【キン肉マンPART1372】最も必要なのが血盟の理念！編
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基本はsage進行。
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【キン肉マンPART1371】その日を楽しみにしておくことだ編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1611631414/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>47
なんかこの意見わかる
プリズマンはまさに作者が描きたいものがあふれていた超人で、ちゃんと成功してたからね
血盟軍はファンが熱すぎてさすがのゆでも顔色伺ってるところがある
まぁグッズ買ってくれるお得意さんだし仕方ないが 新章の血盟軍ネタで陣形ネタと応援ネタの他何かやってたっけ…？ 血盟軍にテンション上がった自分は少数派らしいな
まあこのスレの大半が食傷気味に感じてるブロッケンが自分は大好きってのもあるけど 7人のヒラ悪魔が助っ人してきた時の熱量がないな
どうせとっておきはピークアブーだろうし サタンクロスがボコられたのに
アシュラニンジャあたりが来ても死人が増えてキャラを無駄遣いするだけで終わる気しかしない サムソンティーチャーの過去を掘り下げた割には
寄生虫サタンクロス復活には全く触れもしなかったな はやくスーパーマンロードの神出せばいいのにな
ナチュラルで引っ張るのきつい ほらもうお前らウルフと戦った狼マンの名前忘れてるだろ？ 六本槍のパイレーツとルナイトは超神よりキャラデザいいからオメガ編が余計だった カピラリアピース奪われて、超神はさらに戦う意味はあるのかね。 >>9
始祖編の場合は
2世とかでもあまり上手くいってなかったベテラン正義超人の掘り下げをちゃんとやってたりするものの
ブロ１人だけはやたら血盟軍持ち出して悪魔軍キャラとの絆をアピールする面が目立ってたからなあ…
ただ、始祖編は正義超人に限らず悪魔も新キャラもいろんなキャラを深く描けてたのは
それだけシリーズ全体の構成がしっかりしてて、キャラを掘り下げるにしてもそのキャラの試合だけじゃなく
他の試合での内容も繋がっていくような形ができてたおかげ
オメガ編や今のシリーズだとそもそも新勢力のキャラを立てることすらろくにできてない状態だから
満を持して血盟軍をそろえてこれから血盟軍らしさを描いていく「本番」だとしても
その本番がちゃんと成り立つだけの土台が全然用意できてない（もちろん今から大急ぎででっちあげても
間に合うものでもない）という状態だからなあ…
やっぱ今のゆで（＆担当）には
旧作や始祖編の使えるネタを拾ってくるだけじゃなく、当時の一話一話がなぜ盛り上がったのかを
もっと読み返して思い出してもらいたいところ >>84
自分もテンション上がったぞ
プロは食傷気味だが 超神に魅力ねーのわかるわ
何かポっと出つーか取って付けたような肉世界に馴染まない感じ
始祖みたいな因縁も無くて対戦会話も盛り上がらない >>84
ブロッケンはWWEのジョンシナ的なポジションで成長していただきたいと個人的に応援しているw >>81
その前にバスター自体
何度も破られてるんだから
ギミックであろうがなかろうが
意味ないでしょむしろあれを
フェイバリットにした方が
しょぼさを増した感じはする
批判覚悟で魔法陣でたたかって
ギミック戦で使い果たして負けた方が良かった
チンポは良くして >>87
ジャスティス戦のフルボッコで忘れられてるが
サタン様にエルボー一髪で頭陥没してたんだがもう回復したんだろうか ブロは血盟軍での参謀ポジが輝いてたのにフルメタでは成長する若者ポジになってたからよくわからん
やたら叫んでたのも嫌だった マンモス負けロビン復活
ラーメン負けネメシスとネプ登場
ロビンネプウォーズvs超神
やろ？ 血盟の理念とか真友情パワーとか結構便利な言葉だよな、戦う理由がちゃんと作れる 5代目キン肉マングレートが見たいわ。
スグル、アタル、フェニックス、ネメシス、グレートでリアルキン肉マンチーム結成。
中身はロビンかな？ >>66
ギミックもなんかセコ過ぎてピンと来ないよなあ
まだ真の力は隠してるってんなら良いが 将軍は血盟軍について知ってんだろうか
自分の下僕４人もキン肉マンの兄貴に渡して何とも思わんのか ブロは男から不人気だよね。仕事できないのに出しゃばる後輩みたいなキャラ ガンマンさんのフェイバリットはギミック100%なのに魅力が段違い >>58
マリキータもトゲを巡るゼブラとの駆け引きは面白かったよ。トゲを警戒させておいてギロチンドロップに持ち込んだところは技巧派らしくてよかった
サナギの硬さも昆虫超人らしかったし、さや羽も面白かったんだけどな
マリポ対ヘイルは最高に面白い試合だったからそこと比べると、というのはあるかもね >>96
超人ごときがーの繰り返しだからなあ
それでいてバイコーンはプリズマンに身体貫かれたうえ負けてるし
ナチュラルはよくわからんギミックの連発 >>108
機械系や家電系超人はギミック許される傾向は有ると思うw 王位のブロなら良かったけど始祖編から女々しくて
王位の時はアタルの不甲斐なさをカバーしてたのにアタルはブロが死んでからやっと本気出したし サタンクロスの所、超人血盟軍が集合して５人になったけど、ほかも誰かが合流して５人くらいなるのかな？
先に行ってる超人との関係性を考えると
テリー＆ジェロニモ・・・サンシャイン、ジャスティスマン、スグル
麺＆戦争・・・ネメシス、ネプ、ロビン？
フェニックス＆ビッグボディ・・・マリポーサ、アリステラ、パイレートマン >>70
味方側同時って制約で考えてるのか
そりゃ確かに今までは2人だけど別にそれ以上は描きにくいからって理由とは思わなかった
キン肉マン系でもマスクやコスのデザインは違うしちゃんと描き分けられてると思うがなあ
ネメシスはここでフェニのリニューアルタイプとはよく言われてたね 血盟軍の一員としての方が魅力あるのってブロだけだろ なんか試合展開もナチュラルのギミックもエラい雑に終わったが
せめて寄生死亡後のサタンクロスのターンをもうちょっと見せてあげても良かったんじゃないかな あれで死ぬサムソン、マリキータにボコボコにやられても生きてるゼブラ、ランペイジに胸に穴開けられても生きてる死ペンチマンとレオパルドン。
超人の死って一体？ ナチュラルのギミックは、ゆでも構造がよくわかってなさそう まだ減らず口を叩ける元気が残っておったか
また序盤戦同様痛めつけてやるぜ
今度は助けてくれるブロッケンジュニアもいないしな！ 血盟軍出てきてこのお通夜状態がすごいな
フェニックスチーム出てきた時は盛り上がったのに >>109
ギミック以前にてんとう虫はキャラがブレブレなのが問題だと思う
表情がない不気味キャラかと思ったらギミック多用超人だしその割に技巧派な技もやたら使うしいきなり心理テスト始めるし詰め込みすぎ ガンマンはど迫力パワーでギミックなくても強そうだしあのエルクホルンはかっこよかったからな
バハーマンのは装着品ぽかった >>107
サイコ戦のブロはめっちゃ好き
王位戦、始祖戦と経験して成長したその先が見たいのにまた青二才扱いなのが不満
やたら泣くのはほんまなんなん >>115
レオパルドン入れたらカッコよくなる
フルメタを三人組にしてそうしたいw >>74
天狗と言うよりチンポメンのせいもある
チンポチンポで話が薄くなるし
ロビンは、完璧超人枠として出てきそうだな
ネプにもネメにも負かされてるし なんだろな・・・こうして血盟集結させるって本来盛り上がる所なんだろけどうーん
サタンクロス浮きすぎというか試合自体しょっぱいまま終わると盛り上がらんなぁ
牛ニンジャと役者が揃うとそれだけで頼もしく感じるけど
それもあくまで彼ら個々の実績であり実力だからね
自分があの場にいたら正直うえから目線でフーって感じですわ
二人とも周り差し置いてかなり上の世界に駆け上がった感あるからね
仲間意識だけで対等でいられるもんかなと >>26
アタルはシリーズ開始前からゆでが使い方に頭を悩ませてただけあって
かなりの人気キャラだから失敗するわけにもいかないし
思い切った使い方が出来ない分、悪く言えばキャラの幅が狭くなるってのもあるのかもな
始祖編だと実質将軍が主人公みたいなことを言われてたけど
実際にそれに足るだけの内容を
たとえば始祖が登場するたびに挿入される回想の中でのゴールドマンや
始祖が語る台詞の中のゴールドマンとして、
あるいは悪魔超人がらみだとヒラ悪魔とスニ、悪魔騎士やバッファと将軍、
ゴールドマンとザ・マンという師弟関係の三重のオーバーラップなどで
相当入念にシリーズ全体を使って描いてあるわけで
ただシリーズのトリを任せただけ、扱いを大きくしただけというわけじゃない
それに比べるとオメガ編のアタルは特に意外性もない無難な使い方止まり
そのわりには
・博物館のソルジャーマスクを奪う者のヒキ
（当時はストーリーが低迷しかけてたせいかゆでが狙ったであろうほどは騒がれず）
・アタル登場と人気投票の発表のタイミングをそろえて、しかもその人気投票の１位がアタル
・当時はウェブ連載オンリーだったが、アタル登場回の次の話を
すぐ雑誌で読める形（プレボの表紙はスグル＆アタル）で特例掲載
という話題性作りだけには力を注いでるせいで、
仕掛け方の熱量と話の中身の平凡さの落差がひどかった マンモスは負けて欲しくないなあ。
勝つにしてもダメージ大きくて一戦だけが妥当じゃないか。 ガンマンのはギミックというより身体の一部ってか
ホルンなかったらかなりおマヌケな姿なんじゃ…… まあさすがにアシュラはナチュラルに勝つでしょう
これでもしアシュラが負けたら、異次元の展開だよ ナチュラルはフェイバリットのときシールド手に持っちゃってるしな
膝は許すから手のほうは握力でクラッチしろよ たしかに敵に魅力がないんだよなー。
神にこだわり過ぎてるんかね。 >>22
十字架上での死が絵になるから、単にそれを描きたかった、って云うご都合で死なされたとしか…
それと、左右各２本の腕を１度で貫く技術があるなら、足首もしっかり釘打ちしろよと思うw >>113
テリー、ジェロ、ペンタ、ジェシー、スペシャル 星条旗連盟 なんか試合外にもつまらん仮面ギミックを見せてくれるな
ペキってへし折って投げつける投擲武器って >>116
サムソンの寄生虫サタンクロスへの真意を掘り下げて欲しかったね
縁を切っていたが大義の為に再び組んだドライな関係なのか
それとも和解して魔界でささやかに暮らしを共にしてたのか テントウムシは一貫性のないがキャラみたいなもんやし…
ゆでが描きたいのを脈絡なく詰め込んで遊んでた感じ あとはパルテノン、バイクマン、ペンチマン、ゴーレムマン、マンリキ、VTR、ホーク、100t
くらいか。
VTRがハードディスク積んで復帰するぞ。
Mr.DVDとして、もしくはMr.BD まァ次はマンモスでその次はビッグボディ&フェニックス組でアシュラの参戦はまだまだ先だろうが ガンマンをギミック超人扱いするならバッファもギミック超人になってまう >>139
新規ばかりってのはあると思う
始祖編は新規でない過去の秘密がつながる
サービスが多かった
超神編はスーパーロードの神以外新規ばかりってのが
古参からしたら食小気味になるのだと ガンマンのツノは身体の一部だしフェイバリットにしてもヘラジカのツノは戦いのメインウェポンだから違和感はない…回転するけど
ただあのツノのせいで描きにくいというか描けないのかバスターとか投げ技とか組み技のシーンあんまりなくて、打撃戦中心だから試合はあんまり興奮しなかったなー。教官としては好きだけどスニゲに圧勝したからってだから何？って感じだったしな… ナチュラルはサムソンの攻撃をギミックで防ぐのではなく
まともに喰らった上で立ち上がって
ナチュラルボーンクラッシュで勝利
↓
「私をここまで追い詰めたのはお前が初めてだ・・・」と超人を認める発言
これだけで印象は多少は違ったか >>139
魅力がないんだとしたら
マンと調和のバックボーンの差だろうな
それがまだ出て来てないから
敵の姿がとらえられてない感じだろ
キャラ自体もそこまで主張が強くないから
ただ神と言うだけで黙らせてるのも
超神が今一魅力がない原因でしょ >>107
旧作悪魔超人編やタッグ編のただただ熱血キャラの頃は好きだった
血盟軍も王位編だけなら成長したということで良かった
それが始祖編からは血盟軍とかに執着する女々しい感じが出すぎてて鬱陶しく感じるようになってしまった
チクショウ！とかは良かったんだけどね プリズマンもサタンクロスも死んだんでマンモスもかませで終わるのかな、マンモスが負けた相手に正義超人が勝つのは個人的には萎える
マンモスには強キャラでいてほしいがガンマンあたりまでの始祖の上位やネメシスあたりに比べると見劣りするんだよね
フェニックスはボワして見せ場は作りそう 牛もアシュラもニンジャも将軍にかしずいてヘーコラ子分してるより血盟軍の時の方が生き生きしてるな
なんだかんだ言っても新シリーズが始まって以来今週が一番熱い展開ではある
ブロッケンの試合が多いと文句いってるやつがいるけど
例えば王位編時はアイドルの試合数はロビンとメンは3試合
テリー2試合ウォーズも実質2試合なのにブロと牛だけ1試合だったからな
ウォーズもやられ役が多かったり出番が少なかったけどたけど二世で十分優遇されてるし
他のアイドルと比べ不遇時代が数十年続いていたブロッケンにようやくまともな出番が来たと思えば出番の多さもなんの違和感もないんだがな ザ・マンが同じ釜の飯とかいう神っぽくない表現を使ったくらいなんだから
その釜の飯時代のエピでも見せてくれんと
超神のキャラにあまりにも面白みがない >>28
設定的には壮大なシリーズになるだけのものはあるけど
それ以前にシリーズを構成する肝心の一試合一試合、一話一話をしっかりさせないことには
超神が12体全員戦いの機会を与えられる前に
オメガ編みたいなちょっと尻切れな感じでいったんシリーズを畳んで立て直すことになるかもな
あと、究極タッグ後半の頃は
原作ゆでがボコボコにつるし上げられてるときでも
「作画ゆではベテランなのになおも研鑽を積んで向上している」と感心されてて
それが作品が見限られない支えになってた面もあったけど
最近は作画ゆでにも劣化が目立つ >>150
超人全滅させようとしてる側に超人を認める発言させるわけにはいかんだろうしなぁ
いやまあ言ってたっちゃ言ってたけど >>149
強いーっガンマン強すぎるーっ！のコマは肉史上トップレベルの絶望感あるやん >>137
ナチュラルは読者からのヘイトも凄まじいから、アシュラの圧勝でいいよもうｗ ゴフッｯﾂってなったけど
サムソンは、手足のダメージあっても
胴体部のダメージはあまりない気もする >>150
それはそれで「他のキャラが散々破ってるるバスターをまともに食らった」と貶されていたと思うからね
まあ何しても超神はここでは厳し目に言われると思うな >>116
ホントは魔法陣でギミック戦に持ち込みたかったけど
ギミックで食傷だの言われるのがまた恐れたっぽいけどね
阿修羅戦でギミックやるかどうかに尽きるだろうけど >>153
格落ち防止だともう憑依ロビンしか対戦相手はいないな >>145
ステカセがあれだったんだ今だにVHSでやってるぜあいつはww 来週はマンモスマンの試合からで良いわ。血盟軍は好きだけどお腹一杯。 今更だけどナチュラル全然技食らってないのよね
塩試合の典型 バイコーンが倒された時に
居合わせ超神の反応が皆無だったのがな
超神同士でも関連性が薄すぎて
バックボーンがまるで見えない 今週は内容が盛り沢山すぎて途中から読むのが勿体なかったわ >>158
それこそバッファが覚醒してから殴り合いしかしてないから、パワーは分かったけどこの試合ずっと打撃戦だなーっておもって見てた 来週はブロが5VS3の変則タッグを提案してアタルがそ、そうなんだよって流れか？ >>160
読者としてはシラケもあってさっさと話進めろよって空気だけど
無駄に演出挟むもんだからエライテンポ悪いよな
というより今日はここからここまで進める、って決めてテキトーに穴埋めしてる感すらある
そういう枠取っ払えよジャンプなら確実に添削食らうやろこんなん 飛翔チームの兵隊超人あがりのホークマンも
なかなかやりそうで見てみたくはある >>132
すっかり忘れてたがそういえばフィギュアを使った四コマがあったな
確かにゆでは当時からアタルの使いみちに悩んで珍しく弱気な発言をしてた
ここでもよくゆではアタルが苦手だと言われてたが、ちゃんとソースがあったんだね >>116
本当に最初出た時はカッコ良かったのにボロ負けも良いとこ。
良いところなく負けて試合外で殺されて終わり。 >>154
ブロはウォーズと同じぐらい二世で優遇されてたイメージあるけどなぁ
究極タッグ編なんて〆のセリフまでレイラァのだったんだし 絵描き方難しいわな
技喰らってダメージ入らんと正義みたいな塩試合になるし
ダメージ入り過ぎても何か神の癖に弱えーなてなるし
バランスや説得力が必要だし >>38
敵としてじゃないけどジェロの回想で登場はさせてるな
ただ、そういうのは新キャラだけでもそれなりに存在感ある中に
旧作関連っぽいのがアクセント程度に混じってるくらいでいいわけで
関連ありそうなキャラに頼らないと他が駄目すぎるという状態では先は無いだろう
それにすでに3体も超神を出してるのに全然パッとしない、むしろ不評の方が多い今の作劇だと
仮に超神の中にキン肉族なり既存キャラの関連を思わせるような思わせぶりデザインのキャラがいたとしても
フタあけてみればそのルックスである必然性あったの？というような拍子抜けの期待外れになってしまうリスク大だと思う
オメガ編からの作劇はどうも話題性を重視しすぎて肝心の話はおろそかという印象 >>154
ロビンやテリー、ラーメンなどの代わりに
ブロがメインはりだしたってのは
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