないわ >>734
ずっと「マーレと話し合えばわかってくれる」レベルの頭アルミン提案しかしないからだろ
普通に考えたら地ならしの力に限界があるわけじゃないんだから
どの規模で何回虐殺して脅すか、どこでマーレが折れてくるかっていう部分の議論をしなきゃならんだろ
現実でも安全保障の具体的な話をしたい時に
なんだっけシールズだっけ？一緒に酒飲めば分かり合えるみたい言い出す連中がいたら邪魔なだけだろ 大状況から言ってみんな好きに動ける状態ではないからな
語尾や口癖のみでキャラ付けしてる漫画はこういうときに楽だよね これ一番イライラすんのが、Twitterとかで「感動しました！」とか「泣きました！」とかいうの
お前らマーレ編で一回脱落しただろと… >>736
ジャンがあれだけ説明しても通じなかったんだからエレンともムリだろ
未来視で出来てないからこうなってんだし >>729
時間稼ぎだけじゃなくてパラディ島の悪魔たちを世界を救った英雄にすることも目的なんだろう
虐殺皇女の騎士スザクをレクイエムによって英雄ゼロにしたルルーシュと同じように 銃の訓練やってるシーンだっけ
その時までは何度もエレンはアルミンに意見を求めてた風だったんだよな
結局その時までに役に立つ意見を何も出せなくて見切られたわけだけども >>737
目的達成のために魔王の役割を果たしました
レクイエム派「やはりレクイエムだった！」 >>741
まあどの道、予知で見たものが絶対に変わらない運命というならどうしようもないのかもな
最終的に進撃の予知する運命という鎖から解放されるのが真の自由というオチなのかな >>736
今じゃ二言目には話し合おうだ。結局糞の役にもたっちゃいねえ。 >>740
別に感想言うのは自由でしょ
マンガなんて適当に流し読みしても楽しめる娯楽なんだから >>742
それら全て島を守るための策なので
ブリタニア帝国？滅んでいいんじゃね？世界平和の方が100倍大事でしょ？ってスタンスのルルーシュとは目的が真逆なんだ >>735
出たエレンポイントw
依存的な人の発想だなと思うわ これエレン側にも矛盾が多いから最後こんなに荒れるんだよな
・エレン、救い隊どちらも地ならし自体は抑止力的攻撃として容認
・救い隊「小規模の地ならしで十分だからもうやめよう話し合おう」
・エレン「生き残り出すと報復されるから完遂する話し合わない」
ここでエレンが舐めプするのは明らかにおかしい
巨人化能力奪わないのは自由がどうこうでまあ無理矢理納得するとしても、こうもあっさり首チョンパされて終わりとか始祖の力を手にしているのにありえない
レクイエム狙いの出来レースだとするなら尚の事話し合えばいい事
話し合う必要がないガチの完遂モードならやはり舐めプがおかしい コードギアスも泣いた赤鬼の系譜ってだけなんだが
エレンレクイエムとか言ってる奴は進撃が大型兵器で戦うからエヴァのパクリとか言ってるレベルで痛いぞ >>751
逆だよ
エレン自己犠牲説を出すと
すぐレクイエムだって噛みつく馬鹿が多かったから
レクイエムって言ってるだけだし >>750
エレンはもはやマーレ、エルディア関係なく残った人間たちを試してるんじゃない？
達観しすぎて神の思考に近いのかも >>412
エレンよりアルミン守ってることの方が多いしアルミン守ってる時の方が生き生きしてるよな
最新話でもエレンを諦めて「アルミンを返せ！！」だし
別にエレンよりアルミンを取るのは良いんだけどそれならちゃんとそうなった理由を説明してほしいわ
マジでエレン守護設定どこ行ったって感じだわ >>750
ギアスの場合はスザクが裏で共謀してたからその辺整合性取れてたがなぁ >>751
便宜上ギアスの方が売り上げが上で知ってる人も多いからそう呼んでる人が多いだけで、それは問題の本質じゃないよね
君が勝手にそう呼べばいいだけで >>751
「レクイエムエンドという二番煎じのオチがオリジナルみたいな表記してるのが気にくわないので、泣いた赤鬼エンドって言えば満足します」
ということ？どっちでも良くない？ >>750
やはりお話しを盛り上げようとして矛盾が生じてる感が否めないよな
主要キャラが最後巨人化して戦わないと！という都合も…まぁ傍観すれば分かるけども、よな……
死人の巨人が全部出て来て加勢する展開、熱い！！ってのも、まぁ……しゃあないんかな、てのも無理やり納得しようとすりゃ出来るけども、
溜め息出るわなー…… エレンは過去の自分に「道」を通じてミカサと話して「ミカサのことを好きだ」ということを伝える、そして未来に戻るときミカサから「いってらっしゃい」かな？
「道」を通じてちょくちょく過去のミカサに警告だして記憶は消すと >>754
作者はキャラクターは成長して最初と変えたいと言ってるので
エレンしか見えてなかった頃から成長して
周りを考えられるようになったったこと
エレンを諦めた裏切り者としか見えないんだとしたらもう作者の思想と合わないんだと思うよ
作者は成長として良いことのつもりで描いてるんだから >>747
まあな、感想言うのは自由
それを公式やら編集やらに大絶賛送ってムーブ作るのも自由やな >>750
エレンは誰も家畜奴隷にしたくないし誰もが自由意思で生きなければいけないと思ってる
勲章授与式で未来視できるようになってからというもの何かに取り憑かれたのかそこの融通が全く効かないようになってる
と俺は読んでるのでお前さんが矛盾だと思ってる事も飲み込めてる
>>756-757
お前さんらがただここでエレンレクイエムと言いたいだけのギアス厨なのはよくわかった >>756
売り上げが上？
ギアスは200万も売れてないだろと
円盤もギアスはそこまで売れてないのでは
進撃の上ってまどかラブライブの世界 >>763
横だけどそこは「泣いた赤鬼」との比較じゃね >>760
作者はハイスペック奴隷美少女みたいなの嫌いなんだろうね >>762
逆だろそれは、お前が何故か嫌いすぎ、ギアスなんかエロ以外の内容殆ど覚えてねーわ
ヘイト集めたり嫌われものを英雄に仕立てる終わらせ方の分かりやすい例としてゼロレクイエムがあるだけ >>756
ギアスにそこまでの人気も知名度もねえよｗ また血統の優生思想漫画かと思ったら奴隷意識の話だったからそこは良いと思う ジークの死に方は面白い
尺足りないんで駆け足で死にました感が凄い >>634
てかそもそもエレンがあれで生きてるなら再生するのはぶっ飛んだ首じゃなくて胴体の方の可能性もあるけどな エレンはヒストリアもミカサもユミルも解放して自由にしたんだからもうそれでいいわ 頭吹き飛ばされる 死なない
内臓ぐちゃぐちゃ 死なない
胴体真っ二つ 死にそうになったけど死なない
槍で刺される 死んだ
なんでじゃ この後地ならしを止めた事を死ぬほど後悔する展開になって終わってほしい >>765
作者はエロゲオタクだから嫌いはないよ
ただそれだけだとただのキモオタ向けだよ
作者がキモオタ向けと一般向けの違いを理解してるから売れたんだろう エレンは死んだよ
死んでこの世から解放されて自由になった ハルキゲニアがライナーが掴みやすいように大きくなってるの笑える >>778
好きに決まってるだろ、グダグダ文句足垂れるのも面白いからだわ
つまらん作品はそもそも語ることをしない >>782
嫌いの反対は無関心
発売日に読むの進撃だけなのに >>783
互いに必要とされてる関係
2人とも普通に優しい人同士だし ジーク「君もユミルに食われたか」
前話の引きのこれどういう意味だったんだ？
食われたとか思わせぶったけど何か普通に抜け出したし 進撃を読む読まないも自由
絶賛するのも不満を語るのも自由
これが伝えたかったテーマなんだよ >>775
今のパラディ島いるイェーガー派がうざいから
マジでそうなって欲しい そういやファルコが最初記憶なくしてた理由って説明されてたっけ >>750
131話と130話のエレンの回想シーンなんてサシャが死んだ時のコマはあったけどそれ以外は全部宣戦布告より前のことだからな >>775
ハルキゲニアを殺すの失敗して超大型達が世界中に散らばる
ニックが日光に当てるなとか言って焦ってたのが伏線で始祖の巨人が命令しなくてもしばらく日光に当てれば無垢の巨人みたいに動くんだろ なにをしても無駄だと悟って欲しい為のパフォーマンスでしかないと思う
ユミルの力を鑑みるに今のエレンは無敵以外のなにものでもないからね >>766
ギアスより泣いた赤鬼のがわかりやすいし時間もかけずに把握できるからな
ギアスにそんなに似てるのかどんなもんだとまんまと全話視聴して時間を無駄にしたから確かに気分が悪いし
エレンレクイエムとか言われるとあのギアスのパクリと言われてるようで更に気分が悪いのは確かだわな >>791
最初ってどこのこと？スラバ要塞.攻めの冒頭のシーン？ ユミルとかムカデ消滅して巨人消滅ハッピーエンドだとみんながなんとなく予想してるけど その上をいくぞ
巨人が消滅したらもう巨人化出来ないエルディア人は今までの恨みで殺されて終わり
巨人の力が残ってたら結局危険な存在だから何も状況が変わらない
だからマーレ人も含む全ての世界の人間が巨人の能力を持ってみんな等しく化物になってハッピーエンド終わりだな
これ俺の予想な これマメな バッドエンド(虐殺)希望派の人達って
この漫画が終わったら自殺するつもりだけど
独りで死ぬのは寂しくて嫌だから
せめて漫画の中の人物と心中したいっていう人達なんじゃないかと
空想してる >>774
頭部吹き飛ばされる 死なない（ライナー）
槍で刺される 死んだ ←誰？
ジーク首チョンパ 死んだぽい
ジークはライナーみたく全神経を動体に移せばまた生えてくるだろな。ものがたり上あそこで退場だけど >>795
泣いた赤鬼エレンエンドとエレンレクイエムエンドだと後者のが語感良いし伝えやすいと大体の人は思ってるだけだし、作品として人気なのは明らかに進撃だから気にしないでくれ、不快になるのも分かるけど似てる似てないとか後発の作品は絶対に言われる
でもあんなクソ長いのを素直に耐えて見たのは凄いわ、俺ならオチの粗筋だけ読んでしまう
マブラブもプレイしてな、確かに進撃と雰囲気似てて感動しそうな話だったよ >>797
世界みんな巨人に出来るなら
記憶改ざん能力使ったほうがいいんじゃね >>798
ここまで人気で虐殺エンドにしたら、デビルマン、エヴァ、富野作品みたいな末長く語られるトラウマ作品になるからね絶対に
今の時代炎上どころじゃないだろうけど アニ解凍後は当時のままか成長したのかチビだからよく分からん 虐殺エンドは妥当というだけだよな
普通に考えたらそこに行き着くしかない >>799
槍で死んだのは始祖ユミルじゃない？
本人に再生する意思がなければしないというだけじゃないの 泣いた赤鬼って言うけど泣いてるのはエレンだけじゃなくて地ならしの犠牲者もいる
多くの命を犠牲に平和を成し遂げるならジークや壁の王の思想は正しい
つまりお話として成立していない >>804
まあそうなんだろな
富野監督が破滅的作品ばかり作ってしまったのは、当時の心象もあるだろうけど望んでるわけでなく真面目に作品や理屈を考える程、他に選択肢なんてないんだろう >>807
全人類の半分殺したジオン公国と和平エンドにした富野にんなもんねーよ
このスレの理屈だとサイド3爆破しないとクソだろ レクイエム＝コードギアス＝泣いた赤鬼 ってこと？
コードギアスってそんな有名なの？
泣いた赤鬼なら子供から大人まで知ってるだろうけど
コードギアス知らんからみんなが何の話してるのか全くわからなかったわw 戦死隊ファミリーがわざわざ同じ場所に配置されたのって、アニライナーに死体を見せる役割としか考えられないんだが
来月には死んでるんじゃないか >>808
生き残るために水に流すというのもある意味現実的ではあるんだがね
それにしたって一旦矛を収めたに過ぎないんだろうけど
絶滅した民族って今までもあるとおもうけど
恨みを忘れないとか考えてるうちに滅びたのだろうし
ただ1つの時代の終わりとしては全滅エンドが一番現実的なのかなと
未来に投げるとなるとやっぱりそれはまた別の話ということだからな マブラブなんとかの動画見てるけど
いつくらいのゲームなのかわからないが当然アニメのような表現が使えない中
それを逆手に取った緊迫感があるな
日航機のフライトレコーダーをなんとなく思い出した
キャラは萌えなのに不思議な感覚ではある
このキモの部分をさらに抽出したのが進撃なのかな 泣いた赤鬼ってそんな理解しやすいか？
ゼロレクとエレレクの類型化があってああ赤鬼って枠で括れるねとはなるけど 全ての人間の記憶を改竄するのか たしかにそれもありそう
これに懲りてもうエルディアいじめるなよまた地ならしするぞ そうですねもう怖いからいじめません みんな仲良くしましょう
何もしなかったらこんな風にならんからな絶対 呪術廻戦の作者芥見下々が
「面白くなるならキャラはいくらでも殺す」と発言して炎上しているらしい
諫山も
「役目を果たしたキャラは躊躇なく殺す」とか言ったらしいけど
特に燃えてはいないよな 記憶改ざんならそれなりの伏線ありそうだけどな
改ざんしたおかげでミカサはエレンに対して憎しみしか残りませんでした
せつねーみたいな感じになるかな 全ての人間の記憶改竄て全員エルディア人にどうやってすんねん つーかもう既に虐殺エンドだよね
地ならしのシーンはそりゃ漫画的には必要だろうけど、結構中途半端な事しちゃったと思うよ
止めるなら民間人大量虐殺する前に止めないと
世界中で無辜の民が踏みつぶされるシーン描いてしまった以上全滅しなければグッドエンドとはならないだろ >>800
マブラヴは漫画は読んだけどゲームとはどのくらい違うんだ？
あとは諫山が言及してたガーディアンズオブギャラクシー、ゲースロ、坂の上の雲、ARMS、ヒメアノ〜ル、聲の形
なんかは見てどれも面白かったけどコードギアスは…諫山が言及した作品な訳じゃないし仕方ないな
今はファルコ作るのに影響与えたっつーブレイキングバッド見てる >>806
そうこれ
全部仲間のためにやった茶番でしたなんてやられるとそれこそ胸糞だわ 和平エンドだとしてもタイヴァー家は一転してボロカスに叩かれることになるだろうな
それこそユミルと入れ替りになる形で >>808
現実世界や歴史でも同じだよ
大きな国家間でどちらかが滅亡するまでの戦争なんか実際は殆どない、疲れはてて戦争が出来なくなるだけ嫌になるだけ
必ずどこかで手打ちになる
それは個人や俯瞰で見てる読者の感情の問題じゃない
この世界の片隅にはでも主人公は「死ぬまで戦う！」と言うけれど、個人がそう思うことと関係なく戦争は敗けて終る
「あれだけ殺されて、そんなわけない」とその瞬間は思うけど
日本は原爆落とされて空襲されて民間人も含めてアメリカの何十倍も殺されてるけど、今アメリカに復讐戦争することはないだろう >>177
なんか絵が鬼滅の作者の初期作品過狩り狩りに似た恐怖がある >>819
知らね
プレイした人の粗筋と死ぬ描写を見ただけだから、それでもそれはキツいなーと思えたから入り込んだらより感動するんだろう
そんだけ見てるなんて凄いわ、ホントに進撃好きなんだな >>815
役目を終えるのと面白さの為だとキャラとはいえ愛情とか尊厳の差を感じるからかな >>822
アフリカとかの内戦でも
反政府勢力と和解してその首謀者を副大統領にしたとかあるしな
でもそういうの知らない読者の方が多いし
特に少年読者はラストを白黒ハッキリ付けるのがお好みだし
どうやって納得させるかは作者の力量しだい ちなみに第二次世界大戦後に停戦状態なのは核兵器の存在が大きい
もしアメリカから核兵器が消滅したら中露から世界中に雨あられが降ってくるよ >>177
たまに、逃したジャンプはむしろいい仕事をしたって言うけど
これって遠回しにジャンプを貶してるんだよな >>817
もうなってんじゃね？血液検査とかでわからんレベルで 現実の国家にも人食い巨人化種族と和平結べた事例があるの？ >>827
一神教の欧米よろしく、みんな二元論好きだからね
分かりやすいし 現実でも核の存在のせいでアメリカと朝鮮はギリギリ戦争してないけど
地ならしとか巨人の力という抑止力を使わないで世界を平和にする方法 そんな人類の永遠のテーマみたいなものを期待するのは無理だわ
そんなもんどんなに頭良い奴でも誰にもわからないし答えがないし ハードルが高すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
