新テニスの王子様 強さ議論スレッド47(+26)
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設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド46(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1548531590/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>60
猛獣のオーラある神尾のが日吉より上だと思う QPがNo2ならビスマルクはノーマル鬼にやや押されるぐらいとみて
Aになるんじゃないかな QPも鬼もまだ全く本気出してる様子ないし試合終わってじゃないと何も分からんね 完ぺきな品質をパワーでぶっ壊して勝利する未来が見える見える 天衣金太郎相手に楽勝した鬼がAって言うのがおかしくね 天衣なし鬼の評価はあくまで加治に圧勝したとこまでの最低限のものだから
天衣なし鬼がA＋に上がって
それと連動して種ヶ島、金太郎、ドルギアス、ゼウス、徳川、平等院が
全員1ランク上がるって可能性もある 9月号で日本代表も最強の男で挑ませてもらうぜって平等院が言ったんだろうか キコとかいう千石と戦わせるためだけに生まれたキャラ キコVS葵、キコVS入江 とか塩試合おいいところだろうな 過去スレ見てなくて申し訳ないんだけど、アマデウスが平等院より1ランク上にいる理由って何？
徳川（BH）＞平等院（徳川戦後）＞＞＞徳川、平等院（徳川戦前）
で、アマデウスといい勝負してたっぽいの徳川と戦う前でしょ
今は平等院のほうが上とまでは言わないけど、アマデウスを1ランク上にする理由なくない？
アマデウスと亜久津を一個下げるか、いっそ保留にするほうが妥当じゃないか 今の評価は種ヶ島デュークをビビらせる第１セットの平等院ｖｓBHなし徳川でもA＋
BHなしの徳川は平等院に一瞬で6-0されたので
アマデウスに1時間粘った亜久津はBHなし徳川よりはだいぶ上としてS－になってる
この亜久津の評価はあまり下げる余地がなさそうなので
アマデウス亜久津が下がるのではなく徳川平等院が上がる余地のほうがあると思う
BH徳川が亜久津より圧倒的に強くて30分だけならラルフアマデウス以上な可能性もないとは言えないし
天衣なし鬼がQPとこのまま互角に戦えば徳川、平等院、ゼウス、種ヶ島の評価も上がるので
自然にそうなるかもしれない A-以下は阿久津のデストラクションを打ち返せないという認識でOK？ SSSで打てば返せるんじゃないの？桃城でもSSSで打つことはできるわけだしＧ10級なら返せるんじゃない？ S＋ ボルク QP
S 鬼 アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク 入江
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス
A－ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B＋ 幸村 跡部 不二
B 不破 袴田 あくと 仁王 銀 柳 乾
B－ 桃城 切原 千歳 橘
C＋ 外道 河村 海堂 大石
C 謙也 蔵兎座
C－ 菊丸 樺地 甲斐 大和
D＋ 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田 独断で入江とか入れるなよw
QPと鬼は来月にも議論出来そうだがS以上あるかもな
>>2
【暫定ランク】
S＋ ボルク
S ラインハート アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス
A－ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B＋ 幸村 跡部 不二
B 不破 袴田 あくと 仁王 銀 柳 乾
B－ 桃城 切原 千歳 橘
C＋ 外道 河村 海堂 大石
C 謙也 蔵兎座
C－ 菊丸 樺地 甲斐 大和
D＋ 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 鬼 手塚 木手 神化前QP>ビスマルク
神化前QPは天衣鬼に全く歯が立たなかったけど
天衣金太郎は天衣鬼から1ゲームとってるから
天衣金太郎>神化前QP>ビスマルクになるな 天衣思い出したばかりの合宿鬼＝今の鬼ならそうなるがおそらく今の鬼＞合宿鬼だろうな
金太郎は大会中の鬼との試合結果やこれからの描写次第 金太郎も合宿時より今の方が強くなってるだろう
鬼が天衣化した後の9ゲーム中9ゲーム取られたQPと
同じく鬼が天衣化した後 2ゲーム中1ゲームとって1ゲーム取られた天衣金太郎では
金太郎の方が上だろう 今の方が強くなってる描写も何もないから金太郎の現時点ランクアップは厳しいな
金太郎の次の試合か鬼との結果と内容が分かるまで待つしかない 結局実績で評価することになるから
天衣鬼から1ゲームとった金太郎はQPより下のビスマルクより上かな
金太郎のランクアップはほぼ決まりかね そうなるといい勝負したドルギアスも評価されるな
まあ金太郎とQPが戦えば愛しさと切なさは経験済みってことであっさり金太郎が神になるまでもなく負けるんだろうが ついにテニス界の神が降臨したか
過去に対戦したことがあるようだがその中には手塚も含まれるんだろうか
手塚は天衣無縫の更に先に行きそうだな >>80>>83
今のほうが強くなってる描写がないのは鬼も同じなんだが、何を言ってるんだ？ でも鬼は徳川以下なわけだしQPが意外と大したこと無いで終わる話では？
それ以下のビスマルク、さらにそれ以下のデュークと全体の格が落ちるか上のランクを増設して上位を再構成していくかのどちらかよ 試合終わってみらななんとも言えんが今の鬼は徳川以上でもおかしくない
平等院も日本最強の男と紹介してたしな 前スレだと
S アマデウス
S－ 徳川 平等院 亜久津
A＋ 越前 鬼 種ヶ島 ゼウス ビスマルク
になってるんだな
鬼がなんでこんなに下なのかわからんけど それ何年前のスレ？辿ってみたが前スレもその前のスレも鬼は保留になってるぞ ゼウス様相手に100回中1回の種ヶ島と互角の鬼は神化前のドイツNo.2QP相手なら優勢に戦える
これはゼウス様の評価爆上げありますねぇ！ >>99
今見てきたけど手塚が更に下にいたり覚醒後の白石が幸村跡部不二より下にいたりめちゃくちゃだな笑 手塚は描写待ちだからまあいいんじゃない？
白石はおかしいと思うけどまあ試合時期とか考えてまだあんま評価されなかったのかと まあ確かにその当時はそんな感じで違和感なかったのかもな
三船の手塚には日本の中学生じゃ勝てない発言とかもまだでとりあえず同じ天衣使える金太郎の下に置いた感じか 合宿編では天衣鬼vs天衣金太郎の試合後に
徳川vs平等院が前人未到の境地、U-17トップの試合と言われていたことを根拠に
徳川平等院>鬼という評価になったと思われる 台詞レベルでこんな差がつくのか
ならQP試合前に日本最強言われた鬼はまた評価上がっただろ >>104
なるほど当時そう言われると納得するかもな、当時は最近だとちょくちょく見かける平等院が6割制限してるみたいな意見は出なかったのかな？
>>105
いや結局セリフ止まりで描写がなかったから多分手塚も鬼も現状保留になってるんじゃないのか 日本最強呼びされてQP圧倒してる今でもまだ
徳川>鬼なん？ 個人的には今の試合終わる頃には満場一致で鬼＞徳川になると思ってる
まあまだ想像の域でしかないけど 種子島と同格になってる鬼は天衣なしでの評価だから
その位置が妥当かはともかく、天衣なしの鬼が徳川や平等院より上に来ることはない
天衣鬼は徳川平等院より上にする根拠もなければ下にする根拠もないよ 種子島はまだ強化のタイミング残ってるから・・・
ゼウス様が化物だっただけでドイツとかアメリカにも劣らない可能性もあるし QPは心強さを見極め様としてる様な感じだから本当に全く歯が立たないのかよくわからないな 合宿では心強さの天衣は見せてもゴールデンJKは見せてないだろうから
QPと金太郎、徳川平等院とゴールデン鬼の単純比較はできないだろうけど
第1セットのQPｖｓゴールデンなし鬼は普通にお互い本気だったようだし
金太郎、ドルギアス、種ヶ島、天衣なし鬼、ゼウス、徳川、平等院
彼ら全員の評価が上がって
S＋ ボルク
S 徳川 平等院 ラインハート アマデウス
S－ （ゴールデン鬼） 亜久津 ゼウス （ブラホなし徳川） （合宿鬼）
A＋ （Q・P） （天衣なし鬼） 金太郎 種ヶ島 ビスマルク ドルギアス
A 天衣なし越前 デューク プランス
こうなるのはもはや濃厚に見える
ただ徳川は30分制限があるから3セットだと
ラルフアマデウス鬼ゼウスにはおそらく勝てないな >>109
世界最強国の2番手とほぼ互角に戦ってたことは鬼のかなりの上げ要素じゃないの？
徳川や平等院や阿久津は世界最強国の2番手より上なの？
神化前のQPはアマデウスより同等か上でもおかしくないと思うが >>115
考え方がおかしい
鬼が世界最強国の二番手と互角だったわけではなく、世界最強国の二番手が鬼と互角だったの
鬼の実力はこれまでの描写から評価できるが、QPがアマデウスと同等かそれ以上ってのはあなたの妄想でしかない 描写と設定でQP＞ビスマルク＞デューク
としか今のところわからんからな
元からデュークより上の設定な鬼や種ヶ島にとっては上げ要素ではあるけど
同時に平等院徳川ゼウスらさらなる上位陣の評価も上げてしまうから
相対的にあまり変わらなくなってしまう
あるとしたら平等院の最強の男という鬼の紹介だけど
あれが金ナイフのこと知ってて本当に実力で自分より上と評した可能性もあるけど
金ナイフも天衣無縫もなしの鬼と互角だった今のQPの評価には結びつかないだろうし
金太郎との練習試合の回想がきて
金ナイフなしでも「鬼さん合宿の頃よりはるかに強くなってる！お頭以上だぁ！」
みたいなセリフが来たらQPの評価も上がるんだが 天衣なしの鬼はQPと互角じゃない
1セット取られて2セット目も3ゲーム落としてるんだから
ノーマルQP＞天衣なし鬼 通常QP＞天衣なし鬼は異論ないがランクを分けるほどの差ではないので、正直そこはどうでもいい部分なんだわ
デュークと種子島が同ランクになってるのはどういう理由があるんだっけ？
個人的にはAとA－の間にランクを作ってそこにデュークと真田を入れて、ビスマルクを一つ下げればしっくりくるんだが
6割制限のせいで評価が難しい部分もあるが、今の真田は大曲より一段上に置くことは可能じゃないだろうか
天衣なし鬼とQPはAで金太郎の右くらいの評価 ビスマルクデューク下げるよりは種ヶ島ゼウス上げるべきだと思うんだ
平等院も含めて上がればアマデウスと同格っぽい扱いとも合致するようになるし ゴールデンナイフ使うだけで左に行く理屈がわからん
天衣鬼と分ける必要あるか？ 合宿の天衣金太郎vs鬼は鬼が天衣になる前から天衣金太郎相手に優勢に戦ってるんだよな
鬼QPは来月にも判断材料増えるしビスマルクはこれから描写あるだろうからその辺は色々はっきりしてきそうだな
数ヵ月で色々と変わりそう >>120
S アマデウス 徳川 平等院
S－ 亜久津 ゼウス (BHなし徳川） （海外遠征後平等院）
A＋ 金太郎 (QP) (天衣なし鬼） ビスマルク 種ヶ島 ドルギアス
A 越前 デューク プランス
てことだろ
これだと亜久津とBHなし徳川、海外遠征後平等院が同ランクになるから破綻してるんだわ
（>>74からBHなし徳川、海外遠征後平等院＞種子島の評価）
亜久津だけSとS-の間を作ってそこに置くってことなら、理解できる >>123
リターンエース一本取っただけだから優勢かどうかはわからん
その後天衣同士で鬼から3ゲーム中1ゲーム奪ってる事実の方が重要 天衣金太郎の方が通常QPより天衣鬼に対して勝負になってるよね
金太郎は天衣鬼から少なくとも２ポイントは取ってるけど
QPは1ポイントすら取れている描写がない 天衣と心強さを同義に扱ってもいいのだろうか？
鬼も天衣に目覚めたばっかだしそこら辺は考慮の余地なしか？ というか鬼とQPは試合中な訳で今無理矢理まとめようとするからまとまらないんだろう
鬼とQPはお互いまだ力を発揮するだろうし来月以降見て判断すればいい
天衣の説明とかもなんかあるかもしれないしな つかゴールデン鬼とかブラホ徳川とか分ける必要あるんか？
天衣使える奴は天衣込みの評価でいいだろもう 徳川のブラホみたいに短時間しか使えないパワーアップだとパワーアップ中の実力と１試合通しての実力を同じに考えない方がいいと思うわ
天衣無縫も１試合通して発動できるか不明だけどな >>124
亜久津をゼウスより格上にするべきって意見が多いならそれでええと思う
>>129
本人たちは最強状態の評価でいいが
種ヶ島や金太郎らそいつらと描写設定で比較されるキャラの強さにとって重要なんだ 分ける必要は全くない
時間制限があるならそれも含めて実力だしな
短時間限定でいいならアマデウスも亜久津に劣るかもな 短時間ってもブラホはファントムと違って実質無制限みたいな扱いだからな >>131
亜久津をゼウスより格上にするべきかどうかが問題なわけじゃないから
一時間はアマデウスと互角に戦える亜久津が、BHなし徳川や海外遠征後平等院と同格になるのがおかしいという話
でもってゼウスはBHなし徳川や海外遠征後平等院より1ランク上にする材料ないでしょ
>>129
急にゴールデン鬼とか言い出した人のことは知らないが、BHなし徳川や海外遠征後平等院は参考として表記してるだけで
>>2の暫定ランクにはちゃんと最強状態だけが記載されてるぞ 最強状態だけで判断するなら亜久津はSでいいんじゃない？アマデウスって闇以上のもの持っていなかったし同格でしょ >>134
分かった
それで今はどれを議論すればいいのだ？ 現状は１セットでの評価でいいんじゃないか？
グループリーグでもそうだったし序章を含めると大半が１セットなわけだし 過去に平等院がアマデウスに勝ったかわからないし
平等院と亜久津が同格にも見えないから
Sに上げる必要もない様な気がする >>138
今は鬼とQPを中心に底上げ云々色々言ってるみたい
まあ鬼とQPがまだ途中だから現時点じゃ変えようがないと思うけど 鬼は金太郎より上だけど徳川達との比較は分からない
QPはビスマルクと同等以上であるけどランクに差が付くほど違うのかは分からない
鬼とQPでは天衣あり鬼＞ノーマルQP＞天衣なし鬼
結局今の段階ではA＋に入れとくしかないけど
そもそもアマデウスラルフはそんなに強いの？
と思いました >>136
いやわかるぞ
ゼウスはBH徳川と同格以上にする根拠がないから
亜久津はゼウス及びBHなし徳川より格上になるべきって話だろい？
理解もしているし反論もないぞ
それだと徳川平等院もアマデウスと同格にはできないから亜久津と同格止まりというのもわかる
アマデウス
徳川 平等院 亜久津
ゼウス (BHなし徳川） （海外遠征後平等院）
金太郎 (QP) (天衣なし鬼） ビスマルク 種ヶ島 ドルギアス
越前 デューク プランス
結局これだと君の推すビスマルクデュークだけ下げるという話に近いものに落ち着いてしまうわけだが
違いは上位陣が上がったことで越前プランスも一緒に下がっているということか ゼウス様にはキャップ握ってないと乗員勢でも勝てない説 平等院が決勝準決勝に向け名前を挙げた温存メンバーの1人で過去に鬼が合宿で唯一勝てなかった男である種ヶ島が100試合やって1試合しか勝てない強さを持つのがゼウス様だから仕方ない 加治にゴールデン出すぐらいだから種子島には普通に返されてるんだろうな ずっと隠してたというより
最近編み出した可能性のが高そうだけどな
過去の戦いで見せない訳もないし
しかしドイツの2番手ってもっと強いかと思ってたな
各国のNo.1はどの国もズバ抜けてるという事か 巨大化ボール出されたあとにゴールデンとか出されてもな 少なくとも加治には天衣無縫使わさせられるほど追い詰められたってことなのかな？
足めっちゃ早いだけだと思ってたんだけどなぁ加治くん 時系列で加治戦の方が金太郎戦より前だから加治戦で天衣無縫はないでしょ
ゴールデンで加治を倒したならゴールデンは天衣無縫と関係ないはず（加治の勘違いはありえる） １ゲーム取った実績だけ見ると天衣金太郎≧ノーマルQPなんだけど
QPはドイツ№2
プロ行きが確定してるビスマルク
クニミツにプロはまだ早い
今のうちのガキどもじゃ手塚には勝てんっていうセリフと設定だと
QP≧ビスマルク≧手塚≧金太郎になるはずなんだよな
実績を重視してセリフのどれかが間違っていると見るか
QP≧金太郎だけど天衣鬼から１ゲーム取れたかどうかは
ゴールデンナイフの使用の有無で差がついてると見るか 天衣鬼はサービスとリターンエースだけで大半の点をQPから取れているから
ゴールデンなくても全く問題なく圧勝できるレベル
金太郎は天衣鬼のサーブとリターンに対応して1ゲーム取っているから
明らかにQPより上のレベルだろう 相性とか経験とかが関係あるのかも
QPは勝敗は明言されてないが愛しさと切なさとは対戦済み
おそらく愛しさの金ちゃん相手なら普通に勝つかも 愛しさにしろ切なさにしろ心強さにしろ素の状態より大幅にパワーアップする点は共通だから
素の状態で互角なら３つのどの種類のだろう天衣化したら圧倒されることには変わりない
鬼の天衣が心強さ以外だったらQPが対応出来たかというとそんなことは全くない 対戦済みの２つに加えて今回のも攻略してコンプリートして神化なんだから
対戦済みの２つは当然攻略してるだろうよ 鬼のを全く攻略出来なかったけど神化出来たから
神化の条件は３つと１回ずつ対戦することと推定出来る（圧倒されてもいい）
だから他の２つを攻略してなくても問題はない 作中では愛しさと切なさと戦ったとしか言われていない
そして天衣鬼には終始ボコられてただけで、3つの天衣を攻略したから神化したなんて描写はどこにもない
つまり、愛しさや切なさは攻略済みだから勝てるなんて根拠はどこにもない No.2てことは少なくとも今の日本の中学生じゃ敵わないと言われてる手塚の天衣は攻略されてるんだろうな
まあそれで金太郎を攻略出来るとは言えんけど
どちらにしても金太郎とか上の方の奴等はまだこれから描写とか情報増えるだろうから試合待ちだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
