【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】30
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【天空の扉】KAKERU(Wなし)【クリーチャー娘の観察日誌】29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1568535929/ 共産主義や完全な自由放任で済むならそうでもないんだが
現実はそうじゃないから腐敗堕落することは政治家の義務
プリティベルでも完全な自由放任自己責任の党と共産主義の党が戯画化されてたが
自由も平等も目的ではなく、幸せの手段に過ぎない
自由にしてても、情報の不完全性があるから必ず不完全雇用やバブルで資源の無駄ができるし、弱者は生きていけない
共産主義の平等も、フリーライダーや不効率を招く
裁量した方が間違いなく豊で貧乏人にとっても金持ちにとっても万人の生活レベルが上がる
で、裁量するってことは必ずや、その変更で損する奴が出るわけで
それをなだめ調整するのは、政治家が汚職してポッケに入れた物をばらまくしかない
腐敗した政治家がいない国は確実に貧しく不平等になる
やくざや風俗が必要なように
人間は夫婦で相互扶助しないと子育てできないから、一夫一妻は必要だが、
それでは満たされない承認欲求は満足できないから風俗がなくならないように
官僚は前例墨守しかできないから、それが仕事だから、政治家がどろを被らないといけない
調整しないといけない
しかし、やり過ぎたら皆がたかって働かなくなり生活レベルは下がるので、
そのことを隠して政治家は高潔に見せないといけない
政治家は表では高潔なイメージをばらまきながら裏では汚いことをして、えこひいきして、自分の味方を増やす
敵は倒す、そういう屑じゃないといけない
政治家は腐敗堕落し、えこひいきしながら、うまいところに落とさないといけない
えこひいきがひどすぎても争乱になる
やらないで皆を救うのも無理
うまい味方を作り敵を倒すえこひいきの絶妙な感覚が必要 綺麗な政治家なんて実在したらそいつに汚いと認定された者は全て排除されるからな
ポル・ポトおじさんの再臨だ 右にしろ、左にしろ、金持ちにしろ、貧乏人にしろ、新興産業、既存産業、既得権があり利権があり、
譲れないもの、譲れるものがある
損する奴得する奴がいて、得する方が黙っていて、損する奴は抵抗する
黙らせるには、恫喝したり、甘い汁吸わせたり、ダーティーな政治家が動かないと一歩も前に進まないし
何も変わらない
全ては見通せないから、全体では得するとしても、万人を説得する方法は原理的に存在しない
損する割に合わないと叫び抵抗する勢力は必ず存在する
そういうのん抱き込み丸め込む利権調停者がいる
よく、政治家の腐敗堕落を批判されるが、汚い政治家なしには、何もできないし、人々は貧しく、
社会は不平等で非効率になる 政治家は腐敗堕落して、私服を肥やさないといけない
だが社会全体じゃ、そうなっちゃまずいから、自分を棚に上げて他人の腐敗堕落は全否定できる
引きずり下ろせるそういう人間の屑でないといけない
全てに手を差しのべること、救うことはできないから、えこひいきして、
助けるもの、切り捨てるものを分けないといけない
しかし、切り捨て敵は作っても選挙で過半数取れなければ話にならない、
えこひいきしながら多数を取れなければならない
そういったことができない奴は、責任ある政治家じゃない
日本の不幸は野党が野党のままでいつまでも責任ある政治家にならないこと 捻じ曲げ対処法の下り面白いな
人間病は思想麻薬であるという事を実に明快に表してくれてる
ついにオサマ国が動き出したか
次回は血の雨が降りそうだ 更新来たが、ついにオリツエも人間童貞卒業かー
見た目アレで劣等感の塊だけど基本スペック高いからねぇ
しかも文明縛りをボンベで解消、次話が魔王降臨って
>>858
血の雨どころか次話までに王国無くなってても驚かんぞ。
ドラゴンも瞬殺だったし 殺されたから殺す殺したから殺されるの延長だからねえ
正義とはまた別じゃね?ってのはあるかな ゴブリンはわからんが人間は子供産むのも母子ともにけっこう死ぬ可能性ある文明レベルだし
そこまで自分が正常だと強調しながらゴブリン文化を肯定するのもどうかと思うんだが >>859
人間童貞というなら、ダイスケも卒業してなくないか?
まあ、元の世界ではわからんけど 作中でそうであると語られてないから、
「人間は子供産むのも母子ともにけっこう死ぬ可能性ある文明レベル」というのは
現時点では現実と漫画を混同しすぎてると言わざるを得ない
そもそも漫画ってのは意図的に嘘を混ぜ込むものなんだから重箱の隅をつつくにはあまり適していない >>864
文明レベルは低いのが描写されてるのに作中描写されてないから出産は大丈夫とかのがおかしいだろ
作中でそうであると語られてないから宇宙に行けないとも言えない、とか考えるか? 選挙やるって、ことは、自分の選挙区の、しかも自分の支持者だけにえこひいきして、汚職やれってこと
選挙とか民主政治って言うのはそれが公認されているってことだ
汚職やれ、えこひいきしろ、腐敗堕落しろってことだ
しかし、同時に国民の代表であり、私利私欲のない人間のふりはしないといけない
自分は汚職堕落しながら他人の汚職は駆り立て、社会全体の腐敗堕落は阻止しないといけない
政治家はそういうジキルとハイドになり、責任ある政治家にならないと駄目
良い切り捨てができないといけない
一夫一妻制度は守られながら、家族の価値は称えられながら、風俗はなくならず不倫の昼ドラが流され続けるように
日本は与党は責任ある汚職している
結果として、争いをまとめうまく利権調整しながら、私服を肥やしながらも、
社会全体の福利が上昇する方向に舵取りできればいい
裁量しないとうまくいかない、理念を追及したら絶対にうまくいかない
それは良い切り捨て、良い腐敗堕落
日本の野党は主義者であり、宗教家であり、自分の主義を押し付け排除し仲間内さえ、内ゲバし、
多数を過半数をまとめることなどできない
責任を取れない
野党を支持している奴も同じような人間の屑しかいない
彼らは利権を調整し、一方には泣いてもらいながらも、全体の福利は向上するなんて芸当はできない
全員を救うだけの財源はないのに、絵空事を求めるかと思うと、平気な排除切り捨てをする
悪い切り捨てしかできない主義者宗教家にすぎない
責任を取ることの本質がわかってないからどうしようもない 今回の描写で特に邪悪だったのは
「ゴブリンの幼体がとても愛らしい容姿である」って点だな
強姦されてそいつの子を産む恐怖を、漫画という媒体ならではの方法で強引に捻じ曲げてる
もちろん意図的にやってるだろうしだからこそ最悪だなこいつって思うけど
万が一にも素でこれ描いてたら真性のキ○ガイだな作者 政治家はジキルとハイドに
裏と表を使い分け、腐敗堕落し、主義を引っ込め、利権調整に徹しないといけない
政治とは責任とはそういうものだ
二大政党はそういうことはわかっている
日本の野党は、野党支持者は、いつまでもいつまでも責任を学ばない
主義を引っ込め腐敗堕落を引き受ける
最低でもこのことがわからない限り、政権を任せることは無理
そういう奴は責任持てないし 一夫一妻で家庭を守れと強制するのも、完全に恋愛はフリーダムだと、家庭を破壊するのも、どちらも狂っている
主義を徹底することは許されない
適度に腐敗堕落し、表は帳尻合わせる責任ある大人にしか政治は任せられない >>865
話を飛躍させ過ぎ
今回で言う漫画の嘘ってのは、
生き物は出産をすれば消耗するし、常に確実かつ健全に産まれてくるわけではない
という事が省かれていること
そもそも人間の文化レベルが低いから出産がリスクを伴うというのなら、
文明レベルがその人間より劣っているはずのゴブリン達について、より言及しなければならない
だから重箱の隅だって言ってるんだよ >>867
乗っ取り種族としては
幼体の容姿が宿主に好意的に受け入れられるよう進化するのは自然ではないか?
宿主を出産後までコントロールできなかった場合の生存率が極端に落ちるだろ、嫌悪感ある幼体だと
すり寄ってくるのがキモいクリーチャーだったら幸せなんて感じないと思うよ やっぱり現代社会は病んでるというか人権や尊厳はないほうが男も女も本当は幸せになれるんだろうな >>873
人権が何故必要か?って問われて論理的に答えられる人はいないと思うんだよな
KAKERUがおまけに書いていたみたいに、自分に人権は必要ないって言える人間のほうが色々考えられてるし幸せになれるだろう
実際ノブオブも今のほうが幸せそうだし >>874
いやそこは>>873に説明してもらうところだから そうやって一人で野生の熊みたいに山奥であまり他の個体に接触せず暮らせるならそれで良いかも知れんけど…… 何でこの漫画でそんな高尚な話になるんだ
これから期待するのは次回メイヤさんがどうやってオークに種付けされるかだろ
もしかしたら惚れてるメイドちゃん種付けもワンチャンあるぞ メイヤさん美人で好き
オリツエと幸せになって欲しい メイヤさん透け乳首アピしてくれるから好き
とても優しい世界 >>859
その魔王ってのがオリツエなのかが・・・
モンスタースタンピードが起きそうな・・・
高圧空気の車が蒸気の水車相当と判断され、真なる魔王の怒りでゴブリン全滅・・・
一人生き残って立ち尽くすオリツエにオサマの一団が現れ・・・ ノーブラならすぐ垂れるだろうに何故ゴブリン含めて異世界の女の乳は垂れないのか そういえばオサマ王国でその縛りルール聞いてたっけ?
流石に事前説明はあったと思うんだが…… いやぁKAKERU漫画の気持ち悪さが凝縮されたような回だったな
作者の論理が絶対的な正解として進んでいく気持ち悪さったらねえわ その人の漫画なんだからそんなもんだろ
必死に否定しながら読んでる方が気持ち悪いし不健全だぜ? 急に人格攻撃してくるの笑うわ
別に漫画を否定したからってお前を否定してるわけじゃないんだからそんな怒んないで >>883
コミックスのコラムで説明を受けたとされている
配信時の最終ページにあったのをそのまま収録されている
「これ(禁忌)により、オリツエの科学知識の80%が無用の長物と化した」とかなんとか
メイヤさんは暗殺特化なのに槍の訓練してるんだな
武芸全般をこなした上で、暗殺や警護に向いた短剣を使っていたのかもしれないが
キャラ描写的には正解だが、戦闘訓練のときにはメイド服やめとけって思った
高圧ボンベは気になるな
どんな使用法で登場するんだろう ちょっとググったが、空気エンジンかな?
どれだけのパワーか分からんが車も工作機械も行けるみたい 次回楽しみだな、どんな風に王国を蹂躙するんだろうか魔王はw 王国蹂躙は流石にまだ無理だろ
物量が無さすぎる
メイヤたんを返り討ちにするんだろう タイトルだけで、もう王国と敵対するのが見えてしまっているな
結局は物量に押されるだが、俺TUEEEだからな
不整地対応の装甲車や戦車が出てくると、王国は大戦(おおいくさ)くらいの規模を出さないと撃退される
ゴブリン女性の兵力化に成功すれば、遠隔地であることも鑑みると難攻不落だな
次回、または遠からずメイヤさんやパーラちゃんは捕虜になるんだろうな 政治家は口には大義を説き、人には正義を強制しながら、自分は薄汚く私服を肥やし、利権の調停に徹しないといけない
えこひいきし、切り捨て排除しながら屈服させながら国民皆の代表を唱い、過半数を握り、
結果としては全体の福利を上げねばならない
そうでないと、責任ある政治家にはなれない
主義者や宗教家を政治家にしてはいけない
主義を捨て利権調整に徹せるものだけが責任を負える
家庭は夫婦の愛情の気高さを称えながら、隠れて不倫したり、不満を抱えながら偽善を貫かねば社会は維持できない
主義者や宗教家に過ぎないフェミは社会の癌であり、貶め排除しなければいけない
女性の自由だ、男女の平等だ、責任を負わない、悲惨しかもたらさないゴミだ
相手に弾をこめた銃をつきつけながら、世界の平和を説くものだけが、人類の輝かしい未来を平和を語る資格を有する
相手にいつでも発砲できるからこそ、未来の為に建設的な話ができる
取引ができる
怒らせたら破滅とわからせないで、交渉も利害調整もできるわけがない
平和主義者、軍事力否定主義者、責任取れない主義者、宗教家は政治家から排除追放しないといけない
社会の敵であり、許すべからざる悪だ
政治から、社会の中枢から追い出さないといけない
最低限、大人であればこれらのことはわかっていないといけない なんでお前だけ誰も聞いてない政治家の話ずーっと長文で連投してんの? KAKERUの漫画は過剰に股が緩いキャラが出すぎだが、読者サービスや、極端なシチュエーションの
思考実験と割りきれば、後は空想的平和主義批判、フェミ批判、政治論、宗教批判、空想的イデオロギー批判
全ては大人が知っとくべき暗黙知
一般教養 >>893
たぶん別人
おそらく晒し上げのつもりでコピペしてる
オリジナルはスレの文脈の延長線上で暴走した感じだが、コピペはその流れに沿ってない 長文政治語り迷惑おじさんとミラーバカが共鳴したらスレ機能停止するんじゃないのかこれ…
ワ有ができた理由か 多少はね……でもたまにラノベとかのヒロインが下品で気持ち悪く見える事はあるな >>874
弁護士や検事などの法律関係者に聞けば答えてくれるぞ。
まあ俺から言えば無実の罪なのに拷問されて自白して死刑にされたくねえ。 うーん、なんか流石に気持ち悪くなって来たぞ。KAKERU何を考えてこんなの書いてんだ? 俺は素直で流されやすいので尊厳はただの気分理論にすっかり納得したぜ お前らが勝手に高尚な話をしてるだけだぞ
透け乳首について語れよ KAKERUの世界は中世以下の生活をしてるくせに唯物論で支配されてるのが気持ち悪いわ >>888
どのぐらいも何も、現代の工具で電動とエアーを比べるとエアーの方が強力だし
アメリカの空母のカタパルトだって気体圧力(蒸気だけど)じゃないと使い物にならない
電磁カタパルトは未だパワー不足
タンク圧力次第だが、内燃機関よりハイパワーになりえたら、そりゃ、禁忌扱いだろう >>906
それって、ちょっとした稼働条件の差で「高温高圧の蒸気を使った動力?それは禁忌では?」となってしまうんじゃ……
かなりギリギリのライン攻めてないだろうか?0.5_ズレたら即クラッシュ炎上なレベルで (伝承が正しいなら)火薬にも蒸気の水車にも引っかからないから安全
…伝承が正しいなら。レギュが作者提示じゃなくてアラクネ提示だから議論は無駄 唯物論って行き過ぎれば人間に価値なんて無いから死のうが生きようがどうでもいい、に行く着くからな
中国と一緒
そんなんがいいわけないだろ?
多少宇宙の原理から間違ってたって
人間の幸せを願う尊厳や人権があった方がいいんだよ いやお前唯物論理解してないだろ
中国を例に出す意味もわからないし、マルクス主義か何かとごっちゃにしてないか? 人間の幸せのために尊厳や人権が必要っていうのは気分というか人間病だろ
合理的に考えればそんなもの手放して神ではなく獣になったほうが本当に幸せになれるってのが今回の話なんじゃないの 誰の種で孕んだかもわからないのにヤリ捨てはさせないって考えに意味あるんだろうか
結局家族じゃなくて共同体ぐるみで子供育てるなら、そもそもヤリ捨てという概念なくなりそうだけども いや尊厳自体は否定してないじゃん。それを絶対的価値だと思うのが愚かというだけで
人権に至っては言及すらされてないし
アホばっかやな 今回の話はノーブレスちゃん孕んで欲しいだぞ
次回の話は圧縮空気無双ワクワクだぞ
異世界フィクションで尊厳とか人権とかで討論出来るお前らが羨ましいわ プリベルの頃からずっと似たようなことしか言ってないと思うけど
人権っていうのは現代社会における社会保障の一つであって、同じその制度に属してないやつに主張しても無駄ってだけだぞ?
「権利」って名前のせいで勘違いしてる人が多いってだけで
別の社会・文化同士ではただの弱肉強食があるだけ
プリベルの国家のパワーバランスとかでもそう表現してただろう
パワーバランスが拮抗してて初めて権利だのなんだのの取引が成立する >>913
そりゃあ意味あるだろう
端的に言うとヤったからには飯持ってこい。だ まあ、KAKERUの場合は、正論、正しい大人の意見しか言わないが、
作者本人も漫画も死ぬほど厨臭いというどうしようもない事実があるからな
言ってることと表現方法にありえないギャップがある
古くさいロリコン萌え絵で大人の政治や人類の男女の在り方のことわりを表すとか頭おかしい
漫画自体がドラクエや魔法少女やなろう系異世界俺ツエーで、半分エロ漫画だし
セックスしまくりだし
剣と魔法のファンタジーだし
クリ娘除く オリツエが来る前のゴブリン村みたいな、日々死と隣り合わせな狩猟民族的生活が基盤なら尊厳とか人権とか言ってる場合じゃない、ってのは分からんでもないよ
そんな環境に突然放り込まれた人里育ちの姫騎士が「これが生きるための最適解なんだ!」ってさっさと順応してエンジョイすんのは意味が分からん
KAKERUの漫画は大体こうなんだよな、俺は正しいがお前も正しい、みたいな展開にならない
特にKAKERUの主張が混ざると毎度毎度藁人形論法で一方的に論破する展開になる
捻じ曲げ対処法()とか露骨すぎて笑ったわ 以前の私はちょっと寒すぎたな言ってることがメチャクチャすぎて
もっとちゃんと以前の私からの視点にして欲しかったが
それともああいう対処法自体が洗脳されてたら無理だよってことを表現したかったのかな? >>859 >>860
案外、王国無くなる理由が「怒り狂った別のドラゴンたちが仇討目的でオリツエ襲うついでに滅ぼされる」とかだったりして
ファンタジーだとプライドの塊みたいなドラゴン結構いる(ウロコに付けられた傷の数だけ人間を殺してやるぜ!)ので
・・・というのはタテマエで
どれだけヤバイのを向こうに回したか&ドラゴンたちの本気の実力を示すための試金石と言うありがちな役柄
あと「王国を一夜にして灰にした」っていうファンタジーの伝説で良くある話を実際にやってみた系? >>919
嫌々繁殖用奴隷やるより楽しく子作りするほうが幸せだろうしなあ
ゴブ娘が強姦されても人間の女みたいに感情的に騒いだりせず
媚びて男を味方につけるってのは強かで合理的だな 負けても殺されないのは「優しい」からじゃなく「孕み袋」として利用価値があるからで
尊厳が絶対なのは「気分とか正義とか悪」じゃなくお互い殺し合いって最終手段に易易と至らないための「保険」で
それを踏み越えた奴が罰されるのは「正しいから」じゃなく「後続を増やさないため」だろうにな
藁人形の作りが雑すぎ >>922
ゴブ♀が寛容なのは今回の半分は自分の子供という認識に加えて
異種に強姦されても自種族固定特性で圧倒的な強みがあるから…
圧倒的有利位置にいるからこその心理的余裕だ
合理的だから余裕、は意味不明 最近の展開は男女平等の本質や本当に強い女のあり方、夫婦論をフェミ達に教えたくて描いてるんであって藁人形論法ではないと思うんだがな
KAKERUはフェミにちゃんと物事の本質が見えるようになって欲しいのよ 価値観が独特だからケチつけたくなるのは分かる
だが見て楽しく無くなったら見なければ良いだけであって
ここで壁打ちしても作者は痛くも痒くも無いからな?
それ分かってて、それでも我慢出来んなら好きに騒げば良いが(ウザいからNG登録するけど) 漫画の内容だけじゃなくて突っ込むことを楽しんでるんだろ
前もめてたメイドの態度関連は気にならなかったけどゴブリンと捕虜周りは違和感すごいわ 蒸気機関はダメとかあったけど近代化できるのまずいなら
酸素ボンベも割とアウトなのでは?
嬉々としてやってるけどサラッとアカンの作るのやめぇやと 現地人ですら判定受けるモノを時々発明してしまえる位に判定ガバガバなのが気になるけど……異世界人なら気付いて止められるだけ知識ある奴が隣に居ないと無意識にやらかしそう ゴブリン達の文化レベルで、あの矢をどうやって加工したんだか
まさにファンタジー つーか、藁人形おじさんまだスレに居たのな
てっきりクリ娘5巻発売直後あたりに見るの辞める宣言して出ていったと思ったが、どうやら別人だったようだ。残念 KAKERU世界の人間は全員設計図から完璧に不具合のない製品を作れるスキルを持っていて
絶対に摩耗しなくて鉄より丈夫なで加工が容易な木材が存在してるから余裕だよ KAKERU世界の人間は全員設計図から完璧に不具合のない製品を作れるスキルを持っていて
絶対に摩耗しなくて鉄より丈夫で加工が容易な木材が存在してるから余裕だよ そんなどこぞの丸太や武器が生えてくる本土並に巨大な島のある世界みたいな 矢だけじゃなくて刀っぽいのや槍はどうやって作ってるんだろうな
オリツエが干渉する前から持ってたが略奪品か? >>923
同種で絶滅戦争しないためのルール付けや尊厳や寛容だから
対ゴブオクには不要だよな
絶滅戦争しているのに持ち出す女がどうかしている ねじ曲げ対処法で過去の自分と話してるけど、結果を基準にしたり、尊厳を気分と定義しているから厳密な意味で過去の自分じゃないよね。
頭の中で作った過去の自分だから当然と言えば当然なんだけど あと、ねじ曲げ対処法を女冒険者に重点的に教えてるということは、異種族に取り込まれちゃう女って結構多いんだろうね >>937
ゴブリンに製鉄技術はないってのが、コラムでの説明
だから鉄製品は交易や略奪で入手した可能性が極めて高い
>>932
多段階の精製でガラス作ってるとすら描写されているからな
おそらく、一回の製鉄作業で200sとれる鉄を加工したんだろう
道具を作るための道具作りが当面の目標だったしね
オサマ王国では、鍛冶屋に日本刀の作成技術を伝授する代わりに自作の逆さ長巻を作ったし
完成までの行程表が頭の中にある(という設定)んだろうな >>940
孕まない雄はすぐに首チョンパしちゃうからじゃないか?
ひよこのオスみたいに即処分 でも孕ませられるじゃん
労働力も高いし
男だけ始末するとかどう考えても
KAKERUのご都合主義だろ 単純に男は身体能力的にも精神構造的にも一般的に抗えるから殺すんだろ
モンゴルの青き狼とか言われて大陸でブイブイ言わせてた連中も女は孕ませ道具的な財産で殺さず男は根切りなんだから特に異常なわけではない メスには捕虜から段階的に身内にするマニュアルがあるのにオスには無いのはちょっと変かも……
説得も懐柔も不可能だった経験でもあるのかな?もしくはオーク程メリットが無いからか? フリーセックス文化で確実に自分と違う種のと子が産まれるという状況では自分の子という実感がわかない=群れに対する忠誠心が持ちにくいというのはどうだ?
女からしても自分の腹使って異種が産まれるって相当な恐怖だと思うんだが
出産による我が子という担保はあるからな 種付け自体はゴブ雄が数名いりゃ賄えるから種要員は不要だし労働力としても
捕虜収容所みたいなものがあって住み分けばっちりできてるとかじゃない限り見張りを割かなきゃならない脅威でしかないので処分が楽かな 単純に人間比筋力的に男はゴブリン殺しかねないからな
オークも油断できない
魔法とかレベルやステータス配分のブーストが無い以上女は飼いやすく男は危ない 牛でも種牛一頭で母牛数百頭孕ませるからな
メスは数が必要だし、孕み袋としても役立つが、人間のオスなんて価値はない
ひよこのオスと同様に即粉砕処分なんだから、捕虜訓練なんてやるわけない
プリンシパリのオス共は皆殺しだったしな 古代では学識のある男奴隷は美人奴隷より遥かに高かったですが… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。