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【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】30
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0001作者の都合により名無しです
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2019/10/16(水) 14:35:54.85ID:8Faq5kwq
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記　俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【天空の扉】KAKERU（Wなし）【クリーチャー娘の観察日誌】29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1568535929/
0102作者の都合により名無しです
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2019/10/20(日) 22:58:51.64ID:z97j2mYA
フェミさんは男と同じ現場で男と同じように輝ける、輝くべきが主張だから
出産授乳等の性差や男尊女卑主義者に並べてDDに見せるのは彼女達への侮辱になるのでは？
0103作者の都合により名無しです
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2019/10/20(日) 23:04:17.36ID:KWGIrMYR
>>98
社会全般じゃなくてダンジョンに潜る冒険者の間の話だからな

娼婦をダンジョン内まで連れて行くのが一般的ってのはどうなんだと思うけど。
女性を主人公のそばに置くための設定にしても今のところちょっと無理が
0105作者の都合により名無しです
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2019/10/20(日) 23:10:00.22ID:z97j2mYA
ぶっちゃけヒロインは上手く新規騙して取り入った口よな
新人主人公に並ぶ身体能力無し、無料で技能指導受ける立場でギャラ折半だもん
ちょっと現場で擦れたら誰もあの条件では受けまい
0106作者の都合により名無しです
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2019/10/20(日) 23:37:06.28ID:CvkTrGW1
これからあの勘違い女とその従者もパーティーに加入するんだろう？
男１人女４人というこの物語では自殺行為もののパーティーになるが
どういう展開でこんなパーティーが結成されるんだ

アナルちゃんもけっこうしたたかに取り入ったな。
そしてアナルちゃんの勘違い女への説教コースだろうな
0110作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 00:10:23.54ID:GAX9c/rV
飯食ってたって、ウンコしてたって、寝てたって隙を晒す行為なんだからそこにヤる行為が加わったって大差ないよ
それをやってる間、他のメンバーが見張りしてるよ
0111作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 00:10:47.63ID:TMIlrb/X
流石に最低限の安全確保はするだろ
睡眠食事も取らずにずっと活動できるわけじゃないんだし
0112作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 00:11:29.37ID:4ZmoImsg
五巻で八十万部
まだ、序盤
プリベルや天空から行っても三十巻くらいの構成になると考えられる
今までろくすっぽ宣伝されていないでこれ
十五巻くらいまではこのテンション、売上はある程度維持できるだろうから二、三百万部は最低限いく
主力作品として秋田か注力していって、大きく育てないとしたら、出版社としてやばい
また、人気があれば構想に付け足して延ばしていく
作者にとっても、初のヒット作なんだから

数百万部のヒットにしなかったら作者も出版社も頭を疑う

KAKERUが暴走しないとは言い切れないが、単行本五十巻出している商売人でもあるから
0113作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 00:12:00.84ID:qLZqlXbe
>>108
食事、性交、排泄、睡眠は人間の警戒心が最も疎かになりがちだからな
だからそのときに敵対者が近くにいる状況を、本能的に非常に嫌う

どれだけストレス環境にいても、安全だと確信できなければ性交はしたくないよな
深く不可知な迷宮がどんな環境なのかはわからんけど
0114作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 00:42:39.51ID:Z4NfKL5w
男だけのパーティーなにも起こらぬ筈もなく
掘り合いになるリスクと専用穴を庇うリスクのどっちを取るかだな
0115作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 00:55:20.48ID:eFrEySNX
>>112
既に暴走しているが。
0117作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 01:53:39.34ID:nd9J3tVt
一巻あたりの部数は巻が増えるごとに下がっていくから
5巻80万部だったら15巻で200万部も厳しい
アニメ化してしかもできがよくて大ヒット！とかのでかいブーストがかかれば別だけどまずない
0118作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 02:02:23.53ID:JpA5qMP3
メディア化の可能性もゼロじゃないけどKAKERUが1番伝えたいであろうフェミ論夫婦論とかはカットだろうな
いやあのままやられても困るけど
0119作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 02:11:37.34ID:qLZqlXbe
大江山はエロをカットしてやれば、かなりいいと思うよ
あの身もふたもない護身術は、武道やってる少年達に見せたいくらい
なんか事件が起きそうだけどなw
0121作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 07:03:03.36ID:Oew/IuHo
むしろ男がケツ差し出しせてもZ級扱いなんてされないんだろうから
女と言うだけで交渉材料を多く持っている状態なだけなんだよな
それが嫌だというならそれをせずに済む交渉をすればいいだけ
0122作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 10:13:58.88ID:z+w4ywuj
作中でもザ・ガッツみたいないい体してるお姉さんはいいけどちっこいお前は……って言われてるし
0123作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 10:16:24.32ID:6GSa9dYP
>>121
多くは無いだろ？
筋力の不足分が尻の穴なんだから、女並みの力の男はそもそも冒険者なんてしないだろうし
0124作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 10:32:58.94ID:6GSa9dYP
>>106
次回予告や話の流れて的にダンジョン何かあり緊急で組んでそのままって感じじゃないかなぁ
というかゴブリンスレイヤー第一話でゴブリンなめて壊滅した初心者パーティーを
(男1女3、男は威勢だけで女は全員かなり有能)
俺様の分身がリーダーならあぁはならないぜｷﾘｨって感じかも
0130作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 18:00:26.72ID:2pAAZuoy
＞ふかふかダンジョン
ゴブリン師匠に漢惚れしました！！/)｀；ω；´）

>>95
私のストライクゾーンです（ドドドドドドドド）
0132作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 19:19:08.13ID:GrC/3kHy
カタナちゃんPTが引率についてる低層体験大規模PTが予想外のトラブルで散り散りに
寄せ集めの即席PTで世間知らずに振り回されながら主人公は帰還を目指す

王道な導入ですなあ
0133作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 19:54:20.12ID:Oew/IuHo
>>123
別に女並みの力の男が冒険者目指したって自由なんだぜ
もっとも報酬半分だろうし罠避けで先頭歩かされるだろうけど

>>132
体験会が先導者にとってメリットなさそうなんだよな
カタナの発案という触れ込みだからギルドの依頼ってわけでもない
定期的に開催される小遣い稼ぎってわけでもなさそう

これダンジョントラップの突破に人数必要とかなんじゃね
悪い方に考えれば必要なのは人数じゃなくて生贄かもしれんけど
0134作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 20:10:17.57ID:vA/uSi7y
城壁があるというか、街路などの大部分も城壁の要塞都市らしいから
モンスターからも侵攻してくるんじゃなかろうか

予告タイトルから予想して、数十人での実地訓練を兼ねたパトロールや威力偵察かな
カタナパーティーのメリットとしては、新人は引率されてありがたい、カタナ達は国からパトロールの報酬が出るとか？
翌日にパーティーが探索する露払いとか
けっこうな人数で弓を使えて知能もあり連携がとれるなら、ある程度は戦力として計算できるだろう

読み終えた直後は、敵側も弓を使っていて知能があり、ひどい目に遭う展開かと思ったけど
0136作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 20:22:44.97ID:ErWdQe5I
初心者体験ツアーの熟練冒険者のメリットって何かな？

初心者用授業なんてやってるくらいだし、ギルドからお給料でてるとかかな？
「初心者の生存率上げといたら巡り巡って自分達が楽になるから」とか
「初心者全員に恩を売るついでに、出来が良さそうな奴に唾つけるため」もあるかな？
0137作者の都合により名無しです
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2019/10/21(月) 20:24:12.55ID:GrC/3kHy
冒険者はまともに働けないモヒカン未満の人間がモヒカンになる前に処分する場所だから裾野を広くする行為は行政的に 正しい
カタナちゃんが行政側かは知らない

カタナちゃんが今回の低層案内の事故でカタワちゃんになってZFになる展開待ってます
0144作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 04:55:18.28ID:Y05/dnqH
訓練して武装して国家に帰属していない時点で、社会としては警戒しないといけない層だから
迷宮という命がけの現場がなければ、警備員とかごく少数しか生活できない
そんな冒険者のコミュニティ内で真面目で良い奴っても、文民からすれば荒くれなんだろうな
0145作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 11:23:52.49ID:rR5MFTFn
はじめの一歩などのボクシング漫画で、パンチの質の違いの理屈も無反動ハンマーと同じか？
肘と手首の関節を固めて拳を押し込めば重い質になって、逆にスナップを効かせれば軽い質になる。
0147作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 12:57:58.59ID:Y05/dnqH
>>146
ジャンは田舎で武術に打ち込んでたんで、生き残るくらい場数を踏めれば「仲間を運べる」くらいの体力的素養はある
才能がないと言っても、それは努力でカバーできる
ナァルちゃんは無理だろうから、ランクで差が付けば報酬にも差が付きそうだけどな

それにしても、故郷の風習で〜とかの理由で出向いてきた都会で処女を守るってことはさ
いつか帰郷する気があるってことかな
そのとき「処女だから相手探して結婚できる」とか考えているのかね？
実態がどうであれ、女性冒険者やってたなら色眼鏡で見られるだろうに
「ほら、処女でしょ？」というつもりかも知れんが、誠実ではないよね
0148作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 13:04:47.46ID:xaVviZ+S
本当の理由は妊娠したくないから風習を言い訳にしているんじゃね？
帰れる田舎があればわざわざ冒険者になる必要もないわけだし。
0149作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 13:15:07.12ID:Y05/dnqH
羊の腸でコンドームとかいってたな
コンドームの避妊確率を絶対視しないのはいいけど
みんなそれでやってるのに流されないのもいいが、そのわがままで業界に飛び込むのはあまりに利己的というか

ジャンがそれで納得してるから、別にいいといえばいいんだけど
0150作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 13:29:39.12ID:Y05/dnqH
あ、俺ってば読み違えていた

Z級でカラダを差し出すなら、報酬は同等なんだな
ヤラせないなら、能力的に足手まといだから報酬半額みたいに買いたたかれるってことか

カラダ差し出すから連れて行ってくれる
でも足手まといだから、カラダを差し出しても半額かと思ってた
0152作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 17:40:49.19ID:rR5MFTFn
そりゃ処女を重んじるのは他の男に孕まされていない、浮気もしないという強いシグナルだからだな
その習俗が形骸化して、処女だったら尻を使っていてもセーフという、謎の基準になったんだろう
本来は、尻でも性交したら浮気して他の男を孕むリスクが高い女扱いでアウトが妥当
0153作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 18:25:51.15ID:64kLiT5Z
貞淑さの記号だからな
だから未亡人が後添えとなる場合などは、非処女でもOKというラインが何となくできていた気がする

「あたしダンナ一筋だから」
「いろんな男におっぱい揉ませたり尺ってあげたりしてるけど、ダンナ一筋だから」
これはアウトだわな
ジャン先輩に嫁ぐなら、まあその限りではないが
0154作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 18:31:07.26ID:64kLiT5Z
>>145
スタイルにもよるが、そのひとつとして
武技としての突きは、極論すれば「体当たり」
末端の速さや近さと自分の体重を乗せるタイミングのいいとこ取りを目指す

空手の巻藁突きなんかは最後の押し込みが大事だとされ、拳を捻るのもその理由だとする人もいる
C・W・ニコルさんなどは、拳であたってから肩で押し込むのを「二重の極め」、さらに腰で押し込むのを「三重の極め」とか言っていた
0155作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 18:31:43.62ID:rR5MFTFn
なぶんナァルちゃんとたぶんナァルちゃんの故郷の若い女の一部は、
その習俗の本質を理解していなくて、記号的に処女は処女膜の有無と都合よく解釈してる

で、実際に嫁ぐときに、男からはそんなわけねーだろと拒否られる
男からしたら、生理的にありえないからな
0158作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 18:41:54.29ID:rR5MFTFn
そりゃバレなきゃそうだけど。故郷が田舎だったら隠し通すのは難しいだろうし、
冒険者家業してましたというだけで、Z級経験や恋愛経験ありの可能性大とみなされて
実質同じことでは。
さんざん尻を開発された挙げ句嫁の貰い手もない現実を把握してジャンに泣きつく未来のナアルちゃん
0160作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 18:48:41.20ID:rR5MFTFn
>>154
へー、面白い。
0161作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 20:41:07.12ID:Bo/cikPo
>>158
・作者のやりたいこと優先で歪めたガバ設定
・女の認識が甘すぎる
・女が嘘をついている
まだどれもありえるな
0163作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 20:47:35.56ID:rR5MFTFn
>>161
そうだな。
ガバ設定ならばこれからの冒険描写で作者は説得力をつくるべきだな
女が嘘をついているなら、Z級は実は妊娠リスクが激高だから
嘘ついてアナル専門にしてもらって妊娠リスクを下げたかったんかな
ダンジョンでは男も女もストレスから避妊を怠って本能的に生中出ししそう
0164作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 20:58:34.34ID:i5n1vgDr
近代ならともかく、昔は一度出た故郷に戻れるのって錦を飾る時くらいじゃない？
ふかふかの世界観では別かもしれないから決定的な意見じゃないけど
0166作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 21:44:05.27ID:lYEouSFu
程度の低い煽り会いはともかく
ジャンが知らなかったしZ級の存在自体はそんなに有名じゃないんじゃない？
0167作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 22:11:14.22ID:YpYCichz
「このあたりでは」とナァルちゃんが言っていたような

いわゆるシティアドベンチャーや輸送隊の警護ぐらいしかない街なら、性的役割をオミットして半額に見合った性能の女性冒険者しかいないのかもね
半額じゃない一人前は、性別に関わらず評価されるだろうし
小説もあるみたいだが、娯楽小説で性的役割を描写する話も少数派だと思うし
0168作者の都合により名無しです
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2019/10/22(火) 23:52:51.04ID:rR5MFTFn
ジャンが知らないのは単に物語の都合だと思うが、
ふかふかダンジョンが有名ならばZ級の存在も普通に知っている人が多いだろうな

>> 165 楽観的すぎるwww故郷の人たちが全員阿呆で世間知らずならその嘘は通用するかもなwww
0169作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 00:09:25.41ID:kFhMI2Ti
「こう見えても地元の旧家で、許嫁もいます」的な出自かもな
冒険に憧れてるけど
相手もそれなりの家柄だったら「AFオプション付のデリヘルで働いてました。本番はしていないので処女です」が通用するのか、ということだよね

「あ、それでもお店は体験だけですぐ辞めて、初めてのお客さんと共同生活して一緒に肉体労働で働いてました」ならセーフ？
0170作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 00:22:10.98ID:iMmyct3I
尻本人はダンジョンに骨うずめる気なんじゃないの
育ってきた環境的に処女は大事にしたいっすってだけで

お嬢様だって別に報酬半分でも尻と違って金銭面では困らなさそうだけど
納得できないのは半分って言われるのがなんか嫌だだからだろうし
0171作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 00:33:14.96ID:ihc6REf4
問題提起を表現してる作品は数あれど漫画という媒介でありながら
ダラダラと文章におこしたり唐突に展開させるあたり
KAKERUはその表現が壊滅的に下手糞だと思った。
巻末の釈明も相まって問題提起というより
「俺がこう思ってるからこうしないとダメなの！」って駄々捏ねてるようにしか見えない。
0173作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 04:45:20.46ID:A8f8/bBk
今のところちっこいお嬢をダンジョンにいかせる意味もよくわからんし
ふかふかに行って功績をあげないと家を継げない、嫁にいけないのか？
0174作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 05:31:39.33ID:XPK5PrTJ
Z級の存在って、俺らの感覚で言えばマグロ漁船に同行する娼婦みたいなもんじゃねえ？
やってても隠そうと思えば全然隠せるという意味で。
0176作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 06:47:54.15ID:StZfY4qE
>>171
読むのやめた漫画のスレにいつまでも粘着して口からクソ垂れる日々を過ごす
そんな自分を顧みてどう思った？
0179作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 09:32:43.49ID:XW1DGx1r
作者と作者に届かない所で長グソ垂れてるアホとで
どうやったらおあいこになりようがあるのか
0182作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 12:00:28.22ID:pWkH+yVF
しかし商業作家としては、独自カラーとして炎上マーケティングを目論んでいるとしたら、ツィートじゃ金にならないから作品に持ち込むのは正しい戦術かもしれん
真っ当な読者を減らすかもしれないというリスクとのトレードオフ
0185作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 12:30:53.23ID:E2p+4WUJ
>>182
深不可のように漫画でやってくれるならいいんだが
クリの巻末ほんとうんこ…
カナ姫もドヤタウロス化して終わってる
0186作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 12:41:48.29ID:4JDQZzEC
それは文句つけている奴が頭おかしいだろ
子供を育てるなんて女社会でやるべきで、男は食い扶持稼げばいい

人類はそれが正しい
妊娠出産育児は女がやるもので、女は自立や男と張り合って仕事する必要ない
ましてや少子化で年金破綻とか、フェミやお前ら牢獄にぶちこむべき
正論しか言ってないのに頭くる奴は自分がおかしいと自覚しろ
0189作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/23(水) 15:23:15.42ID:v8+/G/Q3
正しい形なんて時代とともに変わるのに何言っているんだかｗ
人類に余裕が出来て多様な生き方が出来るようになったんだから性別問わず好きに生きれば良いじゃない。

人間増えすぎて地球パンクしそうなんだから無理に増やす必要はないわけだし。
0190作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/23(水) 16:35:17.41ID:fNmAqbnu
生物としては男が稼いで女が家を守るのが合理的なのは確かだけど、
現代の価値観は、人間はそういう制約を乗り越えて個人が自由に生きられるようになるまで
文明が発達してきたというものなので
でも、それで少子化で民族が滅びかねないなら考え直す必要があるよな
0191作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/23(水) 17:25:49.67ID:4JDQZzEC
女が男と同じように稼げ働けとか、子作り出産育児放り出して自立しろとか、男が育児を分担しろとか
キチガイ沙汰だとわかるだろ
人類はそんなことは愚かなことだと排除していた
未成熟な世間知らずの餓鬼の戯言と相手にしなかった
人類の歴史を無視した馬鹿な話だよ
今までの人類が馬鹿で卑怯ものなのかよ
そんなことはありえない

KAKERUに噛みつくゴミは死ね
愚かさを自覚して、腹を切れ
0192作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 17:30:40.17ID:4JDQZzEC
今までの人類が正しいとしてきたこと、否定して、人間を馬鹿にした話なんだよ
、フェミは
お前の婆ちゃん、その上の母さん、ずっと遡って、そうやってきた
それは愚かでも強い者に従う卑怯さでもない

それが正しいからだ

それを否定する馬鹿は死ね
0193作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 17:32:29.57ID:zfa/ylF/
KAKERUはいっそ政治家のほうが向いているというか男女平等とうるさいフェミ議員を論破して欲しいとは思うわ
0196作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 18:20:00.92ID:A8f8/bBk
KAKERUが政治家になったら今までと比べてひよった事しか言わないぞ
言うような馬鹿ならそもそも受からないだろう
0197作者の都合により名無しです
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2019/10/23(水) 18:26:53.85ID:WThRjexS
でもリアル中学生はこんなエロ漫画読んじゃ駄目だぞw
あと女はチンチン入れただけじゃアンアン言わんからこれで性勉強した気になっちゃ駄目だぞw電マ＋αが最強。
考えたらなんかそんなアイテム作れんのかなー。ゴムで震わせるぐらいが限度か？
0198作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/23(水) 19:36:22.03ID:w4DvJY6y
KAKERUはTwitterでも政治的な話は全然しないもんな
作品に生かしても個人的に活動する気はなさそう
0200作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/23(水) 20:35:49.48ID:eWYUvI2d
作家はそういう諸々を商品にして金を稼ぐのが正しいと思う
タダで垂れ流すなんてもったいないと気づいたんじゃない？
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