【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】

2019/05/09(木) 18:07:47.28

月刊少年マガジンにて好評連載中
『龍帥の翼史記・留侯世家異伝』について語るスレッドです

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2019/09/23(月) 07:52:20.53

無手に拘り出した理由とかあったら面白いな
前に信長編か何かで人間は何も持たずに生まれてくるから、まず無手を極めるみたいな曖昧なこと書いてあった気がしたけど、
素手なんか効率は滅茶苦茶悪い訳だし、始祖編やるならもっと明確な理由があったら面白い

史記の刺客列伝には、秦王宮殿内は秦王以外武装厳禁の法を逆手に取って、巻物に仕込んだ匕首で秦王暗殺を狙う話があるけど、
仮にこれが陸奥だったら匕首の代りに素手の技を磨いて敵をぶっ殺す話になって、理由付けとしては面白い気もするけど、
まあどうせ始祖だろうが何だろうが、いつもの陸奥で終わりそう

2019/09/23(月) 11:19:07.33

>>429
荊軻（けいか）
あと、皇帝の近くまで登れば、護衛と言えども登ってきたら処罰されるんで、応援しかできないというのも。
さらにその時に皇帝が持ってた剣が長いんで、鞘から抜けないというオマケも。
その剣に関しては、応援（声援）のアドバイスで抜けるんだけどね。

2019/09/23(月) 11:31:12.08

>>430
あの状況で秦王を殺れなかったのは本当に間抜け

2019/09/29(日) 14:16:44.93

来月号のるん?

2019/09/30(月) 23:02:55.02

ノルン

2019/10/01(火) 10:41:52.92

http://www.gmaga.co/content/files/20190906-201910.pdf

2019/10/03(木) 15:19:13.10

載ってた
無茶苦茶面白かった
充電期間のせいでパワーアップしてるんじゃね？

2019/10/04(金) 10:04:06.89

コミックDAYS月マガ定額配信に龍師の翼が解禁
https://comic-days.com/

2019/10/04(金) 21:04:32.19

面白いか？
龍ショもやられないのわかってるし

2019/10/05(土) 06:32:31.54

>>437
歴史物読むのに向いてなさそうだな。

2019/10/05(土) 09:29:10.96

織田信長は本能寺の変で死ぬのがわかってるから
信長ものはつまらないのかって話だよね

2019/10/05(土) 09:48:38.46

>>438
いや逆
先はわかってんだから、いかにオリジナル部分を面白くするかにかかってくる
そのオリジナルが糞すぎた

2019/10/05(土) 10:44:42.67

龍ショに石投げたのはQちゃん？それとも黄ちゃん？

2019/10/06(日) 00:41:12.14

腰刀は陸奥っぽいなあ

2019/10/06(日) 08:32:24.19

当たった本人が偶然石が当たったと言ってるんだから
誰も投げてはいない
たまたま誰かが走った時に蹴り上げた石が当たっただけ

2019/10/06(日) 10:28:56.00

蹴り上げた石…

ふでかげの彼奴か？
海堂も対陸奥戦でやったな

2019/10/06(日) 13:13:42.41

>>443
偶然てのは弁明だよw
あの女が蹴り上げたに決まってるだろ

2019/10/07(月) 09:33:46.51

何かズレてるなあ
オリジナルの戦闘シーンなんかそれこそどうでもいいだろ
仮に物凄く上手く描いたとしても１ミリも評価できん
今は史実の韓信VS章邯をかっこよく描くべき

2019/10/08(火) 01:34:27.89

ぎん千代ちゃん意外と巨乳だったな
虎はあの乳を堪能したのか

**409** (ﾜｯﾁｮｲ a63b-jw9j) · 2019/10/08(火) 21:54:32.03

なんかあのぎん千代、女に見えなかったな、
まだ花の慶次外伝のほうがそれらしかった

2019/10/11(金) 00:05:54.93

龍且さん、韓信との戦に敗れるのは史実通りとして
止めはキョウキに刺されそうだな
土方歳三が陸奥にやられたみたいな感じで

2019/10/11(金) 23:23:06.96

買えたし、反映されてるよ
ちなみにアンドロイド

ただ画面で240円になってるのに、請求250円きてるわうんこめ
アプリ内の表示くらい変えれよ基本だろ

120円のほうは表示通り120円だったわ

2019/10/12(土) 13:11:20.39

項羽さん、自分と虞姫を舜の末裔みたいに言ってるけど
真っ先に反抗した田栄こそ公式に舜の末裔なんだよね

2019/10/13(日) 09:02:41.55

>>449
項羽もキョウキとの一騎打ちでやられそう
負けた後に俺を殺せるのは俺だけみたいな理屈で自害しそう

2019/10/13(日) 09:13:49.25

田氏は陳の氏族だからそうだけど項羽には瞳の逸話があって別段おかしな話ではない

2019/10/13(日) 17:46:31.67

キューキの翼、今月号表紙の看板だな　
しかも毎月ちょっと顔載ってるし
そんなに人気あんのか？

2019/10/13(日) 21:23:55.86

月マガで一番の古株だから編集も気を使ってるだろ。

2019/10/13(日) 22:24:35.22

川原先生はプライド高そう
自分は3流漫画家ですよ言うのも謙遜できる僕凄いでしょ感が出てる

2019/10/13(日) 22:32:02.28

>>455
一番の古株はチンミですよ

2019/10/14(月) 00:13:16.16

>>457
そうだった。さーせん。

2019/10/14(月) 00:15:07.84

いまさら手垢つきまくりの漢ソ戦争なんか描いてんだからなぁ

2019/10/14(月) 00:31:19.10

>>452
呂馬童＝窮奇だったということにすればありえる

2019/10/14(月) 01:47:04.82

漢帝国VSソビエト連邦なんて斬新じゃないか

2019/10/14(月) 07:30:17.18

ロシアはジョチ・ウルスの末裔やぞ

2019/10/14(月) 11:06:59.25

>>459
赤龍王、項羽と劉邦（横山他）、あとなんかあったっけ？
三國志よりゃ、圧倒的に少ないと思うが。

キングダムは秦の統一前だから、前史だよなぁ。

2019/10/14(月) 11:23:23.94

>>463
レッドドラゴン

2019/10/14(月) 15:59:36.14

>>63　そんな項羽も川原の手にかかれば、
たちまち「ぼくのかんがえた～」の咬ませ犬だからな
何しろ間違いなく史上最強のヘビー級ボクサー、な奴をボクシングルール縛りという舐めプレイで破っちゃうんだから

2019/10/14(月) 15:59:36.15

>>63　そんな項羽も川原の手にかかれば、
たちまち「ぼくのかんがえた～」の咬ませ犬だからな
何しろ間違いなく史上最強のヘビー級ボクサー、な奴をボクシングルール縛りという舐めプレイで破っちゃうんだから

2019/10/14(月) 16:55:41.88

史実でもそんな感じだな
最後に項羽を追いこんで自害させた武将なんて
大抵の人は知らないだろう

2019/10/14(月) 21:04:24.73

あれ？
四面楚歌の漢文習ったけど
たしか顔見知りに「俺の首を手柄にしろ」って言って自刎したんじゃなかったけ

2019/10/14(月) 21:10:49.93

項羽は史記項羽本紀だと四面楚歌→自刎だけど灌嬰伝だと乱戦で死んでる。
そもそも司馬遷が項羽本紀のあとがきでネタバレしちゃってるし

2019/10/14(月) 21:57:43.25

>>463
今現在だと土竜の唄の作者がビッグコミックで劉邦っての描いてるな

2019/10/15(火) 08:11:53.77

韓信は章邯も龍且も水攻めで倒すんだよなあ
連載時期がずれてたら不謹慎だったな

2019/10/15(火) 08:17:46.60

>>469
で？どっちやねん

2019/10/15(火) 08:23:24.17

>>472
多分灌嬰伝の乱戦で死んだ方が史実なんやろ

項羽本紀は地元の伝承か何かをベースにして司馬遷が創作したんじゃね。

2019/10/15(火) 08:24:34.63

いや学説的にはどっちが優位やねん

2019/10/15(火) 11:03:58.18

>>474
うるせえくそデブ

2019/10/15(火) 12:08:25.15

>>475
なんだこのハゲ

2019/10/15(火) 13:15:38.45

劉邦の部下にもすごいデブがいたらしいね
百歳以上長生きした

2019/10/17(木) 16:27:03.28

ところでここの張良は結婚しないのか？
張良の子供（長男ではない）が生まれた年は判明している
垓下の戦いの前年だ
当然、長男はその前に生まれてるのだからそろそろ結婚したほうがいい

2019/10/17(木) 16:38:32.09

>>478
黄石と眠るて史実あるからな
黄石と子供出来るんじゃね？

2019/10/17(木) 16:51:59.63

あの小娘は虞と入れ替わるんじゃねーの？

2019/10/17(木) 21:42:24.98

発想の転換をしよう

窮奇と張良の子なんだよ
作中で誰も張良が男だと確認してないだろ？

2019/10/18(金) 06:51:45.91

>>481
頭悪そう

2019/10/19(土) 15:58:40.78

>>481
自分で「面白いこと書いた」と思ってたりする？

2019/10/21(月) 06:31:07.94

>>480
項羽が黄石のガラさらおうとしていた時は黄石が虞姫になるのか？なんて意見もあったけど、本物登場した以上はそういう面倒な展開はないだろう
この漫画の虞姫は影が薄いから、項羽は虞姫を通して黄石を見ていたという、虞姫のかませ化はやりそう
項羽は張良＆キョウキのかませで、虞姫は黄石のかませ

2019/10/21(月) 08:39:38.52

>>484
まあ刻見りゃわかるが歴史の偉人を陸奥のかませだから
項羽がキュウキにやられて自害やらかませかませは有り得なくないかな

2019/10/21(月) 09:09:31.28

史実でも項羽を斬ったのは素性もよく分からんやつだから
間違ってないな

2019/10/21(月) 12:01:37.92

>>486
なんか死体に対してさらにメッタメッタにしたらしいよね

2019/10/21(月) 21:54:38.31

>>487
項羽の死体持ってきたら恩賞与えるとお触れだしてたから八つ裂きにして各人がパーツ持ってきたというね

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hae-4zEv) · 2019/10/21(月) 22:16:39.59

パーツを取り戻す旅に出るしかないな

2019/10/21(月) 23:02:04.33

どろろかよ。
もしくはマダラかよ。

2019/10/22(火) 08:13:12.09

>>486
だから自刎したんじゃねーの？
一応正史では

2019/10/22(火) 09:06:10.10

>>491
>>469の言うとおり自刎ではないというのも史実

2019/10/22(火) 17:48:37.31

ミートくんもバラバラから蘇ったから項羽も大丈夫だ
大丈夫だけに

2019/10/23(水) 04:32:39.12

>>493
韓信「項王はしょせん匹夫なのでダメです」

2019/10/23(水) 06:59:10.37

>>492
だから歴史学上ではどっちが定説になってんのと

2019/10/23(水) 07:46:37.51

まあ骨が残っているわけでもないだろうしなあ

2019/10/23(水) 08:06:21.88

項羽の墓は残ってないのかね

2019/10/23(水) 08:31:38.43

>>495
そこ詰めようとするの歴史じゃなくて稗史だからｗ

2019/10/23(水) 11:41:52.64

だから史実は誰かに斬られたと断言はできなくね
項羽プライド高そうだし自刎の方が信憑性高そうに思えるわ

2019/10/23(水) 12:38:55.18

史記項羽本紀の最後で司馬遷が「項羽は東城で死んだ」って書いてるので灌嬰伝の「灌嬰は車騎を率いて項羽を東城で斬った。斬ったのは5人の部下でいずれも列侯位を賜った」か多分正しいんやろ

2019/10/26(土) 03:06:45.12

源義経生存オチをやってくれた川原先生なら、きっと項羽生存→東の島国に逃れて建国
（末裔が卑弥呼）オチをやってくれると思ってる

2019/10/26(土) 03:08:04.85

項羽って強いけど人望はないから、それはないだろ。

2019/10/26(土) 08:44:15.13

来日話ならむしろ劉邦の末裔だな
献帝の子孫が日本に来たという伝説があるらしい

2019/10/26(土) 09:54:11.77

それ墨攻の漫画版でやってるしw

2019/10/26(土) 17:09:48.95

歴史マニアどもきしょいわ
川原先生のとこに長ったらしい怪文書送りつけるなよ？

2019/10/26(土) 17:55:28.87

マニアってほどの事かよ
漢楚戦争なんてメジャーすぎる

2019/10/26(土) 18:16:29.55

>>505
お前が消えろやリアル犯罪予備軍

2019/10/26(土) 21:43:09.83

>>506
それはない
一般人は知ってて三国志程度だろ
春秋戦国も楚漢戦争もマイナージャンルだよ
その三國志ですらメイン級すら知ってる人は知ってる程度

2019/10/27(日) 01:19:15.43

その「三国志」に書かれていることだが
前漢初期の時代に、人相占いの名人の女性がいて、劉邦から
明雌亭侯を与えられたという
女性で列候というのは珍しいが、蕭何の妻のような実例もある
伝説によれば年齢もかなり若かったらしい
まさに天才少女だ

2019/10/27(日) 02:17:01.74

樊噲のヨメの呂嬃も列侯位持ってたな

なお末路

2019/11/01(金) 11:59:03.80

>>493
あれはバッファローマンが上手くバラバラにしたから大丈夫だった。

2019/11/01(金) 12:02:37.66

>>510
そう言えばあいつの嫁も呂氏か。
旦那に免じて命だけはとかならんのかやっぱり？

2019/11/01(金) 12:07:33.35

>>512
呂嬃は呂氏派閥のブレーンもやってたらしくかなり憎まれてた

樊噲の庶子は生き延びて司馬遷に資料の提供や取材を受けてたらしいけど

2019/11/05(火) 15:41:45.37

関西だからコンビニに並んでるので
月マガコンビニで立ち読みしてきた
龍師の翼の川原先生の新解釈劉邦の軍のTOPが韓信だった説すげーとおもった
張良と韓信が劉邦の両翼て意味がタイトルにこめてるのね

2019/11/06(水) 01:13:45.15

軍のトップが韓信て
ごく当たり前の解釈じゃないの？

2019/11/06(水) 10:14:50.28

>>514
本当は三傑で蕭何も入るんだがな

2019/11/06(水) 12:15:45.81

陳平って出てきたっけ？
この漫画はハンゾウをもっと魅力的に描いてくれんと困る

2019/11/06(水) 14:46:22.53

俺はキングダムは読んでないけど、将の手足のごとく隊というのを絵にしたマンガを今回初めて読んだ
川原を見直したわ

2019/11/06(水) 15:16:24.10

>>515
将相名臣年表によると
楚漢戦争が始まった漢の2年
ロワンが三公の一つで軍の最上席の大尉になっている（あと2つが丞相と御史大夫）
まぁほとんどの作家はロワンのことなんか無視しているから
斬新な解釈とは言えないが

2019/11/06(水) 22:42:50.76

>>517
鴻門の会でチョロっと出てきた
退出した劉邦を探しに来たが張良の説得で貸しということで見つけられなかったことにして見逃してくれた

2019/11/07(木) 02:37:45.07

>>516
彼はむしろ心臓

2019/11/07(木) 02:46:56.48

>>519
太尉は防衛大臣、韓信がやってるのは陸幕長。

2019/11/07(木) 04:49:58.95

>>522
そこら辺はあまり厳密ではない
大史公自序では韓信が軍法を定めたとあるし
呉楚七国の乱の実戦現場の総司令官は大尉の周亜夫で
副将が大将軍のトウ嬰

というか韓信が魏や趙に侵攻したときは漢の左丞相
斉を攻めたときは趙の相国とあまり軍事と関係ない肩書になっていて
とりあえず職務内容と関係なく偉そうな地位につけといてやれ
みたいないい加減さだった

2019/11/09(土) 20:25:58.21

>>521
劉邦が最も評したのが蕭何だったよね。

2019/11/10(日) 05:47:03.29

>>518
わかりやすいし納得も行くし良いよね

2019/11/10(日) 08:32:22.21

>>524
でもショウカも疑われて投獄されかけたよね

2019/11/10(日) 22:00:44.42

>>526
あれは半ばパフォーマンス的なものだと思う
蕭何の立場ならもっと大規模にバレないようにやれただろうし
わざと小さい罪で罰され私ですら罪を犯せば例外じゃないよという民や臣下に対するアピールと民に告発される私程度ではあなたに成り代わるなんて無理ですという劉邦に対するアピール

2019/11/10(日) 23:27:29.42

投獄されて獄吏の権威について理解して国政を調整しておくべきだった

2019/11/17(日) 00:10:44.09

晩年の老害劉邦は書くのかね？
冷血な所や女好きな所も触れてるから聖人君子路線ではないだろうが