【諫山創】進撃の巨人part665【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part664【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1612857655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>512
いくら金があっても
今後の生活を楽しめるかどうかは
ちょっとはまともな人ですと示さないといけないからな
自分より稼いでる人は自分の作品のテンプレを使いつつ
陳腐な手くだでより多くの人から金を稼ぎつつ尊敬も受けてるわけだしね >>506
生死が分からない状態にするには雷槍が最適だろ
あの生死が分からないせでどれだけのリヴァイふぁんがドキドキハラハラ絶望したことかw
やっぱこの先生うまいわ
ていうかリヴァイが無垢の巨人ごときにやられるわけないしな >>514
アルミンの話し合いが実現したのはエレンがその汚れ役を買って出たからなんだぞ
アルミンの願いばっかり叶うのは贔屓され過ぎだろ
結局アルミンに都合の良い世界なんだよ進撃は 愛こそってテーマはエレンの母ちゃんが既に提示してたのにこんなにスレ民が拒否反応起こす理由が分からん カルライーターに食われそうになりながらも
「行かないで」の言葉を飲み込む
食われる瞬間にエレンから目をそらす母ちゃん
あの妙味はもう見れないのか よくわからんけどアルミン達皆生き残っとるしハラハラ感とかとっくにないぞ
ミカサ巨人郡はまあわかるけどコニーとかジャン強過ぎやろ >>518
アルミンが死なない展開が気に食わないんだろ
あれこれ理由つけてるが本音は嫌いなキャラが正義側が嫌 僕の戦争は
ガラスの十代のオマージュですか？
途中で
壊れそうな物ばかり集めてしまうよ
が聞こえます >>522
死なないどかじゃくて「で、アルミン君はエレン討伐後の世界で何がやりたいの？」ってのが見えないのがねぇ
フロックの言う通り、エレンの虐殺こそが島を救う唯一の希望なのに
アルミン一派は偽善的な言葉を並べてエレンを止めようとしてるから共感できんし
エレンを止めることになった展開も少年ジャンプ的なご都合主義が見えるから受け入れることが出来ないって感じ >>519
戦争、差別、憎しみの連鎖なんて現実でも答えが出ない問題だからな
そういう問題に足を突っ込んで解決するなら、島か壁外のどちらかが滅びるかイデオンやエヴァみたいな全滅エンドしがなかったと思う
そうじゃないエンドにするなら問題山積みだけど長い時間掛かっても一つずつ解決しようって有耶無耶にするエンドにしかならないのは予想つくじゃないか
少なくとも地ならしのおかげで各国も復興のおかげで数十年は島に手出しする事ができない
それまでに島側も味方増やすなり軍備増強して各国に牽制する手筈を整えるしかないだろ これでアルミン達が生きてる間に島と和解して戻ったりしたら流石にちょっと >>524
いや普通に壁巨人で軍事拠点潰したあと島から派兵して制圧とか方法なんていくらでもあるんだけど
エレンの方法が唯一の手段なのは虐殺か島に引きこもるかの二択でしか考えられないキャラしかいないからだし
そのぐらい周りを無能化しないとエレンが正しいって事にはできないから仕方ないけど マンガなんだし大雑把なハッピーエンドでいいよ
エレンも改心してまた3人で海に行って終わり >>527
それやろうにも時間がないし
時が経てば核兵器開発されて島は焦土だからエレンも自分の代で解決しようとしたわけで ハンジ死亡回見ると、道を通してエルヴィン達は今の状況を見てるんかな ほとんど科学力は20世紀初頭と同じだからな
普通にこの先、科学文明発達しそう 昔の漫画だけど沈黙の艦隊のような
理想の為に暴走と見られてしまう主人公海江田艦長
振り回されながら止めようとしつつ理想を受け継ぐ深町
んで海江田植物状態になって退場
理想は示された、後は残った人らで上手い事やってくれ
的な終わり方もあるな、結局解決はしなかったけど皆で解決に進もうよ―完― なんで軍事施設破壊してるのに敵の軍事技術が順当に発達する前提で考えてんだこの馬鹿ども 巨人の力に関してだけはエレンはどうにかすると思う
「巨人を一匹残らず駆逐する」って当初の宣言だけは果たすだろ
こういう状況にでもしないとハルキゲニアを引き摺り出して
ユミルと対面する事も出来なかったろうし >>534
軍事施設だけ破壊しても国力残ってるなら再建は近い内に可能だろ
そうならない為に世界中にダメージ与える為に破壊と虐殺が必要がだったと思うんだが >>521
大して変哲もないライナー・アニ・ピーク巨人が
敵知性巨人描いてるだけでも何十体もいるのに粘れる理由がよくわからない
普通瞬殺でしょ >>534
そりゃ復興したら普通に技術革新していくだろ
軍事施設つぶしたっても、まだ製鉄所や工場や技術者や科学者を軒並み破壊・殺戮しきった訳じゃないぞ
憎悪と恐怖にかられて、復興しながら猛烈に軍事技術を発展させるに決まってるじゃん >>534
施設なんて飾りです
作るための資料さえ残ってれば圧倒言う間に復旧できるよ
もともと最先端の技術開発ってどんどん新しいものを作るもんだし >>534
パラディ側が全ての軍事施設を把握できる根拠は？ まず島討伐のための連合艦隊を部分的な壁巨人解放だけで蹂躙すれば
その時点で島側に付く国は現れそうではある >>526
兵団とイェーガー派の中枢は死んだからヒストリアの天下だろうし、島関連はどうとでもなるかな。
イェーガー派との戦闘もエレンを倒したことも民衆に伝えなきゃいいだけだし、騒ぎが収まる頃にはイェーガー派に代わってキースの教え子たちが台頭してるでしょ。 グリシャが始めた物語が
叙述トリックだと思うんだよな
クルーガーの存在が意味なくなるし >>538
風化する可能性も然もありなんだけどな
日本とアメリカなんてあれだけの戦争やって今こうして平和なわけだし
他の国でも数十年時が経って有耶無耶になったケースなんてたくさんあるぞ あれエレンに言ってる気もするけどな＞お前が始めた
おそらく最後の進撃継承者であるエレンの意思なら、過去全ての進撃継承者に独自の意思だけで
行動を促す事が出来るし、全ての継承者が記憶に導かれたらしいから
クルーガーから見れば、グリシャと似たような奴なんかちょっと探せばいくらでもいそうだし >>542
エレンもそこら辺を想定して教官に後釜の用意を頼んでそうだしな ここの奴らって壊されても簡単に建物が生えてくるって思ってるのか
漫画だしそういうご都合主義もありうるといえばありうるけど
連合艦隊潰しただけで島に侵攻できるほど復興するには数十年かかるって作中でも言われてるのに >>544
地ならしの軍事力がウィークポイントありすぎて、風化出来るほど盤石な戦力じゃないから無理だろう
日本はアメリカに50年たとうが100年たとうが勝てないが、壁外人類は50年も耐えればパラディ島に勝てる
その違いが大きい 何十年後に復讐戦争挑んでくるって事じゃん
すでに世界の1/4を踏みつぶしておいて、始祖もエレンを殺して（推定）手放しちゃった以上はもう地ならし再開も出来ない
今度こそ皆殺しにされるよね 骨から生えてきたジークはなんで全裸なの？
ファンサービス？ >>547
終戦時にボッコボコにされた日本がどんなスピードで復興したか知ってるからな
軍事に関しても
1945終戦
1950警察予備隊
1954自衛隊だし >>549
だから制圧するんだって話してるんだけど馬鹿なの？
制圧の意味理解してないの？ >>548
そうならない為の破壊と虐殺だろ
エレンが見た本来の未来よりは核兵器の開発は遅れそうだけどな
その間に島側もそれに比肩する科学力を経て各国に牽制していくという落とし所しかないと思うが 制圧・・・・・パラディ島の人口と軍事力でか・・・・・？
米軍ですら、日本の占領継続の負担が重すぎてさっさと帰ったのに？？？ >>554
お前らの言う軍事施設ぶっ潰された国が数十年後には核兵器従えて襲ってくるだなんて夢物語よりかは現実的だろ 軍事施設ぶっ潰された国なら数十年後に世界を巻き込む大戦争ぐらい起こせるだろ
ナチスドイツっていうんだけど
夢物語？？？？？ アルミンやライナーの様なエルディア人が地ならしを止めたわけなんだから
その行いを評価する声もあるとは思うけどな
「エルディア人同士の内輪揉め」とか言う意見もあるだろうが、今まで差別してきて皆殺しにしようとしたエルディア人が地ならし止めて世界救ったのもまた事実なわけでして >>556
伊ドイツとじゃ全然状況違うじゃんつかドイツ負けてるし >>516
ストーリー展開上どれだけ有効な手段であってもそのキャラクターが取りうる行動でなければおかしいだろ
作者の望むべく展開にするためにキャラを突然アホにしてイミフな行動させたらそれに白ける読者も多いんだよ 全然前の話だけど125話でピークちゃんが車力巨人の上から顔だしたまんま動いてるけどこんなことできる設定だったっけ？ >>557
ミカサはルート分岐の選択コマンドで
恋人
＞家族
を選んじゃったから仕方ないよね。 軍隊解体されて経済崩壊して天文学的賠償金食らって世界恐慌まで食らって国際連盟から
監視も受けていたドイツよりも、1/4程度失っただけの協力し合う全世界が復興遅い訳ないだろ パラディ島と世界の国じゃ学問のレベルが違いそうすぎて…
つかパラディ島最初ユダヤっぽかったのに今や第一次世界大戦後虐められ過ぎて
キレ散らかして第二次世界大戦に突っ走ったドイツみたいになってんな >>563
あ、うんもうそれでいいやなんつーか地ならしの被害軽微に考えすぎててぜんぜんついていけない >>309
たしかにそうだ
オルオ！ちゃんと警戒しろよ！ >>563
1/4程度の被害ってはっきりしたっけ？
日本やアフリカらしき国まで被害受けてるんだし世界の半分くらいは被害受けてると思うけど 元々ユダヤは力あったからな、ユダヤ人が覚醒したルートでしょ。アインシュタインが亡命前に核兵器作って報復したようなもの アルミン算で４日間で地ならし完遂で、まだ1日も経ってないから1/4は最大値だぞ 人材と技術さえ残っていれば再建は早い
文明が進めば進むほどこの復興するために必要な人材と時間は少なくなる
普通に考えれば世界を半壊させた悪魔の国が存在すれば数年後に全世界の軍事力集結させて滅亡させる
全世界にパラディ島を攻撃する理由がありすぎる
今一時的に調停したところでこの流れは絶対に止まらない まあ、その1/4に先進国が集中していたとすればワンチャンあるかもしれないな
現実にも南北問題とかの経済格差問題あったし >>425
子供の頃、足で虫を踏みにじってたしね。
ライナー半殺しにするのも平気だし。 ヒストリアがエレン喰って始祖の巨人になればこんな大惨事にならなかったんだよな
結果論で後からいうのもあれだけど本当に超悪い子になってしまった気がする 作者の厨二も10年で私生活充実したからトゲが消えてもおかしくはないかな
タイタンズの協力といいエレンの仲間はほとんど生き残りハッピーエンド
世界は争いはなくならないがエレンは巨人をなくす本願果たし満足げに消えていく >>570
数十年は無理だって劇中で説明あったの忘れてね
というか現代でも今の文明が崩壊レベルのダメージ受けた場合、再建はほぼ不可能みたいな事をどっかで言われてなかったか？ 文明崩壊レベルの破壊ではないだろう
文明崩壊するなら、せめて3/4は破壊して欲しかったところ 地ならしって自然災害みたいなもんで届いてない所はほぼノーダメだからな
地球の半分壊滅したとしてももう半分には人材も文明も残ってるんだよ
そもそも地ならしで破壊された地域は無人の荒野であって再建する必要もないんだよね
地ならし届いてない側の人類がパラディ島滅ぼすための軍事力作るのなんて1年もかからんと思うが エルヴィン生かしてたらどうなったかな
イェーガー派になるかヒストリアにジーク食わせようともっと過激に動いたか >>579
普通に考えればマーレの土地の取り合いでパラディ島なんて無視だろ 太平洋戦争で日本人は約300万人しんだ これは決して少ない数ではないが
地鳴らしは人類完全に滅ぼすつもりで行進してるからマーレの被害はこれの比ではないだろう ガンダムとかもそうだが
全滅戦争レベルの事や差別、憎しみも残ったままだけど
今は無理だけど、「それでも」と言い続けて
いつの日か解決する事を夢見て頑張りますってのはそんなに珍しい話しでもない
エレンのやってる事も答えを急ぎ過ぎたシャアみたいなもんだしな
というか諫山がガンダム知らないの本当に以外だわ
こんだけ取り扱ってる題材が同じなのもそうそうないと思うが >>502
石油以外に何があると
ちゃかしてる奴いるけど
あの絵本よく見るとドラム缶まで描いてある >>583
ガンダムはあれ、お互いに完全殲滅は無理だしそこまでやる気はないっていう部分がある
だから妥協も成立しうる
進撃の場合は無理だろ。お互いに完全殲滅出来る手段持ってるもん ヒストリアを巨人化して始祖持ちと座標にいかせても
ヒストリア側は不戦の契りのカール思想を突破できないからヒストリアの命令によってユミルは壁巨人非発動にするよね
ジークが不戦の契りを突破できたのは、エレンの回復待ちのときに気の遠くなる時間を過ごしたからで同じことをするのは難しい
だから兵政権がイェーガー派に邪魔されずに計画通り進めていたら、部分的地鳴らし脅しができずに50年計画は頓挫し攻め滅ぼされていただろう ガンダムは一年戦争で総人口の半分死んだ設定なのに
逆シャアだとすでに一年戦争以上の人口に膨れ上がってるのがウーンて感じだったな >>581
普通に考えたら被害を受けてない国は一旦パラディ島滅亡させてから土地の奪い合いだな
地ならし止まったとか巨人化能力消えたとか何の保証もないし、こんな脅威がある時点で夜も眠れんだろ まあ、生き残った国にゲスミンが某半島並みの三枚舌ゲス外交で内紛しかけるってのも
それはそれでちょっと見てみたいが >>585
Xや種、AGEは殲滅戦争レベルまで行ったけどな
宇宙世紀なんて人肉食やるまで悪化しまくって最終的にはターンエーとターンXによって文明崩壊レベルの最終戦争だし パラディて壁外人類から見たら資源の宝庫なんだろ 絶対狙われるだろうな これからの展開で巨人化できる能力がなくなるんだったら
パラディ島民は島から出てきて世界に散らばって何食わぬ顔で溶け込んだ方が良さそう >>589
＞こんな脅威がある時点で夜も眠れんだろ
そんな事を言い出したら現代だって同じだわ
いつトチ狂った真似しでかすかわからない国なんて幾らでもあるのは日本の近場の国見ればわかるだろ
世界中にバイオハザード巻き起こした国とか見てみろよ、今でも健在だぞ 収容区のエルディア人なんてのが笑い話になるくらい今後の世界ではエルディア人の猛烈なジェノサイドの時代が来るんだろうな
むしろこの辺棚に上げて無理矢理ハッピーエンドにするなら最後は駄作で確定だわ
今まで描いてきた事全部放り投げるのと同義 >>595
実際にトチ狂った事起こして他国の無辜の民を何億人も殺した国ある？
現代人は割と平和ボケしてるけどもちろん今だって世界は一触即発だよ
北朝鮮が核ミサイル数万発撃ち込んで来たら当然この世界から北朝鮮という国は消滅するよ 震災でも、まだ完全に復興できてないのに、進撃の文明レベルで、
この被害の復興なんて、100年経っても出来るのかね >>560
リヴァイが無垢の巨人にやられる方がよっぽどイミフでシラケる読者多いと思うけど
リヴァイはジークの覚悟を見抜けなかったわけで、それは対ジークに関して一貫してるよね >>596
上でも書いたけどエレン止めたのも同じエルディア人のライナーとアルミンだという事実を忘れてね
反発の声もあるだろうが、それと同時に称賛する声も上がるよ
というか憎しみの連鎖が解決不能って決まりきってるなら、ガビとブラウス家のエピソード絡みに何の為に尺割いたんだって話 タイバー家は受け入れられてたわけだし、本当に世界を救った英雄なら、
エルディア人でも受け入れられる余地はあるんでないかい 地ならしの場合は踏みならされた土地はとりあえず捨てて
被害を受けてない地域に移り住めばいいだけだからなあ
人材が残ってれば発展も早そう アルレルト家が特権階級になってパラディ島は滅菌だって！？ 大戦争あったらしばらく嫌戦で平和になるのに
100年近くでエレンが大虐殺とか >>597
＞実際にトチ狂った事起こして他国の無辜の民を何億人も殺した国ある？
中国やモンゴル、イギリスや欧州の歴史見ていたら何億とまでは行かなくとも無辜の民を民族なくなるまで虐殺しまくった歴史なんて腐るほどあるけどな
そもそもまず前提条件として進撃世界ではマーレの責任転嫁で世界が島を有無を言わさずに皆殺しにしようとしたの忘れてないか？
そりゃそんな事すれば必死の抵抗で反撃喰らうのは当たり前だわな パラディ島を日本として見ればこれからアメリカみたいな国が来るはず >>597
コロナで世界中で何人死んだか知ってるのか？ >>425
確かに何故か特段絡みの少ないアニが皆に慕われ過ぎてる、というかライナーと比べて許され過ぎてる感あるわ
特に兵長はぶち切れておかしくない 主人公ゲスミンが島に戻り英雄扱い、ヒストリアについて政治動かすから平和になるんじゃないかな アルミンたちエルディア人が世界を救ったヒーローになる事でとりあえずこの場は丸く収まりそうなのは散々描かれたし
それで納得できない人もいるだろうけどそれはしょうがないとしか言えないな
納得できる側からしたら納得できない人達が思い描くバッドエンドを見ても
そっちの方が描いてきたもの放り投げじゃん駄作だろとしか思わないし
納得できる人とそうじゃない人では進撃で重要視してる事柄が全く違うんだろうね エレンの心情がしっかりわかればラストは受け入れるわ物語の一番大事なのは主役の葛藤とその結果だ アニはもう、なんか色々と責めるのも今更過ぎてな・・・・・ >>460
兵長はもうジーク絶対殺すマンでしかないから、むしろこんなギリギリまでめっちゃ自制してよく我慢したと思う、漫画の展開のためにジーク絶対活かすマンにされてたし
一番大好きな人からの心臓を捧げてのお願いなんだぞ アルミンがマーレ編以降ずっと頭ベルトルトな描写は残念だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
