【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】

2019/05/09(木) 18:07:47.28

月刊少年マガジンにて好評連載中
『龍帥の翼史記・留侯世家異伝』について語るスレッドです

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2019/10/15(火) 08:23:24.17

>>472
多分灌嬰伝の乱戦で死んだ方が史実なんやろ

項羽本紀は地元の伝承か何かをベースにして司馬遷が創作したんじゃね。

2019/10/15(火) 08:24:34.63

いや学説的にはどっちが優位やねん

2019/10/15(火) 11:03:58.18

>>474
うるせえくそデブ

2019/10/15(火) 12:08:25.15

>>475
なんだこのハゲ

2019/10/15(火) 13:15:38.45

劉邦の部下にもすごいデブがいたらしいね
百歳以上長生きした

2019/10/17(木) 16:27:03.28

ところでここの張良は結婚しないのか？
張良の子供（長男ではない）が生まれた年は判明している
垓下の戦いの前年だ
当然、長男はその前に生まれてるのだからそろそろ結婚したほうがいい

2019/10/17(木) 16:38:32.09

>>478
黄石と眠るて史実あるからな
黄石と子供出来るんじゃね？

2019/10/17(木) 16:51:59.63

あの小娘は虞と入れ替わるんじゃねーの？

2019/10/17(木) 21:42:24.98

発想の転換をしよう

窮奇と張良の子なんだよ
作中で誰も張良が男だと確認してないだろ？

2019/10/18(金) 06:51:45.91

>>481
頭悪そう

2019/10/19(土) 15:58:40.78

>>481
自分で「面白いこと書いた」と思ってたりする？

2019/10/21(月) 06:31:07.94

>>480
項羽が黄石のガラさらおうとしていた時は黄石が虞姫になるのか？なんて意見もあったけど、本物登場した以上はそういう面倒な展開はないだろう
この漫画の虞姫は影が薄いから、項羽は虞姫を通して黄石を見ていたという、虞姫のかませ化はやりそう
項羽は張良＆キョウキのかませで、虞姫は黄石のかませ

2019/10/21(月) 08:39:38.52

>>484
まあ刻見りゃわかるが歴史の偉人を陸奥のかませだから
項羽がキュウキにやられて自害やらかませかませは有り得なくないかな

2019/10/21(月) 09:09:31.28

史実でも項羽を斬ったのは素性もよく分からんやつだから
間違ってないな

2019/10/21(月) 12:01:37.92

>>486
なんか死体に対してさらにメッタメッタにしたらしいよね

2019/10/21(月) 21:54:38.31

>>487
項羽の死体持ってきたら恩賞与えるとお触れだしてたから八つ裂きにして各人がパーツ持ってきたというね

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hae-4zEv) · 2019/10/21(月) 22:16:39.59

パーツを取り戻す旅に出るしかないな

2019/10/21(月) 23:02:04.33

どろろかよ。
もしくはマダラかよ。

2019/10/22(火) 08:13:12.09

>>486
だから自刎したんじゃねーの？
一応正史では

2019/10/22(火) 09:06:10.10

>>491
>>469の言うとおり自刎ではないというのも史実

2019/10/22(火) 17:48:37.31

ミートくんもバラバラから蘇ったから項羽も大丈夫だ
大丈夫だけに

2019/10/23(水) 04:32:39.12

>>493
韓信「項王はしょせん匹夫なのでダメです」

2019/10/23(水) 06:59:10.37

>>492
だから歴史学上ではどっちが定説になってんのと

2019/10/23(水) 07:46:37.51

まあ骨が残っているわけでもないだろうしなあ

2019/10/23(水) 08:06:21.88

項羽の墓は残ってないのかね

2019/10/23(水) 08:31:38.43

>>495
そこ詰めようとするの歴史じゃなくて稗史だからｗ

2019/10/23(水) 11:41:52.64

だから史実は誰かに斬られたと断言はできなくね
項羽プライド高そうだし自刎の方が信憑性高そうに思えるわ

2019/10/23(水) 12:38:55.18

史記項羽本紀の最後で司馬遷が「項羽は東城で死んだ」って書いてるので灌嬰伝の「灌嬰は車騎を率いて項羽を東城で斬った。斬ったのは5人の部下でいずれも列侯位を賜った」か多分正しいんやろ

2019/10/26(土) 03:06:45.12

源義経生存オチをやってくれた川原先生なら、きっと項羽生存→東の島国に逃れて建国
（末裔が卑弥呼）オチをやってくれると思ってる

2019/10/26(土) 03:08:04.85

項羽って強いけど人望はないから、それはないだろ。

2019/10/26(土) 08:44:15.13

来日話ならむしろ劉邦の末裔だな
献帝の子孫が日本に来たという伝説があるらしい

2019/10/26(土) 09:54:11.77

それ墨攻の漫画版でやってるしw

2019/10/26(土) 17:09:48.95

歴史マニアどもきしょいわ
川原先生のとこに長ったらしい怪文書送りつけるなよ？

2019/10/26(土) 17:55:28.87

マニアってほどの事かよ
漢楚戦争なんてメジャーすぎる

2019/10/26(土) 18:16:29.55

>>505
お前が消えろやリアル犯罪予備軍

2019/10/26(土) 21:43:09.83

>>506
それはない
一般人は知ってて三国志程度だろ
春秋戦国も楚漢戦争もマイナージャンルだよ
その三國志ですらメイン級すら知ってる人は知ってる程度

2019/10/27(日) 01:19:15.43

その「三国志」に書かれていることだが
前漢初期の時代に、人相占いの名人の女性がいて、劉邦から
明雌亭侯を与えられたという
女性で列候というのは珍しいが、蕭何の妻のような実例もある
伝説によれば年齢もかなり若かったらしい
まさに天才少女だ

2019/10/27(日) 02:17:01.74

樊噲のヨメの呂嬃も列侯位持ってたな

なお末路

2019/11/01(金) 11:59:03.80

>>493
あれはバッファローマンが上手くバラバラにしたから大丈夫だった。

2019/11/01(金) 12:02:37.66

>>510
そう言えばあいつの嫁も呂氏か。
旦那に免じて命だけはとかならんのかやっぱり？

2019/11/01(金) 12:07:33.35

>>512
呂嬃は呂氏派閥のブレーンもやってたらしくかなり憎まれてた

樊噲の庶子は生き延びて司馬遷に資料の提供や取材を受けてたらしいけど

2019/11/05(火) 15:41:45.37

関西だからコンビニに並んでるので
月マガコンビニで立ち読みしてきた
龍師の翼の川原先生の新解釈劉邦の軍のTOPが韓信だった説すげーとおもった
張良と韓信が劉邦の両翼て意味がタイトルにこめてるのね

2019/11/06(水) 01:13:45.15

軍のトップが韓信て
ごく当たり前の解釈じゃないの？

2019/11/06(水) 10:14:50.28

>>514
本当は三傑で蕭何も入るんだがな

2019/11/06(水) 12:15:45.81

陳平って出てきたっけ？
この漫画はハンゾウをもっと魅力的に描いてくれんと困る

2019/11/06(水) 14:46:22.53

俺はキングダムは読んでないけど、将の手足のごとく隊というのを絵にしたマンガを今回初めて読んだ
川原を見直したわ

2019/11/06(水) 15:16:24.10

>>515
将相名臣年表によると
楚漢戦争が始まった漢の2年
ロワンが三公の一つで軍の最上席の大尉になっている（あと2つが丞相と御史大夫）
まぁほとんどの作家はロワンのことなんか無視しているから
斬新な解釈とは言えないが

2019/11/06(水) 22:42:50.76

>>517
鴻門の会でチョロっと出てきた
退出した劉邦を探しに来たが張良の説得で貸しということで見つけられなかったことにして見逃してくれた

2019/11/07(木) 02:37:45.07

>>516
彼はむしろ心臓

2019/11/07(木) 02:46:56.48

>>519
太尉は防衛大臣、韓信がやってるのは陸幕長。

2019/11/07(木) 04:49:58.95

>>522
そこら辺はあまり厳密ではない
大史公自序では韓信が軍法を定めたとあるし
呉楚七国の乱の実戦現場の総司令官は大尉の周亜夫で
副将が大将軍のトウ嬰

というか韓信が魏や趙に侵攻したときは漢の左丞相
斉を攻めたときは趙の相国とあまり軍事と関係ない肩書になっていて
とりあえず職務内容と関係なく偉そうな地位につけといてやれ
みたいないい加減さだった

2019/11/09(土) 20:25:58.21

>>521
劉邦が最も評したのが蕭何だったよね。

2019/11/10(日) 05:47:03.29

>>518
わかりやすいし納得も行くし良いよね

2019/11/10(日) 08:32:22.21

>>524
でもショウカも疑われて投獄されかけたよね

2019/11/10(日) 22:00:44.42

>>526
あれは半ばパフォーマンス的なものだと思う
蕭何の立場ならもっと大規模にバレないようにやれただろうし
わざと小さい罪で罰され私ですら罪を犯せば例外じゃないよという民や臣下に対するアピールと民に告発される私程度ではあなたに成り代わるなんて無理ですという劉邦に対するアピール

2019/11/10(日) 23:27:29.42

投獄されて獄吏の権威について理解して国政を調整しておくべきだった

2019/11/17(日) 00:10:44.09

晩年の老害劉邦は書くのかね？
冷血な所や女好きな所も触れてるから聖人君子路線ではないだろうが

2019/11/17(日) 07:40:55.83

この脳筋作者が項羽の死後を描けると思うのか？

2019/11/17(日) 07:52:09.17

>>529
どこまで書くんだろうな韓信も最後まではやらんか
項羽滅までかねえ

2019/11/17(日) 08:18:31.03

項羽以外の強キャラなら冒頓がおるやろ

匈奴列伝の中の冒頓が権力掌握するまでの流れとか名文やぞ

2019/11/17(日) 08:58:40.30

>>532
何言ってんのこのバカはアスペか

2019/11/19(火) 14:41:42.12

張良の引退で終わりだよ
主人公なんだから
陳平が主人公だったら文帝まで描く必要があるけどな

2019/11/30(土) 13:30:44.20

メインじゃないから仕方ないかもしれんけど、章邯は負ける時ももっとカッコ良く描いてほしかった・・・
趙高がいてけして報われないのにあの絶望的な状況から刑徒を率いて尽く鎮圧した悲劇の名将
項羽に降ってからはパッとしないのはたしかだが、最後まで動揺せずにかっこよく散ってほしかった

2019/11/30(土) 15:00:49.34

項羽が死んだら後日談でチョロっと描いて終わりと見た

2019/11/30(土) 15:07:05.18

そろそろ張良に子供が出来る時期なんだけどな
未だに相手すら出てこない…

2019/11/30(土) 15:24:07.46

そんなんスルーですよ

2019/11/30(土) 16:29:59.88

>>535
＞最後まで動揺せずにかっこよく散ってほしかった

えっ・・・章邯死んだの？
史実だと彭城の戦いの2か月後のはずだが・・・

それともカッコ悪く生き延びず潔く散ってほしかったってこと？

2019/11/30(土) 17:07:13.62

>>539
今の展開だともう出てこなさげじゃない？
韓信に負けるにしても動揺しまくった顔じゃなくて、悔しげな顔程度で負けてほしかったなと

2019/11/30(土) 17:12:56.85

>>539
>>540
二人共月マガ見てないんか
出てくるも何も自殺した記述したじゃん

2019/11/30(土) 18:10:30.42

>>540
>>541
単行本派なんで・・・
本来時系列ではまだ先だけど退場させられたと考えていいのか

有利な方にコロコロ寝返るこの時代の諸侯の中にあって最期まで漢に降伏せず
孤軍でかなり長いこと籠城した末の自害だから
最期をカッコよく描こうと思えばできるはずなんだけどね

2019/12/01(日) 00:51:24.95

高橋のぼる作品だと章邯かっこいいぞ
つか、すっかりコッチの漫画の方が気に入ってしまってるわｗ

2019/12/01(日) 07:44:55.73

赤龍王などの過去の名作含め
いろんな楚漢戦争作品それぞれに個性あって皆楽しんでるが
章邯のかっこ良さでは高橋のぼる版が断トツだろうな

2019/12/01(日) 11:07:15.94

ほんと中年マガジンだな
若々しさがねえよ

2019/12/01(日) 14:04:49.87

実質青年誌としてもっとヱロを出せ

2019/12/01(日) 17:43:36.86

パラダイス学園でぬいたことがあるものだけがここにのこるがよい

2019/12/01(日) 17:45:24.17

「ニィ・・・」

2019/12/01(日) 20:06:34.43

ヴァ

2019/12/01(日) 21:00:08.38

>>547
今回の刻が全然エロくなくて
この作者初心忘れてねーか？
なにデーンとマグロみたいに横たわってんだよw

2019/12/02(月) 01:45:50.25

少年誌なんだから、その辺が限界なんだろ

2019/12/02(月) 06:33:20.44

月刊は緩い！

2019/12/02(月) 10:37:32.81

>>537
次男には見せ場があるからね
ぜひとも出してほしい
長男は別にいいけど

2019/12/06(金) 15:12:43.54

今月号は詰め込みすぎで小説かと思ったわw

2019/12/06(金) 17:50:02.98

王陵の母とか有名エピソードもバッサリカットだったね

2019/12/07(土) 04:04:12.32

>>537
黄石がいけないルナ先生のごとくポロリして張良を誘惑するんだよ。

2019/12/07(土) 04:06:06.77

>>555
自死した遺体を煮るとかは少年誌的ににアウトなんでしょうね。

2019/12/07(土) 11:14:21.07

魏豹が出るあたりで黄石にスポットが当たる話が来ると予測しておこう

2019/12/07(土) 15:06:08.39

劉邦側にも項羽側にもロリコンが出てきて困惑
川原先生の趣味なの？

2019/12/07(土) 15:10:09.05

当時は若い愛妾を娶るのはごく普通だろ

2019/12/07(土) 15:39:50.31

>>559
元祖ロリコン漫画家やでパラダイス学園の作者や

2019/12/07(土) 16:55:48.05

>>559
項羽側ははめてそう描写だからなあ
黄石は道標だからまだしも

2019/12/07(土) 20:13:23.23

>>559
川原の考える美女があんな感じなんだろうな。

虞美人は生年不祥だけど、項羽は享年30歳だから、仮に虞美人が１５で輿入れしたとしても、当時の基準で言えば全然普通。

2019/12/08(日) 08:52:26.24

いや年齢だけじゃなくて見た目も同じような純朴幼女系だし
別に年齢だけでロリコンと言ってるわけではないだろう

2019/12/08(日) 12:36:19.69

>>560
若いどこか幼女じゃんどあほう

2019/12/08(日) 12:56:52.83

当時ならそんなもんじゃね？
今みたいに７０、８０までは生きられると信じられる時代じゃなくて、明日には死ぬかもしれない時代
子供産める歳になったらさっさと嫁に行ってもおかしくない

2019/12/08(日) 15:01:16.02

>>565
幼女ってほどか？

2019/12/08(日) 17:37:02.43

１巻から何年経ってるんだ？

2019/12/09(月) 09:55:36.66

あの赤子が娘に成長するぐらい

2019/12/09(月) 11:46:34.72

始皇帝を襲ってから、鴻門之会までで12～13年か。

2019/12/09(月) 12:12:09.71

現在紀元前205年劉邦が関中を落としたとこどからな

張良の下の息子の生まれは紀元前203年だから
そろそろ上の一番目の長子が妊娠する頃なんだよな

川原先生なら逃げずに描いてくれるはず

2019/12/10(火) 11:00:58.88

ていうか、下の息子には見せ場があるから出さないわけにはいかない
必然的に長男の存在も示すことになるから逃げられない

2019/12/10(火) 11:09:00.97

し、下の息子っすか

【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の七【川原正敏】

【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】