【葦原大介】ワールドトリガー◆617【青葉ちゃん】
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前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆615【力押しで圧倒できる】
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【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part207
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ワールドトリガーネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6780/1456856105/
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>886
今はその時じゃないと先延ばしはしてたが
本気でやる気があったかは怪しいと思う >>895
実際、修については意図して友人関係の貧弱さを描いてると思うよ
色々な意味で修にはもっと友達が必要だとは思うけど、友達を作る余裕すらないんだよな修は >>896
いやそれを修が理解できてないこと自体が気にくわないんじゃないよ？
修がそんな感じなのにやたら修の人脈を持ち上げるのが引っ掛かるだけ
やるべきことやってないやつが絶賛されてたら文句も言いたくなるでしょ
隊長としてのやるべきことの半分は遊真が代わりにやってくれてるんだから >>897
ぼこぼこ変わりに少しずつ切り傷いれて遊んだら負けフラグになる漫画 >>901
環境も状況も関係ないでしょ
ボッチは何がどうなろうがボッチだよ
仮にボーダー入ってなくても修には友達は出来ないし作る努力もしないから
ボッチには理由がある っていうかただでさえ全体的に大人びてるワートリの子供たちにさらに大人になれとか
ちょっと厳しすぎやしないか
修は十分頑張ってるわ 少なくともボーダーに入ってから物語冒頭までは頑張ってなかった
その間がどれくらいのもんかは知らんが >>898
修の「やりたいこと・やるべきことって」「千佳の兄を探す」「レプリカを探す」「さらわれたC級を助ける」じゃん
どれも他人のためでその献身は素晴らしいけどそれだけを理由に遠征という戦いの場に身を投じるのはよくないんじゃないかなーと思う
修自身の理由ってなんかないんかなと >>899
事足りるか事足りないかの話じゃなくて先輩の助言の本質も理解せずに人の好意につけこんで無償の献身に甘えてるその姿勢がクズだって話
それを木虎に突かれて1回は頭下げたけど結局そこから進歩してないでしょ？ あとぶっちゃけ「人を知る」事が出来てない修が「作戦がすごい」とかやられても説得力ないかな
ていうか緑川の時にその辺の話やったと思うんだけど活かせてないよな >>906
頑張ってたけど迷走していた だな
「無意味な努力をしてる人を見ると腹が立つ」は木虎の台詞だな(14巻) 正直、修が本当に凡人レベルの能力があったとしても今とあんまり変わらなさそう
あってもトリガー構成にハウンド入れているレベルだと思う
「自分が強くならないと」とR4以降に思って、嵐山隊の隊室で木虎と出会ってそこを指摘されて
木虎がそれを理解させるために修をボコボコにする話になりそう >>905
隊長としてなすべきことをなさない人間が遠征に行けるはずもないからな
目標を達成するために必要な要素なんだから努力しなきゃダメだろ
ちゃらんぽらんでも無双出来るくらい個人的な武力を持ってたら話変わるけど修は一人じゃ何も出来ないB級下位レベルの隊員だし 麟児失踪が5月で修と遊真が初めて会ったのが同年12月だから
長くても半年ぐらいだな >>909
個人戦で言えば活かせるほど地力が無いんだと思う…
集団戦なら、R5の時に香取隊を修が引き受けたのはちゃんと行動パターンから性格を見たのかもしれない
R6とR7は逆に人格を把握されて王子に逃げ道特定されたり東さんの手の平の上で踊ってたけど まあとにかく時間がないよな
このままだと例え玉狛第二が二位以内に入ったとしても隊長個人の実力不足が原因で
遠征選抜試験で落とされるとしか思えないんだよな
遠征が数年後なら問題ないのかもしれないけど短期間でそこまで強くなるとは思えないし
この部分をどうするのかは気になってる 本来はA級に上がるまでB級のランク戦で何度も挑戦してやっとA級に上がれる……
それなのに修達は時間がないから今回1回でなんとか遠征に行けるようにしている
うーん…もし今回の遠征で色々うまくいったら三雲隊はすぐに解散になる可能性が……？
数年後にはボーダー内で三雲たちが伝説の存在扱いされそうだな。 >>915
実際問題そんな隊員を危険な鉄火場につれてく方が正気の沙汰じゃないからな
防衛じゃないからベイルアウト出来ない場所や状況だと命の危険もあるし仲間に危険招くのがいけない >>914
あーいや、話の展開としてのって意味ね
ユーマに風間さんと緑川の違いを説明させてそれっきりだし
人がどう動くかってのは沢山の人と関わって色々な人を見てこないと分からない部分だからさ ボーダー隊員なのに色んなことを知らなかったところがもうすでに頑張ってない
レイガストの機能なんかおしゃべりなやつなら入隊３日目には先輩から聞いて知ってる知識だと思うぞ 修っていろんな人と人脈築いてるけどそれって大体迅さんが修を未来の分岐点として利用したからだと思うんだよね
修の人柄は大いに影響してるだろうけど修が引き寄せた人脈かというとあんまりそんな感じしない
迅さんの死が修覚醒のきっかけになるとかだったら嫌だなーこの作者はそんなありがちなことしないと思うけど 修は修でお偉方相手の交渉とか利害調整やってるわけで、その辺の背景込みで一目置かれてるんでしょ
普通に隊長の仕事全部やっても遠征には届かないんだから、補ってもらってる部分にダメ出ししてもな >>899
ぶっちゃけそれだと思うなぁ
全てが足りてない修と玉狛第２が「するべきこと」全てこなすのは期限もあいまってほぼ無理だろうから
どこか抜けるというか省略しないと回せない部分が出てきて
その部分を挙げて「やるべきことをやっていない」と表現するのはちょっと賛同できないな
>>907
他にどんな理由が必要かな
純粋に「自分のため」の理由って「身内が拐われた・殺された」「純粋な戦闘狂」「異世界に興味がある」くらいしか思い付かなかった
「レプリカ救出」はある種、身内が拐われたに匹敵するんじゃないかなぁとも思う 自分一人では絶対に達成出来ないような目標たてて突っ走るあたりが、
どうにも傍迷惑な子どもメンタルっぽいんだよな
中学生で子どもだけど 利害調整やってなくね？
上層部はあくまで千佳が欲しくて会談の場に応じただけだぞ
千佳がトリモンじゃないと交渉すらしてもらえない
上層部は別にヒュースがガイド役に絶対欲しい訳じゃない >>920
木虎の信頼を勝ち取ったのはまさに修の資質やろ
仮に出会うきっかけが迅がらみだったとしても それぞれの個人的信頼を勝ち取ったのは修の言動として描写されてる
あとユーマとの出会いは迅が直接絡まないとこで起こってる…はず
千佳麟児との出会いは明確に迅以前だし >>918
作戦考えるところでは役に立ってるとは思うけど自分が戦ってる時に全くそんな気配ないよな
この状況なら反撃はないみたいな浅い読みだけで戦ってる
リアルタイムバイパー使う那須さん相手に正面から奇襲したり王子相手に特攻したり性格読まない無謀なチャレンジが多い 人脈もっと活用って言うけどさ
『個人技』
・シューターとしての個人技発展編は嵐山が指導済み
・個人戦実技編は唯我と訓練してたが今はスパイダー陣の練度上げるのを優先させてる
『戦術』
・スパイダー陣開発以降は少なくとも隊長としての作戦立案で大きなヘマはやらかしてない。ヒュースとの見解不一致はあったがあれは双方に利があった
・東は今同じB級ランク戦で競ってる最中で、流石に教えを請うのは厳しいし実際頼んで教えて貰えるとも思い難い(二宮が出水に頭下げたのも普通に考えりゃオフシーズンだろう)
『遠征へ向けて』
・支部長も上手く使って道筋はしっかりつけた
これ以上具体的に何をどうしろと？って思うが。 最近の修で一番イラッとしたのはヒュースとまともなコミュニケーションを取ろうともせずに一方的に信用出来るか不安がってたところだな
そこを腹割って話すのが隊長の仕事でしょ
修はヒュースを利用してるだけで戦力としか見ていない
もっと正確に言うとヒュースの忠誠心を利用してるだけ
遊真の方がよっぽど隊長らしいことをやってる
遊真は自分の感覚で隊に足りないことをさりげなく全部カバーしてくれてるんだけど修は遊真のその献身に気づいてすらいない
隊長としてダメダメなんだよね
ヒュースという爆弾を抱えといて責任感がない 東さんの弟子の木崎の弟子の烏丸の弟子なんだから基礎や戦術は一定のレベルは備わってるはずだしな！ >>928
本人的には向いていないのはわかっているけど無理やり隊長にさせられたからな
本来は空閑隊でもよかったはずなのに…… そこまで言えるなら普通に修が嫌いなだけなんでは・・・ >>928
修は既にヒュースをボーダーが切り捨てる所まで想定してるからなあ…距離感の取り方に戸惑って当然じゃろ… ヒュースと腹割って話しても結局千佳誘拐して当主の命救うに回帰するんだし利用するだけして始末するのが正解だよ修は >>926
今読み返したんだけど王子に特攻でどのシーンのことだ？落とされた時は王子が追いかけてきてて完全に実力差でボコボコにされただけだし
つーかリアタイトマホークが戻ってくるのを読めとか無茶言うなよ。ただでさて那須さんギリギリでぶった切らないと点にならないかもしれんのに >>927
直近で言えば弓場隊の情報は修がもっと頑張って人脈広げてれば前情報も知れてたよね？
過去のことで言っても鈴鳴第一、柿崎隊、影浦隊の情報は遊真の人脈から前情報を知れて早々に対策が取れた
修にはこれが出来ない
せいぜい先生達に○○隊はどういう実力なんですかと聞くだけ 人脈を広げるって気軽に言うけど、じゃあ、そのための時間はどこを削って捻出するんだ？ 最近ほんと多いよな
主人公に読者（神の視点〕から見て完璧な動きを求める奴 土壇場で見殺しにできない展開しか想像してないけどもし割り切ったら幹部の素質あるわ
個人的には即答で千佳を選べる修であってほしいけど
やると宣言した内容が実際の本人の実力に見合っていないことや達成へのビジョンがないまま義務感が先走ることは繰り返し描かれてるからわざとなんだろうな
年相応に未熟なだけだけどこの短期間で直るもんでもないし
東さんに戦術教えてもらえってレスもたまに見るけど一朝一夕で会得できるもんでもないし
遠征選抜に向けた修のステupは何かあるだろうか >>932
不安があるからこそ距離を詰めるんだろ
同じ隊で戦うのによく知りませんだなんて風間さんの言葉から一番遠いことやってるじゃん
目的が違うから100%馴れ合うのは無理でもせめて話し込めよって話 >>936
そこまでやれってのは流石に時間が足りなさ過ぎて無理だと思う
各隊の情報は遊真に任せて修は作戦立てるの分担で良いんじゃないか？ なんでおれがこのスレ覗くたびに香取の犬がわくんだよ >>926
直近コアララ相手に不意討ちブーストチャージで逃げ延びたばかりだろ
普通には勝てない格上相手の博打に失敗したから無謀って結果論では
那須相手なんて三つ巴終わったら処理されるだけでしょ >>931
修に限らずやるべきことをやらずに実力以上の物事を勝算もなく強引に進めるやつは嫌いだよ
無駄な努力だもん
木虎の話は彼女の主観じゃなくて正しい判断だよ
命懸けの旅になるならなおさら実力つけないと邪魔なだけ >>922
納得できる理由が絶対必要とは思わないんだけど
やっぱり修自身に強い理由が無いから人によっては積極性・主体性に欠ける印象になるんだと思うし
どうしてもそれやるの修じゃなくてもよくない？って言われちゃうと思うんだよね
修が行かないと千佳が遠征艇の外に出られなくなっちゃうけどそこまで重要かなと >>946
重要かと言えば重要だろう
千佳が遠征艇から出られないってのは、遠征に行けないのとほぼ同義だし ちなみに俺は修より香取隊が嫌いだぞ
やるべきことを誰もやってない典型的例だったからな 修はアフトクラトル編終盤で風間さんに
ヒュースをいつ始末するか決めろ、手を下すのは俺がやる
て言われるから >>950
アフト着いたら用済みなので終盤どころか半ばくらいじゃない？
始末するタイミングは出航前に責任者（忍田本部長）と実行者（風間隊？）と中途管理者（三雲隊長）で話詰めとくべきだと思うけどまあないな >>948
正直香取隊は何をしたいか分からん
どっちかと言うと部活感覚でやってる派に見えるからな
遠征狙いであの体たらくなら批判もできるけど、そう言うのないしな やるべき事ってのを、その場その場での最適解って考えれば、そりゃ年相応の子供や若造なんて不愉快だろうな… >>946
レプリカを''自分の手で''救いたいんだろう？
修のモチベーションのことなのに
「他の人にやらせた方がいい」という他人から見た評価を持ち出すと論点ずれちゃうのでは
作風のせいで(というと語弊があるが)、ドライだけど効率が良い方が正義
という価値観で物語を見てしまうのはあるのかもしれないけどね 修は隊長としての仕事でいっぱいいっぱいな感じなのに
これ以上あれやれこれやれ言ってるのは時間が無限にあると思ってるようにしか見えんな
サボってるシーンばかりあるのならともかく そもそも遠征狙っている人ってどういう人が多いんだ？
基本的に太刀川みたいなバトルマニアか？風間は黒トリになった兄貴を探す理由とかありそうだが… >>957
修に関しては即答できるかどうかで覚悟を試したリンジが全部悪い
それが完全にトラウマやろ 自分がやらなくてもいいけど誰かがやらなくちゃいけない、やるべきだと思うって時に多少実力不足でも動けてしまうタイプなんだろ
1話からその点は変わってない
あと>963もある
>>952乙です！ >>952
乙
>>957
そうねあくまで個人的な印象の話だったからレプリカ救出が修のモチベーションて解釈が正しいと思う
このスレ修に否定的な話振るのは歓迎されないイメージあったけど今日は普通に話せて楽しかった
ありがとね もうスレ終盤だから言うけど
勢い200ないスレで日20レス超えるような奴は害悪だよな(テンプレ・保守は除く)
相手にしちゃダメだぞ >>968
自虐か？？
笑えないからいいよそういうの >>959
風間は初期に三輪とは違う、命令に従うだけと林道の質問から論点ずらしたりしてていろいろ不透明
兄が黒鳥になって他国にパクられたなら兄の師匠である林道にもっとアクション起こしてそうだけど妄想の域を出ないか >>972
あれは最初は復讐考えてたけど遠征で価値観変わったって事じゃないのか
三輪もそうなりそう
以外とチョロそうだからネイバーとの触れ合いでコロッと変わりそう 復讐と言ってもするかどうかは人次第だからなー
まあ、個人的には『別にしていいけど、した後のその後も考えておけよ』程度のレベル
もし嵐山の弟妹が大規模侵攻で死んでいたら嵐山も別の意味でやばい奴になっていた可能性がある
表側は本編と変わらないけど、裏は真っ黒なぐらい復讐を考えてぐらい…… 遠征が危険な理由
・本部の情報を頼れない
・他国同士の争いに巻き込まれる可能性がある
・遠征挺の貯蓄トリオンが少ない
・ベイルアウトに距離制限がある
・遠征挺を制圧されたらアウト
・未知の強敵に遭遇する可能性が防衛任務より高い
・ベイルアウトすると復帰にもコストを使う
だから実力と訓練が成熟してる隊員を連れていくって話なのに
隊として結果出せば無条件に全員の戦闘力が水準満たしてるって考えになるわけないんだよな
ダンカー隊がどれだけ強かろうが唯我が選ばれることがないのと一緒 今日スレを見て、自分がオッサムに感じてたモヤモヤが少し解けた気がする
これからオッサムがどう成長してくのか楽しみ >>975
宇宙飛行士が自分の荷物を1、2キロしか持っていけないってのと同じだよな
必死に遠征艇の小型化や効率化してトリオンコスト下げて、載せるのは精鋭の中の精鋭だけ
普通に考えてトリオン弱者の修のスペースはないよな
いくらなんでも修より強い奴が多過ぎる しかしまあ修が遠征部隊に加わるには、チーム単位の選抜基準なら
単体での戦闘力は一切見ないし人格も顧みないって前提である事に期待するしかないし、
そのために手を尽くすしか現状は道は見えないからな… 個人的にはユーマ黒鳥になんとかして貰うと思う
レプリカがラービットコピー作ったときにコスト削減の為にキューブ化機能なくしたって言ってたから
キューブ化はコピー済なんだよな
遠征艇の運転に必要な隊員以外はキューブ化しときゃいいと思うわ
持って帰るC級もキューブ化しときゃいいし
まぁその位しないと修のスペースはないと思う 唯我は遠征に連れてくって言われたら「断固として拒否する」ヤツだと思う 唯我が遠征に行ってるのか行ってないのか
行ってないとして周囲に止められてなのか本人が拒否してなのかも
まったくわかってないというのに知った風なことを 唯我なんて調子に乗って「三雲君が遠征に行くなら師匠(のつもり)の僕が行かないわけがない！」とか言って行きそう
そして頭を悩ませる上層部 遠征に限らず数日家に帰らないこと自体が許されていないかもしれない >>983
忍田「えー、遠征に参加する予定だった唯我君は隊長不良の為に不参加となりました」
太刀川「俺、何かやったっけ？」 唯我が遠征にいるとトラブルメーカーで楽しそうではあるよな
絶対余計なことして現地民とトラブってなんやかんやで
最終的には仲良くなれそう 10人で狭い遠征艇を千佳タンクで増設したとしてもやっぱキューブ化の技術はボーダー内にないとC級連れ帰れないよな
>>973
そんな流れだっけと読み返したけどよく分からなかったわ
遠征で価値観変わったか訊ねられて何も変わってない指令に従うだけって
本当に変わってたら風間は見栄張らず認めそうなイメージ >>986
ただ、メンバー選抜の過程でトラブルメーカーになり得る人は弾くよね… >>987
よくある描写だと思ったけどな
周りから見ると前はもっとネイバーに排他的な感じだったんだろう
本人は変わってないつもりでも周りが成長を感じることもあるさ というか忍田さん的に修やヒュースを連れて行くことに関してどう思ってるんだろう
確かあの人が責任者だよね？
それについて会談の場で発言してなかったような ユーマの黒鳥と超絶有能開発班が居るから何とかなるんじゃないのかな
豆腐諏訪を1時間足らずで解析して解除してたし実用化出来る規模くらいサラッとしてそうだ ヒュースやユーマは異論ないだろ
どう扱うかは別の話だしそれによって修の成否も変わるが 価値観変わったことを風間本人が気付いてないと仮定して
風間が明確に価値観変わり出したのはいつ頃なんやろうな？
風間隊結成前なのか？風間隊結成後なのか？
宇佐美がキーパソンだっりするんやろうか？
風間隊のオペレーターから転属したのは遠征関係くっさい感じするし
風間隊結成話で隊員スカウトする前に最初から宇佐美と組んでたんだよなぁ風間
まあそれ関係は風刃所有者争いで迅にボコボコにされてからの風間宇佐美との間で人情劇があったんやろうが
ようするに風間過去編早く見させてくれ >>978
玉子狛第二が仮にA級レベルだろうが唯我より弱い修が選ばれるわけないじゃんって話 >>993
ジンが個人戦復帰すると聞いて面白くないって言ってたし
そうとう負けたんだろうな >>996
スコピ作成者で予知持ちだからカメレオン奇襲もあんまり通じないだろうしな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
