新テニスの王子様 強さ議論スレッド47(+26)
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設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド46(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1548531590/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) フランス越前も第1セットの鬼も別に舐めプしていたから天衣無縫にならなかった感じじゃないし
天衣無縫はある程度テンションというか集中力というかが高まらないと発動しないんじゃないか？
手塚も金太郎も天衣無縫だとQPより強いけど3セットだと最後まで持たないから
QPやビスマルクには負ける説
天衣金太郎＞QP＞ダンクマール
クニミツにプロはまだ早い
今の日本中学生では手塚には勝てない
この説ならどれも間違ってないことになる 今のところ作中で越前が意図的に天衣になったシーン自体は一度もない >>161
少なくとも金太郎はドルギアス戦で開始天衣して最後まで持続してるが
作中の台詞と試合描写が矛盾するなんてこの漫画じゃ別に珍しいことじゃない
立海の手塚が七人とか千歳じゃなきゃ（≓金太郎でも）橘は抑えられなかったとか
QP>ビスマルクのように特に矛盾がない以上はそう解釈するのが妥当になるが
矛盾があった場合は試合描写を優先してきてるのがこれまでのランクでしょ まだ推測だが今後登場する愛しさと切なさの天衣の格を下げないために
QPは2つの天衣を攻略していない事になる可能性が非常に高い
手塚も素のQPには勝っているという設定が出る可能性も QP下げしたいのか金太郎上げしたいのか知らないが無理のある解釈してる奴いるなぁ 天衣無縫がテンションが高まらないと発動しないのはまあ最近の描写からしてそうなんだろうけど
一度なった天衣無縫がテンション低下？でリアルスポーツでいうゾーンみたく解けてしまうのかは
未だ描写がないからわからんな
いまのところ天衣無縫の最長維持は金太郎と鬼がどっちも9ゲームか
これから鬼が更新するんだろうけど 天衣金太郎に負けるって事はドルギアスにも負ける可能性あるって事だろ？
流石にそれだと弱すぎるな >>165
今までの状態でドイツNo.2言われてるのに手塚に勝てない訳ないだろ ドルギアス・・・天衣金太郎から4ゲームとる
種ヶ島・・・QPとタイブレークまでいく天衣なし鬼と互角
ビスマルク・・・QPよりは下だがどの程度の差かは不明
今のところは種ヶ島≒ドルギアス≧ビスマルク
って評価になるんじゃないか？ 種子島とビスマルクはダブルスで当たるかもしれんし二人とも日本vsドイツの活躍次第だな >>170
種ヶ島≒ドルギアスはどっからでてきたんだ？
通常QP・・・天衣鬼からポイントを奪ってる描写皆無でまともな打ち合いにすらなってない
天衣金太郎・・・天衣鬼から少なくとも2ポイントは取れる
天衣金太郎＞通常QPは確定でドルギアスは天衣金太郎とスコア上はほぼ互角
ドルギアス＞QPだろ
そもそもQPよりドルギアスが上だったとしても何一つとして問題ないし ドイツNo.2設定を参考にすると
QP>天衣手塚になる筈なんだがそれはどうする？
2人の試合描写はないから無視するか？ >>173
昨日も言ったけど、キャラの発言と試合描写が矛盾することなんてこの漫画じゃ珍しくないから
代表メンバーが決まった直後に中学生最強と表されてた幸村だけど、幸村＞金太郎なんて誰も言わないだろ？
入道監督は手塚に勝てる日本の中学生はいないと思っている、で終わる話
同様に外野はQPがドイツNo.2だと思っている、で終わる話だ ついでに言っておくとドイツ代表からQPがドイツNo.2で、手塚にも勝ってるなんて発言が出たことはないはず
これは単行本で確認まではしていないんで、間違っていたら指摘して欲しい
上でビスマルクはプロに転向するから〜って言ってる人もいるがプロに転向することと通用するかは別問題なので
これもビスマルク＞手塚の根拠にはならない。ビスマルクがプロになるかどうか決めるのはボルグじゃないからな うーん作中のキャラのセリフ等は余程の事がない限りキャラが同士どう思ってるかというより
たしけの脳内設定の代弁という解釈で見てるからな…
確か徳川と平等院の試合も前人未踏の試合だかなんだかのセリフを参考に徳川平等院を鬼より上にしたんだよな？
その時の台詞によって強さにどう影響するのかどうかを参考にする基準が曖昧じゃないか？ >>176
＞その時の台詞によって強さにどう影響するのかどうかを参考にする基準が曖昧じゃないか？
これは同感
観客の台詞だけで徳川平等院を鬼種子島より1ランク上（ゼウスと同格）にするのはおかしいと思う
これまで最低評価が慣例だったんだから、とりあえずは鬼種子島と同格に置いとくのが妥当
（じゃあゼウスがBH徳川や海賊平等院と同格なのか？と言われたら、それを否定する材料が現状ないというのが答え）
アマデウスも本来なら保留が妥当なはずで、平等院や徳川より1ランク上におかれてるのは異常
つーか海賊に目覚める前の平等院と決着がついてないなら、今の平等院に勝てるわけないわな 台詞にしても単なる事実を伝えただけなのか
それとも「今の不二は手塚をも凌駕しておる」みたいな妄言なのか分けて評価した方がいい
人によって解釈が違うから国語の授業になる
厳密に言えば試合内容自体もQPは自身の成長の為に心強さの天衣の見極めに重点を置いて対応してる節が見られるし
鬼の一打を一球でも多くみる為に全国桃城みたいにパワーを制限してるのかもしれん
その気になればドルギアスみたいにポイント取る事できる可能性もある 平等院vs徳川に関してはたしけのTwitterでも頂上決戦いうてたのが大きいんじゃないか？ >>178
＞その気になればドルギアスみたいにポイント取る事できる可能性もある
取ってから言えよ
まったく打球に反応できてない描写が多々あるのに、こんなもの妄想以外のなんでもない 何を決めようとして議論してるのか分からないけど
QPについては来月説明があるだろうから待ってから議論すれば？ >>180
これを押し通す気は毛頭ないが
おまえが言ってるレベルと変わらんって
ドイツNo.2って設定は流石に周知の事実的な意味合いで使われてるよ
都合よく考えすぎだ >>182
なら入道の「手塚に勝てる日本の中学生はおらん」が妄言だったでいいんじゃない？
手塚なんてまだ試合してないから何もわからんしな 入道のは一個人の感想だろ
QPのは観客全体の評価、少なくとも今までの試合を見たのか何かの情報で知ったのかは知らんけど少なくとも情報の信頼性は後者のが高い 観客のNo.2発言を考慮する場合、同様に合宿編で素の平等院と徳川の打ち合いを見てトップと評した観客の発言も正しいことになる
そうするとBHなし徳川＝海賊なし平等院>天衣鬼>QP
観客発言無視して試合内容だけで評価する場合、天衣金太郎の方がQPより善戦していてその金太郎とほぼ互角のドルギアスがいるので
天衣鬼>天衣金太郎≧ドルギアス>QP >>184
通常鬼より少し強くて、天衣鬼からポイントを奪える金太郎よりは下
というのが俺の通常QPの評価なんだが、これを下げと取る人もいるんだなー
俺は試合描写と矛盾する台詞なんて全部無視すればいいと思ってるし、これまでのランクもそうされてたと記憶してるけどな
あれは妄言。あれは周知の事実って分けるほうがブレるんじゃない？
手塚は試合してないから現状QPより下でまったく問題ないが、それを基準にQP＞天衣金太郎は通らないと思いますね
だって天衣金太郎は通常ＱＰがまったくポイントを奪えていない天衣鬼からポイントを奪っている描写があるから むしろ入道の台詞一つでＱＰ＞金太郎にしようとしてる奴が異様なＱＰ上げだろ
様子見してただけで本気でやったらドルギアスみたいにポイント奪えるとか引くわほんまに 要するに「ＱＰがドイツNo．2」発言と「手塚に勝てる中学生はいない」発言が
覚醒前のQPの対天衣鬼戦の戦績が天衣金太郎以下なこととかみ合わんってことだよな
来月QPが心強さの天衣を観察してただけだったって描写があれば一番すっきりするけど
覚醒したQPスゲーに終始されたらどうしようもなさそう だーから試しにいってみただけだっての
設定矛盾をどう考えるじゃないの？
セリフというか事実上ナンバー2みたいな扱いになってるのを金太郎が2ポイント取った事を根拠に上下が分かれる程の差になる事かどうかも怪しいしな数ゲーム取ってるとかならわかるけどな
強さの順位づけの優劣で絶対的に試合描写>設定と考えるならその限りではないが もう鬼の気合いの入り様が対QPと対金太郎では違うでええやろ 元々はセリフなんてそんなに採用されてなかったんだけどね
青学が戦い続けて強さの物差しになってた序章と違って
新キャラ同士の対決が多い新テニではセリフを採用しないと情報が足りなかったから
徐々にセリフの重要度が上がっていった感じだったと思う >>190
＞強さの順位づけの優劣で絶対的に試合描写>設定と考えるならその限りではないが
これまでのランクで設定が試合描写より優先されたものなんて何一つないけど？
試合描写が不足して半ば設定だけで決まってる評価はあるが、それも試合描写と矛盾するようなものはない
QPのときだけ入道の台詞が〜とか言い出して、むしろどうしたのって感じなんだが そもそもなんで天衣金太郎と通常QPを議論する必要があるんや？鬼との序列を付けるため？
QPは最終的には神QPでランクが決まるんだから天衣金太郎との議論なんて無意味に思うんだけど 試合終わるまで待てない人はただレスバで構ってほしいだけだから相手するだけ無駄だぞ >>194
天衣金太郎と通常QPの評価でゼウス、ビスマルク、種ヶ島、デューク、ドルギアスの評価も変わってくるから
>>100-130で同じような話してるから読んでみたら？ >>193
勘違いしてるようだが俺は入道のセリフは考慮してないぞ
優先というかそんな明確な差があるわけでもないし保留にしとけばいいんじゃないの >>196
ゼウスドルギアス以外は高い可能性でこれから試合あるんだから今無理やり議論しても無駄やろ
あと前のレスも読んだけど通常QP＞通常鬼なのにそこはどうでもよくて互角扱いにするとか
細かく気にするところがおかしい気がするんだけど >>194
QPのこれまでのキャリアは神になる前の戦績によるものなんだから
通常QPの強さはめちゃくちゃ重要だろ
むしろ神QPなんてこのまま鬼としか戦わないだろうし
ただ強い奴ってだけで情報は増えんぞ >>199
それはQPのランクを付けたいならってことだよ >>201
？
ごめん俺も分からないことが分からない
QPをランクに入れる時は神QPで入れるんだろ
ただそれだけだよ >>202
だから神QPをランクに入れても
神QPは超強いってだけで何の派生もない
一方覚醒前のQPは他のキャラの議論にも使える材料になる
議論が無意味なのは神QPの方だよ
もちろんこの後神QPか神QPと戦った後の鬼がいろんなキャラと戦うならべつだけど >>203
じゃあランク表には通常QPを記載するんか？
他のキャラはみんな天衣無縫込みのランク表じゃないの？
話す時は通常で話すにしてもさ >>204
何がじゃあなんだよ
天衣キャラもランクには天衣状態が載ってても
天衣無し状態の強さも議論してきたらから天衣無しの対戦相手のランクも決められるんだろ？
その情報を無駄無駄言ってるお前が理解できない >>197
お前が入道の台詞を参考にしてるかどうかなんて糞どうでもよくて、これまで常に試合描写＞設定だったという事実を話してるんだが
お前が必死こいてQPアゲにしたいNo.2設定も、それと矛盾する試合描写があればそっちを優先するのは当たり前
1ポイントも取れないのと3ポイント奪われる前に2ポイント奪えるのは明確な差だ（それでランクを分けるかはひとまず置いておくが） ここらで流れを変えるか
鳳と宍戸はたしけのコメントを採用して日吉と同格に入っていいよな？ 鳳≧宍戸 鳳＝日吉みたいな感じだけど
日吉と宍戸の優劣がわからない 言い返せなくなったＱＰ厨が今度は保留にしろとか言い出してて草
明確な差があるって言われてんのにどんだけ必死なん？ このスレの他の人達がしらけてきてるだろ
かまってほしいなら他のスレにおいき 鳳宍戸がD+に入ればｼｼﾄﾞｻﾝから1ゲーム奪った滝さんも門脇クラスのDランクあるだろう
当然レギュラーの向日さんもDクラスだ
その向日さんを全くポイント与えず7-0で勝利する忍足さんはやはりC-ありますねぇ
たしけのコメントによって>>60の可能性が高まったといえますねｸｫﾚﾊ 大和は外道と同格でいいだろ
オーラなし手塚とは同等以上な描写と
3番コートにいる設定の両面からして
C−だとする理由がなにひとつない 幻有夢現はある程度の実力者には効いても
雑魚には幻が見えなくて逆に効かない説は
3番コートにいる時点でないか
それならランク外になるべきであって
どっちにしろC-にいる根拠はないな 幻有夢現は手塚戦で初めて使ったっぽくなかったっけ？
技無しでも3番コートの実力はある技を持ってるはず 大和の技は?先読みする相手の特化だからな
なにより能力値が他の３番より低すぎるので設定では同格ではない
能力値が同等なら同格でもよかったが コーチにこのパラメーターでなぜとか書かせてる方が設定的にはすごくないか？ なぜと書かれているくらい微妙な実力しか見せられないからから評価はオール２のまま見直されないんだろう
D＋中位の芥川が５番に勝てるくらいだから４番高校生はＤ+からC-とみて
４番よりは上で、能力値から他の３番より弱い設定の大和はC-で妥当な位置だぞ >>218
パワーとかスピードその測定値には出ないけどなんか強いってことだろ？
それがマイナス材料になる意味がわからん 能力の高さとして原作で表現されているからマイナス材料にはなるだろうな
外道都松平鷲尾鈴木は能力値同等にしてるんだから
３番が全員同等なら大和も他３番と同等の数値にすればいい
しなかったんだから同等ではないってこと チャートの合計値よりオーラなし手塚と互角だった描写のほうが優先されるだろい
だいたい手塚とか跡部も3番コートよりチャート下だが
オーラや氷ありなら3番コートよりは格上って評価だし
オール4白石もチャートの合計は若旦那と同じだがキミ様とダブルスできてた描写で
オール4白石＞エヴァゲロス＞大石、3番コートでかなり若旦那より上やろ 大和の能力は先読み特化の能力だからな 相性がよかったんだろ
手塚や跡部は３番とそんなに差がなかったから特殊能力含めたら上になるんだろうけど
大和の場合は他３番と１０くらい差がついているからな
同等ならそもそも３つける意味ないから
差をつけるということは差があるんだろうな ３じゃなくて差ね
３番と同等なら差をつける意味ないよね 4番コートっておそらくシンクロなしの鷲尾鈴木から２ゲーム取ってるから評価としては謙也蔵兎座クラスあるだろ
それを一蹴してんだから大和もC＋で妥当だと思うが ダブルスだしほとんど描写されてないからあんま参考にならないかな
他の３番メンバーのチャートの合計値はほぼ同じに揃えて同等だと読み取れるように設定しているんだから
仮に大和を他３番と同等にしたいならチャートの合計値も他３番と同じ値に揃えればいいだけ
そこを大幅に低くして差別化したんだから他３番と同格には出来なかった（したくなかった）ってことだな
だから同格ではないな 大和は手塚特化の技もちだから他との比較が難しいしランク外のほうがいいって意見ならまだわかるんだがね
ダブルスしかしてないキャラと同じ扱いだし
だが曖昧な感じでC-にいるのは納得できん
ﾜｯﾁｮｲ 3d6d-iGNt以外にも大和は特殊なキャラで評価ができないという意見があるならランク外を推すがどうだ？ 今回は設定>試合内容の優先順位で大和は除外扱いにするのか
パラメーターってそんな有力な強さの証明になるのかな それだと実質オール７の白石は最低でも平等院クラスだなw 平等院は測定不能（オール7以上）だよ
煽るならせめて原作くらい読もうや というかあのステータスをこのスレでまともに評価の基準にしてるとは思わなかった
スタミナ2の入江が跡部とタイブレークで張ってるのに 入江についてはそもそもスタミナ2ってのが演技に騙されたコーチがつけたとか
跡部とどれだけラリーしようがスタミナを消費しないくらい実力差があったとか解釈のしようはあるが
パラメーターをここまで真剣に採用してるのは俺も知らなかった >>1に書いているように相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決めればいい
描写もろくになくランクにも入らない４番モブより強いってだけでは
ランクにいるキャラと詳細位置の議論なんてできない
一応大和は入れた時ランクに入っている中学生キャラとの相性とかその辺考慮して入れている ランクにいるキャラと詳細位置の議論なんてできない
↓
ランクには入れないことにしよう←わかる
ランクに入っている中学生との相性とか考慮して入れている←？？？？？ コピータイプの樺地には地力の差で負けるとか
パワータイプの蔵兎座には能力があまり有効ではないから押し切られるとかその辺考慮されてたはず 読み返してみたがオール2の評価したコーチ自身が
力を隠し持っている、実態は掴めていないとかコメントしてるんだから
大和のチャートは実態を反映していませんって宣言してるようなもんじゃないかこれは 話戻っちゃうが天衣は精神派生体感で慣れていく理論で全て説明つかないか？
鬼金太郎は相互に天衣初見だから最初は五分に見える
天衣越前に最初全く反応できなかった幸村がラリーできるようになる
ドルギアスは愛しさ見たことがあるなら金太郎に対応できた説明がつく
QPは心強さ初見で対応に時間がかかった
つーか神QP対鬼神鬼が新テニのインフレ極点になる可能性あるのに通常状態ガーとか不粋すぎるだろ QPは三種の天衣無縫と対戦しただけで極めた訳じゃないと言ってた奴がいたが
今月号に普通に極めたって書いてたな デュークも銀相手に本気出したと言いつつプレイボールや小技使ってなかったし鬼も金太郎戦は手加減してたんじゃない 通常QPは最後まで天衣に対応出来ずに終わったから金太郎より優れているとは言えんな 暫定ランク
Z（神）QP
S＋ ボルク 鬼
S アマデウス ラインハート
S− 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス ビスマルク 入江 手塚
A 越前 金太郎 種ヶ島 デューク プランス ドルギアス
A− 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B＋ 幸村 跡部 不二
B 不破 袴田 あくと 仁王 銀 柳 乾
B− 桃城 切原 千歳 橘
C＋ 外道 河村 海堂 大石
C 謙也 蔵兎座
C− 菊丸 樺地 甲斐 大和
D＋ 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武
D 千石 観月 裕太 門脇 坂田 仁王は亜久津と並んで中学生トップだな
最低S-だわ ノーマルQP、天衣なし鬼と同格以下のビスマルクと
デューク、王子が一つ下がってこうなるんだよな？
越前は天衣の扱い次第だけど
S＋ ボルク
S ラインハート アマデウス
S− 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス
A 金太郎 ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク
A− 越前 デューク プランス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
ノーマルQP≧天衣なし鬼、種ヶ島なので
天衣鬼≧ゼウスで
最低限の描写を採って鬼はA＋とするべきか
平等院の「最強の男」って評価でゴールデンナイフ解禁した鬼はS−とするべきか
ただ三船は「平等院以外誰がボルクと戦える」と言ってるから鬼最強とは思ってないっぽい
柳生「今の海堂くんはまさに無敵ですね」
ボルク「究極の品質になった奴にもはや敵はいまい」
セリフで海堂≧柳生って扱いなら暫定で神QP≧ボルクでいいんだろうか
QPがボルクの試合で「やはり彼は世界最強の男」とか言ったら改訂するとして S＋ 神QP、ボルク、
S ラインハート アマデウス
S− 徳川 平等院 亜久津、最終鬼、仁王
A＋ ノーマルQP、ゼウス
A ノーマル鬼
平等院は底見せてないしボルクと試合したらランクアップするだろう ノーマルQPがそこならビスマルクデューク下げる必要はなくなるんだが
流石に種ヶ島が100回に１回しか勝てないゼウスと
ノーマル鬼でも一応タイブレークまでは行けたQPではかなり差があるだろうから厳しいよな プロになるビスマルクよりQPの方が上扱いされてるのにアマデウスから1ゲームとっただけの亜久津高すぎないか？ 平等院とアマデウスは決着ついてないのでラインハートアマデウス亜久津を1ランク下げるとしても
平等院に6-0されたブラホなし徳川よりは
アマデウスに粘った亜久津のほうがだいぶ上というのが亜久津の評価の基準で
ブラホなし徳川≧合宿鬼の根拠になってる
？「前人未到の境地」
？「俺たちのトップの戦いか！」
鬼「トップに立て徳川」
たしけ「平等院徳川の頂上決戦」
このへんのセリフを否定しないと
鬼、種ヶ島、ゼウス、金太郎、ドルギアス、ノーマルQPなどの評価も一緒に下がって
あまり亜久津の評価は変わらない結果に落ち着いてしまう ビスマルクとデュークの評価のための基準として便宜的に使ってるだけで
暫定ランクに入るのはもちろん神QPだけだぞ >>244
格的には天衣鬼はS-なんだが現実的にはAの天衣金太郎にポイント奪われてるからA+が精一杯だろうな
あるいは6割制限があったという前提でS-に押し込めるか？
ちなみに海堂のランクは実質1対2で柳赤目を圧倒したからであって柳生の台詞なんて毛ほども考慮されてないぞ
あとラインハート、アマデウス、亜久津は全員保留でいいわ
まずアマデウスが平等院の1ランク上にいる根拠がまったくない スコア的には神QPと差があるけど天衣鬼はもっと評価されてもいいのでは
最後のロブが決まってたら流れが変わって勝負がわからなかったということを
レンドールとボルクをはじめドイツ全員が認めている
10回やって10回神QPが勝てると言えるほどの差はないと思うから神QPとは1ランク差程度でいいと思う 亜久津の基準はブラホなし徳川だろ？
ラインハートアマデウス亜久津を保留にするとしたら
2年間でプロになったアマデウスより平等院のほうがはるかに成長してる
今の実力は平等院＞＞＞アマデウスな可能性もあるという説を推した場合だな 鬼がインフレせずに善戦してるからQPが格ほど強くは感じないんだよなぁ
ノーマルQPが種子島やビスマルククラスだと違和感あるし >>253
＞2年間でプロになったアマデウスより平等院のほうがはるかに成長してる
実際試合中にBHなし徳川を瞬殺するくらい成長してるからね
俺はアマデウスが比較されるべきは海賊スタンドに目覚める前の平等院だと思ってるので
実際の実力はどうであれアマデウスを平等院の上に置く根拠はまったくないと認識してる 第1セットの平等院は６割リミッターじゃないのか？
成長したって解釈は新しいなｗ 成長というより覚醒と言ったほうが語弊がないか
元々持っていた力を隠していただけって主張ならまあ理解できるけど
徳川相手に6割リミッター適用してたってほうが斬新な解釈だと思うぞ 平等院が徳川戦で覚醒したなら海賊を目覚めさせたのは徳川であって
鬼「すまねぇ俺が奴の海賊を目覚めさせちまった！」
にはならないと思うんだ
普通に元々持っていた力を隠していただけでは 徳川戦の平等院は６割かどうかはともかく最初は手加減というか様子見してただろ、徳川の成長を確かめていたか見てからギア上げた感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
