【諫山創】進撃の巨人part665【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃3【収容区】（原作最新話までOK）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part664【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1612857655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>623
だからエレンはアルミンたちに殺される気なんだって話 普通に考えたら始祖エレンがアルミン達に負ける訳ないだろっていう
何か変だな？とも思わないのが不思議なくらい >>624
＞身内よくやった！英雄！という声も上がるだろうが、とりあえず超ヤベーこの国を同盟国に対する攻撃の報復という名目で消し去るだろ
ここまでその通りだろうけど
そうならない為に世界が島に手出しできない間に世界と渡り合える様に軍備増強するなり味方増やすなりするんだろ
そもそも今まで鎖国状態だった国に交渉もせずに有無を言わせずちょっかい出したからこうなったわけで
島に手を出したら手痛い反撃が来るって知ってる以上はそれに対する有効打が確立するまでは攻撃できないと思う
世界が核兵器開発するまでにパラディ島がそれに対する対抗策を整えられるまでが勝負だよ >>619
そもそもアルミンの対案は軍事施設だけ狙った部分的地ならしと、それで稼いだ時間で発展と対話だったんだから
エレンがここまで暴走しちゃった以上は攻めて来るならまだ地ならしあるよってハッタリで時間稼ぎしつつ
他国との交流促進と技術レベルの引き上げしかないんじゃないかな >>615
エレン自身に、まだ生きる執着・果たすべき未練があれば、首から下全部再生させてもらう事も可能だったかもね、それこそ亜人並みの生命力発揮されても設定次第で納得させられる
逆もしかりで、エレンは最初から地鳴らし完遂する意思なく、発動させた所で自分の役割は終わったと考えていました…と後日談入れられたら、読者側はハアそうなんか、と納得するしかない
結局俺らは作者の手の平でコロコロ転がされる存在なんだ悔しいけど 生まれてきただけで、特別ってのは最初からのテーマとはいえこの展開なあ…
海外人気が予想以上に出たから展開変えたとしか思えない 話し合いで解決するためには時間が必要で時間を稼ぐためには手を出せないようにするしかない
だから地ならしで時間稼いでアルミンに後を託すって事なんだろう
島のほうが和解する気ゼロだけどその辺どうするんかね
イェーガー派が牛耳ってる限り和解とか無理だし 作者が最終回に向けて詰将棋みたいな打ち合わせしてるって
言ってたからまだまだ何かあると思ってる >>636
そのイェーガー派を仕切っていたフロックが死んた以上は弱体化していくだろうけどな
今でさえ首脳部壊滅状態でイェーガー派とその否定派で島内の争いが勃興してる状況だし
エレンがこうなる事を見越してキース教官に後釜の育成を頼んでる事を期待するしかない でも海外ほどゲースロ最終Seasonみたいなことするとけちょんけちょんにされるぞ
キャラの痴呆化、将棋のコマ化を嫌う >>637
その詰将棋的打ち合わせが作者vs少年雑誌編集部だとしたら作者気の毒だな
真相なんて俺らにゃ分からんけど >>584
溶岩でなるほどと思ったけどやっぱ石油なんだ
ドラム缶は気付かなかった どうしてもあと2回にしなければいけなかったわけじゃないんでしょ？
作者があと5話やりたいとか言ったら別マガとしては大歓迎じゃないの？
あと2回にしたってことは2回で自分も読者も満足出来きるような終わりを考えられたはず >>639
ゲースロendの荒れ方やばかったもんな
命消される覚悟した制作陣いたと思うわ >>643
今でも他のアメドラ見てると
ドラマ中でゲースロのENDにブチ切れるキャラとか出てくるからな
で、進撃をゲースロに重ねてみてる外人も多いからな ふと思ったんだが、脊髄液の注射をアルミンが団長に打つかで揉めるとこあるやん
あれって脊髄液を半々にして打ったら両方助かったんでは
難しいかもしれないが、ベルトルトも脊髄液もわけっこすれば両方超大型引き継げたのでは 現実モデルにはなってるけどこれから同じような文明になるとは限らない
核兵器まではできないだろう >>636
列車に乗っていたイェーガー派応援部隊をキースが爆破して
船に乗り込んで追いかけようとしていたイェーガー派も
キース＆マガトと一緒に自爆したっけ >>628
>>629
アルミンこんな意図も読めないくらい能無しなのか >>645
アレが初めて登場したときは
注射形式だしある程度の量を直接体内にいれないとだめなのかと思ってたが
噴霧やワイン混入でもやれると知った今考えるとおかしいかもね
知性巨人の場合は条件厳しいのかもしれないが >>645
あのくらい打たないと効果がないのでは？
半分とか少しでもいいのならもっと小さい注射でも良かったはず 無知性巨人二匹にする気かよ その場合どっちが先にベルトル食うかわからんくなるぞ 知性を保つのにこれ以上細断できない最小単位が9つなんだろ
元々始祖という知性巨人一体だったのがそれを分割していき9つの知性巨人が生まれた
さらにそれを分割すると知性を持たない無垢巨人となる事が判明したから知性巨人の分割はそこで止まった 極限状態で自分が悪と取られてもギリギリの誠実さを貫くというパターン
樅ノ木は残ったとかもそうだよな そもそもマーレ編以降、アルミンができる事なんて限られてるでしょ
エレンが独断で色々行動していたら
打つ手なんてないよ 一体はリヴァイが手足切って動けなくすればいいじゃん
でどっちかが継承した後はもう片方を継承まで拘束しとけばいい 似非民族問題(解決不可能)で意識高い壮大さ気取るより
巨人の話掘り下げて欲しかった
巨人こそこの物語の魅力そのもの強烈な個性なのに >>657
無垢の巨人はあっという間に手足生えてきちゃうんだぜ >>655
4年あったのに何もできなかったアルミンが悪い >>605
民族浄化って
反抗的な男は処刑
従順な男は奴隷
女は侵略者様の子供を産む仕事or奴隷
ってプロセスがテンプレで直接皆殺しにしてるのはレアだと思う まあ極初期の人気って巨人VS人間の単純な構図によるものというのは
散々言われていたしな
あんまりまじめに読んでないやつは先行きのわからない世の中の不安の象徴が巨人なんだよ！とか言ってたし
でも人気を今で言うアレみたいにガンガン上げるには
仕込み取っ払って巨人は宇宙とか単純な過去、未来どっちかから来ましたとか
そういうふうにしてしまいたいという誘惑が作者周りにはあったのではないかと思うね ミカサの「ので」は最後の最後に取っておいて欲しかった >>648
だから皆のアルミン株大暴落しとるで
エレンアルミンミカサガビで話したとき辺り位までは、アルミンはエレンの真の意図に気付いてるのかな？と思えたが、エレンが地均し発動してからの狼狽えっぷりでホンマに分かってなかったんかい、っていう あとはエレンの真意とミカサのマフラーが回収されればもう俺は満足
ミカサちょっとでもいいから報われてくれ >>645
そこでエレンをどっちかに食わせとけば全て丸く収まったのにな >>666
まぁアルミンのこと言えるほど読者も理解して無かったけどな
レクイエムの話題が出るたびにすげー否定してたし >>667
エレン諦めたのに報われるなんて虫が良過ぎる >>596
タイバー家という悪魔の末裔の癖にマーレの英雄になって、あまつさえリーダーにさえなってる一族がいるんだよねえ あんまりイレギュラーなことして奇行種作る確率上げるのは得策じゃない気がする >>649-650
当時の壁の中の技術では中身は解明できないから普通に使用するしかないって描写があったし、
野暮なツッコミだったな 話し合い放棄したアルミン結局暴力でしか解決出来ないのかとか
ジークを殺すと地ならし止まるとか
地ならしは止まったのに止まらない歴代巨人とか
ヒストリアの身を誰より案じていたユミルがアルミン側に付いたこととか
今月号何か煮え切らないのは矛盾だらけだからかもしれない >>674
止まる止まらないに関しては
地ならし巨人はジーク経由のエレンが命令系統
歴代巨人はユミル自身が命令系統で説明つくと思う
上2つはしらん >>628
ループよりエレンレクイエムの方が陳腐だと思うのは自分だけかな
ルルーシュの二番煎じにしか見えないし >>678
じゃあレクイエム以外で下がり切ったエレンの株を上げる展開他にあるか？ >>669
そうかな？レクイエムルートしかないやろ、それ以外ならもうデビルマンだろし
世界を救うのはアルミンだっていう、もろ伏線あるしね
ただそのルート乗せるためにアルミン達を白痴化した感は否めないわ
そういう意味ではエレンに共感する、頭ベルトルトかよっていう >>678
ループとか過去改変も既に陳腐化というか、レクイエムよりご都合主義だと思うけどなあ
自分はレクイエムのが納得感あるわ、実際に殺しまくる描写をきちんと描いてくれたのはホントに凄いと思う >>682
いやレクイエム否定してたのは俺じゃなくて
頭アルミンの読者だけだって ループは夢オチとほぼ同義だからな これまでの出来事を全てなかったことにして
過去に戻ってもう一度やり直す タイムリープも似たようなもんだが >>678
レクイエム言うけど作中にでてる情報だけだと自分が死にたいからアルミン達に自分を殺すように誘導してただけだよな
世界の憎しみがどうとかは考えすぎだろ >>678
ループの方がレクイエムの万倍使い古されたネタだし
何より世界がWW1頃の世界だったりエルディア人収容区とか露骨にユダヤ人ネタ入れてる作品なんだから
エレンヒトラーでいいやろ ギアス大嫌いなんだけど
ここまで言及されるとオチだけでも見たほうがいいんかな
泣いた赤鬼はもう読んだけど 地ならし止まって安心してたらどこかの科学大国が核開発してドッカンドッカンする展開ねーかな ギアスのルルーシュは真意を理解して協力してくれる親友がいたからまだマシだった
なおアルミン… >>686
エレンをみんなで協力してぶっ殺して島の人たちは悪い人じゃないよエンド つーかみんなの言うレクイエムの意味がよくわからないんだけど、どういうこと？
自分の知ってるレクイエム（死者の安息を願う）とは違うような >>684
そうか、頭アルミンの読者多かったんだな
メタ的になるけど他に描きようがないと思うけど、同じようなオチの作品を既に見てしまったことが良くなかったな
でもアルミンには期待してたから残念だった、エレンの意志を気付いてそれでも殺す、みたいな展開のが良かったんじゃないかと思う
欲を言えばそれすらを翻すような答えを出して欲しかった
もしかして、これからの展開で何か閃いてそれがループとか？ミカサの出番も考えるともうアルミンのターンは来なさそうだけど エレンレクイエム後、世界の平和が訪れる。
アニとアルミンかジャンとピークが結婚
ラスト謎の男が馬に乗っているシーンで終わり >>689
ギアス厨がうるさいだけで別物だから見なくて良いぞ
主人公が普通に世界征服してから殺されたフリしてまとまった世界を残したのがレクイエム
世界征服された恨みは主人公に行くから国家間のヘイトもなくなるみたいな理屈 >>697
ミカサはキルシュタイン家かアルレルト家の専属メイドかな？ 親友に自分を殺させて世界を救った英雄に仕立てるっていう構図も、まんまゼロレクなんだよなあ >>689
見んでもええで、ラスト一話くらいのオチの話だけだし
進撃の元ネタとしてはマブラブらしいからそっちのが良いのでは いっそ104期も含めて悪をひっかぶって世界中に散らばって
そいつらを追いかけてる間は世界は平和でしたでいいよ
続編つくれるしな >>699
殺されたフリじゃなくて本当に死ぬつもりだったでしょ
続編で生き返ったけど そもそもゼロレクイエムみたいな目標は世界連合艦隊ができてる時点で達成されてるんだよ
後はパラディ島の悪魔が犠牲になれば世界平和、ゼロレクイエム達成だったんだよ
それを拒否して全人類虐殺に走ってるのがエレンだから根本的に別物 我等は刻みつけよう
名を明かす事すら許されぬ彼等の高潔を、我等の魂に刻み付けるのだ
旅立つ若者たちよ
諸君に戦う術しか教えられなかった我等を許すな
諸君を戦場に送り出す我等の無能を許すな
願わくば、諸君の挺身が、若者を戦場に送る事無き世の礎とならん事を >>697
ミカサはエレンと、ライナーはヒストリアと結婚 コードギアスは劇場版でスザク以外大団円だったか
進撃でいうなら死後エレンとユミル添い遂げラブラブend 一番成長したキャラって誰だろう
やっぱジャンかライナーか？ >>712
成長どころかほぼ全員4年前から劣化してる
周りを無能化して主人公を持ち上げるなろう展開の犠牲者 ユミルちゃんはエレンに抱きしめられて
ユミル「エレンきゅん///」状態なのかね >>710
エレンはもうあの世に逝ったからミカサはキルシュタイン家かアルレルト家の専属メイドだろ 全員同じ船に乗せてるというところで
これまでわりと好き放題だった奴らがおとなしめなのもギリ納得はできるので
ゲースロのラストみたいなことはないかな
ゲースロでの小人のよくわからん演説みたいなのをアルミンがやったりしないか心配だが >>695
これ、まさにこれ（横からですまん）
エレンレクイエムには何の文句もない
むしろそれしかないとすら思う
だが周りのキャラを余りにもアホにし過ぎ
ラストに向けてキャラを盤上に老いて都合で動かすようになったら駄目だよな >>717
＞だが周りのキャラを余りにもアホにし過ぎ
＞ラストに向けてキャラを盤上に老いて都合で動かすようになったら駄目だよな
これコードギアスでも言われていた事だからな
その煽りをモロに食らったのがギアスだと黒の騎士団だったが >>712
フロックだな
ご冥福をお祈りいたします >>700
ぶっ込んでくるなよジャンミカ
そろそろ我慢にも限度があるぞ >>718
そうなんか…コードギアスの終盤もそんな感じだったんか
やっぱ畳むのって大変なんだなとは思うが……
いやしかし、これホンマ、、、キツイな >>707
パラディ島に向けられていた憎しみを全部自分に集めるために虐殺してるんだから、やっぱりレクイエムじゃん >>720
じゃあヒィズルで女王やってイケメン武士のハジメ・イサヤマと結婚か？ >>691
そう言うマンガ的な私だけの理解者とか
絶対的な絆なんてものは成長した大人の関係には無いよ
ってマンガ的な友情からの卒業でアンチテーゼを描いてるんだよ
一貫して厨二病アニメのギアスと違い >>714
ユミルちゃんを救う為に進撃エレンは産まれたともいえる
運命の相手だな なんかテキパキ処理してて演出が弱かったな心の中でライナーとリヴァイ応援してた ミカサの頭痛や紋章？はループエンドのための伏線だったと思うんだけどな
ループやめてエレンレクイエムにするのはいいけど、伏線無かったことにされるのは萎えるんだよなあ 自分があの世界にいたらエレン憎い！パラディ島民は被害者！っていうより
アルミンたち尊い！パラディ島は滅べ！ってなる気がする
つかパラディ島は今兵団と巨人持ちに面倒なこと丸投げして
ウェーイ状態だけどそう考えるとマーレとやってること変わらんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
