【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】

2019/05/09(木) 18:07:47.28

月刊少年マガジンにて好評連載中
『龍帥の翼史記・留侯世家異伝』について語るスレッドです

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2020/02/11(火) 09:52:07.13

>>671
同じ題材の赤龍王見たら
今やってる所は全9巻中の8巻目だった

2020/02/11(火) 09:57:06.68

>>674
年内終了かな？
また修羅の刻はじまるかなあ

2020/02/11(火) 12:25:06.72

どこで終わらすか次第かな
項羽死んで終わりなら年内もあり得なくないけど
張良が隠棲して仙人になるまでやったら来年いっぱいかかるかも

2020/02/11(火) 15:16:44.42

キョーキを出してきたってことはラストの大バトルはキョーキVS項羽になるだろうし
この二人の個人戦を川原が一ヶ月で終わらすとも思えんから年内終了はないやろ

2020/02/12(水) 16:45:08.60

何でそんなすぐ終わると思うのか分からん
黥布の寝返りもまだなのに

2020/02/12(水) 22:33:06.85

主人公ボロボロだから

2020/02/13(木) 00:08:26.48

>>675
まさかの紋連載

やるとしても短期でいいわ、一発ネタだから面白いのであって

2020/02/13(木) 12:06:15.78

紋面白かったか？

2020/02/13(木) 18:15:36.96

>>681
まさかやるとは思わなかったっていうシュールギャグの一つとして一発ネタとしては
まともな作品として評価するならなろうで適当に検索したほうが面白い

2020/02/14(金) 02:23:28.94

>>674
赤龍王は名作なんだけど週ジャンからSUPERジャンプに島流しになって、その後は巻き進行で特に沛城より後から終盤がダイジェスト気味だった。
本作は今年一杯では終わらないんじゃないかなと思う。

2020/02/16(日) 19:51:42.45

赤龍王はガチで好きだしあの項羽より強そうな項羽は今まで見たこと無いが、天地を喰らうのガチグダグダっぷりは何なのあれ

2020/02/17(月) 11:30:45.95

天地を食らうよかマシだろ

2020/02/17(月) 22:01:49.60

本宮ひろしの漫画は途中から必ずグダグタになるから仕方がない。書いてて飽きるんだろうな

2020/02/17(月) 22:08:12.39

俺の空刑事編だけは良かったと個人的には思ってる
ただし俺の空第三部、テメーはダメだ

2020/02/17(月) 22:47:20.28

>>687
三部って三四郎のやつだっけ

2020/02/17(月) 22:49:24.20

>>688
一平から主人公が交代して変な気功波使ったり宇宙人がどうとかいう話になったりするやつ
三四郎だっけ？

2020/02/18(火) 22:09:37.32

本宮には良い甲冑描けるアシ居なかったと思う
資料も今ほどには手に入らなかった時代だろうから仕方ないけど

項羽や劉邦の兜ダサかったし

2020/02/19(水) 08:25:29.59

他所の漫画の話すんのやめろや
ちゃんと修羅の門の話をしろ

2020/02/19(水) 10:11:37.68

そんな、パラ学の話がしたかったのに…

2020/02/19(水) 12:07:53.47

HEROの話だめですか？

2020/02/19(水) 12:11:53.13

劉邦って張良いなかったらダメダメの印象は史実通りなの？

2020/02/19(水) 12:16:40.94

>>694
張良だけってわけじゃ無いけど
「個人の力はダメダメだけど自分より有能な奴が『こいつに手を貸したい』と思わせる魅力があってそれで成り上がった」系の代名詞が劉邦

2020/02/19(水) 13:40:03.99

>>694
たぶん監督だけ向いてんだろうな

2020/02/19(水) 16:33:10.19

家臣の意見採用した劉邦も凄いと思うよ、あと大規模な戦争で負けたのって今回の彭城の戦いぐらいだと思う
負けたのは局地戦とかじゃないのかね

2020/02/19(水) 19:00:20.49

劉邦は「難しいことは張良が考えてくれる、戦は韓信が勝ってくれる、金と人心は蕭何が調整してくれる。俺はこのビッグウェーブに乗ったから天下を取った」って自認してるし実際そのとおりだった

2020/02/19(水) 21:33:37.60

面白い人物だね
現代だと誰になるだろうか

2020/02/19(水) 22:27:29.10

>>699
長嶋茂雄…？
いや選手としては希代の天才だけど
監督としては劉邦っぽいかも

2020/02/19(水) 22:59:00.58

>>698
総理になったときの森喜朗

2020/02/20(木) 05:28:41.58

上昇志向のある人にとっては理想の上司

でもあまりやりすぎると…

2020/02/20(木) 09:28:17.19

？「将に将たり、と渾身のヨイショしたけどダメでしたわｗ」

2020/02/20(木) 17:05:37.96

>>697
彭城の後も籠城していた重要拠点のケイ陽と成コウを項羽に落とされ身一つで敗走（韓信が遠征に出る前は彼が一旦撃退している）
兵をすべて失ったので趙に逃げ込んで韓信から兵を奪って復活
項羽の留守中に成コウは奪還し、戻ってきた項羽と広武山で対峙
持久戦に持ち込み引き分けて和睦
その和睦を破って仕掛けた固陵でまた項羽に大敗
包囲されピンチだったが韓信が来て逆転し垓下でやっと勝利

って流れなので対項羽の大規模な戦いだと都合4敗（彭城・ケイ陽・成コウ・固陵）
どれも軍が壊滅するか包囲されあわやってレベルのひどい負け方

ちなみ垓下の決戦では韓信の斉軍任せで劉邦の漢軍は直接戦闘に参加してないので
実質項羽に1勝もしてない
曹参・ハンカイ・灌嬰の伝だと垓下の前に陳で韓信軍（灌嬰もこの時点ではこっち）と協力して
項羽を破った記述があるのでそれを1勝にカウントしてもいいかもしれんが
いずれにしても韓信頼みだな

2020/02/21(金) 19:20:41.91

>>704
高校生の頃に司馬遼太郎の項羽と劉邦で読んだけど、項羽が恐怖の大魔王みたいな感じで戦場に到着するとまともな戦いにならずに劉邦軍が崩壊するのがお家芸だった覚え。

2020/02/22(土) 15:40:32.30

そういうのが虞や虞やと嘆くから現代までネタにされたんだよなぁ

2020/02/22(土) 22:40:05.64

それは創作だからな
三国志演義みたいなもの

2020/02/22(土) 23:20:56.01

創作かどうかは関係ないな
覇王と恋愛のギャップが時代を超えて受け続けてきたんだろ

2020/02/23(日) 01:02:28.96

といっても作品によっては項羽の死後も生きてるのもあるぞ

2020/03/05(木) 14:22:18.54

今月号は無茶苦茶ピンチやな
万策つきた

2020/03/05(木) 20:17:24.52

この作品の陳平好きだわ

2020/03/05(木) 23:29:46.17

さらば～項羽よ～♪

2020/03/06(金) 15:13:06.06

ここまでの流れ、どう見ても項羽の方がかっこよいし、項羽に感情移入してまうのだがそれで良いんかな？

今の段階では主人公＝項羽
劉邦にはなんの魅力も感じられない。おまけにさんざん伏線張ってた張良の策ってただ逃げるだけかい(｀Δ´)

2020/03/06(金) 21:25:07.45

どんな策があっても実行する兵がいなきゃ意味ないからなぁ
張良の想像よりも更に劉邦と部下がだらけすぎてた
大体の作品で劉邦はあんな感じ、愚の龍っぷりが気に入らないならまあこれからも劉邦に感情移入するのは難しい

とはいえあんだけ虐殺ヒャッハー好き放題な項羽気にいるのもどうかと思うが
まあそこは人それぞれ、俺は修羅でも山田さんとかが好きだったから陳平さんの胡散臭さがお気に入り

2020/03/06(金) 21:32:49.09

>>713
史書だと今回の脱出では劉邦が馬車から我が子を投げ捨てて馬車を軽くしたという逸話があった気がする。
今回はそれを省いてるので高祖に忖度してるぞw

2020/03/06(金) 21:47:07.05

横山光輝版の劉邦はこの漫画よりずっと酷かったなあ
驕りっぷりが悪役みたいだった

2020/03/07(土) 13:10:49.97

史記を見ても彭城と白登山の戦いは相手が悪かったという以前に
劉邦の慢心が大惨敗を招いたという書き方なので
2次創作でもどうしてもこの辺の劉邦はネガティブに描かれるのは仕方ない

2020/03/07(土) 15:06:52.47

俺は前回の韓信を逃がした策といい、張良に肩入れできるわ。
キチガイみたいに強い項羽を相手によく頑張っていると思う。
劉邦はもともとそういうキャラだし。

項羽は個人としても将としても中華の歴史でトップクラスに強いんだけど、強いだけの人間なんだよな。
しょせんは匹夫の勇と婦人の仁の男ですよ。

2020/03/07(土) 17:05:59.98

>>711
常に自分だけが逃げる態勢を万全にしていて5ch民みたいだよな。
呂氏一族の専横に対抗する姿が思い浮かばない。

**409** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-Ff7g) · 2020/03/07(土) 17:22:58.53

今月は、史実がそうだったからというのはあっても面白かったと思う

来月からまたつまらなくなるのか？

2020/03/08(日) 10:25:22.98

>>719
この時期の陳平はこんなもんでいいだろ
だからこそ漢軍の中で評判悪いとも言えるし
漢の大黒柱になるのはもっと後だ

2020/03/11(水) 15:18:15.74

黄石もずいぶん人間らしい表情するようになったのか、
黄石にあんな顔させる陳平すげーなのか？ｗ

2020/03/15(日) 01:27:21.55

今回は良い意味で裏切られたわ
顔面からして普通のモブ枠か思ってたけど実は
張良とは違う側面で冴えた見せ場のある準モブでしたでござる＞陳平

2020/03/15(日) 02:03:14.19

陳平は劉邦張良韓信を超える主人公属性を持ったやつだぞ
そのままだとこの漫画の主人公を食っちゃうから抑え気味にしてる

2020/03/15(日) 11:59:20.61

三傑「陳平は凄いよ。あれが意欲的だったらオレたちの中で1番の有名人だなｗ」

2020/03/16(月) 12:40:39.15

昔は行軍しているだけで兵が増減した
勢いに乗っている軍には周囲から食い詰めた者が集まってくるし
負けそうになるとどんどん逃げていく
そして現実の戦場では戦っている振り
その中にきちんと統率された兵が突入すると殺戮が始まる

2020/03/16(月) 14:46:35.07

韓信指揮の軍が強いわけだな。

2020/03/16(月) 22:27:08.82

兄嫁と密通してたくせに

2020/03/16(月) 22:28:17.20

>>726
だから孫子の兵法も家畜を御するがごとき理論だし

2020/03/22(日) 17:17:55.72

>>728
周勃が勝手に「劉邦兄貴！陳平は兄嫁をNTRするカッスや！あんなの重用したらアカン！」って言いふらしただけやぞ。

さらに魏武が求賢令で「陳平のような兄嫁NTR賄賂野郎でも私は一向に構わん！」と言って定着化したんや

2020/03/22(日) 20:00:26.54

>>717
蒼天では赤壁で負けた曹操がまるで勝ったみたいにカッコよく描かれてたけどな

2020/03/23(月) 15:15:54.88

>>730
普通に曹操と書きなはれ。

2020/03/24(火) 10:56:52.52

ただ「寄せ集めの兵たちだから略奪とか宴会とかさせないとこっちが危ない」
という意見も一面の真実みたいな書き方だったから実際は劉邦が慢心してなくてもどうにもならなかったのでは？

2020/03/25(水) 15:05:38.49

>>732
いやわかるだろ

2020/04/03(金) 13:56:13.78

天地を喰らうってこういうことだったのか

2020/04/03(金) 18:41:58.58

紋の2話
やっぱり有った「収納魔法」と「鑑定スキル」、おっぱいの間が収納口てのが狙いなのか？ｗｗｗ
金貨どんだけ持ってんだよ。
ムツは当然「超重量の服」を着るぜ。

2020/04/03(金) 20:53:09.95

紋もここでいいのか？

今回はムツさんが服を着た

2020/04/03(金) 21:04:57.35

ふでかげとかもここでやったんならいいんじゃね

2020/04/04(土) 00:12:34.24

どういうことだよ紋続いてるじゃん

2020/04/04(土) 01:35:49.16

柱によると大大大反響が有ったそうで、不定期連載になったそうな・・・
まぁ、今のノリならギャグで行けるだろ。
エロ要素も欲しいけど敵に期待しよう。

2020/04/04(土) 02:39:40.18

この人のまんがのエロ要素は微妙なんだよな…
パラダイス学園時代のノリのエロ要素というか

2020/04/04(土) 06:51:07.09

35年前のセンスかよｗ

2020/04/04(土) 06:54:43.61

明日日曜日だから関西中部では今日月マガ発売か立ち読みしてこよう

2020/04/04(土) 09:25:01.26

紋ってあれ昨今の異世界チートモノを揶揄った一発ネタじゃなかったのか？

あっちの世界は重力が小さいから軽くて弱いなら
ずっとあの世界に居たら順応して普通に弱くなりそうだが？

2020/04/04(土) 10:15:57.36

1話のラストから１発ネタだったのは間違いない。
アンケ来ちゃったんだろうねぇｗ

2020/04/04(土) 10:47:04.80

今回はつまらんかッたな。
描写があっさりしすぎて紙芝居みたいだ。

劉邦のクソなエピソードをたっぷり読めるかと思ったらあっさり終わった>子供の突き落とし
あんまりやり過ぎると劉邦のキャラが崩れるんかもしらんが、もっと非道な劉邦が見たかった。

2020/04/04(土) 12:09:30.86

紋は一発ネタだと思ってたけど続くんか
ゆくゆくは異世界の陸奥や不破みたいなのがでてきて
トーナメント戦とかするんだろうか

2020/04/04(土) 12:15:12.90

アンケート取ってしまったんだろうな…

2020/04/04(土) 13:47:34.46

>>744
宇宙空間に滞在すると短期間で筋力落ちるもんな
低重力に気がついて普段着は鉛の鎧でも着込むしかないな

2020/04/04(土) 13:52:24.37

その対策に昔からあるのは鉛の塊を服に仕込んで実は強かったなんだよな
紋はこれやると思う

2020/04/04(土) 14:23:38.59

というかまさしくそれを今話でやってんじゃないのか

2020/04/04(土) 21:07:55.03

龍帥の劉邦は結構ゲスいとこや冷徹なとこあったし子供ポイ捨ても違和感ないな
それよりこの作品の盧綰が張良にデレる日は来るんだろうか

2020/04/04(土) 22:32:10.22

>>747
陸奥って歴代で40人ぐらいしかいないはずなのに、異世界ネタでひとり使うのか…

2020/04/04(土) 23:02:17.29

>>753
まだ30人くらいいる上に、アズマみたいに名は継いでない実質陸奥も描ける
そして今の川原は60歳だから全部使い切る前に流石に寿命来る

2020/04/05(日) 00:56:52.88

>>753
令和だし未来のむつでええやろ

2020/04/05(日) 01:46:54.52

>>755
ふんどししめてる

2020/04/05(日) 09:18:59.20

未来ではふんどしが流行るかもしれないだろ

2020/04/05(日) 10:41:26.74

つくもってなにパンはいてたっけ？

2020/04/05(日) 11:35:32.41

随何の英布降した功績も黄石と窮奇のアシストのおかげみたいにするのか
本当になろう大河って感じ

2020/04/06(月) 09:54:35.78

紋は八神庵ほどはっちゃけてないからな

2020/04/06(月) 13:04:28.71

。o０（死んでも惜しくはないけどそこそこ使える奴くらい居るだろう）
こういう黒いモノローグが割と好き

2020/04/06(月) 13:20:12.91

黒いモノローグといえば横光版ではこの随何がそうだったな
心の中で毒舌

2020/04/07(火) 13:17:31.84

>>761
鴻門の会のあとにも帰ってきた直後におう曹無傷殺っとけとか軽く言ってるし別に聖人君子ってわけじゃないしね

2020/04/07(火) 13:24:17.27

曹無傷のほうが先に劉邦を殺そうとしたのでそれは仕方ない

2020/04/07(火) 14:41:07.91

>>764
まあそれはそうなんだが下手な漫画だとここであいつも生きるために必死だんたんだろうとか言い出して許したりするから
劉邦は度量広いし許すべき時は許すけどやる時は普通に殺るのがいい

あと窮奇に守ってもらおうと白々しいこと言いながら付いてきて周囲から白い目で見られても意に介さない陳平好き

2020/04/08(水) 18:36:18.00

>>765
今回は劉邦も結構計算してるんだぞって感じだったな。
万一にも張良を失えないというリスク管理。
死んでも惜しくないけどまあまあ使える奴募集とか。

2020/04/08(水) 19:27:04.22

れきいきと、韓信が斉でやらかす話もちゃんとやるんかね

2020/04/08(水) 19:42:09.88

息子を捨てた時の描写みたく淡々と事実をやるだけじゃね

2020/04/09(木) 06:49:51.88

酈食其おじいちゃんかわいそう

2020/04/09(木) 15:57:19.20

淡々とやったほうがいいだろ
張良にディスられる話もかわいそうだし

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/09(木) 16:09:16.90

酈食其の献策（六国の遺児を王にする）って後の五胡十六国でもネタにされちゃってるからな

2020/04/09(木) 20:11:51.99

酈食其のエピは、韓信粛清の伏線にするかもよ、韓信は信用できんな、とか言って。そこまで話進めるかしらんけど。

2020/04/09(木) 20:12:31.56

酈食其のエピは、韓信粛清の伏線にするかもよ、韓信は信用できんな、とか言って。そこまで話進めるかしらんけど。

【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の七【川原正敏】

【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】