【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】

2019/05/09(木) 18:07:47.28

月刊少年マガジンにて好評連載中
『龍帥の翼史記・留侯世家異伝』について語るスレッドです

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2020/04/11(土) 18:51:51.03

死にまくるとそこで終わるからね

2020/04/11(土) 19:15:03.62

>>783
そもそも人口に対して面積が広いから疫病が流行ったらしい街に近づかなければ何とかなる

2020/04/11(土) 19:29:19.63

まだ元気な人間ごと強制隔離
全滅したら焼き払う

…今まさにリアルタイムでやってそうだけど

2020/04/11(土) 19:46:09.32

赤壁の戦いの時の疫病みたいなのはともかく昔の方が拡散防止も収束のさせ方もやりやすい面はあるわな
現代に近づくと人の行き来が広範囲大量になるし、村ごと焼き払うとかはまともな国ならできないし

2020/04/12(日) 00:03:17.75

ヨーロッパや中国の場合ペストのパンデミックで人口激減したって記憶が未だに残っとるから……

2020/04/12(日) 10:40:37.36

元帝国の衰退も疫病が原因だったな確か

2020/04/12(日) 11:10:33.62

>>789
ペストのパンデミックと大飢饉と財政破綻のトリプルロンやぞ

2020/04/13(月) 23:00:36.30

コロナは終息する可能性が現状皆無だからな
初期対応できてれば日本は防げたのに能無し政府のせいで‥

2020/04/13(月) 23:18:47.72

初期対応だけじゃ無理だよ阿呆

2020/04/14(火) 06:08:36.74

>>791
能無しはお前だよ

2020/05/02(土) 21:21:51.56

オリキャラマジうざい
こいつら出すな

2020/05/02(土) 22:46:32.31

無茶言うな
川原先生にオリキャラ出すなってのは呼吸するなと同意語だろ

2020/05/03(日) 10:44:24.33

オリキャラって誰のこと？

2020/05/03(日) 11:06:37.87

キューちゃん

2020/05/03(日) 13:07:25.45

黄ちゃん

2020/05/03(日) 13:26:15.14

>>798
史実だろ

2020/05/03(日) 14:00:28.09

>>798
黄石はいんだよなあ四凶さんだけど

2020/05/03(日) 22:38:12.98

めんどくせえ読者度も目
コミックスの後書きにナンチャラカンチャラでこの話は史実ですって書いてあんだろが
吸気さんは史実なんだよ、わかたか

2020/05/04(月) 08:33:38.25

本能寺の変の首謀者が超人閻魔なのも史実やから

2020/05/04(月) 10:07:58.71

>>801
アーワリィ、蒼海の思い出したわ
酔ってたんだすまんな

2020/05/04(月) 15:30:01.58

川原以外の人が描いた黄石ちゃん
https://i2.kknews.cc/SIG=1gka0cv/19sp0001q4q532ss5q2r.jpg
https://i1.kknews.cc/SIG=36ps35o/434p0000p7885qqp27s4.jpg
https://i2.kknews.cc/SIG=274hr1j/37pn00009350p184o48n.jpg

2020/05/04(月) 17:14:47.56

そんなに項羽側につく人多かったっけ
項羽の皆殺しが効いて降伏しても許されんからって考ええ
意外にみんな帰ってきたんじゃなかったけ

2020/05/08(金) 17:37:46.25

さんざん言われてるかもしれんが
陸奥にすると設定がおかしくなるから代わりにキュウキにしただけの
実質修羅の刻・張良編だよね

2020/05/08(金) 20:17:11.56

いや、刻なら張良の策も実は陸奥が授けてましたという風になるだろ
張良はバカが付くくらい人が良く陸奥の言葉をを取り入れ劉邦に進言し、劉邦はまあ今のまま張良も陸奥も信じて重用する愚の龍
そして龍且も鍾離昧も黥布も最後には項羽も全員陸奥が倒す

2020/05/08(金) 21:17:13.88

陳平が活躍し始める所から話を始めて主人公にすれば
なろう主人公のごとく無双できるぞ
史実ネタだけを使ってな

2020/05/09(土) 09:02:06.70

陳平と劉邦はあの時代でもろくでなしの部類やからなぁ……
商鞅の変法以来、秦では成人男子の同居には重税がかかる（勢族の弱体化政策）のに親父や兄貴と同居してたんやから……

2020/05/09(土) 10:51:56.28

変わりに兄嫁の世話してたから(下素顔)

2020/05/09(土) 13:07:24.21

韓信だって股くぐりとか情けない二つ名だしなw

2020/05/09(土) 14:22:25.29

>>811
それで相手が馬鹿にして油断するから強いんだぞ韓信

2020/05/09(土) 19:45:13.78

劉邦「芸者呼んでノーパンミニスカでやったのか？股くぐりの韓信、許せん（怒）」

2020/05/09(土) 21:32:03.65

そんな隣の倭国のバカ殿様みたいなことを…

2020/05/10(日) 09:45:21.62

不良中年は愛人とセックスしてる時に重臣呼びつけて「陛下は桀紂の輩です！」と罵られたんやで
それに比べたらバカ殿ですら温厚な紳士やぞ

2020/05/16(土) 19:40:36.08

>>794　出すのは良いけど出しすぎだよな
しかもやっぱりお約束の史実人物の咬ませ犬化レイプな展開
和月伸宏「るろ剣」なんか史実の斉藤一を強くカッコ良く描き上げてリスペクトしてるってのにな
厨二ぶりでは川原並みの小山ゆうですら武蔵をリスペクトし主人公のあずみに辛勝ながら勝たせてるのに

2020/05/16(土) 20:45:47.79

>>816
そりゃなあ陸奥見りゃなあ

2020/05/17(日) 00:40:01.15

オリキャラ主人公が幕末最強設定の
るろ剣に言われたくない

2020/05/17(日) 01:18:20.93

>>818
えっ。陸奥もオリキャラ主人公が幕末最強設定だぞ
(´・ω・｀)

2020/05/17(日) 06:30:09.51

つーかどの時代もオリキャラ最強だな

2020/05/17(日) 08:45:08.99

まあ、マンガですし。
無限の住人なんかは主人公が最強じゃなかったけど。

2020/05/17(日) 11:05:49.40

項羽はカッコ良く描けてるけど
キューキのための咬ませ犬にしか見えない

2020/05/17(日) 12:34:53.17

まあ、主人公が弱いのって「無用ノ介」とか「とんでもねえ野郎」とかレアだしな。
あと群像劇だと仲間はつよいが主人公はそれほど強くないってのはあるか。

作る方も、弱いけど勝つって頭を使わにゃいかんからな。

2020/05/18(月) 10:48:51.41

>>819
るろ剣も陸奥と同レベルだと言ってるだけで上だとは言ってないんじゃない？
まあでもあの作品で最強って言ったら剣心じゃなくて師匠でその次くらいが志々雄だろ、どっちにしてもオリキャラだが

2020/05/18(月) 13:33:59.15

>>822
そりゃ最後は負けて死ぬやつだからな
この時代の本当の最強は冒頓単于

2020/05/18(月) 14:29:31.39

そういうこと言ってるとエピローグで劉邦が冒頓単于にやられてるとこを張良が助太刀に来て窮奇が単于を倒しちゃうとかやるぞ
劉邦があの死地を脱することが出来たのは人知れず協力したモノがいたが故である的な

2020/05/19(火) 17:51:00.22

留侯世家だと陳キと姫信（史記では韓王信）の反乱（匈奴の調略で反乱）には張良は参加して調略仕掛けたりしてるから白登山の戦いに従軍してても違和感はあんまりないけどね

2020/05/19(火) 19:19:08.11

>>826　川原「ウシシ・・・・そのネタも～らい♥」

2020/05/31(日) 18:46:08.09

なんか紋の新刊出るみたいだけどアレそんなにストックあったっけ？

2020/05/31(日) 20:20:22.87

島耕作すら転生する時代なので叩くに叩けない;

2020/06/07(日) 00:41:05.17

やっぱ横山光輝は漫画が上手かったな、と感じる
彭越が項羽から見てかなり鬱陶しい存在に描いていたからな

2020/06/07(日) 08:08:20.37

赤龍王のﾎｳｴﾂも大物感あったな

2020/06/07(日) 10:05:15.31

なんか亜夫が項羽の元を去るフラグがたったな

2020/06/07(日) 10:05:48.57

>>833
父だ誤字すまん

2020/06/07(日) 18:00:59.45

「父」の読みは「ほ」だよな

2020/06/07(日) 20:36:40.71

アホか...

2020/06/08(月) 06:06:47.94

亜夫だと周勃の息子になっちゃう

2020/06/08(月) 12:34:53.42

誤字と言ってんのにリアル最弱の雑魚どもが揚げ足とりやがってからに
雑魚らしくしてろや

2020/06/08(月) 13:19:00.15

亜夫も黄石ちゃんとの絡みがあるはず
そこまで連載が続けば

2020/06/08(月) 18:18:52.88

>>816
斎藤って格好よく書かれてはいるけどシシオ戦では役に立たなかったし縁とはやりあわなかったしで凄く強いってイメージはないな
格下に勝つべくして勝ってるというか
本質は生き残る力だっていうならそれは確かにあるわ

2020/06/09(火) 17:40:52.60

>>838
その最弱の雑魚を黙らせることも出来ん雑魚の同類がお前や
マジレスとしてもネタ書き込みとしてもド底辺なんや

**409** (ﾜｯﾁｮｲ c63b-INBt) · 2020/06/09(火) 20:50:22.28

最近面白いよな
やっぱり主人公なんていらんかったんや

2020/06/10(水) 06:37:57.30

先の展開がわかるんだよ
残念なことに

2020/06/10(水) 09:50:04.91

>>843
…そりゃなぁ
史実だし
史実モノで先の展開読めるとドヤ顔されても…

2020/06/10(水) 13:55:17.32

>>844
843はそれこそ「史実モノだから先の展開が分かる」って言ってるだけでは？

2020/06/10(水) 14:13:41.37

日本の戦国時代ものとかもみんなそうじゃねえか
今年の大河とか結末が分かってるからダメだと言うのか

2020/06/10(水) 17:49:52.35

大枠ではそう
アメドラみたいなぶっ飛んだ展開に驚かされる、なんてのはメジャーな歴史物では無理

**409** (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-tD/8) · 2020/06/10(水) 19:26:45.94

そういう想像もしなくてびっくりしたというオドロキはなくても
あの場面をああいう風に描くのか、というのが楽しみなものが
あってもいい

2020/06/10(水) 20:10:54.68

わかった
史実キャラそっちのけでオリキャラの仙人武人大暴れな展開にすればよいのだな

2020/06/10(水) 23:40:14.76

>>848
そういうのって同じ動き
同じ展開に安心するっていう
鉄ヲタのガイジ論に通じるものがあるね

2020/06/10(水) 23:50:13.66

オッサンの歴ヲタはたいていそんな感じ。
女の歴ヲタは意外性だったりマイナーなネタとか好きで少女漫画とかの方がマイナーな時代とか取り上げてる

2020/06/11(木) 02:27:23.60

誰も聞いてもいないのになぜか始まる自己紹介

2020/06/11(木) 05:01:45.29

>>852
自己紹介乙

2020/06/11(木) 07:28:18.12

陳平と黄石いいわぁ
陳平の方は黄石の事は眼中にないっぽいあたりがｗ

2020/06/11(木) 07:51:59.12

>>849
ファミコンの「天地を食らう」は蜀が中華統一したな。

2020/06/11(木) 10:39:44.78

>>854
陳平が作者のお気に入りだそうだからね
陳平が出る前のお気に入りは盧綰だそうだ

2020/06/11(木) 10:45:07.75

>>851
乙嫁だったけ
ああいう中央アジアの民族をネタにした漫画は男には無理かもね
民族衣装の書き込みがはんぱなかったw

**409** (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-tD/8) · 2020/06/11(木) 19:07:59.08

乙嫁は普通に美人な人より
パン焼くのが得意で不器用なあのことか
双子とか全然かわいくない子が
素のままで普通に女の子しているのが
逆にかわいいよね

と脱線させてみる

2020/06/11(木) 20:34:44.99

15巻で関中にいる蕭何に軍を再築してもらって一ヶ月後韓信で賭けに出るみたいなこと言ってたから
横山光輝以外の作家がスルーしがちな京索の戦いをやりそうな雰囲気だけど
あれ韓信には珍しく戦術が一切残っていないからどうするんだろう？
窮奇、鬼神のごとき立ち回り・・・は当然やるとして
この時期騎将となって活躍した記述のある灌嬰あたりも何らかの働きするのかもしれんが

>>827
もし張良が白登山に同行したなら劉敬すら見破った冒頓の策を
見抜けなかったことになってしまうから（陳平もだが）
調略に出てて不在だったパターンとか？

2020/06/12(金) 08:27:27.81

横山光輝は漫画は上手いがフィクション盛り盛りな所はこの漫画にも劣らない
章邯戦での范増の活躍とか全部創作だろ

2020/06/12(金) 10:13:23.69

そら元ネタは「西漢通俗演義（邦題は通俗漢楚軍談）」って白話小説が元ネタだもん。

2020/06/23(火) 22:31:32.51

今横山文庫版だと何巻あたりまで進んでますか？

2020/06/24(水) 20:10:20.53

高々400年余り前の戦国時代ですらあったなかったで延々揉めてるからな
史実重視と言えど結局は想像で描くしかない

2020/07/04(土) 14:33:12.64

やっぱり紋楽しい。おっさんもたまには活躍させてあげて。

2020/07/04(土) 18:19:52.49

紋は陸奥してんなぁ
早く名前思い出してくれ

2020/07/05(日) 11:34:25.15

今回の紋は構成がこってたわ

2020/07/06(月) 01:31:22.05

久々に陸奥で痛そうな技を見たな。紋。
だいたい強敵そうな人はニィィとか・・・（油汗）とかでイマイチ痛さがわからんので。
素人が骨折られた時の痛さが想像できて怖かった。

**409** (ﾜｯﾁｮｲ de3b-c9XW) · 2020/07/06(月) 19:01:01.86

誰も本編の話してない…

まあ、紋が本腰いれて描き始めたからな、
とぼけ具合といい話の流れといい
画力以外は門の日常時以上の面白さだよな

2020/07/06(月) 19:29:01.61

斧鉞の前の腕粉砕は富岳じゃねーのか？

2020/07/06(月) 20:58:35.49

この先は歴史通り進むんだろうなーとしか思わんからな本編は
最近ヤンジャンの方で姓をもらったばかりの李信さんに流れ矢が飛んでったなぐらいしか感想がない

2020/07/06(月) 21:23:20.00

黄石が陳平を大丈夫と言っていたから高い評価はしてるんだなと

2020/07/06(月) 22:12:05.12

本編は先がみえてるもん
紋もどうでもいいけど

2020/07/07(火) 00:48:55.41

漫画は教科書じゃねーんだから結果とかは別にええねん
歴史書に書いてないその時の人物たちが何を思って行動してるのかを読むのがたのしみやねん

2020/07/07(火) 01:30:40.34

騎兵が2千しか動員できないところに後のvs匈奴で劣勢を強いられる布石が

2020/07/07(火) 01:34:48.47

最後の粛清の所をどう書くのかは楽しみだけど
逆に言うとそこまではどうでもいい感がある

2020/07/07(火) 08:43:00.49

>>873
結末は重要だろ

2020/07/07(火) 18:12:40.91

しかし何十万とか中国は規模がデカいなぁ

2020/07/07(火) 19:39:14.35

「白髪三千丈」でググるんだ

2020/07/07(火) 20:56:27.39

>>877
実際は1/10だぞ

2020/07/08(水) 07:14:26.85

「大げさに表記されてるだけだと思ってたけど白起は本当に埋めてた」
って発見もあったしなぁ
案外大ウソでもないんじゃね？

2020/07/08(水) 07:43:14.96

盛ってる場合と非戦闘員（工兵や輜重兵などと現地住民）を込みで表記してる場合の2パターンがあるっぽい

2020/07/08(水) 07:44:43.86

長平の戦いは、「本当に埋めてた」ことが明らかになっただけで、埋めたのが40万人ってのは
現在でも史記の誇張だって言われてる。見つかった死体は100人分くらいだし、虐殺の規模が
史記の記録通りだってわかったわけじゃない。

2020/07/08(水) 07:59:52.95

>>880
全然規模小さい

2020/07/08(水) 08:52:18.74

先が分かってるから云々って言うやつは
織田信長が出る漫画は本能寺で死ぬのが分かってるから読む価値なしって
思うのか？