【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】

2019/05/09(木) 18:07:47.28

月刊少年マガジンにて好評連載中
『龍帥の翼史記・留侯世家異伝』について語るスレッドです

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2020/04/05(日) 00:56:52.88

>>753
令和だし未来のむつでええやろ

2020/04/05(日) 01:46:54.52

>>755
ふんどししめてる

2020/04/05(日) 09:18:59.20

未来ではふんどしが流行るかもしれないだろ

2020/04/05(日) 10:41:26.74

つくもってなにパンはいてたっけ？

2020/04/05(日) 11:35:32.41

随何の英布降した功績も黄石と窮奇のアシストのおかげみたいにするのか
本当になろう大河って感じ

2020/04/06(月) 09:54:35.78

紋は八神庵ほどはっちゃけてないからな

2020/04/06(月) 13:04:28.71

。o０（死んでも惜しくはないけどそこそこ使える奴くらい居るだろう）
こういう黒いモノローグが割と好き

2020/04/06(月) 13:20:12.91

黒いモノローグといえば横光版ではこの随何がそうだったな
心の中で毒舌

2020/04/07(火) 13:17:31.84

>>761
鴻門の会のあとにも帰ってきた直後におう曹無傷殺っとけとか軽く言ってるし別に聖人君子ってわけじゃないしね

2020/04/07(火) 13:24:17.27

曹無傷のほうが先に劉邦を殺そうとしたのでそれは仕方ない

2020/04/07(火) 14:41:07.91

>>764
まあそれはそうなんだが下手な漫画だとここであいつも生きるために必死だんたんだろうとか言い出して許したりするから
劉邦は度量広いし許すべき時は許すけどやる時は普通に殺るのがいい

あと窮奇に守ってもらおうと白々しいこと言いながら付いてきて周囲から白い目で見られても意に介さない陳平好き

2020/04/08(水) 18:36:18.00

>>765
今回は劉邦も結構計算してるんだぞって感じだったな。
万一にも張良を失えないというリスク管理。
死んでも惜しくないけどまあまあ使える奴募集とか。

2020/04/08(水) 19:27:04.22

れきいきと、韓信が斉でやらかす話もちゃんとやるんかね

2020/04/08(水) 19:42:09.88

息子を捨てた時の描写みたく淡々と事実をやるだけじゃね

2020/04/09(木) 06:49:51.88

酈食其おじいちゃんかわいそう

2020/04/09(木) 15:57:19.20

淡々とやったほうがいいだろ
張良にディスられる話もかわいそうだし

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/09(木) 16:09:16.90

酈食其の献策（六国の遺児を王にする）って後の五胡十六国でもネタにされちゃってるからな

2020/04/09(木) 20:11:51.99

酈食其のエピは、韓信粛清の伏線にするかもよ、韓信は信用できんな、とか言って。そこまで話進めるかしらんけど。

2020/04/09(木) 20:12:31.56

酈食其のエピは、韓信粛清の伏線にするかもよ、韓信は信用できんな、とか言って。そこまで話進めるかしらんけど。

2020/04/11(土) 00:57:15.06

劉邦の性格の悪さもかなり触れだしたけどやっぱり最後は劉邦と対決か？

2020/04/11(土) 07:02:47.97

魏豹も「俺は劉邦みたいな人を奴僕のように扱う人間とは一緒にいたくない」って離反されたし、後の韓王信（作中じゃ姫信）の乱も
降伏すれば助かりそう（息子は文帝に許されて列侯位ひ孫は武帝のセフレ）なのに「絶対に俺は降伏しない！」って殺されたので結構ガチで劉邦嫌ってる奴多かったのかも

2020/04/11(土) 10:21:22.53

皇帝になってから性格が変わって
自分を支えてくれた人を殺しまくるのは中国ではよくある話
洪武帝とかもそう

2020/04/11(土) 10:57:11.59

龍帥盧綰みたいな性格になった劉邦は見たくねぇなぁ

2020/04/11(土) 11:12:09.13

頼朝も家康も大概だろう
支配を盤石にするには合理的な手段なんだ

2020/04/11(土) 14:14:22.67

>>778
頼朝も家康も糞だな
まあ糞にならんと蹴落とされるんだろうな

2020/04/11(土) 14:56:14.21

個人の性格がどうこうより戦国期の合理的な判断を追求していったら
嫌でもそうせざるを得ないって感じじゃないのかね
信長だって本能寺の変が起きずに天下統一したらその後は
光秀や秀吉を粛清の対象にしただろうし

2020/04/11(土) 15:51:52.06

というか令和の時代だとしても軍隊とか暴力機関を動かせる人間に政治的な権力を与えたら軍事独裁やクーデターにつながるからさせない体制にしてるだけで
そういう意味では数千年変わってないよ痛い目みたからそれを封じてるだけ

2020/04/11(土) 18:19:39.73

>>781
誰もシビリアンコントロールの現代と比較したって意味がない
なんだちみは

2020/04/11(土) 18:44:54.33

この時代だと疫病とかどうやって対処してたんだろうな

2020/04/11(土) 18:51:51.03

死にまくるとそこで終わるからね

2020/04/11(土) 19:15:03.62

>>783
そもそも人口に対して面積が広いから疫病が流行ったらしい街に近づかなければ何とかなる

2020/04/11(土) 19:29:19.63

まだ元気な人間ごと強制隔離
全滅したら焼き払う

…今まさにリアルタイムでやってそうだけど

2020/04/11(土) 19:46:09.32

赤壁の戦いの時の疫病みたいなのはともかく昔の方が拡散防止も収束のさせ方もやりやすい面はあるわな
現代に近づくと人の行き来が広範囲大量になるし、村ごと焼き払うとかはまともな国ならできないし

2020/04/12(日) 00:03:17.75

ヨーロッパや中国の場合ペストのパンデミックで人口激減したって記憶が未だに残っとるから……

2020/04/12(日) 10:40:37.36

元帝国の衰退も疫病が原因だったな確か

2020/04/12(日) 11:10:33.62

>>789
ペストのパンデミックと大飢饉と財政破綻のトリプルロンやぞ

2020/04/13(月) 23:00:36.30

コロナは終息する可能性が現状皆無だからな
初期対応できてれば日本は防げたのに能無し政府のせいで‥

2020/04/13(月) 23:18:47.72

初期対応だけじゃ無理だよ阿呆

2020/04/14(火) 06:08:36.74

>>791
能無しはお前だよ

2020/05/02(土) 21:21:51.56

オリキャラマジうざい
こいつら出すな

2020/05/02(土) 22:46:32.31

無茶言うな
川原先生にオリキャラ出すなってのは呼吸するなと同意語だろ

2020/05/03(日) 10:44:24.33

オリキャラって誰のこと？

2020/05/03(日) 11:06:37.87

キューちゃん

2020/05/03(日) 13:07:25.45

黄ちゃん

2020/05/03(日) 13:26:15.14

>>798
史実だろ

2020/05/03(日) 14:00:28.09

>>798
黄石はいんだよなあ四凶さんだけど

2020/05/03(日) 22:38:12.98

めんどくせえ読者度も目
コミックスの後書きにナンチャラカンチャラでこの話は史実ですって書いてあんだろが
吸気さんは史実なんだよ、わかたか

2020/05/04(月) 08:33:38.25

本能寺の変の首謀者が超人閻魔なのも史実やから

2020/05/04(月) 10:07:58.71

>>801
アーワリィ、蒼海の思い出したわ
酔ってたんだすまんな

2020/05/04(月) 15:30:01.58

川原以外の人が描いた黄石ちゃん
https://i2.kknews.cc/SIG=1gka0cv/19sp0001q4q532ss5q2r.jpg
https://i1.kknews.cc/SIG=36ps35o/434p0000p7885qqp27s4.jpg
https://i2.kknews.cc/SIG=274hr1j/37pn00009350p184o48n.jpg

2020/05/04(月) 17:14:47.56

そんなに項羽側につく人多かったっけ
項羽の皆殺しが効いて降伏しても許されんからって考ええ
意外にみんな帰ってきたんじゃなかったけ

2020/05/08(金) 17:37:46.25

さんざん言われてるかもしれんが
陸奥にすると設定がおかしくなるから代わりにキュウキにしただけの
実質修羅の刻・張良編だよね

2020/05/08(金) 20:17:11.56

いや、刻なら張良の策も実は陸奥が授けてましたという風になるだろ
張良はバカが付くくらい人が良く陸奥の言葉をを取り入れ劉邦に進言し、劉邦はまあ今のまま張良も陸奥も信じて重用する愚の龍
そして龍且も鍾離昧も黥布も最後には項羽も全員陸奥が倒す

2020/05/08(金) 21:17:13.88

陳平が活躍し始める所から話を始めて主人公にすれば
なろう主人公のごとく無双できるぞ
史実ネタだけを使ってな

2020/05/09(土) 09:02:06.70

陳平と劉邦はあの時代でもろくでなしの部類やからなぁ……
商鞅の変法以来、秦では成人男子の同居には重税がかかる（勢族の弱体化政策）のに親父や兄貴と同居してたんやから……

2020/05/09(土) 10:51:56.28

変わりに兄嫁の世話してたから(下素顔)

2020/05/09(土) 13:07:24.21

韓信だって股くぐりとか情けない二つ名だしなw

2020/05/09(土) 14:22:25.29

>>811
それで相手が馬鹿にして油断するから強いんだぞ韓信

2020/05/09(土) 19:45:13.78

劉邦「芸者呼んでノーパンミニスカでやったのか？股くぐりの韓信、許せん（怒）」

2020/05/09(土) 21:32:03.65

そんな隣の倭国のバカ殿様みたいなことを…

2020/05/10(日) 09:45:21.62

不良中年は愛人とセックスしてる時に重臣呼びつけて「陛下は桀紂の輩です！」と罵られたんやで
それに比べたらバカ殿ですら温厚な紳士やぞ

2020/05/16(土) 19:40:36.08

>>794　出すのは良いけど出しすぎだよな
しかもやっぱりお約束の史実人物の咬ませ犬化レイプな展開
和月伸宏「るろ剣」なんか史実の斉藤一を強くカッコ良く描き上げてリスペクトしてるってのにな
厨二ぶりでは川原並みの小山ゆうですら武蔵をリスペクトし主人公のあずみに辛勝ながら勝たせてるのに

2020/05/16(土) 20:45:47.79

>>816
そりゃなあ陸奥見りゃなあ

2020/05/17(日) 00:40:01.15

オリキャラ主人公が幕末最強設定の
るろ剣に言われたくない

2020/05/17(日) 01:18:20.93

>>818
えっ。陸奥もオリキャラ主人公が幕末最強設定だぞ
(´・ω・｀)

2020/05/17(日) 06:30:09.51

つーかどの時代もオリキャラ最強だな

2020/05/17(日) 08:45:08.99

まあ、マンガですし。
無限の住人なんかは主人公が最強じゃなかったけど。

2020/05/17(日) 11:05:49.40

項羽はカッコ良く描けてるけど
キューキのための咬ませ犬にしか見えない

2020/05/17(日) 12:34:53.17

まあ、主人公が弱いのって「無用ノ介」とか「とんでもねえ野郎」とかレアだしな。
あと群像劇だと仲間はつよいが主人公はそれほど強くないってのはあるか。

作る方も、弱いけど勝つって頭を使わにゃいかんからな。

2020/05/18(月) 10:48:51.41

>>819
るろ剣も陸奥と同レベルだと言ってるだけで上だとは言ってないんじゃない？
まあでもあの作品で最強って言ったら剣心じゃなくて師匠でその次くらいが志々雄だろ、どっちにしてもオリキャラだが

2020/05/18(月) 13:33:59.15

>>822
そりゃ最後は負けて死ぬやつだからな
この時代の本当の最強は冒頓単于

2020/05/18(月) 14:29:31.39

そういうこと言ってるとエピローグで劉邦が冒頓単于にやられてるとこを張良が助太刀に来て窮奇が単于を倒しちゃうとかやるぞ
劉邦があの死地を脱することが出来たのは人知れず協力したモノがいたが故である的な

2020/05/19(火) 17:51:00.22

留侯世家だと陳キと姫信（史記では韓王信）の反乱（匈奴の調略で反乱）には張良は参加して調略仕掛けたりしてるから白登山の戦いに従軍してても違和感はあんまりないけどね

2020/05/19(火) 19:19:08.11

>>826　川原「ウシシ・・・・そのネタも～らい♥」

2020/05/31(日) 18:46:08.09

なんか紋の新刊出るみたいだけどアレそんなにストックあったっけ？

2020/05/31(日) 20:20:22.87

島耕作すら転生する時代なので叩くに叩けない;

2020/06/07(日) 00:41:05.17

やっぱ横山光輝は漫画が上手かったな、と感じる
彭越が項羽から見てかなり鬱陶しい存在に描いていたからな

2020/06/07(日) 08:08:20.37

赤龍王のﾎｳｴﾂも大物感あったな

2020/06/07(日) 10:05:15.31

なんか亜夫が項羽の元を去るフラグがたったな

2020/06/07(日) 10:05:48.57

>>833
父だ誤字すまん

2020/06/07(日) 18:00:59.45

「父」の読みは「ほ」だよな

2020/06/07(日) 20:36:40.71

アホか...

2020/06/08(月) 06:06:47.94

亜夫だと周勃の息子になっちゃう

2020/06/08(月) 12:34:53.42

誤字と言ってんのにリアル最弱の雑魚どもが揚げ足とりやがってからに
雑魚らしくしてろや

2020/06/08(月) 13:19:00.15

亜夫も黄石ちゃんとの絡みがあるはず
そこまで連載が続けば

2020/06/08(月) 18:18:52.88

>>816
斎藤って格好よく書かれてはいるけどシシオ戦では役に立たなかったし縁とはやりあわなかったしで凄く強いってイメージはないな
格下に勝つべくして勝ってるというか
本質は生き残る力だっていうならそれは確かにあるわ

2020/06/09(火) 17:40:52.60

>>838
その最弱の雑魚を黙らせることも出来ん雑魚の同類がお前や
マジレスとしてもネタ書き込みとしてもド底辺なんや

**409** (ﾜｯﾁｮｲ c63b-INBt) · 2020/06/09(火) 20:50:22.28

最近面白いよな
やっぱり主人公なんていらんかったんや

2020/06/10(水) 06:37:57.30

先の展開がわかるんだよ
残念なことに

2020/06/10(水) 09:50:04.91

>>843
…そりゃなぁ
史実だし
史実モノで先の展開読めるとドヤ顔されても…

2020/06/10(水) 13:55:17.32

>>844
843はそれこそ「史実モノだから先の展開が分かる」って言ってるだけでは？

2020/06/10(水) 14:13:41.37

日本の戦国時代ものとかもみんなそうじゃねえか
今年の大河とか結末が分かってるからダメだと言うのか

2020/06/10(水) 17:49:52.35

大枠ではそう
アメドラみたいなぶっ飛んだ展開に驚かされる、なんてのはメジャーな歴史物では無理

**409** (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-tD/8) · 2020/06/10(水) 19:26:45.94

そういう想像もしなくてびっくりしたというオドロキはなくても
あの場面をああいう風に描くのか、というのが楽しみなものが
あってもいい

2020/06/10(水) 20:10:54.68

わかった
史実キャラそっちのけでオリキャラの仙人武人大暴れな展開にすればよいのだな

2020/06/10(水) 23:40:14.76

>>848
そういうのって同じ動き
同じ展開に安心するっていう
鉄ヲタのガイジ論に通じるものがあるね

2020/06/10(水) 23:50:13.66

オッサンの歴ヲタはたいていそんな感じ。
女の歴ヲタは意外性だったりマイナーなネタとか好きで少女漫画とかの方がマイナーな時代とか取り上げてる

2020/06/11(木) 02:27:23.60

誰も聞いてもいないのになぜか始まる自己紹介

2020/06/11(木) 05:01:45.29

>>852
自己紹介乙

2020/06/11(木) 07:28:18.12

陳平と黄石いいわぁ
陳平の方は黄石の事は眼中にないっぽいあたりがｗ

2020/06/11(木) 07:51:59.12

>>849
ファミコンの「天地を食らう」は蜀が中華統一したな。