【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】45
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1603807017
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること >>349
>「」なんかに文句いってんじゃねーよってバカにしてる挑発だと思うよ(´・ω・`)
ご丁寧な解説、痛み入ります。 >>351
まあそういう奴は結婚に向かないから独身で正解だな
マーフォークの生態なら家事育児を協力してやらないのはむしろ不自然なぐらいだが
現実で嫁が子育て大変と愚痴った時にシェアハウスして女同士で協力すればいいじゃんってアドバイスするのが具体的な解決策かと言われると疑問なんだが >>345
職業として娼婦を選んでるけどケツアナしか犯されてないから処女だし誇り高い
↑これが論理的でリアルなのか家族とか友達に聞いてみなよ鼻で笑われるから
チンポしゃぶるかキスはオーケーか体を犯させるかを線引きして多様性の一言で片づけるならそりゃ簡単だけど実際の社会通念上は後ろ暗い職業だってことは語るまでもないでしょ？
仕事に貴賤なしで誇り高い職業なのにそうなっていない現実がおかしいんだこれがリアルなんだって言い張ることこそが女性をさげすんでいることだってなぜ気づかないんだろう
だからアタマでっかちだって言うんだよ
視野が開けているようで狭い
机の上にあるものしか見れていない >>354
こいつにしろKAKERUにしろ家族や友達がいないから
ネットでしか屁理屈が現実でも通用すると思ってんだよ、可哀想だから察してやれ そろそろTwitterでここへのお返事が来るかな？ 何漫画にマジになっちゃってるのって思うんだが
現実にはそうはならない或いはならないかもしれないけど、何となくそれっぽい理屈で押し通すのはSF小説とかも全部そうじゃん >>357
いやそれならそれでいいんだよ
おれもそう思う
マンガはマンガで現実は現実
ただ作者がこれは綿密な思考実験とシミュレーションを繰り返したもので現実でもこうなるって言い張って一部読者を挑発するような態度をとるもんだから って今きづいたけどナァルって名前の由来「アナル」か
ほんとキツいわこの作者のセンス ここで話題に上がってるレンタのレビュー見てみたが
女の人がどこにブチギレるかよく分かるので
女さんを啓蒙したいKAKERUさんは読んでみたらいいんでないか？
「リアルだろ？おーん？」がむかつく、オークさん以下だそうだぞ？
俺は鎧にキレてたのが意外だったわ
考えてみりゃ納得だけど、確かにレイプ舐めてるわな
自分もKAKERU理論に慣れ過ぎちまってるわ >>359
なるほどそれは知らんかったわ
それでムキになってる奴が多いのね 確かに現実の女性軍人がレイプして貰いやすい格好で仕事してたら馬鹿なのかなとは思うな ネットのイキり坊とメンタルが同じ
本人は正しいつもりで他人を逆なでするから敵を雪だるま式につくる
自分の評判を守るつもりで自分で反論するような事はどこの作家や企業を見ても悪手
レスバ上等のネットヤンキー気質は40前のいまのうちに無駄なのだと気づけるといいな >>363
囚われたら生還できるって考えが甘いからな
現実には銃があり女性軍人でも殺傷能力に不足はない
荷物を背負っての長距離移動や運搬、それこそふかふか世界で語られた負傷者の搬送などで支障があるから、歩兵としては前線に出せないけど
女性軍人が捕虜になっても性虐待がされにくいかは、当事国の力関係や民度、国際世論をどれだけ考慮するかによる
これはおおざっぱには報復を恐れる計算ができる知能があるか否か、と読み替えることもできる
漫画で描かれる異世界の力関係という設定の中での理屈としてはいい
SFでは誇張された世界設定のなかで人間はどう振る舞うかを描くのは定番の手法だし
それを読むのは現実の人間だっていう複雑さはあるけど、切り分けできないアホっていう突き放し方は可能
KAKERUセンセも、あたかも現実でも通用する論理だっていう態度をとるのが問題
現実世界の風刺がそこかしこに挿入されてるから >>363
そのネタも天原って漫画原作の人が先に出してた気がするんだよな KAKERU界のレイプっていきなり突っ込んでも濡れ濡れ感じまくりだし
出産リスクもないし股から出るのが異種族の赤ちゃんでも可愛いしレイプ相手も責任取って大事にしてくれるんだから実質和姦と変わらない
性奴隷＝専業主婦ぐらいの価値観でしょ >>354
身体を売る職業を賤業として卑しむようになったのは明治以降のキリスト教の
影響で、江戸時代までの日本ではそうでもなかったよ
でなければ権力者が大枚はたいて身請けして結婚なんてしたりしない
時代や地域によってコロコロ変わるような意識を絶対の基準のように語られても
それは人類共通の意識でも本能でもない
今現在の日本の意識がそうなのはたまたまでしかないでしょ
視野が狭いのはおまえの方じゃないの？ 当のナァル（の故郷）の価値観が「結婚前に処女でないとかあり得ない」なんだから
倫理観もそれに準じてる筈なのに「膣に挿れなきゃOK」ってのはなんか違うと思う >>369
遊廓の主な人材供給源は人身売買でしかないので
江戸時代だったら調べるワード 女衒とかかな
行動制限と搾取の使い捨て奴隷でしかない 権力者が花柳で大枚はたくのは美しさや知性や話術に対してでしょ
シャッチョさんがキャバ嬢拾い上げて愛人として囲うのとそんな変わらんのじゃないのかな(´・ω・`) てかダンジョン危険すぎてZ級死に設定になってる気が
レッドキャップとかウロウロしてる常に命懸けの場所でセックスしてる冒険者いたらアホだろ >>369
>>371の通り
猿の惑星が舞台なら俺だってこんなこといわない
前提を考えてみようよ
いみじくもあなたの言うとおりこの世界がどんな倫理観なのかは分からないけど登場人物の台詞から婚前交渉なんてありえないっていう純潔性を重んじる風習があることが分かるわけだ
これが前提になる
でそこの娘が言ってるわけでしょ？膣に入れていなければどんな性的行為をしても処女だって嫁のもらい手もつくって
噴飯ものでしょうこんなん
まともにつながったロジックじゃないよ
そして相手に固辞されてもいえいえ甘えてられませんケツアナを受け取ってください性的行為をしてくださいって
んでそれが誇り高いありようなんでしょ？
こういう描写が作者の作品のいたるところにみられるのよ
男女平等を掲げてるけどどうみても潜在的に女性を軽んじてるように感じてしまうわけよ もし自分の結婚相手が仕事でほぼ全身使用済みだけど膣は使ってないから処女っスで納得できるかと言われたら嫌だなw
やり捨てる側としては都合がいいし、ナァルちゃんも初めてのフリすれば良いと考えているなら最終的にナァル夫が気付かなければ皆幸せでいいんでない？ >>ID:26IQxXAN
てゆうか貴方がずーっとズレてる気がするんだが
専プラリロードしてみ >>376
ケツ穴やりまくってるやつが膣処女だって言うのが信じられないだけだと思う
あと唇と胸もほかの男に吸われまくった後なら嫌だし ケツを性行為だと認識してる男が見れば，ほかの男と性行為をしたことのある女
性行為だと思わない男が見れば，処女だけど気持ち悪いことをする女(魅力のない女)
となるでしょ ナァルちゃんは故郷の掟に関してもZ級冒険者としても誠実じゃないから単に自分を騙せればそれでいいタイプなんだと思うわ
趣味(ロマン)の面でジャンと意気投合してるからギリギリヒロイン足り得てるけど、それでジャンは有力パーティに入り損なってるしある意味魔性の女的な描かれかたしてるんじゃない
まあ作品の外から見るとリアルハーレムパーティの構築要員って感じだけど ナァルちゃんは目的のために手段を選ばない強かなタイプで誇り高いわけではないな
結婚相手を生涯騙すつもりなら結構悪女ですらある 気持ち悪い風習や戒律の中に生きる人、という描き方ならそれでいいと思う
他の人に理解できないかもしれないけどこういう形のありかたもあるんじゃないかと俺は考えてる、ていうスタンスならそれもありだと思う
KAKERUの言ってる事の受け入れにくい所はそれが他者と共有できる「正しいこと」という前提で発言したり描いたりしてるから「いやちょっと待て」という抵抗が生まれるのではないか
むしろクリ娘とかではそのギャップが異文化交流の違和感の面白さにつながってると思うけど、多分本人は意識してやってないな(´・ω・`) >>371 >>376
ナァル個人がそういうキャラってだけの話だぞ？
そのキャラ個人の有り様にロジックがどうとかある？
>>373
使い捨ての奴隷を明らかに売り物にならない若すぎる年齢の時に買ってきて
教育を施した上で搾取していた、と…？
最上級の花魁や太夫って今でいう院生くらいの教養があったんだぞ？
使い捨てて搾取したいだけなら売れる年の女を買ってきてすぐに客を取らせ
ればいいだけだよね
>>374
ただ遊ぶだけならともかく、結婚するならどんな相手を選ぶかは当然権力者
本人の評価に直結するでしょ >>388
>>ナァル個人がそういうキャラってだけの話だぞ？
そりゃ無理筋でしょう
ナァルが甘えのない身の呈し方としてアナルを差し出すことを提案した描写だけならそういう価値観と貞操観念のアタマ弱い子って設定で通るけどさ
他者(主人公)がそれを誇り高いねーって評価してる描写があるんだから
普通に読めば対等の関係でいるためにケツアナを捧げることが誇り高い世界観ってことになるやん >>389
読み直してみたけどジャンはD級未満だと認めてZ級である事と、良い伴侶を望むなら自分も良い伴侶であるべきっていうナァル故郷の格言に対して誇り高いって評してたわ
ただジャンもナァルも甘くて結果的にZ級としての役割も、未来の伴侶のために貞操を守る事も中途半端になってるな
ナァルジャン間の契約が両者が未熟な描写なのか、あの世界では誇り高い選択なのかははっきり言って分からない 風俗嬢を誇り高い仕事だと評価するオッサンわりといるじゃん
とりあえず自分に性奉仕してくれる女は素晴らしいと思うもんよ
まあ結婚するなら貞操観念の固い女を選ぶんだけど >>391
女日照りのありがたさ、も大きいと思うけどな
神聖視はしなくても、数多ある仕事のひとつとして見るのはありだと思う
身内じゃ無きゃ作ってやりたくもない美味しいご飯を、対価をもらって作るの同じだ
身内じゃ無きゃやりたくもない屎尿処理を、対価をもらってやる
性行為もそのひとつで、対価をもらってやる仕事
衛生的にうわぁとか思う人はいるだろうしその心情も分かるけど、仕事のひとつとして捉えることは出来る
ふかふか世界の、冒険中にヤるのはおかしいと思うけどな
あとヤラせてくれるから冒険に連れて行くってのも よくわからないやつ好きでもないやつとセックスするのはいやだ、て感情より生きるか死ぬかの前の必要性が優先される、という「合理的」な考えのつもりなんだろうが、望まないセックスしてでも生きる事決めたんなら宿屋でも街角でも安全な所で娼婦やってたほうがましよね
実在した傭兵団や海賊なんかの荒くれの中には女性なんかいなかったように
女冒険者を成立させようとしてリアリティのないリアルになっておる
人は感情に生きている動物なのに ぼくもファンではあるので楽しく読んでる人不快にさせたらもうしわけないな
ごめんね(´・ω・`) ああ、そういう理屈付けで女冒険者を登場させてるのねって感じだけどな
そのひと捻りだけで十分なのに、アナルセックスするけど処女でありたいっていうのは下手だなあと思ってる
他の冒険者には拒否されてジャンだけに身体を許す展開への説明としては、正直ムリヤリ感がある Z級で娼婦やるけど将来的には故郷で処女として結婚するつもりってのを両立させるのが無理というか >>393
>望まないセックスをしてでも生き残ること〜
目的が違う。ナァルの目的は冒険者になることであり、E級はその為の手段だからやってるだけ。
金稼ぎたいだけなら娼婦の方が稼げるのは本文中で本人が語ってる。
>実在した傭兵団や海賊なんかの荒くれの中には女性なんかいなかったように〜
普通に実在する。断定したいんであれば最低限、実在・女傭兵だとか実在・女海賊だとかでググってから書き込むと恥かかなくて済むよ。 >>397
それは
・冒険者に（リアルを求めるなら）女が入る余地はない
・そうだ！SEXさせる対価として同行させてもらうってことにしよう
・ジャンと女の子を組ませたい
・ベテランではなく新米のジャンにくっつける理由が必要だ
からの、無理矢理設定なんだろうな
べつに、
・ベテランにとっては戦闘・探索の特技がないなら門前払い
・でもD級以下の半人前同士では、ほかにいなければ女冒険者と組むこともある
・昔の銀行窓口嬢とか婦人警官とか女性自衛官とかが口さがなくいわれたように、男性冒険者のお相手としてそれ目当てに女と組む冒険者もいる
とかでよかったのにな
そんな中で新人として有望株かつ、夢とロマンを共有して下心が（当初は）なかったジャンと組むことにしたってことで
ただし男女で一緒に過ごすので、すぐにヤルことはヤルっていう風味で >>398
傭兵や海賊の世界に女もいたことは知ってるよ
でもそれが一般で語れるかという話
荒くれの中に存在できる女、というのは本人や周囲にそれが成立できる特別な理由があり、大体において真似できないもの
特別な例の話はしてなかったので誤解をあたえてごめんね(´・ω・`) >>399
それがアナルな娘のキャラ設定にどう繋がるか今のところよう分からん
ジャンの童貞歴を継続させるためだと思ってたらさっさとナギとやらせてるし
ナァルの後ろから前に昇格することで契約→愛情の変化を描写したいんやろか？ >>401
くり返しになるけど、
・冒険者に（リアルを求めるなら）女が入る余地はない
・そうだ！SEXさせる対価として同行させてもらうってことにしよう
・ジャンと女の子を組ませたい
・ベテランではなく新米のジャンにくっつける理由が必要だ
KAKERU
ジャンと女冒険者をくっつける理由がほしい
他の冒険者にやらせるのは嫌…処女尊重文化ってことにしよう
まてよ、それじゃあジャンとやる絵も入れられないな…掲載誌的にもまずい
よし！アナルセックスならOKっていう設定の子にしよう！
あとはその正当化のためにフェアな取引とか誇り高いとかを後付け 処女だけどアナルズボズボでトコジョウズ、て属性にロマン感じてるのよ
そういうキャラづけ 商業的には第一話をインパクトあり＆続きが気になる仕掛けとして入れたのだろう いかにしてエロを捩じ込むかがKAKERUのマンガだからな
エロが無ければ…って評価たまにみるけどストーリーだけで食っていけないって本人が一番分かってるんじゃないか プリベルが途中からエロが増えて最終的に成年コミックばりの直接的なセックスシーンが描かれるようになったのは個人的にはちょっとがっかりした こういうヒロイン設定がエロくて興奮すんだよ！なら
自分に刺さるかは別として君はそうなんだねってなるけど
こういうヒロイン設定がリアルなんだよ！だと
え、あ、うんってなる 基本話を動かすためだけの設定しかないからね
主人公のジャンからして十数年異世界で暮らしてるのに
数日前に異世界転移した一般人と同レベルの考え方・精神のままだし
女キャラに至ってはマジで話の都合上の設定しかないからな
名前からして役割に沿って付けた名前だし ふかふかは無反動矢にしてもリアリティあるわけではないよな
他のなろうよりそれっぽい理屈はあるけど 多分馬鹿にされてるなろうテンプレ設定も俺様にかかればこんなに凄い物語になるって感じなんだろうけど
リアル設定を入れすぎてなろうじゃそういうもんだとスルーされる要素が引っ掛かるんだよね >>407
これ読んだけど女兵士がレイプされやすい格好するとか戦場で敵兵に犯して貰えば助かるってのはやっぱエロ漫画ファンタジーなんだなと思ったわ エロイ恰好すれば実際の戦場でも大丈夫、とは言ってないような 世界最高の美女だろうと
セックスしてる最中は
｢ああっ、この子最高、一生抱き続けてたい｣
と思っても射精した瞬間
｢なんかめんどくせー肉の塊、殺すか｣
としかならんからな
KAKERUは夢見すぎ 前によくあったグロ画像サイトとか強姦のすえ○された女性の写真たくさんあったね
日常生活でそうなんだから戦争中の相手の女なんかもっと軽い命なんだろう
まあそんなのは人間病で、亜人は孕み袋確保のために殺さない可能性はあるのでいっぱいレイプされてみよう！ そもそもダンジョンじゃ女は役に立たない理由ってのが「自分がケガして時に女じゃ運んでもらえないから」ってのはどうなんだよ
そりゃ自分が運ばれる側ならそうだろうけど、自分が運ぶ側になるなら相手は軽い方がいい
偵察を身軽な女にやらせて、敵から逃げる時は男が女担いで逃げるってすりゃ良くね？
重量級メンバーばっかりでパーティー組んだら、ケガしたメンバーが出たらめちゃくちゃ機動力落ちるだろw >>416
仕様はワースト対応可能にするのは極限状態だと普通だぞ
一々言わせてないが非力なら男でも組まんし怪力なら女でも組む、そういう世界 敵から逃げるといっても人間の全速力なんて亜人様から見ればたかが知れてるし負傷者担いだら男女関係なく逃げられないような気もする カタナちゃんは怪力設定なのにD級なんだよな
女性冒険者が通常は越えられない、負傷者搬送の壁がD級（準ベテラン）
正直、設定ミスだと思う
KAKERU的な後付けでもっともらしい説明はされるだろうけど >>419
怪力状態の持久力がC級程はないのかもな まあ一芸があれば重宝されるのはエコーロケーションのひととかでも言われてるしな まあクロスもジャン担いでダンジョン移動できるかって言われたらキツイだろうから
とりえ無い初心者冒険者をあしらった感じで実際の条件はもうちょっと細かく交渉すると思う ジャンが第一話でやってたゴブリン殺す訓練って新人は皆やるんだろうか
あとラストシーンのオークはオークエンペラーの彼でいいのかな >>425
多分肉体的な問題をいちいちいうのは面倒だから分かりやすい条件として逃げる時すら役に立たないって事だと思う
男女に差なんて無いとかいってる人に１００メートル９秒台で走れる女は居ないだろとかいう感じで 天原の漫画は普通の鉄アーマーだけど女と分かるようにしておけば殺されず生き延びれるかもしれないから尽くせる手は残さず尽くせ、ということなので布みたいな服で戦場に行けと言っているわけではないので >>389 >>390
ジャンの感覚に関しては元日本人というのが大きいと思う
読者の感覚に近いキャラではあってもあの世界の標準ではないだろう
>>401
アナル限定の子じゃなかったら、有望とはいえ同期のド新人に声を
かけなくてもベテラン冒険者と組んで貰えてたんだよ 人間病らしく男尊女卑で構成された冒険者コミュニティをKAKERUイズムで表現してるんだろ
冒険者コミュニティは性欲処理しかないけどオークのコミュニティには産む機械への愛情がありますよ的なアレ
クリ娘のオリツエでやったとこをもう一度ふかふかのくっころ勢でやるのかどうかはわからんが オークゴブリンは紳士で優しくレイプして飼ってくれるから脱がせやすくて女だと分かる服装に意味があるけど
現実やったらどうなるんだろうか >>426
その理屈ならむしろ異世界人も日本人的感覚のキャラも誇り高いこととして認めてるんだからアナルを差し出して関係性を保つことが誇り高い世界観だってことでしょ描写の構築的に
それはふたりともアタマ弱いからでこの世界の標準は違うって結論にはならんて
そんな描写もフォローもないんだもの
扇情的アーマーのシーンとかと併せてKAKERU氏の男根主義がいかんなく発揮されたシーンだ 現実のレイプの数から言えばレイプ殺人の数は多いとは言えないんだろうけど、kakeru漫画のレイプして繁殖奴隷みたいなことはまずありえないのでわかんにゃい。
まーレイプして殴る蹴るしてたら死んでた、つーのがイスラム世界だと多そう 現実でも海賊の時代とかKAKERUより遥かにやばかったけどね アナル使うのは誇り高いとか言われてたっけ？
本当はダメだけど冒険者になりたいからアナルでっていう確信犯的な描写だと思ってた 誇り高い→世界観的に誇り高い
ジャンはちょっとおかしいと思ってるけどオブラートに包んでるんじゃねえの ふかふかは1話にあった期待感と引っかかりの
引っかかり部分の方が勝っちゃったという感じがあるな >>429
２話はサイトで無料で読めるから読み返して来いよ
ジャンがナァルを「誇り高い」と評したのは「怪我した時まともに担いで
走ってくれない女と軽々担いで走ってくれる男だったら絶対男がいい」とか
「ただでさえ譲歩して貰ってるのにこれ以上甘えられない」等と、一方的に
甘えようとせずにあくまで対等な関係でいようとした事に対してだよ
「アナルを差し出して関係性を保つこと」はあの世界的に誇り高いと評され
るどころかジャン以外の誰も相手にしない程度には何の価値もない >>426
ベテランと組むZ級が実際に描写されてなくない？
ガチでテニスやるやつは入らないヤリサーみたいな
お遊び探索サークルからしか声かからなさそう >>436
直接描写は無いが準B級になる一番の近道がZ級としてベテランに同行して経験を積む事だというセリフがある
なので直接描写されてなくてもベテランがZ級と組むことがあるのは事実 夜の見張りも息を殺すようなダンジョン内の危険っぷりが描かれているせいで
呑気にセックスしてる余裕あんのかいなと思うんですが >>435
その対等でいようとする手段が意欲的なアナル奉仕なんだから同じことやんけ
自分がジャンだったらこんな申し出してくる娘に誇り高いねーなんて言う？ 誇り高いんだねー…(苦笑)とかならまだ分かるけど
漫画でも小説でも描写ってのは線だから点でつまむように見たらだめだって もしジャンだったら男を知らない乙女だと思って結婚するであろう結婚相手がかわいそうだなー誇り高いってか恐ろしい子…！って思うわ アナル使うから誇り高いってなんだと思って見返して来たら
ナァルが女冒険者の待遇が悪いのは筋力から当然と思ってる→誇り高い子
村の教えが、よき伴侶を望むなら自分もそうなれ→誇り高い故郷だね
って話で>>389の記憶がおかしいだけやんけ 389が完全に読み間違えてるんだけど
そうはならんやろって行動や展開を毎回のようにぶち込むKAKERUも悪いので
過失割合50:50かな 助けられてばかりではいられません！
ケツをどうぞ
誇り高いかなあ
まあ高いか
うん高いわ
さすKAKE ふと思ったが、ハルピュイアって年とって飛べなくなったら、もう終わりだろうな
共同体意識が希薄なんで、介護してくれる仲間がいないだろうし もともと達観してる種族らしいし気にもしないんじゃね
鳥らしく寿命も長そうだし ハルピュイアは大輔が来る前まで他の亜人からは鳥扱い(狩猟対象)だったからね
飛ぶ力が衰えた時点で食われて、寿命を全うするなんて稀だったのかも KAKERU作品は無料公開分しか知らないけどナァルのZAF級もナギの前もOK要避妊も作中描写はあれっきりか？
童貞歴40年でパーティ組む時の固執感凄かったから毎晩お猿さんしてるんやろうけどそこは描かんのかな >>440
「何かを要求するのに何らかの対価を支払う事を当たり前だと認識している」
事を「誇り高い」と評されているという話であって別にアナル奉仕に限った
話ではないんだが・・・
つまむようにしか見ていないのはそっちの方では？
アナル奉仕に拘り過ぎていて正直キモいよ？ コンビニで買い物するおっさんも誇り高いしなんやったらケツさしだしたらええねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
