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【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】45

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0001作者の都合により名無しです
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2020/11/16(月) 10:24:40.73ID:DHHNq68j
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1603807017

次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること
0309作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 13:28:46.67ID:iZVQujwB
>>308
KAKERUがもてないとか独身のブンザイでとかそんな事はおれは特に気にしないけど、今の世の中で女が「子育てが大変で」と言えば関係のない女同士で社会作って互助するより一緒にくらすパートナーの男?が協力したほうが早いし自然な話と思うのだ
反論をわざわざ「そういうところだぞっ」とか封殺させていたがよくわからない
0310作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 13:40:58.08ID:cU//E6sv
>>283
子供がいらないなら実際結婚なんてする必要ないよ
根本的な話結婚って女のための制度だぞ

https://ikiteru.biz/ikiro-687


>>302
核家族がみんな「核家族最高!」って言ってるなら「そのままお幸せに」で
話は終わりだけど「ワンオペ」とか謎ワード作って起きてる時間の大半を外で
の仕事に費やしている夫に負担を求めている事がおかしい訳で
「価値観のすり合わせがめんどくさい」って「職場に嫌な人がいる」ってのと
何が違うの?
集団生活が面倒なのは当たり前で嫌なら自分で全部やるしかない事も当たり前
どっちを選んでもいいけど自分の選択の結果の不利益も受け入れろよ
0311作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 14:14:22.66ID:iZVQujwB
>>310
そもそも現代において集団生活って役割を分担するためにやるのかな
感情の話とかケースバイケースの視点とかが抜けてる所とか、「」の多用とかKAKERU先生みを感じる
頑張って下さい!ダークドリームすきでした
0312作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 15:19:55.29ID:mMFoKWwI
セリフや意見のグループ
「核家族最高!」
「そのままお幸せに」
「価値観のすり合わせがめんどくさい」

状態のグループ
「ワンオペ」
「職場に嫌な人がいる」

全部「」使わずに別の記号を用いるなどして欲しいですね
0313作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 17:02:56.98ID:DnVTh5i2
合理性を追求するなら、KAKERUのように結婚なんかしないで家事は家電フル活用、人とあまり関わらず自分の為に金と時間を使う人生こそが無駄なく幸せなんじゃないの?人寂しければ風俗があるし
0314作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 17:07:38.00ID:wyR4A48z
その辺は合理的な人生の定義によるじゃん
自分の遺伝子残さなかったり、逆にカッコウでいいのかって点もあるし、友人の有無についても同様
0315作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 19:52:13.81ID:/ngZrEIw
合理的って言うけど、女にひれ伏す支配者やらして男の機嫌とれってのはめちゃくちゃ非合理的だよな
まず機嫌なんてもの自体が非合理なものだからな
0317作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 20:21:54.17ID:iZVQujwB
>>316
現代社会で家族以外で共同生活するとなるとシェアハウスなんかで経済的理由になるんじゃないかな
貧乏なお笑い芸人や劇団員なんかはやってそうなイメージある
会社や学校の寮とか出家して宗教施設なんかでもあるかも
でもそういった共同生活って「目的」とか「事情」とかがあって成り立ってるんじゃないかと
「役割の軽減」のために共同生活って考え自体が前提として不自然に感じる
子育ての役割軽減のための共同生活、それがインフラに満ちてるこれからの社会で本当に成り立つのだろうかという疑問
0318作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 22:02:18.88ID:/ZSFetSd
KAKERU信者の痛レビューを見るのが好きで尼とか色々回ってるんだが
レンタのふかふかにブチ切れ長文レビューが上がってる(ツッコミは大体合ってる)
だがしかしなにがあそこまで怒りを駆り立てたのだろうか
クリ娘なんか読んだら憤死しそうな勢いだった
0319作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 22:20:27.93ID:DnVTh5i2
>>309
でもKAKERUはクリ娘4巻で女社会の作り方はかなり具体的に詳しく(まずは少人数から、同じマンションを借りてみる等)説明してるし
解決策を提示しているのに実践せずに言い訳や文句をいう女がいるならそれは女側が悪いと思うんだが
0320作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 22:30:31.95ID:iZVQujwB
>>319
いや、女が正しいと思えない事を少しずつやらせる意味がわからん
KAKERUの言う事賛同する女性集めてやるならやればいいんじゃないか
0321作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 22:33:47.72ID:/ZSFetSd
>>319
お前はどこの非実在女と戦ってるんだ
KAKERUに解決策を提示されてる女≒つまり既婚子持ち女性読者、ってことならほぼ存在しない
実践せずに言い訳や文句を言う女←上に同じ。非実在
それは女側が悪い←対象が非実在なので女側が悪いという結論は成り立たない

俺はKAKERUの漫画読んで「本当にそうね!」って言い出す女とは結婚したくねーわ
いやさかファミリーみたいなもんだろ?
ガチで吐き気するぞあれ
0322作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 22:53:05.91ID:7gX1EZG7
KAKERU世界の魚人
文明レベルを意図的に低下させられ村ほどの人口しかなさそうなのに
現代のように家事育児を協力してやっていない個人主義の謎集団だぞ
叩くための生態を出してドヤ顔で批判するクソみたいな話法だわ
0323作者の都合により名無しです
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2020/11/21(土) 23:10:43.66ID:cU//E6sv
>>317
あなた好みの「目的」とか「事情」は認めて、あなた好みでない「目的」とか
「事情」を不自然に感じているだけでは?
0324作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 00:33:17.93ID:pSOg0q5S
共同生活送れる男女が結婚子作りするべきで嫌なら結婚しなきゃいいんでないの
辛いとか愚痴るならはじめから子供なんか作るなと
KAKERUも共同生活を推奨しているが本人は他人と暮らすのなんか煩わしいから独身なんだろうし
0325作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 00:56:29.63ID:9R4mbyb/
>>324
隠し切れないKAKERU臭
他人に「辛いとか愚痴るくらいなら云々」って言ってる奴がこんな便所の落書きにうんこしとるわ
おめーもこんなところで愚痴ってないで共同生活してきたら?
0326作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 01:22:52.33ID:NASlbzc4
>>297
白人が移民なのに黒人の権利が拡張されて危ぶむというのはなんだかなあ。
そもそもアメリカの黒人は見た目から白人の血が入っているのに他民族扱いというのがなあ。
0328作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 01:35:33.09ID:Z9oXCo6r
生物学的には出産育児しない女はどうかと思うがね
子供を産むために特化した性なのに役割を拒否するのも人間病のような
0329作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 01:35:43.30ID:NASlbzc4
見た目は白人の男が白人の女性と結婚しようとしたら八分の一黒人だと言うことがわかって逮捕されたという話があったな。

先祖の系譜を把握している奴がどれだけいるかわからんけど、異民族というほどの違いがあるのかねえ。
0332作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 02:19:25.86ID:Mb509NAd
昔の黒人はある意味ひれ伏す支配者で、奴隷扱いといっても白人と上手く役割分担出来てたのに
変に見た目だけ平等にしたから上手くいかないんよ
0334作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 06:11:00.56ID:EsF63lpg
KAKERUのうちだしてる物は案であって論ではないし
無反動矢で撃ち抜けるのは信者のハートだけなのさ
0335作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 07:46:33.70ID:phKw9adA
>>332
んなわけないだろ
支配者が金で売買されるのかよ
それならペットは飼い主に養ってもらってるから飼い主と立場は同等なのか?
0337作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 08:41:41.82ID:uXrmf/Cz
平等を唱えて自分の要望を他者におしつけるのはいかがなものなのか
自分のパーソナリティやアイデンティティは大事な部分であろうが、自分の属する何かに寄せて自分を複数形にしようとする事のあさましさは気にしないといけないのじゃないのかな
まずは誇り高く孤立することから始めたい
0338作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 09:07:52.16ID:52jZLl04
>>318
ーーーーー
何故か「男女平等だよ!!」をゴリゴリに主張しながら、気持ち悪い男尊女卑を押し付けられてる感じ。ひたすら気持ち悪い。「誇り高い子だから専属娼婦になる。だけど使うのは尻穴だから処女のまま!」って、これをリアルって?正気?
ーーーーー
↑これな
>>263とか>>265の言ってるまんま

カケルってさ アタマでっかちなんよ
こんなロジックちょっと立ち止まって考えりゃまともでもリアルでもないって気づくだろうに
処女=膣を犯されたことがない女って記号のようにしか捉えてないからケツアナ差し出して犯された女が純潔性保ってるとか訳わからんこと言い出すんだ
0340作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 10:38:21.99ID:gtuF/OzK
>>338
そう、それそれ
確かにケツ穴使用後を処女と言い張るって、やり散らかす側からしたら都合がいいが
自分の妻がそんなんだったらKAKERU信者こそ詐欺ってキレるやつだろ?
そういう想像力が圧倒的に欠如してんだよな

あと個人的にこのレビューは無反動矢をベクトル云々フルボッコにしている所がお気に入り
新着で上に来てるから、これから後続のレビューに
信者が来るのか批判レビューが続くのかヲチが捗る
0342作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 11:23:13.18ID:9R4mbyb/
そうなの…?
まあそうだよな、ほんとは出口だもんな
入り口として使ったら不可逆ダメージ入るわな
0343作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 11:24:41.87ID:JLA1dwKi
>>337
KAKERUのスタンスは優秀な自分のパーソナリティやアイデンティティは何よりも重要視されるべきだが
国民の大半は馬鹿なのでそういうものは必要なく、自分が指導してそれを実践すべきである だからな
いわゆる軍師様って奴だな
0344作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 11:38:58.70ID:++z0ihht
馬鹿な人にはバカにしていいと思ってるのが幼稚でプライド高いんね
だから自分が批判されてるとバカにされてると思ってムキになって反論するから自分の非を認めたりあやまちをただしたりができない
アンチも信者も批判するファンも単行本一冊カウンタ1回の価値は同じなんだから「ありがとうこれからもどんどん続けて下さい」って言ってれば「大人だな」て思うやつもいるかも知れないしKAKERU先生の懐も温まるのに
自分が悪いことを気にするんじゃなくて自分が悪いとと思われるのを気にしてる承認欲求とプライドにとらわれてることに気づいて成長をのぞむ
0345作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 11:49:10.01ID:L2+5xJyU
>>335
>それならペットは飼い主に養ってもらってるから飼い主と立場は同等なのか?
飼い主が上でペットが下だとでも思ってるのか?
【ペットが主人で飼い主は奴隷】とかはよくあるネタだし、現実でもしばしばそうなるよ。

>>338
>誇り高い子だから専属娼婦になる。だけど使うのは尻穴だから処女のまま!
【本番はいいけどキスはダメ】やら【フェラor手コキorストリップ自慰はいいけど本番はダメ】なんて、風俗じゃままある事。
さらには【キスはいいけど本番は(まだ)ダメ】なんてのは普通の男女交際でもある。
その辺は多種多様だよ。

ただ、処女を重視するのは【他人の子種で孕んでいない】(=【カッコウ】されない)って程度で主に男性というか雄としての観点じゃないか?
ナァルの【セクロスはしても処女(膜)だけ守る】ってのは女性的観点から見てどうなんだろう?
【冒険者を続けたいから孕みたくはない】ってんならコンドーム(100%とは言えないけど)もアリだろう。
まあ、【産まれた時からそういう宗教とか慣習とかに洗脳されてる】なら、どんな思想もあるんだけどね。

以上、【カギ括弧アレルギー(そのくせ自分は使うという意味不明のキチガイ)】への配慮をしました。
0346作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 11:50:40.94ID:JLA1dwKi
>>344
それこそKAKERUが自分で言っているひれ伏す支配者の考え方なんだろうけど
言っている本人は一切実践しないんだからおかしな話だよな
0347作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 11:58:40.29ID:JLA1dwKi
>>345
「 」を使って文章を書く事に慣れ過ぎて、使わないと上手く書けない
でも多用したらまたバカにされるから、【 】を使おう、それで文句言う奴を牽制しようって話なんだよね

結局「 」を使わないと文章かけないのに
>以上、【カギ括弧アレルギー(そのくせ自分は使うという意味不明のキチガイ)】への配慮をしました。
って書けば皆を誤魔化せるだろうって思っている

でもね、皆そこらへん普通に見抜いてるんだよ、お前は自分が思うほど頭が良くないし他人も馬鹿ではないのよ
そういう思考が透けて見えている所あたりが本物KAKERUかと思わせている要因なんよ

KAKERUの人間性がまさにそれなんだよ、自分を高く評価し頭が良いと思っている、他人は劣っていると思っている
だから自分の頭の良さを見せるような文章を書きたがる。でもホント見せようとしているだけなので
読んでいる人はその裏の思考まで見抜いているんだが本人はそれにすら気づいていない
0349作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 12:08:21.94ID:++z0ihht
>>346
結局は自分は変わる苦労をしたくないから「俺じゃないやつらが変われば世はこともなし」って他へ押しつけてる、て形になっちゃってるからね


>>347
「」に文句言われたくないなら使わない文書けばいいだけなんだから、この人の意図は「」なんかに文句いってんじゃねーよってバカにしてる挑発だと思うよ(´・ω・`)
0350作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 12:10:31.69ID:JLA1dwKi
>>349
何かを変えるってのは大変だからね、生活環境を変える。考え方を変える。しなくていいならやりたくないし
やるなら他人がやればいいって、そりゃ誰しも思うよね。
0351作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 12:19:34.03ID:RXw0OliO
そういやKAKERUって自分の主張と違う主張に対して
その考えを取り入れたり相手の方が正しいとか改めたりしたのホント一度として見た事ないな
常に自分は絶対的に正しく相手をいかに論破するかって体勢ばかり

そう思うとルルイエ市民ってまんまKAKERUだけど
あれは自分を自虐的に書いたのかな?
0352作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 12:20:04.82ID:L2+5xJyU
>>349
>「」なんかに文句いってんじゃねーよってバカにしてる挑発だと思うよ(´・ω・`)
ご丁寧な解説、痛み入ります。
0353作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 12:55:49.45ID:5/yXD1Sw
>>351
まあそういう奴は結婚に向かないから独身で正解だな
マーフォークの生態なら家事育児を協力してやらないのはむしろ不自然なぐらいだが
現実で嫁が子育て大変と愚痴った時にシェアハウスして女同士で協力すればいいじゃんってアドバイスするのが具体的な解決策かと言われると疑問なんだが
0354作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 13:10:27.87ID:Byx5+51v
>>345
職業として娼婦を選んでるけどケツアナしか犯されてないから処女だし誇り高い
↑これが論理的でリアルなのか家族とか友達に聞いてみなよ鼻で笑われるから

チンポしゃぶるかキスはオーケーか体を犯させるかを線引きして多様性の一言で片づけるならそりゃ簡単だけど実際の社会通念上は後ろ暗い職業だってことは語るまでもないでしょ?
仕事に貴賤なしで誇り高い職業なのにそうなっていない現実がおかしいんだこれがリアルなんだって言い張ることこそが女性をさげすんでいることだってなぜ気づかないんだろう

だからアタマでっかちだって言うんだよ
視野が開けているようで狭い
机の上にあるものしか見れていない
0355作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 13:14:48.95ID:RXw0OliO
>>354
こいつにしろKAKERUにしろ家族や友達がいないから
ネットでしか屁理屈が現実でも通用すると思ってんだよ、可哀想だから察してやれ
0357作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 13:31:03.52ID:l2lvfDYs
何漫画にマジになっちゃってるのって思うんだが
現実にはそうはならない或いはならないかもしれないけど、何となくそれっぽい理屈で押し通すのはSF小説とかも全部そうじゃん
0359作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 13:51:11.80ID:52jZLl04
>>357
いやそれならそれでいいんだよ
おれもそう思う
マンガはマンガで現実は現実
ただ作者がこれは綿密な思考実験とシミュレーションを繰り返したもので現実でもこうなるって言い張って一部読者を挑発するような態度をとるもんだから
0361作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 14:00:21.25ID:gtuF/OzK
ここで話題に上がってるレンタのレビュー見てみたが
女の人がどこにブチギレるかよく分かるので
女さんを啓蒙したいKAKERUさんは読んでみたらいいんでないか?
「リアルだろ?おーん?」がむかつく、オークさん以下だそうだぞ?

俺は鎧にキレてたのが意外だったわ
考えてみりゃ納得だけど、確かにレイプ舐めてるわな
自分もKAKERU理論に慣れ過ぎちまってるわ
0364作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 14:27:27.35ID:++z0ihht
ネットのイキり坊とメンタルが同じ
本人は正しいつもりで他人を逆なでするから敵を雪だるま式につくる
自分の評判を守るつもりで自分で反論するような事はどこの作家や企業を見ても悪手
レスバ上等のネットヤンキー気質は40前のいまのうちに無駄なのだと気づけるといいな
0365作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 14:54:45.26ID:TXSEQS7L
>>363
囚われたら生還できるって考えが甘いからな
現実には銃があり女性軍人でも殺傷能力に不足はない
荷物を背負っての長距離移動や運搬、それこそふかふか世界で語られた負傷者の搬送などで支障があるから、歩兵としては前線に出せないけど
女性軍人が捕虜になっても性虐待がされにくいかは、当事国の力関係や民度、国際世論をどれだけ考慮するかによる
これはおおざっぱには報復を恐れる計算ができる知能があるか否か、と読み替えることもできる

漫画で描かれる異世界の力関係という設定の中での理屈としてはいい
SFでは誇張された世界設定のなかで人間はどう振る舞うかを描くのは定番の手法だし
それを読むのは現実の人間だっていう複雑さはあるけど、切り分けできないアホっていう突き放し方は可能

KAKERUセンセも、あたかも現実でも通用する論理だっていう態度をとるのが問題
現実世界の風刺がそこかしこに挿入されてるから
0368作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 16:21:20.09ID:cSOlmiic
KAKERU界のレイプっていきなり突っ込んでも濡れ濡れ感じまくりだし
出産リスクもないし股から出るのが異種族の赤ちゃんでも可愛いしレイプ相手も責任取って大事にしてくれるんだから実質和姦と変わらない
性奴隷=専業主婦ぐらいの価値観でしょ
0369作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 17:20:16.97ID:pPid6xbI
>>354
身体を売る職業を賤業として卑しむようになったのは明治以降のキリスト教の
影響で、江戸時代までの日本ではそうでもなかったよ
でなければ権力者が大枚はたいて身請けして結婚なんてしたりしない
時代や地域によってコロコロ変わるような意識を絶対の基準のように語られても
それは人類共通の意識でも本能でもない
今現在の日本の意識がそうなのはたまたまでしかないでしょ
視野が狭いのはおまえの方じゃないの?
0371作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 17:48:11.93ID:xV6qIX6J
当のナァル(の故郷)の価値観が「結婚前に処女でないとかあり得ない」なんだから
倫理観もそれに準じてる筈なのに「膣に挿れなきゃOK」ってのはなんか違うと思う
0373作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 18:07:11.62ID:qoiWhrGc
>>369
遊廓の主な人材供給源は人身売買でしかないので
江戸時代だったら調べるワード 女衒とかかな
行動制限と搾取の使い捨て奴隷でしかない
0374作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 19:23:46.55ID:++z0ihht
権力者が花柳で大枚はたくのは美しさや知性や話術に対してでしょ
シャッチョさんがキャバ嬢拾い上げて愛人として囲うのとそんな変わらんのじゃないのかな(´・ω・`)
0375作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 19:31:14.10ID:mMtYpw3z
てかダンジョン危険すぎてZ級死に設定になってる気が
レッドキャップとかウロウロしてる常に命懸けの場所でセックスしてる冒険者いたらアホだろ
0376作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 19:53:32.15ID:52jZLl04
>>369

>>371の通り
猿の惑星が舞台なら俺だってこんなこといわない
前提を考えてみようよ
いみじくもあなたの言うとおりこの世界がどんな倫理観なのかは分からないけど登場人物の台詞から婚前交渉なんてありえないっていう純潔性を重んじる風習があることが分かるわけだ
これが前提になる
でそこの娘が言ってるわけでしょ?膣に入れていなければどんな性的行為をしても処女だって嫁のもらい手もつくって
噴飯ものでしょうこんなん
まともにつながったロジックじゃないよ

そして相手に固辞されてもいえいえ甘えてられませんケツアナを受け取ってください性的行為をしてくださいって
んでそれが誇り高いありようなんでしょ?
こういう描写が作者の作品のいたるところにみられるのよ
男女平等を掲げてるけどどうみても潜在的に女性を軽んじてるように感じてしまうわけよ
0381作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 20:14:16.69ID:mMtYpw3z
もし自分の結婚相手が仕事でほぼ全身使用済みだけど膣は使ってないから処女っスで納得できるかと言われたら嫌だなw
やり捨てる側としては都合がいいし、ナァルちゃんも初めてのフリすれば良いと考えているなら最終的にナァル夫が気付かなければ皆幸せでいいんでない?
0383作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 20:34:10.61ID:z40MUsSO
>>376
ケツ穴やりまくってるやつが膣処女だって言うのが信じられないだけだと思う
あと唇と胸もほかの男に吸われまくった後なら嫌だし
0384作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 20:44:40.62ID:z40MUsSO
ケツを性行為だと認識してる男が見れば,ほかの男と性行為をしたことのある女
性行為だと思わない男が見れば,処女だけど気持ち悪いことをする女(魅力のない女)
となるでしょ
0385作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 20:53:45.34ID:pY/LTRZs
ナァルちゃんは故郷の掟に関してもZ級冒険者としても誠実じゃないから単に自分を騙せればそれでいいタイプなんだと思うわ
趣味(ロマン)の面でジャンと意気投合してるからギリギリヒロイン足り得てるけど、それでジャンは有力パーティに入り損なってるしある意味魔性の女的な描かれかたしてるんじゃない
まあ作品の外から見るとリアルハーレムパーティの構築要員って感じだけど
0386作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 21:03:20.94ID:srhyadR5
ナァルちゃんは目的のために手段を選ばない強かなタイプで誇り高いわけではないな
結婚相手を生涯騙すつもりなら結構悪女ですらある
0387作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 21:59:10.60ID:++z0ihht
気持ち悪い風習や戒律の中に生きる人、という描き方ならそれでいいと思う
他の人に理解できないかもしれないけどこういう形のありかたもあるんじゃないかと俺は考えてる、ていうスタンスならそれもありだと思う
KAKERUの言ってる事の受け入れにくい所はそれが他者と共有できる「正しいこと」という前提で発言したり描いたりしてるから「いやちょっと待て」という抵抗が生まれるのではないか
むしろクリ娘とかではそのギャップが異文化交流の違和感の面白さにつながってると思うけど、多分本人は意識してやってないな(´・ω・`)
0388作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/22(日) 23:06:39.46ID:pPid6xbI
>>371 >>376
ナァル個人がそういうキャラってだけの話だぞ?
そのキャラ個人の有り様にロジックがどうとかある?


>>373
使い捨ての奴隷を明らかに売り物にならない若すぎる年齢の時に買ってきて
教育を施した上で搾取していた、と…?
最上級の花魁や太夫って今でいう院生くらいの教養があったんだぞ?
使い捨てて搾取したいだけなら売れる年の女を買ってきてすぐに客を取らせ
ればいいだけだよね


>>374
ただ遊ぶだけならともかく、結婚するならどんな相手を選ぶかは当然権力者
本人の評価に直結するでしょ
0389作者の都合により名無しです
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2020/11/22(日) 23:31:08.58ID:52jZLl04
>>388
>>ナァル個人がそういうキャラってだけの話だぞ?

そりゃ無理筋でしょう
ナァルが甘えのない身の呈し方としてアナルを差し出すことを提案した描写だけならそういう価値観と貞操観念のアタマ弱い子って設定で通るけどさ
他者(主人公)がそれを誇り高いねーって評価してる描写があるんだから
普通に読めば対等の関係でいるためにケツアナを捧げることが誇り高い世界観ってことになるやん
0390作者の都合により名無しです
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2020/11/23(月) 00:40:30.13ID:QaSumYCL
>>389
読み直してみたけどジャンはD級未満だと認めてZ級である事と、良い伴侶を望むなら自分も良い伴侶であるべきっていうナァル故郷の格言に対して誇り高いって評してたわ
ただジャンもナァルも甘くて結果的にZ級としての役割も、未来の伴侶のために貞操を守る事も中途半端になってるな
ナァルジャン間の契約が両者が未熟な描写なのか、あの世界では誇り高い選択なのかははっきり言って分からない
0391作者の都合により名無しです
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2020/11/23(月) 01:05:31.78ID:S9kaUu4L
風俗嬢を誇り高い仕事だと評価するオッサンわりといるじゃん
とりあえず自分に性奉仕してくれる女は素晴らしいと思うもんよ
まあ結婚するなら貞操観念の固い女を選ぶんだけど
0392作者の都合により名無しです
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2020/11/23(月) 01:15:13.29ID:n0eeDJbb
>>391
女日照りのありがたさ、も大きいと思うけどな
神聖視はしなくても、数多ある仕事のひとつとして見るのはありだと思う

身内じゃ無きゃ作ってやりたくもない美味しいご飯を、対価をもらって作るの同じだ
身内じゃ無きゃやりたくもない屎尿処理を、対価をもらってやる
性行為もそのひとつで、対価をもらってやる仕事
衛生的にうわぁとか思う人はいるだろうしその心情も分かるけど、仕事のひとつとして捉えることは出来る

ふかふか世界の、冒険中にヤるのはおかしいと思うけどな
あとヤラせてくれるから冒険に連れて行くってのも
0393作者の都合により名無しです
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2020/11/23(月) 01:37:21.80ID:WxZOKCkw
よくわからないやつ好きでもないやつとセックスするのはいやだ、て感情より生きるか死ぬかの前の必要性が優先される、という「合理的」な考えのつもりなんだろうが、望まないセックスしてでも生きる事決めたんなら宿屋でも街角でも安全な所で娼婦やってたほうがましよね
実在した傭兵団や海賊なんかの荒くれの中には女性なんかいなかったように
女冒険者を成立させようとしてリアリティのないリアルになっておる
人は感情に生きている動物なのに
0395作者の都合により名無しです
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2020/11/23(月) 01:54:13.08ID:WxZOKCkw
ぼくもファンではあるので楽しく読んでる人不快にさせたらもうしわけないな
ごめんね(´・ω・`)
0396作者の都合により名無しです
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2020/11/23(月) 01:54:38.82ID:DCNRoIKx
ああ、そういう理屈付けで女冒険者を登場させてるのねって感じだけどな
そのひと捻りだけで十分なのに、アナルセックスするけど処女でありたいっていうのは下手だなあと思ってる
他の冒険者には拒否されてジャンだけに身体を許す展開への説明としては、正直ムリヤリ感がある
0397作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/23(月) 02:22:18.48ID:QriDwHvz
Z級で娼婦やるけど将来的には故郷で処女として結婚するつもりってのを両立させるのが無理というか
0398作者の都合により名無しです
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2020/11/23(月) 02:35:04.38ID:A/AJBTSm
>>393
>望まないセックスをしてでも生き残ること〜
目的が違う。ナァルの目的は冒険者になることであり、E級はその為の手段だからやってるだけ。
金稼ぎたいだけなら娼婦の方が稼げるのは本文中で本人が語ってる。

>実在した傭兵団や海賊なんかの荒くれの中には女性なんかいなかったように〜
普通に実在する。断定したいんであれば最低限、実在・女傭兵だとか実在・女海賊だとかでググってから書き込むと恥かかなくて済むよ。
0399作者の都合により名無しです
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2020/11/23(月) 02:41:51.00ID:RPnasuZ5
>>397
それは
・冒険者に(リアルを求めるなら)女が入る余地はない
・そうだ!SEXさせる対価として同行させてもらうってことにしよう
・ジャンと女の子を組ませたい
・ベテランではなく新米のジャンにくっつける理由が必要だ
からの、無理矢理設定なんだろうな

べつに、
・ベテランにとっては戦闘・探索の特技がないなら門前払い
・でもD級以下の半人前同士では、ほかにいなければ女冒険者と組むこともある
・昔の銀行窓口嬢とか婦人警官とか女性自衛官とかが口さがなくいわれたように、男性冒険者のお相手としてそれ目当てに女と組む冒険者もいる
とかでよかったのにな
そんな中で新人として有望株かつ、夢とロマンを共有して下心が(当初は)なかったジャンと組むことにしたってことで
ただし男女で一緒に過ごすので、すぐにヤルことはヤルっていう風味で
0400作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/23(月) 02:48:32.88ID:WxZOKCkw
>>398
傭兵や海賊の世界に女もいたことは知ってるよ
でもそれが一般で語れるかという話
荒くれの中に存在できる女、というのは本人や周囲にそれが成立できる特別な理由があり、大体において真似できないもの
特別な例の話はしてなかったので誤解をあたえてごめんね(´・ω・`)
0401作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/23(月) 02:59:15.40ID:QF6rlX7Z
>>399
それがアナルな娘のキャラ設定にどう繋がるか今のところよう分からん
ジャンの童貞歴を継続させるためだと思ってたらさっさとナギとやらせてるし
ナァルの後ろから前に昇格することで契約→愛情の変化を描写したいんやろか?
0402作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/23(月) 06:00:04.16ID:i4jseNIY
>>401
くり返しになるけど、
・冒険者に(リアルを求めるなら)女が入る余地はない
・そうだ!SEXさせる対価として同行させてもらうってことにしよう
・ジャンと女の子を組ませたい
・ベテランではなく新米のジャンにくっつける理由が必要だ

KAKERU
ジャンと女冒険者をくっつける理由がほしい
他の冒険者にやらせるのは嫌…処女尊重文化ってことにしよう
まてよ、それじゃあジャンとやる絵も入れられないな…掲載誌的にもまずい
よし!アナルセックスならOKっていう設定の子にしよう!

あとはその正当化のためにフェアな取引とか誇り高いとかを後付け
0403作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/23(月) 06:13:40.93ID:nSRFVYkb
処女だけどアナルズボズボでトコジョウズ、て属性にロマン感じてるのよ
そういうキャラづけ
0405作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/23(月) 07:02:30.33ID:Y3iS/rDU
いかにしてエロを捩じ込むかがKAKERUのマンガだからな
エロが無ければ…って評価たまにみるけどストーリーだけで食っていけないって本人が一番分かってるんじゃないか
0406作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/23(月) 08:34:06.11ID:jCv/dpNG
プリベルが途中からエロが増えて最終的に成年コミックばりの直接的なセックスシーンが描かれるようになったのは個人的にはちょっとがっかりした
0408作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/11/23(月) 09:52:58.97ID:cham6Jvj
こういうヒロイン設定がエロくて興奮すんだよ!なら
自分に刺さるかは別として君はそうなんだねってなるけど
こういうヒロイン設定がリアルなんだよ!だと
え、あ、うんってなる
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