【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】45
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1603807017
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること 風俗嬢を誇り高い仕事だと評価するオッサンわりといるじゃん
とりあえず自分に性奉仕してくれる女は素晴らしいと思うもんよ
まあ結婚するなら貞操観念の固い女を選ぶんだけど >>391
女日照りのありがたさ、も大きいと思うけどな
神聖視はしなくても、数多ある仕事のひとつとして見るのはありだと思う
身内じゃ無きゃ作ってやりたくもない美味しいご飯を、対価をもらって作るの同じだ
身内じゃ無きゃやりたくもない屎尿処理を、対価をもらってやる
性行為もそのひとつで、対価をもらってやる仕事
衛生的にうわぁとか思う人はいるだろうしその心情も分かるけど、仕事のひとつとして捉えることは出来る
ふかふか世界の、冒険中にヤるのはおかしいと思うけどな
あとヤラせてくれるから冒険に連れて行くってのも よくわからないやつ好きでもないやつとセックスするのはいやだ、て感情より生きるか死ぬかの前の必要性が優先される、という「合理的」な考えのつもりなんだろうが、望まないセックスしてでも生きる事決めたんなら宿屋でも街角でも安全な所で娼婦やってたほうがましよね
実在した傭兵団や海賊なんかの荒くれの中には女性なんかいなかったように
女冒険者を成立させようとしてリアリティのないリアルになっておる
人は感情に生きている動物なのに ぼくもファンではあるので楽しく読んでる人不快にさせたらもうしわけないな
ごめんね(´・ω・`) ああ、そういう理屈付けで女冒険者を登場させてるのねって感じだけどな
そのひと捻りだけで十分なのに、アナルセックスするけど処女でありたいっていうのは下手だなあと思ってる
他の冒険者には拒否されてジャンだけに身体を許す展開への説明としては、正直ムリヤリ感がある Z級で娼婦やるけど将来的には故郷で処女として結婚するつもりってのを両立させるのが無理というか >>393
>望まないセックスをしてでも生き残ること～
目的が違う。ナァルの目的は冒険者になることであり、E級はその為の手段だからやってるだけ。
金稼ぎたいだけなら娼婦の方が稼げるのは本文中で本人が語ってる。
>実在した傭兵団や海賊なんかの荒くれの中には女性なんかいなかったように～
普通に実在する。断定したいんであれば最低限、実在・女傭兵だとか実在・女海賊だとかでググってから書き込むと恥かかなくて済むよ。 >>397
それは
・冒険者に（リアルを求めるなら）女が入る余地はない
・そうだ！SEXさせる対価として同行させてもらうってことにしよう
・ジャンと女の子を組ませたい
・ベテランではなく新米のジャンにくっつける理由が必要だ
からの、無理矢理設定なんだろうな
べつに、
・ベテランにとっては戦闘・探索の特技がないなら門前払い
・でもD級以下の半人前同士では、ほかにいなければ女冒険者と組むこともある
・昔の銀行窓口嬢とか婦人警官とか女性自衛官とかが口さがなくいわれたように、男性冒険者のお相手としてそれ目当てに女と組む冒険者もいる
とかでよかったのにな
そんな中で新人として有望株かつ、夢とロマンを共有して下心が（当初は）なかったジャンと組むことにしたってことで
ただし男女で一緒に過ごすので、すぐにヤルことはヤルっていう風味で >>398
傭兵や海賊の世界に女もいたことは知ってるよ
でもそれが一般で語れるかという話
荒くれの中に存在できる女、というのは本人や周囲にそれが成立できる特別な理由があり、大体において真似できないもの
特別な例の話はしてなかったので誤解をあたえてごめんね(´・ω・`) >>399
それがアナルな娘のキャラ設定にどう繋がるか今のところよう分からん
ジャンの童貞歴を継続させるためだと思ってたらさっさとナギとやらせてるし
ナァルの後ろから前に昇格することで契約→愛情の変化を描写したいんやろか？ >>401
くり返しになるけど、
・冒険者に（リアルを求めるなら）女が入る余地はない
・そうだ！SEXさせる対価として同行させてもらうってことにしよう
・ジャンと女の子を組ませたい
・ベテランではなく新米のジャンにくっつける理由が必要だ
KAKERU
ジャンと女冒険者をくっつける理由がほしい
他の冒険者にやらせるのは嫌…処女尊重文化ってことにしよう
まてよ、それじゃあジャンとやる絵も入れられないな…掲載誌的にもまずい
よし！アナルセックスならOKっていう設定の子にしよう！
あとはその正当化のためにフェアな取引とか誇り高いとかを後付け 処女だけどアナルズボズボでトコジョウズ、て属性にロマン感じてるのよ
そういうキャラづけ 商業的には第一話をインパクトあり＆続きが気になる仕掛けとして入れたのだろう いかにしてエロを捩じ込むかがKAKERUのマンガだからな
エロが無ければ…って評価たまにみるけどストーリーだけで食っていけないって本人が一番分かってるんじゃないか プリベルが途中からエロが増えて最終的に成年コミックばりの直接的なセックスシーンが描かれるようになったのは個人的にはちょっとがっかりした こういうヒロイン設定がエロくて興奮すんだよ！なら
自分に刺さるかは別として君はそうなんだねってなるけど
こういうヒロイン設定がリアルなんだよ！だと
え、あ、うんってなる 基本話を動かすためだけの設定しかないからね
主人公のジャンからして十数年異世界で暮らしてるのに
数日前に異世界転移した一般人と同レベルの考え方・精神のままだし
女キャラに至ってはマジで話の都合上の設定しかないからな
名前からして役割に沿って付けた名前だし ふかふかは無反動矢にしてもリアリティあるわけではないよな
他のなろうよりそれっぽい理屈はあるけど 多分馬鹿にされてるなろうテンプレ設定も俺様にかかればこんなに凄い物語になるって感じなんだろうけど
リアル設定を入れすぎてなろうじゃそういうもんだとスルーされる要素が引っ掛かるんだよね >>407
これ読んだけど女兵士がレイプされやすい格好するとか戦場で敵兵に犯して貰えば助かるってのはやっぱエロ漫画ファンタジーなんだなと思ったわ エロイ恰好すれば実際の戦場でも大丈夫、とは言ってないような 世界最高の美女だろうと
セックスしてる最中は
｢ああっ、この子最高、一生抱き続けてたい｣
と思っても射精した瞬間
｢なんかめんどくせー肉の塊、殺すか｣
としかならんからな
KAKERUは夢見すぎ 前によくあったグロ画像サイトとか強姦のすえ○された女性の写真たくさんあったね
日常生活でそうなんだから戦争中の相手の女なんかもっと軽い命なんだろう
まあそんなのは人間病で、亜人は孕み袋確保のために殺さない可能性はあるのでいっぱいレイプされてみよう！ そもそもダンジョンじゃ女は役に立たない理由ってのが「自分がケガして時に女じゃ運んでもらえないから」ってのはどうなんだよ
そりゃ自分が運ばれる側ならそうだろうけど、自分が運ぶ側になるなら相手は軽い方がいい
偵察を身軽な女にやらせて、敵から逃げる時は男が女担いで逃げるってすりゃ良くね？
重量級メンバーばっかりでパーティー組んだら、ケガしたメンバーが出たらめちゃくちゃ機動力落ちるだろw >>416
仕様はワースト対応可能にするのは極限状態だと普通だぞ
一々言わせてないが非力なら男でも組まんし怪力なら女でも組む、そういう世界 敵から逃げるといっても人間の全速力なんて亜人様から見ればたかが知れてるし負傷者担いだら男女関係なく逃げられないような気もする カタナちゃんは怪力設定なのにD級なんだよな
女性冒険者が通常は越えられない、負傷者搬送の壁がD級（準ベテラン）
正直、設定ミスだと思う
KAKERU的な後付けでもっともらしい説明はされるだろうけど >>419
怪力状態の持久力がC級程はないのかもな まあ一芸があれば重宝されるのはエコーロケーションのひととかでも言われてるしな まあクロスもジャン担いでダンジョン移動できるかって言われたらキツイだろうから
とりえ無い初心者冒険者をあしらった感じで実際の条件はもうちょっと細かく交渉すると思う ジャンが第一話でやってたゴブリン殺す訓練って新人は皆やるんだろうか
あとラストシーンのオークはオークエンペラーの彼でいいのかな >>425
多分肉体的な問題をいちいちいうのは面倒だから分かりやすい条件として逃げる時すら役に立たないって事だと思う
男女に差なんて無いとかいってる人に１００メートル９秒台で走れる女は居ないだろとかいう感じで 天原の漫画は普通の鉄アーマーだけど女と分かるようにしておけば殺されず生き延びれるかもしれないから尽くせる手は残さず尽くせ、ということなので布みたいな服で戦場に行けと言っているわけではないので >>389 >>390
ジャンの感覚に関しては元日本人というのが大きいと思う
読者の感覚に近いキャラではあってもあの世界の標準ではないだろう
>>401
アナル限定の子じゃなかったら、有望とはいえ同期のド新人に声を
かけなくてもベテラン冒険者と組んで貰えてたんだよ 人間病らしく男尊女卑で構成された冒険者コミュニティをKAKERUイズムで表現してるんだろ
冒険者コミュニティは性欲処理しかないけどオークのコミュニティには産む機械への愛情がありますよ的なアレ
クリ娘のオリツエでやったとこをもう一度ふかふかのくっころ勢でやるのかどうかはわからんが オークゴブリンは紳士で優しくレイプして飼ってくれるから脱がせやすくて女だと分かる服装に意味があるけど
現実やったらどうなるんだろうか >>426
その理屈ならむしろ異世界人も日本人的感覚のキャラも誇り高いこととして認めてるんだからアナルを差し出して関係性を保つことが誇り高い世界観だってことでしょ描写の構築的に
それはふたりともアタマ弱いからでこの世界の標準は違うって結論にはならんて
そんな描写もフォローもないんだもの
扇情的アーマーのシーンとかと併せてKAKERU氏の男根主義がいかんなく発揮されたシーンだ 現実のレイプの数から言えばレイプ殺人の数は多いとは言えないんだろうけど、kakeru漫画のレイプして繁殖奴隷みたいなことはまずありえないのでわかんにゃい。
まーレイプして殴る蹴るしてたら死んでた、つーのがイスラム世界だと多そう 現実でも海賊の時代とかKAKERUより遥かにやばかったけどね アナル使うのは誇り高いとか言われてたっけ？
本当はダメだけど冒険者になりたいからアナルでっていう確信犯的な描写だと思ってた 誇り高い→世界観的に誇り高い
ジャンはちょっとおかしいと思ってるけどオブラートに包んでるんじゃねえの ふかふかは1話にあった期待感と引っかかりの
引っかかり部分の方が勝っちゃったという感じがあるな >>429
２話はサイトで無料で読めるから読み返して来いよ
ジャンがナァルを「誇り高い」と評したのは「怪我した時まともに担いで
走ってくれない女と軽々担いで走ってくれる男だったら絶対男がいい」とか
「ただでさえ譲歩して貰ってるのにこれ以上甘えられない」等と、一方的に
甘えようとせずにあくまで対等な関係でいようとした事に対してだよ
「アナルを差し出して関係性を保つこと」はあの世界的に誇り高いと評され
るどころかジャン以外の誰も相手にしない程度には何の価値もない >>426
ベテランと組むZ級が実際に描写されてなくない？
ガチでテニスやるやつは入らないヤリサーみたいな
お遊び探索サークルからしか声かからなさそう >>436
直接描写は無いが準B級になる一番の近道がZ級としてベテランに同行して経験を積む事だというセリフがある
なので直接描写されてなくてもベテランがZ級と組むことがあるのは事実 夜の見張りも息を殺すようなダンジョン内の危険っぷりが描かれているせいで
呑気にセックスしてる余裕あんのかいなと思うんですが >>435
その対等でいようとする手段が意欲的なアナル奉仕なんだから同じことやんけ
自分がジャンだったらこんな申し出してくる娘に誇り高いねーなんて言う？ 誇り高いんだねー…(苦笑)とかならまだ分かるけど
漫画でも小説でも描写ってのは線だから点でつまむように見たらだめだって もしジャンだったら男を知らない乙女だと思って結婚するであろう結婚相手がかわいそうだなー誇り高いってか恐ろしい子…！って思うわ アナル使うから誇り高いってなんだと思って見返して来たら
ナァルが女冒険者の待遇が悪いのは筋力から当然と思ってる→誇り高い子
村の教えが、よき伴侶を望むなら自分もそうなれ→誇り高い故郷だね
って話で>>389の記憶がおかしいだけやんけ 389が完全に読み間違えてるんだけど
そうはならんやろって行動や展開を毎回のようにぶち込むKAKERUも悪いので
過失割合50:50かな 助けられてばかりではいられません！
ケツをどうぞ
誇り高いかなあ
まあ高いか
うん高いわ
さすKAKE ふと思ったが、ハルピュイアって年とって飛べなくなったら、もう終わりだろうな
共同体意識が希薄なんで、介護してくれる仲間がいないだろうし もともと達観してる種族らしいし気にもしないんじゃね
鳥らしく寿命も長そうだし ハルピュイアは大輔が来る前まで他の亜人からは鳥扱い(狩猟対象)だったからね
飛ぶ力が衰えた時点で食われて、寿命を全うするなんて稀だったのかも KAKERU作品は無料公開分しか知らないけどナァルのZAF級もナギの前もOK要避妊も作中描写はあれっきりか？
童貞歴40年でパーティ組む時の固執感凄かったから毎晩お猿さんしてるんやろうけどそこは描かんのかな >>440
「何かを要求するのに何らかの対価を支払う事を当たり前だと認識している」
事を「誇り高い」と評されているという話であって別にアナル奉仕に限った
話ではないんだが・・・
つまむようにしか見ていないのはそっちの方では？
アナル奉仕に拘り過ぎていて正直キモいよ？ コンビニで買い物するおっさんも誇り高いしなんやったらケツさしだしたらええねん ケツ貫通はOKの貞操観念なら、正式な対価と比較して僅かな対価しか払ってないのに誇り高いとはこれ如何に アナルガバガバの処女ってナァルちゃんの故郷の貞操観念はそれでいいんか
てかダンジョン内だと洗浄とかできないし探索中のアナルセックスは多分無理よね >>454
結婚相手とアナルしなきゃ分からんやろ
洗浄はコンドームあるし必ずしもダンジョンでやらんでも良いし 城塞都市に帰還してからやるのが、安全と性欲との落とし所だと思うがな
現場では火力が弱い紙装甲でも、耳目が一人分増えて警戒もできるし
やらせるから報酬同額ってのがしっくりこない
いちおう戦闘員になりえる女性は通常半額だが、Z級になればもう半額分の価値がSEXに支払われるってことだ
あ！
城塞都市って、実は極端に娼婦が少ないんじゃね？
つねに順番待ちで、価格も超絶ぼったくりだったり
しかもデブスしかいないとか
敵性原住民のいる大陸に侵攻して戦争しながらの開拓状態なんだから、冒険者以外の女性の比率が極端にすくないのかもな クリ娘１巻面白かったから７巻まで読んだので記念カキコ
……
ケツ痛めて探索の効率落ちそう&腸内細菌による陰部壊死の温床っぽそうなんだが
中世貴族のお遊びみたいなことするキャラがいる作品があるん？
オススメ？ ふかふかダンジョンはクリ娘と同じ世界を舞台にした作品
亜人やモンスターや技術の話がメインのクリ娘に対して、こっちはRPG的な冒険とか異種族との戦争がメインになってる
クリ娘が好きなら楽しめるかもだけど、理論の使いまわしもよく見られる
とりあえず無料分を試し読みしてはいかが？ >>458
既に1話切りしてた作品だったわありが㌧
課金いてくる >>449
こういう女の子が実際にいて自分に同じ提案してきたらと考えればどうだろう
例えば一人旅してる女の子があなたの家に泊めてください一宿一飯の恩で身体を差し出しますからって言ってきて断ってもいえいえそんなわけにはいきませんそういう教えなんですって押し通してきたら
誇り高いんだねーって言う？ 思う？
思わないと思うよ ダン飯と被るけど探索中のモチベや体力維持には娼婦より料理人いたほうがよくない？
そういう意味だとそこそこ戦えてセックスから料理まで出来るナギさん有能なんだけど 現代日本で関係ない状況で体を差し出しますってのと
Z級冒険者って職業のある世界の冒険者がここまでは体を出しますってのは全然違うと思うの >>461
料理が重要なら普通に冒険者が覚えりゃええやろ
料理特化型とか要らんしもっとマトモなのは帰還してから食えばええ
あ、娼婦も男冒険者で代用できるから似たようなもんやな ギブアンドテイクってやつだな、で済ませとけばひっかかる事もないと思うんだけど、誇り高いというワード使うことで読者との意識に乖離うまれると思う
誇り高い行動を認めてやらないと悪いなー、という気持ちの悪い目線 家族を養うためだったら誇り高いというか少なくても侮蔑はしないんだがな 一方的に男に要求するばかりの女様を「卑しい」と言うのはわかるんだけどね
公平なギブアンドテイクしますという女性を「誇り高い」とするのは、
持ち上げすぎて却って素の女性評価が低いという印象を与えてしまうかもね 女が男と互して働く以外にも、女の知恵で女社会で男をコントロールしてきた
人類の知恵に発狂するフェミニズムは頭がおかしいと思います 実際に今の日本の女は能力が低いのに、男に甘えて要求ばかりして何もやらない馬鹿しかいないから、皮肉としてナァルを出したんだろ 昔の女は男を立ててコントロールすることで本当の男女平等を成功させていたのに、
女が家事も育児も仕事も男に押し付けて甘えているから、少子化や男の自殺率がどんどん上がっているわけで
ナァルのようなギブアンドテイクの精神の女を誇り高いと評価しなければいけないほど日本の女のレベルは下がってるんだよ わりとまじで男は女の奴隷として働き続ける事が理想だと思うの
昔から男が外へ出て女王に獲得した餌を献上してきたのに
それをささえる矜持として「男たるもの」とか「男なんだろう？」とか女とは違う、という意識を育んできた
今は男女同権をうたいながら「男のくせに」と口にする女も多い
「さすが男だね」と言える人がふえるといいなあ >>466
ギブアンドテイクだから誇り高いなんて誰も言ってないみたいだし
ましてアナル差し出したから誇り高いなんて作中で言われてないぞ
女性冒険者が報酬安めなのは力がないから当たり前と言われ、誇り高い子だったかって言ってる >>466
男のKAKERUが譲歩して、タウラやナァルといった誇り高い女の見本を指標として出したり、
クリ娘でも女社会の作り方まで懇切丁寧に説明しているのに、感謝も実践しようともせず男に要求してばかりの現代の日本の女はかなり卑しいのでは >>471
「都合の良い伴侶を求めるなら、自分がまず都合良い伴侶たれ」っていう故郷の言葉を聞いて誇り高いと言ってなかったっけ？ KAKERUはKAKERUなりのフェミニズムに寄り沿った論を打ち出してるのであって女性蔑視する反フェミではないんじゃねえの
一部の層をあえて煽ってはいると思うけど ○ ナァルのことを誇り高い子と言った
× 後の展開でナァルはアナルを差し出したのでアナルを出すことは誇り高い まあKAKERUは心の底から女性の立場や幸せを憂慮してると思うよ
そこから出る描写や発言があれだから意図してないぶん余計に気持ち悪いんだけど
女に言って「すごい！さすKAKE」とか言ってもらえるかやってみてほしいわ 自分の母親がひれ伏す支配者してる姿なんて見たいか？
それを見て育った子供が健全に育つと思うか？ どんな理由あっても体差し出す発送がでてくる女が誇り高く見えるわけねぇだろ…しかも打算ありのアナルで………
そこらへんを想像するよりまず理屈こねくりまわすからKAKERUもさすKAKEさんたちもなんつーかリアルの人間との関わり薄いんだろうなーと思わざるを >>478
子どものために身体差し出す母親なら誇り高く見えるよ 目的達成の為に貞操や倫理を壊しがちなKAKERU作品においてアナルの誇りだか香りが高かろういまさらって感じ
アナル専だけどジャンが居たからなんとかなっただけのジャンの異質さを出すだけの舞台装置で
次回生きてるかどうかすらヤバそうなナァルのアナルの何がそんなに気になるのか >>476
女の生き方や幸せを色々考えてアドバイスしてるのに、感謝して受け入れずに現状に文句ばかりいう女しかいないから、KAKERUの言い方もきつくなるんじゃねーの？
男に甘えしかない、赤ん坊みたいな女しかいないだろ？今の日本は >>481
女の生き方や幸せは男に指図されるものじゃないんじゃないかな
アドバイスというより男と女の社会なのに男は何も変わらず女に変化をのぞむのはただの要求だよね
家を守る女が増えたら男に依存しない女も増えるのだろうか
女からすりゃ男が不甲斐ねえから働かにゃならんだろうがとも思ってんじゃないの 仮にKAKERUの描くような社会ができたとして
今の日本は～って主張してる人はそのKAKERU社会に対して逆張りして過ごしてると思うわ… 女の幸せ一つとっても、男尊女卑だろうが女尊男卑だろうがどっちにしろ幸せになれない人はぼろぼろ出てくるだろうしな
ニッコリしてんのはいつだって自分達には余裕があるって思える生活してる人だし >>481
宗教信者みたい
我々の説法を受け入れよ～さすれば幸せになれよう～
女に赤ちゃんみたいに甘えられまくるとか超絶イケメンか異世界からの書き込みかな
漫画は漫画で宗教書じゃないんだけどな 育児は女の役割だから女同士で解決しろってのは普通の考えだと思うが
男は男の役割を女にやらせようとはしないのに KAKERU作品の女キャラの弁に乗っかって女はどうこう言う男はそもそも男らしくないし
女なら弱いだけの女だし
男女以前に天空の扉のゴブリンレベル
蔓延したら国が滅びるタイプ >>486
ヒモって知ってる？
女が稼いだ金で暮らす男もいるんやで なんでそんなに女の役割とかいって男に育児させたがらないのもよくわからんw
大好きな嫁さんと自分との子供なのに、仕事ばっかの色のない生活もつまらんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
