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【キン肉マンPART1173】神を宿した者の言い分編
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ d36b-4kFS [60.237.82.89])
垢版 |
2019/05/12(日) 23:54:22.17ID:xTXzZPXE0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新5月20日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
ebookjapan:https://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → ebookjapanの更新が早いから(月曜0:00)
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1172】ゲボコ〜編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557144739/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002作者の都合により名無しです (ワッチョイ 516b-4kFS [60.237.82.89])
垢版 |
2019/05/12(日) 23:55:08.62ID:xTXzZPXE0
1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン (ブリザードソード) ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン (セントエルモスファイヤー) カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター (ジェノサイドギヤ) ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン (天道羽根抜刀) カレクック×
Bリング ×ルナイト (不知火・雲竜投げ) ウルフマン○

2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン (アステカセメタリー) キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城  ×ギヤマスター (メイプルリーフクラッチ) キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 ○オメガマン・アリステラ (Ωハルマゲドンアベンジャー) キン肉マンスーパーフェニックス×
0007作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4172-pjMr [222.15.31.112])
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2019/05/13(月) 00:10:42.50ID:HLER+/w20
オメガマン兄弟の背中の手が左右なのって先祖がサタンの両手を借りてるからってことないですかね?
前にちょっと映ったサタンの手が似たデザインだったってだけの思い付きなんですが
この後出てくるサタンの本命がサタンの目とかサタンの足とかサタンのち○ことかサタンの心臓とかを持つギミック超人みたいな展開で
0019作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b35-l9fW [49.253.215.79])
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2019/05/13(月) 00:16:38.79ID:JXyO0hln0
>>1
ありがとう
0020作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-vVMj [60.113.53.51])
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2019/05/13(月) 00:16:50.72ID:vAGfQZey0
なんのかんのと言ってオメガ編のキャラクター達も丁寧なキャラ付けされてると思うな
アリステラはザ・マンが自分たちの味方と言われて感情的になるけど
「例え万が一奴が心変わりして味方になったとしても奴のことは許さん!」とフェニの言葉を頭から信じてない、否定一辺倒してるわけじゃないのがなんかいいな
フェニの言葉を信じたとしても許せないことは変わりないっていう。

あとフェニが失神した後で「思った以上にマトモな奴だった」と一定の評価をするのもいい
ちゃんと仲間の死に責任を感じているし、それに対するマリキータの激動やフォローもいい
パイレートマンの良キャラさは言うまでもないし、オメガ勢好きだわ
0030作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b35-l9fW [49.253.215.79])
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2019/05/13(月) 00:17:37.97ID:JXyO0hln0
>>21
アタルに怒られる姿が目に浮かぶ
0043作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b35-l9fW [49.253.215.79])
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2019/05/13(月) 00:19:02.09ID:JXyO0hln0
>>39
マジで今のところ謎
0044作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5115-4N0r [60.34.8.96])
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2019/05/13(月) 00:19:09.54ID:iHFGJS4p0
>>39
今回最も忘れられているハゲw
0051作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1915-vVMj [114.184.174.27])
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2019/05/13(月) 00:19:59.85ID:UCbzNAKo0
プレイボーイの方から読めたけどよ、eboookどうなってんのよ
0052作者の都合により名無しです (ワッチョイ b34c-vVMj [101.142.249.199])
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2019/05/13(月) 00:20:05.19ID:khl+w5eE0
休載明けにこれか…コメントする気にもならんわ
0063作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b35-l9fW [49.253.215.79])
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2019/05/13(月) 00:20:59.72ID:JXyO0hln0
>>53
そりゃ兄弟のように慕ってたんだろうね
0065作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b6d-z/Th [119.173.98.52])
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2019/05/13(月) 00:21:06.77ID:Z7ULMN1Y0
スグルがまず言う事って
パイレートマンとの話で事情は解った
お前もオメガの未来を背負う身ならまず危機に瀕している人々を救う事だけ考えて
復讐など忘れろとかそういう話じゃないの?

それを拒否されたから改めて闘おう、が自然な流れだと思う
0071作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-cTkP [116.65.102.126])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:21:29.08ID:5mVWa/2H0
ビッグボディとマリポーサは何してんねん
0072作者の都合により名無しです (スププ Sd33-wAo5 [49.98.49.44])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:21:29.66ID:Kc9X4ffad
最終的に流れでいやぁアリスとスグルは闘うんだから1週分の尺使う必要ないだろ
3週間待たせたくせにこれかよ
0078作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-gMth [126.116.58.187])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:21:54.32ID:Jcteugn30
>>37
パイレートも最低でもあの二人のセコンド役。もしかしたら継続参戦しかねない勢いだしな。
サタンの真の手駒やアタル参戦、(一応)邪悪神がなぜ運命の王子を使ってサタンの邪魔しに来たのかの
ネタを温存しすぎ。

無量大数軍や始祖編の編集担当がいたら「先生、つまらないっすよ。早くぶっ殺すなり、退場させるなりして
次のネタ出してください」って言ってくれたかもしれないのに。
0085作者の都合により名無しです (ワッチョイ b19f-RSGa [118.86.206.58])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:22:29.78ID:B59qqbQy0
なかなかよめなかったのは
ファンの多い証 と喜んでおくか
じゃ みんなおやすみ
0108作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-/Tvu [126.103.250.0])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:24:42.49ID:07bP/WGL0
ほんまつなぎやったわ
0111作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1915-vVMj [114.184.174.27])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:24:57.67ID:UCbzNAKo0
マリキどっから飛んできたんだっけ?欧州のどっかから安土へ?
0113作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:25:02.56ID:usasDCPm0
>ていうかフェニの事でそんなに憤怒するならカナディの立場って。。

今のシリーズの駄目さがここでも出てしまったという感じだな

他シリーズであれば仲間の仇討ちにの念に燃えるのは演出として王道だし間違ってないけど
このシリーズは「わかりあう」をかなり前面に出してただけでなく
クソ力を3段階に分けて、スグルの強さの秘密は「敵のためを思って戦うことができる」とまで解釈したのに
そのスグルの次の出番で頭ごなしに仇討ちモードになってしまうという支離滅裂さ

五本槍戦の結果を受けてスグルは
今回みたいに仇討ちという方向にするほどのポカはしてなかったものの
戦ってくれた仲間の思いを受けて戦うという形にはしてたはずなのに
クソ力を三段階設定にして、その2段階目までを引き立て役にするにあたって
カナディなど五本槍のことを思って奮起するのも自分からではなく
スグルの力を引き出そうとパイレートにわざわざ挑発されて
さらにウルフに叱咤されてやっとといういい加減さで
その頃から話の組み立てが決定的にまずくなってきてたけど
今回そのまずさをさらに上回ってきたな…

これもスグルの感情を丁寧に描いてれば
たとえスグルが仇討ちっぽい発言してても
今回みたいな違和感を出さずにすんでた可能性はあるのに
0114作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b35-l9fW [49.253.215.79])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:25:15.67ID:JXyO0hln0
>>101
スグルとフェニの王位争奪戦後の回想をもっと見たかったよね
0118作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebba-gMth [153.206.246.144])
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2019/05/13(月) 00:25:44.92ID:NLbPAx4d0
何とか読めた。一応、フェニは言いたいことは言えたようだな。
アリステラも少しは思うところはあったようだが。

しかし一時的にもディクシアが配下に付くだけの素養はあったという事のようだが
あのフェニの姑息かつ非道な行動の数々も、幾分かは邪悪神の影響があって
変質したという事もあるのだろうかねえ・・・??

あと、前回の始祖編と言い、敵側の友情も熱いねえ。
その辺が新シリーズのいいところとも思うが、サタンの本陣は
悪魔超人も真っ青の外道集団の可能性もあるかね。
0120作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-vVMj [60.113.53.51])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:25:54.72ID:vAGfQZey0
皆はまだ覚えているだろうか。前シリーズから回収されていない描写としてザ・マンが
地上の超人だけでなく「のうのうとしているあいつらにもな……」と忌々しそうに天を見上げていた事を

この辺りを今シリーズで回収してくれるのかな
0126作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-BD3m [116.220.115.114])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:26:44.42ID:roXl7Me80
キン肉マンの回復が思ったよりも早そう。
ずっとあのまま倒れてるのかと思ってたから。
0128作者の都合により名無しです (ワッチョイ 53a4-L821 [211.131.11.97])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:26:57.27ID:bnIV2zaF0
海賊がどんな気持ちでスグルの激昂を見てるのか気になる
0130作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-oWYU [182.251.246.49])
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2019/05/13(月) 00:27:08.78ID:0NMaZVAya
スグルとフェニックスは友情が生まれた場面は無印ラストで描かれているからいいゆだけど友情が育まれた描写が皆無だからフェニックスがやられたスグルがこんなに激怒するものかと疑問に感じてしまう
0131作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1915-vVMj [114.184.174.27])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:27:25.03ID:UCbzNAKo0
あ、ワープゾーン使ってたわ
紐が見えるね
0134作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebba-gMth [153.206.246.144])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:28:02.04ID:NLbPAx4d0
>>92
とりあえず、満身創痍のパイレートマンから力の本質を聞き出すことで
またアリステラの心に迷いは出そうな気はする。

ただ問題は、これからどうなるか?
スグルもまた満身創痍だし、マリキータもそれなりの負傷、このまま試合になるとも思えん。
まあ、ソルジャーが加わればタッグ戦は実現できるのか?
0135作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5115-4N0r [60.34.8.96])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:28:02.67ID:iHFGJS4p0
>>129
海賊「え カウントに入ってるムマ?」
0139作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:28:41.71ID:usasDCPm0
>>6
連休で掲載状況がイレギュラーだったからか
はたまた連休で更新作業などが雑だったのか
テンプレのリンクのとこだと

・超人様更新までは前回どおり
・超人様の更新でttps://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/から超人様最新話へのリンクがなくなる
・今回の更新でキン肉マン最新話へのリンクもなくなる

同じ形の不具合を繰り返してるので原因は同じだろうね
0140作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-rivE [116.220.57.123])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:28:42.43ID:5WzQrcR10
テンポマンが発狂する展開だったな
俺はこれくらい丁寧にキャラの心情を描いてくれた方が嬉しい
0147作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebba-gMth [153.206.246.144])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:29:41.78ID:NLbPAx4d0
>>95
それだけ、フェニを信頼してたってことはあるんじゃないのかねえ・・・
あと、自分の思いが敵わず、フェニが隠居の道を選んだことで
色々と後ろめたさや同情の気持ちが強かったのかもしれん。

その才能も認めていただけに、一時的に怒りの感情が出てもおかしくはないかもね。
0154作者の都合により名無しです (ワッチョイ b34c-vVMj [101.142.249.199])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:30:40.24ID:khl+w5eE0
ラスボスはサタン合体したロビンだろ
スグルと互角以上に戦えるのはアタル、ロビン、悪魔将軍の3人だけ

消去法でラスボスはロビン
0158作者の都合により名無しです (ワッチョイ b1f8-FLMG [118.237.1.178])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:31:23.87ID:kXn9yceG0
全ての超人がザ・マンに感謝するってどういうことだろね?
もしかしたらザ・マンがいなくなったら神々はまだ超人たちを滅ぼす気でいたりするんだろうか
そうなると王位争奪戦での神々の態度がすごい欺瞞になっちゃって恐ろしいけどね
0159作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5115-4N0r [60.34.8.96])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:31:23.89ID:iHFGJS4p0
テントウ「好感度アップして飛んできたキャミ」
0161作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-y0Vo [60.120.8.239])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:31:39.37ID:Nsrbfmyq0
>>113
>他シリーズであれば仲間の仇討ちにの念に燃えるのは演出として王道だし間違ってないけど
>このシリーズは「わかりあう」をかなり前面に出してただけでなく
>クソ力を3段階に分けて、スグルの強さの秘密は「敵のためを思って戦うことができる」とまで解釈したのに
>そのスグルの次の出番で頭ごなしに仇討ちモードになってしまうという支離滅裂さ

ほんとこれ
0163作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-rivE [116.220.57.123])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:31:55.12ID:5WzQrcR10
マリキータマンの着地の仕方が完全にアイアンマン
0166作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebba-gMth [153.206.246.144])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:32:31.91ID:NLbPAx4d0
>>149
だがアリステラ側は世代交代もそれこそ限りなく・・・

数億年と言わず、数千年程度の過去の話の可能性もあるが、
ザ・マンが間違いなく祖先の仇である!と断言できるような状況じゃない気もするなw
キン肉族でさえ、始祖末期の天上超人ゲンカの真相すら正しく伝わっていなかったというのにねえ。
0174作者の都合により名無しです (ワッチョイ d110-3HE+ [124.212.35.203])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:33:19.02ID:umSZiGau0
来週2話連続なんていってやがるが
どうせ次もまた2週ないし3週開けるんだろw
わかってんだよゆでのやることは
0176作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:33:32.03ID:usasDCPm0
>7
まあサタンかどうかは置いといて
名前が「左」「右」ってことや、当主が受け継ぐみたいな発言があったことから
左右のオメガハンドは代々受け継がれてて、左を受け継いだものの称号がアリステラ、
右を受け継いだものの称号がディクシアなんだろうね

>サタンの目とかサタンの足とかサタンのち○ことかサタンの心臓とかを持つ
そういう「ヘラクレスの足の裏」みたいなことをするとよほど上手くやらない限りギャグっぽくなってしまったり
数のノルマをこなすのに中だるみしたりしかねないからなあ…
なおサタンの心臓っぽいのは
大長編ドラえもんの「デモン座α星」のオマージュなのか知らんが
宇宙空間にでかいのが浮いててそこからサタンの封印が三箇所に伸びてた
0179作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1915-vVMj [114.184.174.27])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:34:01.23ID:UCbzNAKo0
死亡したら、死というワードがどっかで登場するのが通例
0187作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-tezy [126.235.134.133])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:35:16.67ID:Vp6InD0a0
いつも見てるe-bookのが更新されてないんだけど、俺だけ?
0193作者の都合により名無しです (スップ Sd73-Ax5e [1.75.3.214])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:36:06.24ID:HeiEoZFOd
少なくとも試合の上での勝ち負けや生き死には、理想として不殺を掲げる正義超人でも納得ずくって前提で
ラジナン編からやってきたのにここでキレるのは正直全然違うよな

もしこれが決着後に不要なトドメ刺したとかそういう展開ならわかるけどさあ
0195作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1915-vVMj [114.184.174.27])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:36:15.12ID:UCbzNAKo0
スグルの怒りに気を取られ過ぎなレスが多いな

はるか昔の話になるが
テリー「俺はキン肉マンを殺す!(ブチギレ)」→次の週の展開を思い出せ
0199作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1167-NM+K [220.208.53.16])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:36:33.13ID:ideAUNIk0
・アリスちゃん、ザマンが味方なわけねー過去の歴史から許されないと激昂
・受け入れられないだろうけど全部明らかになればザマンに感謝することになる、過去のことは知らんが彼は超人はを愛しているとフェニ説明し事切れる
・蓮コラマン帰還、半分になったけどオメガの希望は消えない!
・スグル起床、フェニやられたの信じられない
・王位編で勝てたのは奇蹟
・フェニを倒したのはお前かー待ってろアリスフェニの仇は私がとる

来週へ
0203作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-rivE [116.220.57.123])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:37:21.64ID:5WzQrcR10
e bookは0時と同時にちゃんと読めたけど
なぜか表示されない人多数!
0207作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b6d-vVMj [119.172.171.153])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:37:31.36ID:rmZyIaHf0
>>158
元々神は良いも悪いも含めて超人全てを絶滅させるつもりだったが
ザ・マンが神を辞めてまで有能優良超人を助けた
それが元で今超人という種が存続しているだろ

残った神はザ・マンが邪魔なのかもしれないな
サタンもそれに乗じてなにか企んでる
0211作者の都合により名無しです (ワッチョイ b11f-7K5y [118.14.55.146])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:38:11.21ID:hNSe00v80
いや、似たような体験したことない奴にはわからないかもだけどスグルの気持ちわかるわ
あいつは負けるわけないとまで思ってた人が負けたら信じられない気持ちと怒りが来るよ
ロビンや麺やゼブラとか自分と対等と思ってる人が負けるのとはわけが違う感情がくるんだよマジで
0213作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5115-4N0r [60.34.8.96])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:38:28.89ID:iHFGJS4p0
で、ザマンの超人達へのあまねく愛についてはハゲメガネから教えてもらったのかね
ハゲメガネ、フォローの奮闘しかしてないなw
0216作者の都合により名無しです (ワッチョイ cb94-jQmI [1.33.40.94])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:39:05.89ID:Ch7mmrBL0
スグル「あのビッグボディでさえ勝ったと言うのに負けたのか」
0222作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:40:01.82ID:usasDCPm0
>16
好意的に見ればこういうことになるんだろうけど

webと雑誌とでの特別な形態での企画のために露骨に話数合わせになってしまったのだとすれば
なんか本末転倒な感じ

でも
話題性重視で肝心のところが多少お留守気味なのは
実はこのシリーズ序盤からそうだったわけで
ある意味このシリーズらしいといえるかな

まあ今回の内容はもう今更変わりようがないわけで
次2話分が今回を補ってあまりあるものであれば
それに越したことはないが
0225作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13f5-y0Vo [125.193.45.73])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:40:20.60ID:sG+3wU9A0
>>207
それな。読者視点だと常識になっているが、オメガ民は知らないのだろうか
知らないところをサタンに付け込まれたってだけかな?
ザ・マン→あやつの変化で古代オメガ民がザ・マン時代を知らないのは仕方がないが
なんかもう一枚位何か裏がありそうな気がする
0226作者の都合により名無しです (スップ Sd73-Ax5e [1.75.3.214])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:40:32.82ID:HeiEoZFOd
>>211
これで悪魔将軍とかならわかるんだけど
正直四王子に大して強いイメージない、少なくとも
「こいつが負けてる姿なんて想像できねえ」みたいなレベルではないから
ゼブラの時もだけどスグルにオーバーリアクションされても取って付けた印象凄いというか
0233作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13da-vVMj [219.98.43.170])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:41:27.21ID:LwWke8y+0
ebookってレイアウトも完全にやる気ないよな
人に見せようという配慮もなにもない
0238作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b43-F0TO [49.251.116.246])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:42:11.27ID:xj7GmoEk0
>>195
あの展開はネットのある時代だったらお祭り騒ぎだろうね
0245作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1915-vVMj [114.184.174.27])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:42:46.75ID:UCbzNAKo0
スグル、マリポ、ビグボは合流するのかいね?
0246作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-F0TO [126.194.162.162])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:42:53.25ID:4Pvp+fEL0
>>228
その薬お前が飲めよ
0247作者の都合により名無しです (ワッチョイ cb94-jQmI [1.33.40.94])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:42:59.81ID:Ch7mmrBL0
勝ち残り戦と考えたら次はアリスマリキVSマリポビッグボディになるはずだが完全な消化試合になるしな
0250作者の都合により名無しです (ワッチョイ 19ce-vM1y [216.8.16.185])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:43:13.48ID:rUplJ+TD0
キン肉マンの配信先が変わったようで、ここから最新話が見れます。
https://wpb.shueisha.co.jp/comic/
0254作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-BD3m [116.220.115.114])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:43:55.21ID:roXl7Me80
情報が小出し(というか思いついてる?)から、
全体像がちょっと見えづらいんだよね。
最初にサタンでも出して説明したほうがそれぞれの立ち位置も分かり易かったかも。
0257作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 00:44:15.62ID:usasDCPm0
>>20
丁寧は丁寧だけど
むしろだからこそアラが目立つってのもあるな

そこらもゼブラ戦から特に目立ってる大きな問題点だろうな
ゆでがゼブラをdisったり軽視して噛ませにしたわけじゃなく
マリキータマンが最終的にはリスペクトを示すなど
描きたかったものはかなり後味のいい話になってたであろうことは
ちゃんと伝わってくるからな
それが好意的に判断していかないと直観的に伝わりにくかったり
逆効果な描写が多いせいでうまくいってないだけで
0260作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13da-vVMj [219.98.43.170])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:44:34.56ID:LwWke8y+0
ていうかこの漫画の登場人物の感情の揺れ方がめっちゃくちゃなのは30年前から知ってるだろう
0262作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1ba6-vVMj [175.28.216.83])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:44:42.03ID:PqoNWBj20
グヌヌって久々な気がするな
どうみてもスグルが戦えるような状態じゃないだろう
0267作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1915-vVMj [114.184.174.27])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:45:18.38ID:UCbzNAKo0
委員長がこのあとの段取りを仕切ってくれるはず
0270作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb24-vM1y [153.194.56.79])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:45:35.02ID:vToBduAM0
ここにきてまさかの
正義超人入れ替えにならんかな
アリステラ パイレート マリキータ
ビッグボディ マリポーサ
が正義超人入りで
ロビンとか飽きたし
0282作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-rivE [116.220.57.123])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:47:34.37ID:5WzQrcR10
テンポマン進展ないマンは福本伸行の漫画を読んで鍛えればいいと思う
0283作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-F0TO [126.194.162.162])
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2019/05/13(月) 00:47:39.57ID:4Pvp+fEL0
>>276
でたよ後出しでマウント取る雑魚w
0292作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 00:49:18.96ID:usasDCPm0
>>26
これも何ら目新しいことではないんだよな
アリステラと主従関係ではあるかもしれないが
互いの判断を尊重して忌憚無く言い合える仲だというのはすでに描かれていたし
ゼブラ戦で自分を上回るほどの戦いをしたのはほとんどおらず
その意味で尊敬すべき数少ない存在がアリステラだという事も描かれてる

それにマリキータマンが不評な理由の多くは
すでにカレクック戦からその傾向が目立ってるキャラのブレや
虫ギミックと正統派強豪バトルとのバランスの取り方、試合での詰め込みすぎなどであって
それらの欠点はこういう試合しながらではない会話シーンではほとんど出なくて
上記の良さだけが出やすいから

多分ゆでが作劇を変えないままだと
また試合になると>26にとっても好感度下がる可能性は高いな
0302作者の都合により名無しです (ワッチョイ cb94-jQmI [1.33.40.94])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:52:13.27ID:Ch7mmrBL0
マリキの件は難しいな
アリス初登場の時は
オメガマンだ→手の位置が逆だから兄弟じゃないか→ゆでが間違えてんだろ
となったな
0307作者の都合により名無しです (ワッチョイ e1d6-MTIK [180.29.226.199])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:53:11.45ID:vlIHFLX70
今回は繋ぎの話だったね
しかし、スグルがフェニックスに対して、こうも感情むき出しになるとは予想以上だった
フェニックスもスグルには敬意を持っていたし、王位戦で死力を尽くした者同士、通じるものがあるんだろうな
生き残り同士の組み合わせだと、次はタッグ戦かな?
ソルジャーの動きも気になるな
0311作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6bbc-jQo9 [121.80.186.34])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:53:53.54ID:oc10gdyo0
来週はプレイボーイ用のネタバレスレ作った方がいいかな?
0322作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 00:56:35.19ID:usasDCPm0
>>28
明言はせずぼかしたままではあるものの
一応前回のザ・マンの会話と合わせて情報の進展はあったといえる

「もっと大きな存在のせめぎ合いのなかで踊らされている」
「その犠牲に選ばれたことに関しては同情の余地があると思っている」

一番ひねりのない解釈でいけば
『オメガの民がザ・マンらを恨む原因となった地球からの追放が
実はそれはザ・マンが超人という種を、そして特にオメガ一族を守ろうとした結果だった』
とかだろうけど、
そんな感じで内容(ザ・マンの関わり方など)をかなり絞れるようにはなった

まあゆで漫画の多くの謎と同様に
明かされる頃には読者の大半がすでに分かってて
作中で明かされたときの作中キャラの驚きと読者との温度差がすごいというパターンになるんだろうけど
0326作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5115-4N0r [60.34.8.96])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:57:02.24ID:iHFGJS4p0
自分のために戦って気づいたら物言わぬ躯になってるフェニ見て
顔ぐしゃぐしゃになるくらい大泣きする方がスグルらしいかなとかは思った
だって正当な戦いで負けただけだし
目の前でもう動けないフェニに留め刺したの見たわけでもないし
0333作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1115-vM1y [220.109.130.190])
垢版 |
2019/05/13(月) 00:58:17.14ID:qh8n7XPR0
マリキータマンは肉が40年考えた超人なんだぞ
スパイどころかシリーズラスボス候補とっても良いぐらいだ
0340作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 01:00:12.44ID:usasDCPm0
>>34,36
パイレート戦序盤のビビリも駄目すぎたけど
今回は今回でここ2シリーズのスグルのキャラと食い違いすぎてるな

まあ今後の内容でそのキャラの違いの誤解を解いていくことになるんだろうけど
誤解を生んでる時点でかなり駄目な作劇
0344作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2189-DU96 [14.8.132.0])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:00:25.48ID:IUYG/TRh0
あーこれはタッグマッチの展開かなー、スグルはしばらく目を覚まさないと思っていたが
普通ならアタルとのタッグだが、スムーズにはアタルは出てこないみたいな事もゆで言ってるしな
この前座の山場、どーすんだろ
0351作者の都合により名無しです (ワッチョイ cb94-jQmI [1.33.40.94])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:01:42.76ID:Ch7mmrBL0
マリキの羽が天使の羽に変わり神の軍勢が来るかも
0357作者の都合により名無しです (オッペケ Srdd-NM+K [126.234.11.72])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:04:13.10ID:GTUnn01yr
サタン編で未だ回収されてない伏線

・星を救うマグネット・パワーと火事場のクソ力
・四王子の聞いた真相
・邪悪神の古い友人
・サタンの目的(ザ・マンの知る真相)
・安土城のワープゾーン
・アタル
・ジャスティスマン


他ある?
0358作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5389-oWYU [211.122.202.75])
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2019/05/13(月) 01:04:37.07ID:Y4vs5FQC0
>>50
ゼブラの時敗北にめちゃんこびびってたよ
0381作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 01:08:35.76ID:usasDCPm0
>>37
実際
ゼブラ戦でとうとうこのスレの大半がバッシングで埋まるほど不評が目立ち出したとはいえ
(実際はシリーズ序盤から同じまずさは続いてて、それが先の展開への期待感などでごまかされてただけ)
スグル戦などで部分的に持ち直したように見えたものの
スグル戦にしてもフェニ戦にしても基本的にバトルがらみでストーリーを進める部分はうまくいってなくて
会話回回想回だけは相対的に好調ということでしかなかったんだよな…

ゼブラ戦以降も拙いところが直るどころかひどくなってる現状だと
むしろ人気もとれる大物キャラのアタルなんかは
今の不調ゆでの手にかかって究極タッグでの数々のキャラ台無しの再現になるのを避けたほうがよさそうでもあるけど
アタルは犠牲にしてでもこのシリーズをあと1〜2試合でまとめてしまうのは現実的でいい選択かもしれんね

アタルとのタッグならアタル登場ノルマもこなせる上に残った全キャラにケリをつけられる最短解決ができる

>41
究極タッグみたいなキャラ解釈での失敗もほとんどないし
ゼブラもフェニックスも明らかに良く描こうとはしてるぞ
それを読者にうまく伝える力がなくなってて
かっこいいはずのシーン・かしこく見えるはずのシーンなどがことごとくうまくいってないなどで
結果的にショボくなってるだけで
0388作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b35-l9fW [49.253.215.79])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:11:50.08ID:JXyO0hln0
>>293
あり得るかもね
0392作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:15:08.88ID:usasDCPm0
>>44
知性の神がやられっぱなしで姿も描かれずかなり違和感があったせいで
前回すでにかなり突っ込まれてたけど
知性の神の立場で内情を語らせると
ゆでがまだ伏せておきたかったり考えてなかったりする部分に触れざるを得ないなど
いろいろ不都合だったんだろう

案の定といおうか
今回もその通りスルーされてたな

> 812 投稿日:2019/05/12(日) 23:21:40.88
> 前回も「あれ?知性の神は何も語らないの?」とかなり突っ込まれてたけど
> 当事者がいるとフェニの語りに都合が悪いことがあるかもしれないから「都合の悪いことは忘れよ」かな

>>45
40巻まで無料イベントとかは
かさばらずに一気に読み返せたりしてちょっと見直してたが
やっぱ無料とはいえ肝心な時に時々やらかすね
0394作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1915-vM1y [114.187.142.227])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:17:40.15ID:mce8FS7f0
まぁ完璧始祖編は設定だけでとんでもなく強い奴らが攻めてきてるってのわかってるからな
ネプチューン・キングや殺人遊戯コンビがあのザマだった分
一切恐れず死んだラジアルと負けたこと一切口汚く罵らない残りメンバー
「ああこいつらはガチの完璧超人なんだな」って伝わってきたし
0399作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13e9-yT4i [125.198.86.250 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:19:05.39ID:vZXiFHnp0
剛力、飛翔、スグルは置いといて、
今すぐ超人墓場へワープしたとしても、
ザ・マンにたどり着く前に3人
ネメシス、ネプ、ピークが居るのは把握してるべ
オメガ軍、3人でどうやって勝つの?w
しかも一人は半死半生
ザ・マンが3人相手しても余裕で勝つと思う
今のザ・マンでは、贖罪意識でわざと負けそうだが
0406作者の都合により名無しです (ワッチョイ e9fd-vVMj [218.229.233.135])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:21:19.46ID:2lZjm+1M0
>>396
戦う理由はともあれ、全力でぶつかりあうならとりあえず力量がわかっていいかなと思ってる
だた、今回は友情パワー引き出すために手抜き試合してるし、
スグルもスパーリングみたいな試合してるし、
フェニアリステラも結局は様子見で鍛錬試合みたいな感じで
1つも全力の試合がなくてつまらん
0410作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-+JkP [60.145.128.215])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:23:59.54ID:yfxxvVN+0
>>396
オメガたちは最初はキン肉マンに用があってきたわけだから優先順位はザ・マンより上だったはず
ただスグルに恨みがあるとか倒したいとかではないし、火事場のくそ力も今しがたアリステラが
手にしたばかりだから今さらもうスグルとやる意味あるか?ってカンジではある
0420作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:27:49.03ID:usasDCPm0
>>65
今のゆで作劇の駄目さがどんどん露呈してるという感じだな

というか編集も作画ゆでもそこらに何か言わないってのは
原作ゆでだけでなくゆで+担当全体の問題なんだろうな…
(なお、作画ゆでは劣化するどころか進歩してることで究極タッグ期にも賞賛されてたけど
数少ない叩かれる理由が「今の内容でも原作ゆでに意見せずそのままにしてるのか」ということだった)


例の有能編集の功績は
アメトークの芸人やゆで自身が言ってたようなネタの拾い方にあるというのは
あまり信じてないけど(その点に関してはゆでは昔からけっこう上手かった)
伝えたいことを齟齬無く伝えて、凄いところは凄い印象に、
しみじみするところはしみじみした印象にと的確な話作りに関しては
始祖編で格段に改善されてるところだから有能編集のおかげだろうと推測してるけど
このシリーズになってからその齟齬のなさがなくなったことを思うと
なんでも編集の功績に帰する風潮はあまり好きではないが
このシリーズは有能編集がタッチしなくなったか、無能になったかだろうな


>>69
ただの休載続き、ただのつまらない展開続きならまだしも
それらが重なった(人によっては閲覧環境での不具合も重なる)ってのは打撃だな

ただ、もうすでにかなりゆで作劇への信頼は失われて来てるっぽくて
本来大反響あってもおかしくないソルジャーマスクのヒキでも反響がまばらだったり
2回休載でも読めないことを嘆く声は減ったり、むしろそこで話を練り直して欲しいという声が多かったりという状況になってきてる
次回のウェブと雑誌での仕掛けである程度悪印象を払拭できればなんとかなるだろうけど
そこでもしコケるともうこのシリーズ打つ手なしだろうな…
0423作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13da-vVMj [219.98.43.170])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:28:22.92ID:LwWke8y+0
無料キャンペーンで王位争奪戦を改めて読み返したら敵味方ともギミック小細工使いまくり、
感情目的ブレブレ、汚い手でも平気で打つし、超人プロレスとしての戦いの面白さぜんぜんなくてビックリした
0432作者の都合により名無しです (ワッチョイ a915-gMth [58.95.100.121])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:31:46.02ID:OLw5tJgX0
サタンって時間超人に瞬殺されたのでは?
0434作者の都合により名無しです (ワッチョイ 61a6-Lzly [116.94.151.220])
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2019/05/13(月) 01:32:01.36ID:NRseeGPP0
アリステラってもしかして女性?
いや今回のマリキと会話してるときのアリステラの顔が凄く女性っぽいからふと思ったw
「それをきにしちゃいけない」の時のポケーっとした顔とか「消えやしないんだ」の後の顔とか
ちょっとブサな女性の顔だよこれは
0436作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 01:33:57.67ID:usasDCPm0
>>92
せっかくパイレートが
アリステラの言うところの
「我らの紡いできた歴史がヤツを許すことは絶対にない 絶対にだ!」をもなげうって
パイレートがスグルと「わかりあっ」たというのに
そのパイレートの心を変えたスグルが「わかりあう」視点を二の次にしてしまってる(ように見える)描き方だものなあ…

まあそのパイレート戦がそうだったように
序盤の第一段階のクソ力の出し方も二段階目の友情描写も
この作品内でトップクラスの大ポカといっていいくらいのまずい描き方をしてたのが
「三段階目のクソ力を引き立てるため」という結論ありきでそうなってたように
今回のスグルの違和感も
たとえばパイレートのいいシーンを引き立てるためである可能性はあるな

ただ、結果がよければダシに使った過程のまずさがなかったことになるわけじゃないけど
0437作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebba-gMth [153.206.246.144])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:34:10.89ID:NLbPAx4d0
>>435
ウォーズは現在ロビンからリーダーを継ぐよう任せられた状況でもあるし、
ここで活躍させないでどうすんのってのがあるぞ?
無量大数軍と言っても、劣化マンモスみたいなのを倒しただけではあまりにもw

あとアシュラもこれでは終わるまい。
今度は冷血面も駆使して戦ってほしいものだが・・・
0441作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b9d-vM1y [39.111.45.71])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:34:48.16ID:ABY5C2+J0
>>229
知性の神がスグルの超人強度測定しても変化がないからもうやめようかと思ったら
ネプキン倒すフィニッシュホールドの時だけ跳ね上がったっていう描写があったじゃん
将軍とかと戦ってるときも基本クソ力なしでフィニッシュの時だけ火事場発動だから
スグルの体感ではたいして違いがなかったんじゃ
0442作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1167-NM+K [220.208.53.16])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:34:56.00ID:ideAUNIk0
>>429
ギヤマリキパイレアリスのノーダメっぷり見るに独自進化したからかそもそものフィジカルが違うっぽいんだよなあいつら
のび太の宇宙開拓史的な
それに加えて打倒神が悲願だからめっちゃ訓練してそう
まぁどれも描写されてないから今のところただの説得力のない強さなんだけど
0443作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-+JkP [60.145.128.215])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:36:04.02ID:yfxxvVN+0
>>65
今回のスグルの優先順位が何よりも真っ先にフェニックスだったというだけのこと
そりゃパイレートとの試合でオメガの事情も分かったし協力もやぶさかではないとまで理解を示した
しかしそれでも、フェニックスがそれだけスグルにとって特別だからオメガの事情を脇に於いても
一超人レスラーとしてアリステラと戦うことを優先させたんだよ

また、協力するスタンスのままでもやっぱりどっちにしても戦闘は避けられないしな
0444作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13e9-yT4i [125.198.86.250 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:36:23.21ID:vZXiFHnp0
>>437
アワワは正義のままじゃ期待薄
アタルが勧誘して敵側行ってくれねーかなー…
師弟コンビは、サタンマスクと復活すりゃいい
あとサタン繋がりなのでサタンバッファ、魔界のプリンスは
絶対に何らかの出番があるはず
だから正義のままだったら、ウォーズは十中八九はやられ役
0447作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-VDTa [126.127.127.183])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:37:42.36ID:D6iofIhx0
>>401
サイコはガンマンより圧倒的に弱い上にネメシスに勝てるわけない
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5389-oWYU [211.122.202.75])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:39:37.76ID:Y4vs5FQC0
新興勢力だからオメガの強さについてあまり実感がないって人は多いのね。これまでの試合で十分強さを見せて来たと思うんだけどな
始祖やネメシスはその点将軍の同僚だったりキン肉族の天才だったりしてとても分かり易い箔が付いていたから強くするの楽だったのかな
0455作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5389-oWYU [211.122.202.75])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:40:15.94ID:Y4vs5FQC0
>>450
そこでグローバルプレーンスピンですよ
0456作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-3nQu [182.251.252.35])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:40:19.70ID:/FdLq9IMa
今回のような心的描写しっかりやるのいいな。戦いばかりではつまらん。スグルが慈悲の仏様状態は魅力ないから熱いとこ見せてくれて良かった。
たしかに、悪魔超人編でテリーとブロッケン残したり今回みたいにビッグボディとマリポーサ残すようなところはプロレスがわかってるゆで先生らしくて良いよ。
アタルの扱いどうなるのかドキドキしてきた。
かませだけは勘弁ですよ!
0457作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-VDTa [126.127.127.183])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:41:23.42ID:D6iofIhx0
サイコはシルバーに圧倒的格差でミラージュ並みの負けかたしたのに現実を受け入れられないんだな
ミラージュ、カラス、サイコはSランク始祖のカモ
0464作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 01:45:03.25ID:usasDCPm0
>>106
始祖編とかだと
ベタすぎてわざとらしくて逆にあやしい、という時でも特にひねってなかったりしたし
ゆでの場合裏がないと思ってていいんじゃないかな
というかゆでは変にひねると「読者に予想されるのが嫌でムキになって迷走展開」みたいな感じになりやすくて
逆に「何のひねりもおもしろみもないベタベタのそのまんま」だったとしても
自身もって描いてるときはそっちの方が普通に面白いからな
始祖編後半の試合後の余韻回とか特にそうだったけど

ただ、今のゆでが不調作劇が続いてることを思うと
駄目な選択をして結果やっぱり迷走だったということも充分ありえるからなァ

>>115
                        日本との時差
マリキータ(vsゼブラ)…イタリア      8時間
マリポーサ(vsヘイルマン)…ルーマニア 7時間
スグル&パイレート…旧ソ連ウクライナ 6時間
ビッグボディ(vsギヤ)…中国        1時間
0473作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-+JkP [60.145.128.215])
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2019/05/13(月) 01:49:30.43ID:yfxxvVN+0
>>461
正直言って実現しないと思っている
いざ開戦ってとこで横やりが入って真の敵が出てくる流れだと

で、スグル、アリステラ、マリキータが共闘、マリポーサとビッグボディは負傷欠場
メッセンジャーとしてネメシスが現れて仲間に加わり、最後の一人にアタル兄さんが!
0480作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13a6-vVMj [59.147.37.119])
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2019/05/13(月) 01:51:25.56ID:PyDh8gWm0
フェニはズルさやセコさ、口の悪さがキャラらしさだから
改心した本当の今の気持ちを吐露しちゃうとキャラクターとしては成仏とか浄化してしまって
終わっちゃうところもあるな
負けてほぼ死んじゃってるからいいんだけど
0483作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 01:53:55.92ID:usasDCPm0
>>120
始祖編設定からすれば
ザ・マン&始祖 と ザ・マンを除く神々 は友好的な関係じゃなくなってるな

今のシリーズでは知性の神が旧友の暗躍について語ってたが、これもひねらずに受け止めればサタンのことだろうから

まずザ・マンが神の身を捨ててまで超人に寄り添い導くことにしたことで
神々は下界の超人はザ・マンに任せ不干渉という関係だったはず
ただし旧作を見ればキン肉族の戴冠式なんか大々的に関わってるので
そこまでに神々のスタンスが変わってしまっている
もしザ・マンの頭越しに勝手に神々が下界の、しかも完璧超人ではなく下等超人一族と
直接関わるようになったとすればザ・マンとしては話が違うということになる

あと今回のフェニックスの口ぶりからすれば、神々がその後の下界の超人に関わって
何か再び超人という種に危機が訪れた時に、事情を知るザ・マンが介入して
結果憎まれ役になってでも問題を未然に防いだ、みたいな事情なんだろう

これまた特にひねらずベタに考えるなら
神々が下界に再干渉するにあたって、サタンと他の神々との対立があって
それにオメガが利用されたとか、サタン側に邪悪5神もいたとか
あるいはサタンが勝手に下界干渉して、それを神々が身内の不始末処理として
同じく下界に関わることになって、それにたまたまキン肉族が関わったとかかな
0490作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-VDTa [126.127.127.183])
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2019/05/13(月) 01:56:24.82ID:D6iofIhx0
シルバーはたった一週間だけでアロガントスパークでサイコを殺せたわけだからな
格下にしか決めることのできないアロガントスパークで
粛清された昔のオメガの民みたいに
0502作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5389-oWYU [211.122.202.75])
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2019/05/13(月) 02:02:13.45ID:Y4vs5FQC0
>>463
その技術がないみたいな風潮がよく分からない
きちんと格闘もしてる描写もあるし全く弱い様には見えない。ヘイルなんて技術の高さを逆手に取られて逆転されている
時間超人のエキゾチック物質とかとかミッショネルズのマグネットパワーみたいなインチキとは全然違うと思うけどな
0506作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-+JkP [60.145.128.215])
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2019/05/13(月) 02:04:45.74ID:yfxxvVN+0
ネメシスが先日目にしたばかりのアロガントを見よう見まねでマネして盛大に自爆したように
アレは一朝一夕で身につく技ではない、己の技にするには長い長い鍛錬が必要!って言ってたが
シルバーとしても身体再生されてほんの1日くらいしか経ってなくてネメシスと状況変わらんかったんじゃないの?
0512作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b9d-vM1y [39.111.45.71])
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2019/05/13(月) 02:10:40.17ID:ABY5C2+J0
>>416
フェニックスの実力を好意的にみるとアタルを序盤圧倒してアタルが何度も仲間に助けられる展開がある
最後マンモスに助けられなければナパームで負けてたけどそれもソルジャーチームの遺品がひとりでに動く
という超常現象のせいでそうなったので普通のタイマンならそんな失態抜きでアタルに勝てたのかもしれない
5億状態ではさすがに一方的にスグルを攻めてたがそれはシズ子のせいですぐに解消されてしまった
最後は心臓病のせいでスグルが止めのスパークやらなくても死んでたような状態だしそれで後半実力発揮できなかったのかも
アタル自体がモブをぶっ倒しただけでどれだけ強いのかわからんのに負けそうになる場面いれちゃうし
ネプを相手にした時もとくに試合で圧倒したりする描写はなく普通に戦って最後はなぜか縄縛りだしで
ゆでがフェニックスを強く描く気があったのはビッグボディ瞬殺までだったのは間違いない
今回の敗北も当然。話考えてるほうのゆでが活躍させる気ないもん
0513作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1324-SHV5 [219.1.162.148])
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2019/05/13(月) 02:11:01.08ID:0QDo03oa0
>>120
今週号では天上の神々とサタンが争おうとしているようにフェニックスが示唆してる感じだね。
オールスター頂上決戦になりそうだわ。ゆでも引退を見据えて最終シリーズにしようとしてるのかな。
0515作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spdd-pWOD [126.35.205.144])
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2019/05/13(月) 02:11:48.26ID:fbu+32twp
結局サタンの目的はアリステラに明確に神越えの力を手に入れさせる事だったのかもな
天上神の危機感を煽って再び超人粛正に動きださせる為に
これがフェニックスの言う道化って事なんだろう
次回シリーズは超人の存亡を賭けたような話の筈だから、サタン軍VS天上神VS超人連合の三つ巴なんじゃなかろうか
0517作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-Azit [106.180.50.209])
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2019/05/13(月) 02:13:28.95ID:S42xfj3Za
>>496
サイコは一部に声のでかい粘着アンチがいるだけで普通に人気キャラだよ

マグネットパワーに没頭したのも自身が感情パワーに近く完璧超人らしくないのを恥じてだし
マンに完璧超人始祖に選んでもらったという責任感からだし
人間味があって魅力的だと思う
0521作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 02:19:18.77ID:usasDCPm0
>>124
たしかウェブ連載で283話、雑誌掲載で284話で
多少タイムラグはあるものの実質2話同時に読める
地域や早売り店の存在によっては下手すると284話の方が先に手に入ることもあるかも

バレを嫌って次回の更新ではここがさびれる可能性がある反面
すでにいろいろ残念なことになってしまってるこのシリーズだから
雑誌を買って自分の目でちゃんと読みたいというこだわりを捨てて
バレ情報で変な知り方をしてもいいやと割り切る人が意外に多いかもしれない
上手くいってるシリーズであれば今回の形式での発表があった時点で
賛否についてものすごい反響があっただろうな


>>129
試合要員としてカウントしてるかどうかは知らんが
少なくとも敗者のあり方としてはむしろ完璧(ラージ)とは違ってて当然
ラージは掟で死ななきゃならないし、そうでなくても負けた仲間については価値を感じないのが当たり前
アビスのミラージュに対する言及でもそうだし、ジャスティスは自身の弟子についてもそうだった
一方で六鎗客は果たすべき使命を持ってるわけだから
極論すれば負けて生き恥を晒すことになろうとも使命を果たすためなら恥を甘んじて受け入れるくらいでもおかしくない


>>131
なるほどちゃんと暗雲・穴・綱を描いてるな


>>149,166
風化しないよう作中でも語られてたように歴史教育を徹底したということもあるかもしれないし
あとそういう洗脳的な一方的教育だと疑問を持つ者が出てきてもおかしくないけど
別経路からのナマに近い情報があれば風化しにくくなる
サタンあたりが都合のいいニセ情報をいろんな形でもたらしてたかもな


>>158
>207前半だけなら前シリーズを読んでる読者にとっては何の驚きもないけど
それならカピラリア大災厄の件も知っててその件で神々を恨みつつ、それと同時に地球追放の件でザ・マンらを恨んでるアリステラにとっても
何ら新情報にならないからなあ…
シンプルに考えれば「ザ・マンの指示で始祖がオメガを地球追放したこと」自体も
ザ・マンがオメガを含めた超人種を守るための行動で、当事者オメガに恨まれることも覚悟の上でやったということだろう


>>167
実はもうその兆候はあるんだよな
これは描かれた内容が悪かったわけじゃなく、すでにかなり作劇が信頼を失われてる表れだけど
ソルジャーマスクを何物かが盗むヒキの反響がかなり淋しいものだったからな
すでにゆでは確実に人気が取れるであろう大物キャラをチラつかせても
それだけでは読者が騙されてくれないくらいのアウェイ状況にいるってとこかな

今までがそうだったように、それでも登場時には盛り上がりはするだろうし
今までつまらんと思ってる人も今度こそという期待を込めてポジティブに見ようとはするだろうけど
そういう前向きさすらひっこんでしまうようだと本格的にまずいだろうな
0524作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1324-SHV5 [219.1.162.148])
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2019/05/13(月) 02:23:39.11ID:0QDo03oa0
>>238
ガンマンの私は変身などしなーい的な感じ?
0527作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1324-SHV5 [219.1.162.148])
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2019/05/13(月) 02:26:14.00ID:0QDo03oa0
>>515
おおっ、納得!
0529作者の都合により名無しです (スププ Sd33-MCBI [49.98.49.28])
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2019/05/13(月) 02:27:20.19ID:gNy0YNByd
これは卓&中とアリステラ&マンキータのタッグマッチかな
究極タッグ同様、まず卓一人で戦って中兄さんが途中から参戦かな
海賊はネプとアブーは一緒に現れて「火事場のクソ力はこんな物ではないはずだ!」の叱咤激励役
0531作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b9d-vM1y [39.111.45.71])
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2019/05/13(月) 02:29:49.22ID:ABY5C2+J0
>>507
シルバーは将軍と真の意味で同格みたいな始祖なんだからサイコとは格が違うだろうな
旧作で神扱いだった金銀正義は明らかに他の始祖とは別格に描かれてる
将軍戦後のザマンがネメシスでも始祖以下といったからネメシスは始祖全員より弱いというのは違うと思う
そもそもザマン自身がゴールドマンすら破ったスグルを見くびるなといっているのにそのスグルにあの試合内容だぞ
あのザマンの発言は自身を負かした将軍がスグルに負けていることや六騎士に負けてしまった
始祖のことをなんも考えてない発言だと思う。幾人もの始祖が既に下等に敗れてしまっている現実がみえてない
0532作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spdd-Lnly [126.182.132.10])
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2019/05/13(月) 02:30:25.32ID:kFTGhUdRp
まあ何にせよ今後気になる伏線てんこ盛りだからな
ぶっちゃけ昨今の作品みんなに言える事だが流れが遅過ぎる
前々から言ってた事だが正義超人B軍に尺取りすぎ
出すなとは言わんが序盤のタイルマンみたいに僅かな出番でもカッコ良く描く事は可能だし
まぁ尺を伸ばす事そのものが目的だったんだろうけど
0533作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13f5-y0Vo [125.193.45.73])
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2019/05/13(月) 02:32:10.76ID:sG+3wU9A0
←もっと昔→大昔のことは知らん時代→今は味方だ
ザ・マン時代→虐殺あやつ時代→スグルに救われた今
だとすると、カピ光線から守ったから味方ではないはず
超人の成熟を認めて天界に攻めようとするから、オメガと味方って解釈でいいかな?
0536作者の都合により名無しです (スププ Sd33-MCBI [49.98.49.28])
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2019/05/13(月) 02:37:51.65ID:gNy0YNByd
残った王子組と正義&悪魔&完璧連合軍VSサタン本隊軍なんかやられると
リンかけの
世界連合jr.VSギリシア12神のパクりにしか思えない
0537作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spdd-Lnly [126.182.132.10])
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2019/05/13(月) 02:37:54.67ID:kFTGhUdRp
オメガ復興に何らかのプラスになる思想に今はなってるって感じかも

オメガは所謂デビルマンで言う所の神対悪魔のアルマゲドンの捨て石にされてるって所だからね
サタン的にあわよくば神の1人でもやっつけてくれたら万々歳か(知性と飛翔の神は倒した?)
0546作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b9d-vM1y [39.111.45.71])
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2019/05/13(月) 02:49:04.22ID:ABY5C2+J0
>>466
その上ウルフにすら負けてしまうものもいて六鎗客に強いイメージがつかなかったんだよな
今までで一番弱そうな敵集団でキャラが全く立たなかった
あのメンツと長々戦うのは大失敗だった。仮にラジナンが7人の悪魔超人ではなく正義の5本槍と
戦っていたらたいして盛り上がらなかっただろう
ゼブラが負けたのが大不評なのもウルフやビッグボディにすら負けた集団の雑魚キャラっぽいのに
負けたからだろう。マリキータは全然キャラ立ってない。試合始まる前にこいつはルナイトやギヤマスター
とは違って強そうだからゼブラ危ないなとか思った奴一人もいないだろ
0547作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 02:49:56.46ID:usasDCPm0
>>171
位置関係的にはマリキータマンのイタリアが一番遠いから
直接飛んで来たなら途中で寄れるけど
会場移動に使ったワープの綱で来てるからな
(まあそれならそれで一度スワローズネストまでワープすればいいわけだけど)


>>177
むしろ時差が存在してない

始祖編でも1stステージで既に世界各所での戦いを同時にやってて時差がないと突っ込まれてて、
ただし日中なら午前・午後などでごまかせばなんとかなるかもというフォローもあった

でも今回は日本の日没時に6時間くらい前に相当するウクライナで夜っぽかったから
むしろ時差の矛盾を作者自ら気にしないことを今回表明したといえる


>>195
いや、旧作・2世・究極タッグまでなら誰もスグルの怒りっぷりを突っ込みはしないよ
始祖編で不自然なほどに「わかりあう」を前面に出す方向性に切り替えて
それをこのシリーズのパイレート戦でもさらに突き詰めた使い方をした直後の出番がこれだから突っ込まれてるだけで
>195の例は的はずれもいいところ
というか
スグルの怒りになぜレスが多いかすら分かってないことが語るに落ちてるね


>>200
下を見るのは空しいことではあるけど
いろいろまずい状況になってきてるこの作品でも
一歩や刃牙を思えばまだ作者に感謝すべきだな


>>211
それを描くに適切なタイミングでもなければ
それに合った仕込みができてるわけでもないからなあ…
>211の言いたい事もわからんではないし、それに対して>228みたいな煽りしかできない人種はどうしようもないと思うけど
もしゆでがそういうシーンとして描きたかったのだとすればはっきり失敗
それが流れの中でどういう印象に見えてしまうかなどが分かってなくて
安易に詰め込んでまずいことになるあたりはゼブラ戦以降のゆでらしいとは思う


>263
読者層無視というより、ゆでにしては珍しいと言われるくらいしっかりした話だった始祖編でも
詳細を明かすのは遅くても、概略は早い段階ではっきりさせてるし
ゆでの場合さんざん明かさずにひっぱった「重大な事実を明かす」時には
読者のほとんどはとっくに分かってるような描き方で
作中キャラの驚きが読者からは温度差でしらじらしく見えてしまうということがかなり多いからな

>266
だったら40巻無料のときに不具合起こせばいいわけだし
超人様更新時に超人様が消えて、今回の更新で肉最新話が消えたことを思うと
休載をはさんで更新処理がイレギュラーになったのを対処してないまま放置してこうなったと考える方が自然かな

その件での不評がかなり多いから、明日(今日)の日中にでも直るようならたまたま今までが迂闊か怠惰だっただけだろうし
これだけの反響を見てtwitterで反響を欠かさず見てるゆでサイドが反応しなかったり、反応しても改善されないようなら
意図的にやってる可能性が高くなるね
0549作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-oWYU [182.250.241.78])
垢版 |
2019/05/13(月) 03:03:04.01ID:tBezsIoba
キン肉マンがフェニックスにあんな肩入れするのが説得力ないんだよな
アタルとロビンの超人予言者燃やされて自分も殺されかけてるのに
ウォーズ、バッファとかネプみたいに正々堂々戦ったわけでもないし
フェニックスをいくら美化しようとしても無理だぞゆで
0550作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b9d-vM1y [39.111.45.71])
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2019/05/13(月) 03:03:50.21ID:ABY5C2+J0
>>540
そんなの当たり前じゃん
クソ力無しのネメシスはラーメンマンにも勝てずスグル相手にも試合開始早々キン肉バスターを
喰らって負けそうになるぐらいの実力なんだから。なんで火事場なし前提だと思ったんだ?
それと事実しか書いてないになんで始祖アンチとかネメシス厨になるんだよ
>>545
下らないチャチャ入れないで言いたいことあるならちゃんと反論しろよ
卑怯者のクズだぞお前
0551作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-oWYU [182.250.241.78])
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2019/05/13(月) 03:04:10.18ID:tBezsIoba
>>28
姑息さだけが取り柄だからな
0552作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-oWYU [182.250.241.78])
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2019/05/13(月) 03:05:56.76ID:tBezsIoba
>>55
カレクック戦はともかくゼブラ戦はめちゃくちゃ強かったぞマリキータ
0553作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-oWYU [182.250.241.78])
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2019/05/13(月) 03:10:56.77ID:tBezsIoba
>>147
どこに信用する要素があったんだ??
0555作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b9d-vM1y [39.111.45.71])
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2019/05/13(月) 03:17:45.10ID:ABY5C2+J0
>>548
引退したうえに古傷がある設定だったからなぁ…
>>549
ロビンを殺したネメシスには一度ビビって逃げようとしたし5本槍を殺した相手にたいしてそんなに怒ってないし
試合中とはいえゼブラがやられてもあのメチャンコとかいうギャグっぽい描写だしで
明らかにフェニックスを贔屓しているような反応だと思う。同じシチュエーションでゼブラが
殺されたとしてもあんなに激怒しないだろうしスグルのなかでも差別といったらあれだが
優先順位みたいなものはやっぱりあるんだなという感想だ
このスレみてもなんでフェニックスが殺されたときに限って激怒しているのかという戸惑いがあって
みんなも読んだときやっぱ感じたんだと思った
0558作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 03:24:59.99ID:usasDCPm0
>>276
このシリーズによくあることの1つ
「読者のツッコミや不評を本編で改善できなかったときに、キャラのセリフや担当のアオリなどで言い訳する」が
前回から発動してるだけだろう
フェニ何のために憑依されたの?何のために参戦したの?どこが知性?みたいな声が多かったのを
「アリステラの特異性を衆目に晒した」という最低限の仕事を果たしたとフェニックスが自分でも言ってるし
アリステラもそれを認める会話でフェニが役割を果たせた形にしようとしてるし
「すごい考えがあって」というよりは1億パワーで長く戦うとアリステラの特異性で本格成長させてしまうから
そうなる前にわざと食らってさっさと試合を切り上げるということにしたっぽい
その「わざと」感を出すつもりだったならそうしておけばいいものをしてないわけで
言い訳を重ねるほど失敗をごまかしてる感が増してしまう


>287
嶋田氏産むtて


>>291
実はゼブラ戦にはじまったことではなく、カレクック戦でも一試合の中でキャラも口調もブレてた
表情が付けにくい分、ゆでもキャラ像を確立しにくいという事情もあるんだろうけど
キャラのブレという点で一貫してる(一貫性がないという点で一貫してるというのも皮肉な話だが)ことを利用して
・ロールシャッハドットが対戦相手の心理を反映する
・過去に反映した対戦相手の心理・性格が保存されている
・それらを状況に応じて切り替えることができる多重人格を武器とするキャラ
というところまでブレを昇華すればそれはそれで他漫画なら使い道の面白いキャラにもなるだろうけど
この漫画だとそもそもキャラの性格の描き分けがそこまで徹底してなくて
キャラづけより状況や話の都合によって行動なんかも変わるから「らしさ」があまり優先順位高くないし
性格の切り替えを試合に活かすのも今の(特にバトル重視回では不評の多い)ゆでには手に余りそう

そういえば多重人格超人といえば甲本ヒロトが4重人格超人を考案してたな


>>326
今のスグルだと怒りよりは涙の方が似合うかな
ただ、そこまで泣くほどの関係性でもないし、怒るにしてもやっぱ今回の怒り方が変ってことだろうな

まあ結論ありきでそれに合わせてスグルにこういうリアクションさせてる可能性が大で
ゆでなりにゴールは綺麗なんだろうけどゴールまでの過程が違和感ってタイプかも
>>330
ここ2シリーズのスグルはそこで怒らず(それまでのスグルからすれば)必要以上にものわかりがいい、相互理解重視の穏和さを
さんざん描いて来てるからな
主張すべきことは真っ向から意見ぶつけはするけど、こういう仇討ちっぽいのはありえない
(そもそも前シリーズだとスグルだけじゃなく他の正義超人でさえ仇討ち感情は否定してるほど)


>>357,378
>なにひとつわからないまま戦い続けている
さすがになにひとつというのは言いすぎで嘘になってるな
スグル戦フェニ戦の2戦でそれまで出し惜しみしすぎてた情報をかなり出してるし
今回で些細な言葉ながらもザ・マンとオメガとサタンの関係性の可能性はかなり絞られてるし
0559作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1101-2Q2W [220.144.193.64])
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2019/05/13(月) 03:29:02.51ID:r4x/2XTD0
フェニックスの強さはウォーズマンやバッファローマンを思い起こすなー
こいつら昔のやりたい放題モードの方が絶対強い気がする。
あとスグルは余裕があると日和るけど、追い込まれるほど熱血ヒーローモードになるが、今回はそれが悪い方向に向かいそうでこわい。
0560作者の都合により名無しです (ワッチョイ 896d-vVMj [42.147.184.49])
垢版 |
2019/05/13(月) 03:30:44.33ID:wLgFPP5E0
>>549
>キン肉マンがフェニックスにあんな肩入れするのが説得力ないんだよな
フェニを残してスグルとのドラマやりゃあ良かったのに
それをやんないで退場させたから説得力が無いんだよなー
ストーリー考える方のゆでは究極タッグあたりまで退化してんじゃねーか?
0561作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
垢版 |
2019/05/13(月) 03:34:24.43ID:usasDCPm0
>>359
サタン軍団の新超人を期待する声は多かったし
多分このあとはそういう動きだろうと思ってる人も多いけど
次々回の雑誌連載はもう表紙がスグル&アタルに決まってるし、その表紙がただの客寄せお飾りどまりにならないためには
本編でもアタルを出すことになるだろうから、
予想してる人も多いがスグル&アタルvsアリステラ&マリキータが一番シンプルで
しかも早くたたもうと思えばその一試合で一応キャラ数的には綺麗にケリがつく
ジャスティスマンとかは黒幕サタン対策で動いてました、でごまかすことは可能だし


>389
クソ力を解明する件にしても途中であとづけ言い訳臭くはじめて
途中で指令を変更したりとこのシリーズの無計画さがモロに出てたからなあ…
持ってる使命やアリステラらのキャラづけの折り合いなんかもついてなかったんだろうな
>屈辱だったんだろうな
そもそもオメガ一族の先祖から長きに渡っての悲願を果たすための使命を持ってるわけで
個人的な屈辱感情なんかでの自害だとすると支離滅裂もいいとこだしな…

それに死んででも解明しろといったクソ力をルナイトが自分の身で体験したのに
それを伝えることより自害を選んでるんだものな…


>>402
アタルを出しつつ
今までの連載でやってきたことをそれとなく紹介して
今連載を読んでない層へのアピールってところか

紹介要素を強くして説明臭くするのか
純粋に読みたくなるいい話に徹して、その話に惹きつけることで他の話も気になる形にするか
現状だと圧倒的に後者が良さそうだな


>>428
利き手がどっちかだけの問題ならそれも含めて話題になって盛り上がってただろうね
ゼブラ戦が不評の声が爆発した転機ではあったけど
実際はシリーズ序盤からじわじわまずさは蓄積してて
五本槍戦は「いまはゆでの時間稼ぎのためのどうでもいいパートだからつまらなくても仕方ない」と
自分をごまかしてる人がかなり多かった
で、4王子登場で「いよいよ時間稼ぎが終わって本番」という思いの人も多かったせいか
4王子登場ではものすごい盛り上がりを見せたものの、そこそこいい試合ではあったマリポ戦ビッグボディ戦でも
そこまで絶賛にまではならず、「今は時間稼ぎ、六鎗客自体シリーズボス集団じゃなく前座、サタン軍団こそ真の敵」みたいに
またこれも先に期待でごまかす声が出てきてたりもした(学習能力のない人が多かったのだろう)

さすがにゼブラ戦あたりからは「時間稼ぎだからつまらない」じゃなく「今のゆではつまらない」という評価になってきてるから
そうなってしまうと究極タッグ同様、先の展開を期待してもらえなくなる
この漫画は漠然とした先への期待で勢いが出てる部分もあるから、そこが機能しなくなるとかなりまずいことになる
ソルジャーマスクのヒキで反響がかなりさびしかったのはその表れだろうね

で、結局その後も「今の作劇ってしょせんこんなものか」という印象の人は多いようだし(今回の反響参照)それを覆せてもない
webと雑誌との企画で一時的にでもいい流れを作れないと、万が一雑誌でさえ「なんだこんなもんかよ」だった場合
このシリーズの死亡宣告みたいなもんだろうな
0563作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spdd-pWOD [126.35.205.144])
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2019/05/13(月) 03:42:26.59ID:fbu+32twp
思えば将軍も牛に神を越える力が云々言ってたよなぁ
あれはあの場面ではマンより強くなれって意味に聞こえたけど、ここで繋がってくるな
ひょっとしたらマンや始祖の共通認識として、いつか超人が神と相対する日が来るというのがあったのかも
0568作者の都合により名無しです (ワッチョイ 516b-4kFS [60.237.82.89])
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2019/05/13(月) 03:54:32.62ID:qXmw4rON0
>>522
そもそもリングに穴が開いてなかったらサイコが勝っていたというのは妄想じゃないのか…
まず>>522はリングの状況を元に妄想を始めてるんだよな
「穴が開いてなかったらシルバーは絶対負けていた」と現実的な見方をしているわけだ
俺はそうじゃなくて、話全体の流れを元に考えてるんだよ
あれだけ引っ張って登場して、散々マグネットパワーを否定して結局やられるなんてアホな事があるかとね
別にサイコが技をミスらなくてもいいんだよ、シルバーがロープを掴んでいたとか
最悪技の沸点を外したとかで、結果的に直撃は免れるように話が転がるようになったんじゃないかな
慢心は没落への第一歩とシルバーが言ったように、あの場面のマグネットパワーに頼り切った輪廻転生落としは何らかの形で失敗すると改めて思うわ
0572作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 04:11:07.07ID:usasDCPm0
>>437
まあ前シリーズのことを考えれば
正義でウォーズ(余裕があればジェロ)、悪魔でアシュラは見せ場を与えるだろうけど
ストーリーの真っ只中にいる六鎗客すらうまく使えてない現状で
あまり使い易いとはいえない旧作キャラを
今のゆでが上手く使えるかといえば…


>>457
新興だからではないな
>これまでの試合で十分強さを見せて来たと思うんだけどな
むしろ負けても文句をいう人の少ない、噛ませにうってつけの要員を与えられて
しかもそんな相手にもそれなりの話数をかける展開だったというのに
強さなり恐ろしさなり新キャラのキャラを立てることすらろくにできてなかったりと
序盤からマイナス要因が多いし、それがその後にひきずってるってのもある

あと、いろんな場所での感想を見た限り現時点ダントツワーストバウトになりそうなゼブラ戦なんかは
(なお、公式がベストバウト投票を開催した場合は上位に来てしまいそう)
「十分強さを見せ」るという意味では実に贅沢に新技も与えてるし強さを見せてるものの
試合構成自体が何が見せ場なのかもはっきりしなくてウンザリ感のある展開になってしまってる
部分部分で見ればこれほどまでに強さ描写として模範的なものが多くても
その詰め込み方次第で逆効果になってしまってるってのがマリキータじゃないかな


>>471
汚いこともしたライバルなのに最大限に評価してくれて重要なポストをくれようとしたスグルに
強い恩義を感じかげながら役に立とうとするフェニックス、という関係性を描こうとすると
スグルと直接同じリングで戦うといろいろゆで的にやりにくいんだろう
実際に居合わせて、しかも戦いの場という遠慮し合ってるわけにはいかない状況下だと
フェニの一方的な恩義・献身みたいな形でストップしてては試合にならず
絡ませる以上はそこからどう関係性を発展させていくかという部分まで考えて描かなきゃならなくなるからな

そうでなくてもディクシアの件でアリステラの思うところもあるわけで
そっちの話にもこの試合のかなりの割合を割かなきゃならないし
ゆでが今みたいに不調じゃなかったとしてもいろいろとハードル高かったんじゃないかな>スグルとフェニのタッグ

多分、「スグルとフェニのタッグを主要な見せ場にする」というとこから逆算して
それに合わせてシリーズ自体を始めるくらいのことをしないとちゃんとしたのは描けないと思う


>493
そもそも同レベルの>493みたいなの以外には
最初から相手にされてないのでは?
たいてい他で憂さ晴らし失敗してフラストレーション持て余した馬鹿君のマッチポンプの争いの定番だし


>>513
最終シリーズにするつもりのオールスター頂上決戦にむかう内容にしては残念に残念を重ねたシリーズだな…

正直、始祖編で同時に描いてたような読み切りとかで作劇の勘を取り戻すまで
本編をしばらくストップさせてもいいと思うし
なんだったら気分転換に久々に闘将とか違った作品の続編を手がけてみることで
始祖編以降悪く言えば保守的で変化がなくなってるところからいろんな「初心」を取り戻してくれるとありがたいかな
0576作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
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2019/05/13(月) 04:20:15.33ID:usasDCPm0
>>519
感情豊かといってもそれは別にサイコに限った話ではなく
ガンマンやペインだって相当なものだし、ザ・マンが化けたスト武も目を血走らせて出オチギャグかと思うくらい怒りまくってる
(登場週は実はそうでもなかったけど)
表情以外の感情についても、あやつのことを思って泣くようなシングなんかもいるけどそれとも別の話

勘違いしてるようだけど
感情豊かかどうかではなく、不安定な感情パワーを認めるかどうかの問題だし
ゴールドマンが「一番下等超人に近い」と言ってたのもクソ力的なイレギュラーパワーに一番近いという文脈で言ってた

それのあらわれは強欲とか嫉妬とかじゃなく、「ザ・マンや仲間を消さないためには掟を覆してでも自分一人だけ消滅すればいい」
というようなウェットさだろうし
シルバーの前でそういう完璧超人らしくない部分を出すのを恥じてるサイコは
むしろ必要以上に感情パワーからは遠ざかろうとする態度だということも説明されてるよ


>540
更新日なのにこのレベル


>>544
むしろ始祖編ではなんとか辻褄合わせできなくもなさそうだったのを
今回完全に破綻させることで「時差はどうでもいい世界観」というのを徹底してしまった感じ


>>564
だったらそこまで意見がかぶってるわけでもないので安心するといい

個人的にはウルフ戦マリポーサ戦は(比較的好評寄りな)スレなどの評価よりは低めだと思ってるのと
早い時期から(状況が変わらないせいで)結果的にずっと言い続けてる形になるが
基本的には「部分部分の要素で見ればけっこういい部分も多いけど、1試合単位で見れば、あるいはシリーズものとしてみれば微妙」
というのがほとんどの試合についての評価なので

それにゼブラ戦フェニ戦あたりだと特に一個人に同意しなくても同意見の人はかなり多いんじゃなかろうか
0578作者の都合により名無しです (ワッチョイ 133d-5AMV [219.126.93.194])
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2019/05/13(月) 04:41:03.30ID:6twBPXaV0
スグルvsアリステラ
マリポvsマリキータ
ビグボvsパイレーツ

次は普通にこれだよな
0581作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13eb-rOSl [219.107.244.19])
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2019/05/13(月) 05:02:46.12ID:rc/KFoZ60
ここでまた正義(5王子)vsオメガ軍するのか?サタン編入るまでに不要となったキャラ消しておくのだろうか?

ソルジャーやジャスティスマン
ロビンに、正義1軍もまだ控えてるし展開が読めん
0584作者の都合により名無しです (ワッチョイ 133d-5AMV [219.126.93.194])
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2019/05/13(月) 05:34:39.83ID:6twBPXaV0
アリス「生き残った両軍3名づつで今から第3ラウンドだ!」
スグル「おうとも!」
委員長「両軍満身創痍じゃないか。メディカルサスペンションを用意してある使いたまえ」
スグル&アリス「そうだな、使わせてもらおう」
0590作者の都合により名無しです (ワッチョイ 133d-5AMV [219.126.93.194])
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2019/05/13(月) 06:17:14.70ID:6twBPXaV0
ボコボコにされた後回復すると戦闘力がグーンとアップする
0592作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-kLau [126.241.246.61])
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2019/05/13(月) 06:24:38.05ID:uVYks9Qt0
いずれにせよ時間超人が全シリーズ通じて最強
0593作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebef-oWYU [153.228.6.205])
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2019/05/13(月) 06:26:45.62ID:TTUoKUI+0
シルバーとサイコは過去のスパーリングで戦績互角だし始祖編は若干サイコ優勢だった気もする、もし次戦ったら銀が優勢で最後にサイコ逆転とかでも納得出来る書かれ方してたと思う
0594作者の都合により名無しです (ワッチョイ 13e7-vVMj [219.67.212.53])
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2019/05/13(月) 06:28:06.17ID:a2EvmucO0
>>567
ゼブラの時もそうだけどフェニも回りくどい持ち上げして
そういうのは正直気持ちいいもんじゃないなあ
(まあこれ昔から見られるパターンだけど)
個人的には自ら手合わせしたパイレートの戦闘力から
彼我の力量推測するくらいの観察力を見せて欲しかったな

アリステラの方はまあ本心ではあるんだろうけど見え透いた挑発で逆に清々しいわ
0595作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b33-l9fW [119.242.248.34])
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2019/05/13(月) 06:31:40.71ID:Q/dvIjXt0
スグル目線でゼブラよりフェニの方が強いってのが確定したな
0598作者の都合により名無しです (ワッチョイ 51d7-9P42 [60.33.40.241])
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2019/05/13(月) 06:39:17.42ID:VOxXqXQZ0
それはもうファンといっても差し支えないほどに
0600作者の都合により名無しです (スッップ Sd33-GGCz [49.98.164.152])
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2019/05/13(月) 06:47:52.25ID:eUy44X8Jd
マリキータ安土城に飛んできたけどもしアリステラ負けてたらどうしたんだろ
勝ったの俺だけかアリステラが勝てないなら無理とかで帰国するか
ヤケクソでフェニックスに特攻したのかな
0603作者の都合により名無しです (スッップ Sd33-GGCz [49.98.164.152])
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2019/05/13(月) 06:53:29.03ID:eUy44X8Jd
アリステラマリキータはピンピンしててスグルは満身創痍だからすぐに対戦はないのではないかな
パイレートが仲裁して回復してからかネプかネメシス、アタル当たり挟みそう
タッグでなかったらアリステラはネメシス、ネプ、アタルでマリキータは阿修羅、ジャスティス、戦争、牛辺りが対戦候補になるのかな
0605作者の都合により名無しです (スッップ Sd33-GGCz [49.98.164.152])
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2019/05/13(月) 06:55:30.05ID:eUy44X8Jd
最近は大物対決は万全の状態で決着が多いから
このまますぐにスグルがアリステラと対戦はないと思うけどな
0611作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-6QHT [111.239.238.58])
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2019/05/13(月) 07:09:15.65ID:5KtpX7ZJa
>>522
ネプチューンマンが体当たりで入れ替わり身代わり
0612作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa23-6QHT [111.239.238.58])
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2019/05/13(月) 07:12:30.10ID:5KtpX7ZJa
>>562
アタルはマッスルミレニアムとかグラビティーの原型を使うとか
ロビンがケビンの技使ったみたいな
0613作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-Zv9V [126.103.250.0])
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2019/05/13(月) 07:12:48.14ID:07bP/WGL0
仮想の敵作って勝手に発狂してるやつが頭おかしいけどな
0635作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-5ML6 [106.154.38.146])
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2019/05/13(月) 08:06:27.98ID:R6LJBgX2a
マリキータは裏切りそう。
0650作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1324-NMZ3 [219.208.222.76])
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2019/05/13(月) 08:28:56.36ID:V/YLBYKs0
ゼブラ負け→スグル「おわー、強いのう」
フェニ負け→スグル「お前かあああああああああああ!!!!」

なぜなのか
0653作者の都合により名無しです (ワッチョイ 936b-Huxj [203.136.250.49])
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2019/05/13(月) 08:31:50.96ID:T/0g1atH0
スグルは1年ぐらい寝てろよ
0678作者の都合により名無しです (ワッチョイ b34c-vVMj [101.142.249.199])
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2019/05/13(月) 09:26:17.69ID:khl+w5eE0
鼻と牙で首周辺をガードできるマンモスはマッスルスパークの天敵なので
スグルvsマンモスは一度見てみたい

まぁスパーク仕掛ける前に牙をへし折って鼻をちぎってしまえばいいんだが
0681作者の都合により名無しです (ワッチョイ 296b-pjMr [122.20.169.123])
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2019/05/13(月) 09:35:08.87ID:HyHwq0zF0
このシリーズ、フェニックスが優遇され過ぎてて気に食わんわ
何で生き残ってるんだよ、負けたオメガ勢力はほぼ死んでるのに
まさかもう一度試合させる気じゃないだろうな
0687作者の都合により名無しです (ワイエディ MMab-iHYw [123.255.131.130])
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2019/05/13(月) 09:42:39.77ID:9GCS/XNZM
>>669
神5憑依+万全状態なら悪魔将軍より強いかもしれない。というか単純な超人強度なら上だと思うが
技術やら経験の差がどこまで出るかじゃないのかな
技巧の神の技術がゴールドマンより上なのか下なのかでも変わるし、ゆでのみぞ知るだな。
ゴールドマンの強さもザ・マン限定だからフェニックス相手だとどうなるやら
0690作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3e8-gMth [101.1.151.58])
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2019/05/13(月) 09:44:55.62ID:Y2gwkMDI0
超人墓場の様子とザ・マンとネメシスはわかったが
キン肉星の正義超人、魔界の悪魔超人はサタンによる封鎖の中何してるんだろう?

とくにサタンと関わり深い悪魔超人たちが魔界でおとなしくしてるとも思えないし
悪魔将軍健在なら動こうと思えば、もう動き出してるとも思う
0698作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-5AMV [126.122.27.198])
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2019/05/13(月) 09:59:32.40ID:dZHDKqFJ0
イタリアから日本の滋賀まで一瞬で来れた
マリキに驚愕ww
0701作者の都合により名無しです (スププ Sd33-wAo5 [49.98.49.44])
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2019/05/13(月) 10:02:14.03ID:Kc9X4ffad
>>266
奴らは利用されてるだけ
真の黒幕は他にいるんだよ
0706作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa2d-lMmt [182.251.221.231])
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2019/05/13(月) 10:09:08.93ID:5ocJkyGpa
なんかヘタレでビビリだけど友情に篤いスーパーヒーローのスグルと慈悲の心で戦う正義超人の代表、キン肉族大王のスグルが上手いこと消化しきれてない気がする
場面場面でどっちかのスグルが表に出ててコロコロ入れ替わってるような印象
0725作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3e8-gMth [101.1.151.58])
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2019/05/13(月) 10:35:50.60ID:Y2gwkMDI0
好きできたわけではない地球の
日本の美波里公園で暮らして成人するまでにいろいろ騙されたことも多いんだろうな
超人オリンピックで優勝するまでずっとダメ超人扱いされてたし

こういうタイプの人間も一つ間違えば暴君になりかねない
スグルの治世はうまくいってるんだろうか?
0727作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-F0TO [116.65.101.144])
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2019/05/13(月) 10:40:03.06ID:5YRNkqj70
長々やってきて、結局ベタな展開に落ち着く凄まじいまでの無駄足展開
話ゆでのやることは一刻も早くオメガを始末してしまうこと
目的はケリついた相手の蒸し返しだわ、扱いはメンツによって雲泥の差だわ
何よりサタン関連の話が一歩も進まないわと存在が話の筋的に諸悪の根源だな
もうさ、ベタなアタル助っ人でも何でもいいから始末付けろって言いたい
0734作者の都合により名無しです (ガラプー KK8d-pePN [Fgl2yTG])
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2019/05/13(月) 10:59:18.45ID:wPDk27SaK
来週発売の週刊プレイボーイキン肉マン特集号を予約しに本屋に行ったら、もともとプレイボーイは一冊か二冊しか入荷しないのでこれも発売日に提供できるかわからないって言われたわ。多分、品薄になるから今のうちに確保したほうがいい
0739作者の都合により名無しです (ワッチョイ b110-k+zc [118.5.223.154])
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2019/05/13(月) 11:18:53.88ID:ogCaVotd0
実はもうスグルの心にサタンが入り込んでる……とか?
0749作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1394-Lzly [219.102.117.136])
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2019/05/13(月) 11:41:00.62ID:4zG/gvSl0
最近森永ココア飲んでないからイライラするんだろ
0753作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1394-Lzly [219.102.117.136])
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2019/05/13(月) 11:43:47.45ID:4zG/gvSl0
超人は躁鬱病なとこあるからな、発言も異常な時が多い
テリーがいい例だ
0763作者の都合により名無しです (ワッチョイ 413c-wfmc [222.224.234.7])
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2019/05/13(月) 12:04:25.74ID:OLh3I4bC0
>>748
そうなんだよね
昔からその時の話の都合でキャラの性格や心情がコロコロ変わってた。むしろ子供の頃の方が読んでてイライラしてた
設定的な矛盾も多いし小学校高学年になった頃の一時期この漫画のいい加減さというか作者のバカさ加減が凄く嫌いだった
割り切って楽しめるようになったのは、高校生になって読み直した時からだった
0766作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-a4aY [49.104.7.21])
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2019/05/13(月) 12:10:06.52ID:HRBBZvLAd
>>675
アリスもマリキータも低すぎ
ちゃんと読んでる?
0770作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-/84m [106.130.218.159])
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2019/05/13(月) 12:24:01.13ID:zSovYseZa
ゼブラが殺害された時に比べてフェニックスの敗北を知った瞬間のスグルの反応がえらく激しいな
まあ試合の経過を知らないという事情もあるんだろうけど
思い入れ度の違いはこんなもんかな
フェニックス→テリー・ロビン級
マリポーサ・ゼブラ→カレクック・ベンキマン級
ビッグボディ→タイルマン・チエノワマン級
ソルジャーマン→ウナギマン・サザエキング級
0778作者の都合により名無しです (スププ Sd33-wAo5 [49.98.49.44])
垢版 |
2019/05/13(月) 12:37:29.39ID:Kc9X4ffad
>>775
間に間にキャベツを食べるんだよ
の方じゃない?
0782作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spdd-21Ds [126.33.27.160])
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2019/05/13(月) 12:46:04.14ID:+RsW+D59p
>>748
スグルはラーメンみたいに達観キャラにならず
分かり合うとか言いながらも目の前のフェニの無残な姿を見るとやっぱり許さんとか言っちゃうあたりが人間らしくていいと思ったけどな
最近のマンガ見てる整合性派?はあらゆる面で一貫してないと気に食わんのかね
0783作者の都合により名無しです(世界最後の大陸) (オッペケ Srdd-XGut [126.200.22.49])
垢版 |
2019/05/13(月) 12:48:02.33ID:LGATPFB4r
昔のちびポチゃキン肉マンが良かったのに
0786作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1302-Lzly [219.113.197.186])
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2019/05/13(月) 12:58:05.12ID:pUCaoTnJ0
スグルはフェニには生い立ちのシンパシーとか運命的なものを感じていて
テリーと同等の親友になれたかもしれないと思っていたから
怒りが勝ってしまったとか

あるいは息子と離ればなれで寂しがってるシズ子さんが
これを知った時の悲しみに思いが及んだのか
0789作者の都合により名無しです (ワイエディ MMab-iHYw [123.255.132.83])
垢版 |
2019/05/13(月) 13:05:21.81ID:MfIUKXKpM
>>787
これ思い出した
カール・ルイス 9秒86

 ヘ(; `Д)ノ
≡ ( ┐ノ
:。;/

ベン・ジョンソン 9秒79

  ヘ(; `Д)ノ
 ≡ ( ┐ノ
 :。;/

モーリス・グリーン 9秒79

   ヘ(; `Д)ノ
  ≡ ( ┐ノ
  :。;/

タイソン・ゲイ 9秒77

   ヘ(; `Д)ノ
  ≡ ( ┐ノ
  :。;/

アサファ・パウエル 9秒74

    ヘ(; `Д)ノ
   ≡ ( ┐ノ
   :。;/

ウサイン・ボルト 9秒58

   ―= (゚ω゚ )
  ―= /   \
 ―=((⊂/)  ノ\つ
  ―=  (_⌒ヽ
   ―= ヽ ヘ |
    ―= ノノJ
0790作者の都合により名無しです (ワッチョイ 616d-F0TO [116.65.101.144])
垢版 |
2019/05/13(月) 13:07:47.17ID:5YRNkqj70
なんか一気にオメガよろしく分かりやすい擁護が増えたな
プロなら雑な仕事にブーイングされるのは当然だろうに
トンデモ物理やオモシロ歴史ならまだしも、話までトンデモじゃ困るんだけど
こんな単純な理屈まで整合性ばかり気にして〜ってw
そこまで信者じゃないのでダメなら批判するだけ
0793作者の都合により名無しです (ワッチョイ b34c-vVMj [101.142.249.199])
垢版 |
2019/05/13(月) 13:13:25.94ID:khl+w5eE0
U世で散々迷走したトラウマから、ゆでに過剰に忖度して
スレで文句を言うのも展開予想するのもタブーって風潮

大嫌いだわ
0834作者の都合により名無しです (スププ Sd33-wAo5 [49.98.49.44])
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2019/05/13(月) 14:57:51.62ID:Kc9X4ffad
アリスはフェニの頭踏んづけて挑発するぐらいしないと観客はヒートしないぞ
あと、フェニの背中にカラースプレーでオメガマーク描くとか
マリキと控え室に帰って「俺たちが勝ったのにビールがないぞ!ビールはどこだ!ビール持ってこい!ビール!」って周りに怒鳴り散らさないと
0837作者の都合により名無しです (スプッッ Sd73-mSAa [1.75.239.244])
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2019/05/13(月) 15:02:50.93ID:3xxGSaqYd
キン肉マンがしようとしていることはオメガのザマンへの復讐と変わらんだろ
仇討ちは否定じゃなかった?ウォーズマンは仇討ちモードで完敗したんだし
0846作者の都合により名無しです (ワッチョイ e9fa-vVMj [218.110.231.237])
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2019/05/13(月) 15:54:31.94ID:DzS0+OYe0
スグルの悲憤が蛇足に感じたのは、スグルがフェニの事を「一世一代の大勝負を〜」とか言った事に尽きると思うんだよな。
オレに言わせれば、「ゆでよ、スグルにそこまで言わせるのなら、何でもっとフェニというキャラを大切にしなかったんだ!?」って思うよ。
0856作者の都合により名無しです (ガラプー KK8d-XiwJ [Fje3mm7])
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2019/05/13(月) 16:20:32.49ID:z3PpsswJK
ゆでは究極のウォーズの無意味な扱いといい
今回のゼブラやフェニのいきなりの退場といい
インタビューで出した理由を色々言うわりにこの扱い何を考えてんだろうな
なんで20年振りに復活したキャラに一勝もさせないで消すんだよ
噛ませなら他を使えや
逆にまずはフェニらに噛ませが必要だろ
これ以外も設定もちぐはぐだし考える方のゆでもう駄目だな
0858作者の都合により名無しです (ワッチョイ 516b-4kFS [60.237.82.89])
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2019/05/13(月) 16:22:36.03ID:qXmw4rON0
>>855
しかし真の敵の存在も神の事情や思惑も知らない卓がアリステラをどう説得して分からせるんだろうか
そしてそれ以前にフェニックスの事で感情的になってるのも足を引っ張りそうだな
パイレートが自分との戦いを思い出せと助け舟を出しそうな予感がするわ
0863作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spdd-21Ds [126.199.19.25])
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2019/05/13(月) 16:35:45.18ID:xqJ8P/UOp
負けて死に瀕しながらも上から目線で道化呼ばわりしてナチュラルに相手を煽ってしまうフェニ
0869作者の都合により名無しです (ワッチョイ b34c-vVMj [101.142.249.199])
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2019/05/13(月) 16:52:38.79ID:khl+w5eE0
最終戦でアリステラがスグルとタッグを組んで
メタモルフォーゼでフェニックスに変身すると予想
0875作者の都合により名無しです (ワッチョイ b34c-vVMj [101.142.249.199])
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2019/05/13(月) 17:08:01.43ID:khl+w5eE0
>>873
旧作でオメガマン(ディクシア)をはじめとした終盤の超人の超人強度がインフレした事の
理由付けをやろうとしたんだろうが新たな矛盾を生んだんだよな

アリステラは特異性()で超人強度を地道に上げて8600万だけど
ディクシアやパイレートは生まれつき8000万台だからw 
0877作者の都合により名無しです (ワッチョイ b34c-vVMj [101.142.249.199])
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2019/05/13(月) 17:10:03.13ID:khl+w5eE0
アリステラだけじゃなくオメガの民は全員超人強度が成長する設定にでもしなきゃ
超人強度インフレの説明がつかない

まぁゆでに整合性なんて求めてないから
0879作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9355-DU96 [221.171.78.2])
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2019/05/13(月) 17:13:13.35ID:NhOYjoo70
>>871
今週読んで意味がないと感じるならお前の感性は死んでるよ
0882作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-brXc [49.104.14.210])
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2019/05/13(月) 17:25:28.91ID:bF4jEwKyd
1試合も長いし試合後のやりとりも長い
二世タッグ編みたいにダラダラと無駄に長くなってきたな
全シリーズみたいにサクサク進行してほしいわ
0883作者の都合により名無しです (ワッチョイ e1ad-NMZ3 [180.23.139.177])
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2019/05/13(月) 17:26:18.34ID:cMKlqPMM0
というか五王子がオメガの目的阻止に動く理由が分からない
というか五邪神どももサタン関連の悪魔超人編や悪魔騎士編や二世じゃ動かなかったじゃないか
アタルは残虐の神と関係ないし
まあ、ゆでだから、そんな深いオチとか最初から期待してないんですけどね
0885作者の都合により名無しです (ワッチョイ e924-8OZK [218.115.162.224])
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2019/05/13(月) 17:29:29.38ID:AzZvKl0X0
改心したフェニックスがスグルの盾になって倒されるのは王道展開なんだけど
相手のオメガが「これ後からやって来るサタン本隊が真の敵だろ?」って思わせちゃう登場の仕方してて
しかも当のオメガは敵視してるザマンとは関係を描かれるたび度量の違いを見せつけられてるもんだから
超人強度は高かろうがこれのカマセはあんまりだって印象になっちゃう
0889作者の都合により名無しです(世界最後の大陸) (オッペケ Srdd-XGut [126.200.22.49])
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2019/05/13(月) 17:35:20.58ID:LGATPFB4r
フェニも火事場友情パワー発動したら勝てたのに
ストーリー上流れで負けさせられたwww
0904作者の都合により名無しです (ワッチョイ 53ca-lMmt [211.1.223.17])
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2019/05/13(月) 18:15:30.60ID:OQBVgKZE0
>>803
両思いというか両片思いだな、正確に言うと
スグルもフェニックスもお互いを認め合い
好意を持っているのにそれが全く相手に伝っていない
フェニックスが倒れた途端スグルが目覚めたのが象徴的に見える
だから特にフェニックスが救われてないんだよな
スグルへの罪悪感を抱えたまま逝ってしまった
ミートがフェニックスの本心をスグルに伝えてやれば少しはフェニックスも救われるんだが
0908作者の都合により名無しです (ワッチョイ 11da-4N0r [220.212.6.26])
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2019/05/13(月) 18:32:08.89ID:8iOQiDOB0
せめてもうちょっと具体的にサタンの目論見を話してれば
邪神と通じる存在&溢れる知性でフェニにしかできない作劇だったけど

スグルが情持つそれなりの強さのあるキャラだったらすげ替え可能だしな今の所
0921作者の都合により名無しです (JP 0H0b-v706 [101.102.202.70])
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2019/05/13(月) 19:04:53.82ID:k3u0o06sH
中井はようやっとる
嶋田はようやっとらん
0923作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1361-9P42 [219.122.220.215])
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2019/05/13(月) 19:16:50.20ID:zQMkZWzX0
二回戦目しても、ビグボはオメガのなんちゃらって技受けて、うわーうごけないー!でやられるオチだろこれ
0929作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spdd-rivE [126.233.173.152])
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2019/05/13(月) 19:29:58.53ID:/9MQoK2zp
https://i.imgur.com/cjQW7j3.jpg

こいつが神になりすまし、カピラリア光線をばら撒いたサタン。
今回もまた神になりすまし、第2次カピラリア光線をばら撒こうとしている。
0933作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-VDTa [126.127.127.183])
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2019/05/13(月) 19:41:32.02ID:D6iofIhx0
>>819
確かにパイレートを失神させたのにフェニックスを失神させただけでキレてたらキチガイだな
フェニックスが最初からザマンはオメガの民の味方だと伝えなかったのも謎すぎる
0936作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spdd-rivE [126.233.173.152])
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2019/05/13(月) 19:46:17.24ID:/9MQoK2zp
https://i.imgur.com/cjQW7j3.jpg

こいつが神になりすまし、カピラリア光線をばら撒いたサタン。
今回もまた神になりすまし、第2次カピラリア光線をばら撒こうとしている。
第2次カピラリア光線をばら撒くために一番邪魔なのが、ザマン。
ザマンはカピラリア光線から守るバリアを張ることができる。
アリステラとザマンをぶつけてその隙にカピラリア光線をばら撒いて全滅させようとしている。
0937作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-VDTa [126.127.127.183])
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2019/05/13(月) 19:47:03.16ID:D6iofIhx0
マリキータは本当はどれだけ強いんだよと勘ぐってしまう
本当はアリステラより強いんじゃないか?
0943作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-ScLU [60.104.90.93])
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2019/05/13(月) 20:02:35.26ID:O/H0GeVg0
最近思うのはキン肉マン世界における神とはどういう存在なのかという事、現実と違って存在がはっきりとしてるけど敵でも味方でも納得いくというか、今後の話でどんな存在なのか明確に示して欲しいよな、神が今後の展開のキーワードになりそう
0948作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-rivE [126.21.252.73])
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2019/05/13(月) 20:11:29.57ID:B7ymOE3s0
https://i.imgur.com/cjQW7j3.jpg

こいつが神になりすまし、カピラリア光線をばら撒いたサタン。
今回もまた神になりすまし、第2次カピラリア光線をばら撒こうとしている。
第2次カピラリア光線をばら撒くために一番邪魔なのが、ザマン。
ザマンはカピラリア光線から守るバリアを張ることができる。
アリステラとザマンをぶつけてその隙にカピラリア光線をばら撒いて全滅させようとしている。
善良だった時のザマンが始祖に神を超えろと言って鍛えていたのはこのため。
0950作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-5lRL [126.225.117.87])
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2019/05/13(月) 20:16:49.97ID:hjP+In6a0
始祖編でのザマンは、正直言って、そこまで偉大さを感じなかったからな。
怒りで初心を忘れるなんて小者臭すらして、始祖達が慕う説得力がないというか。

今週の展開で、今回の敵は「神々」という線が高まったし、
神を下りて超人を愛したザマンの株が上がりそうで嬉しい
0952作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5124-ScLU [60.104.90.93])
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2019/05/13(月) 20:23:43.55ID:O/H0GeVg0
キン肉マンって七人の悪魔超人と闘ってラジナンが攻めて来るまで七年も経ってるんだなスグル達は敵対勢力との大きな戦は旧作で明確に描かれている闘いだけでも7年間で4回位か?思ったより修羅場潜ってない感じだよな
0957作者の都合により名無しです (オッペケ Srdd-Dazg [126.34.52.237])
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2019/05/13(月) 20:36:20.02ID:gI5Ww/aar
仮に主張が完璧なラスボスなんて倒す必要ないやろ
シャアもディオもヒースクリフも自覚の薄い悪党
こいつらに比べたらマンなんてガンダムSEEDのデュランダルみたいなもんで打倒する必然は薄いと思う

同じ怪獣倒してくれるならスグルよりネメシスの方が街への被害が圧倒的に少ないだろ
0959作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-5lRL [126.225.117.87])
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2019/05/13(月) 20:38:33.34ID:hjP+In6a0
邪悪5神が同じ行動をしてるって描写はあったんだっけ?
もしかしてフェニにところに来てる知性の神以外は、ニセ王子たちのところに来てすらいないんじゃない?

敵として、
強力の神を宿したバッファローマン
飛翔の神を宿したラーメンマン
技巧の神を宿したロビンマスク
残虐の神を宿したアタル
が登場したら熱いな
0962作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3320-ESYi [133.201.32.224])
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2019/05/13(月) 20:42:58.27ID:JFc401Yu0
>>954
激戦の果てに負けたのであれば良いんだけど、読んでて何か変な印象を抱えてたからなぁ
どんだけ技を食らってもマリキータはケロッとしていたし、フェニックスはサクッとスパーリングみたいに終わったし
で、今週はメディカルマシンに入ったみたいにピカピカになってる
不自然過ぎて話に入っていけないんだよね
0963作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8124-5lRL [126.225.117.87])
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2019/05/13(月) 20:42:59.07ID:hjP+In6a0
>>959
それで、フェニックスを見切った知性の神がミートを乗っ取るとかどうだろう。

スグルの敵側に、
スーパー参謀としてのミート
神パワーのバッファローマン
神飛翔のラーメンマン
神技巧のロビンマスク
本当に敵になってしまったアタル
が立ちはだかる
0971作者の都合により名無しです (ワッチョイ c9cc-0pSk [202.56.30.95])
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2019/05/13(月) 20:58:22.26ID:fIBusB4f0
・国難を乗りきるためには数億年来の恨みすら水に流す
・数億年来の恨みを晴らすためには今の国難すら気にも留めない

どっちかに絞った方がキャラの魅力は映えるな
まぁいずれアリスはそう言う選択を迫られるんだろうが
0972作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1914-nc4p [114.69.46.66])
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2019/05/13(月) 21:02:28.13ID:v7to/jMx0
>>956
「天使超人」とか
サイコー超人以上にダサいとは感じないのか?
0979作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6bbc-y0Vo [121.86.143.41])
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2019/05/13(月) 21:10:42.40ID:Udn2fpZV0
>>973
両方達成するつもりでいたけど、どちらか一方を選んで一方を諦めなければならないと判明しちゃったところじゃん
ま、慈悲パワーなしでザ・マンに勝てるとは思えないから、打倒ザ・マンの方を選んでも無駄死にするだけだよな
ザ・マンがオメガを相手に戦う気がなくて、攻めてきたら首を差し出すつもりでいるとかなら話は別だが
0982作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1914-nc4p [114.69.46.66])
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2019/05/13(月) 21:13:06.18ID:v7to/jMx0
仮にアリステラがザマンを倒したとして
ザマンが絶命しなかったとしても
「オメガ一族の悲願は達成した!!!」
ってなりそうな気がする。
アリステラのここまでの言動を見るに
重要なのは試合の勝敗なんだよな。
明らかに相手を殺すことを目的としてない
0983作者の都合により名無しです (アウアウウー Sad5-7nCK [106.133.177.151])
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2019/05/13(月) 21:13:31.87ID:1bl+bHjka
>>572
スグルとフェニのタッグは難しいだろうね
あれだけ形振り構わず倒そうとした相手から最大の処遇を打診されるような器の違いを見せつけられたらね
それを蹴ってからの再会した時のフェニの何とも言えない描写がね
かといって、アタルとスグルでは予言書消失寸前のやりとりから考えるとマッスルブラザーズの焼き直しに落ち着きそうなんだよね
旧シリーズであそこまでの因縁を描かれると、やっぱりマンを倒すのはスグルではなく悪魔将軍。それは大正解なんだけど、今回も余程の事がないと結局アタルもスグルの礎にしかならないような気がしてね。
それならフェニをルフィとゾロじゃないけど最終的な一線はあるけど互いを鼓舞し合えるタッグも面白いかなぁ…なんて思うのね
まぁ、そういう流れにするには貴方が言うように根回し不足だったのは承知してるけど
何より主人公の立ち位置が固まってから言え!って言われそうね
超人レスリングの世界では〜〜〜
スグルもそこは踏まえろよ
0985作者の都合により名無しです (ワッチョイ 11da-4N0r [220.212.6.26])
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2019/05/13(月) 21:13:58.91ID:8iOQiDOB0
>>973
オメガの目論見
始祖倒す=神を倒す力を得る→神滅ぼす
→超人を神による運命から解放する=星も救える

海賊の解釈
星の生命は住む生き物のパワーに比例する
→地球の超人より強力なオメガ族の住む星が死にかける意味がわからない
→実は「敵に慈愛を持つ第三段階の力」がオメガ族には欠けていたから
いくら強くなっても無駄だし限界があるので神も当然超えられない
→第三段階の力をオメガ族全員が持てば星の生命力も戻るので救える
0989作者の都合により名無しです (スフッ Sd33-Cy4u [49.106.210.48])
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2019/05/13(月) 21:25:21.22ID:4ZR2HEmMd
>>976
完璧を保つために墓場にこもってたけど、将軍も言ってたように数億年前に於ける完璧は今の時代ではもう完璧じゃなかったってことなんじゃない?
なので外で経験を積んでいれば普通に対処出来ていたかもしれない戦法に引っ掛かって負けちゃったりする
完璧超人同士だけならやっぱり始祖が頂点のままだったんだと思う
完璧超人の世界にはない戦い方をしたから何人かの悪魔はスペック差を埋めて勝つことが出来たのかと
0992作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1b15-VrS4 [223.218.18.92])
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2019/05/13(月) 21:41:03.85ID:BSJ7lcwX0
今回は60点。もう少し先へ進んで欲しい。
0996作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1914-nc4p [114.69.46.66])
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2019/05/13(月) 21:48:36.45ID:v7to/jMx0
>>990
その語りはもちろん知ってるが
なんだかんだ、実際は勝利さえすれば満足しそうだって言ってるだよ。
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