【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
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マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542107232/ 泥沼化しないとお話的に盛り上がらないから絶対泥沼化するな 【小説】 『スコップ無双 「スコップ波動砲!」( `・ω・´)♂〓〓〓〓★(゜Д ゜ ;;;).:∴ドゴォォ』のコミカライズが決定
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1557314129/ >>44
案外、筆談とか出来たりするかも
音は出せなくても文字は書けるだろうし
足先は蹄だけど、手は人型なんだよな そういや今まで異世界側の文字について言及あったっけ
口語は日本語らしいけど書類はどうなってるんだろ 10以上が数えられない知能で筆談は厳しいのでは…… >>48
2巻収録のクリ娘コラム内にて、オリツエが職人に空気冷媒熱交換器を解説してるシーン内で
職人たちに対し空気冷媒熱交換器の仕組みを日本語の説明付きで図解している
よって文語も日本語でFA >ゴーレムゴリラ説は流石に他では見たことが無いね
そりゃ「魔法が無くもし科学的に存在して居たら」と言う見地だから他では見ないのは当たり前だな
他では魔法的な存在以外である必要性が無いのだから オリツエサイドで禁忌の説明ってされたのかな?
オリツエはダイスケより前の時代に転移してて魔王化したオリツエがその後モンスターを守るため禁忌を設定してモンスタースタンピードをおこしてるとか考察したんだけどどうかな。 極端な転移時期の違いは作者サイドから否定されてるんじゃなかったっけ >>43
一人を差し出して穏便に終わらせようとした辺りで人権貴族様が再登場して泥沼化とか
KAKERU的には人権説教はすでにやり終えた後だからもうやらないかな あの冒険者がどこに逃げ込むのかで、展開が変わるな
ケンタウロスの里近郊で逃げ込まれてとばっちりなのか、人間だからダイスケ達のところにくるのか
最悪、冒険者達が多数のミノタウロスを殺害するも自分たちも全滅
「たくさん」殺されたミノさんたちは、怒りが収まらずに人間の集落に侵攻とか
状況を把握することが出来ずに、ダイスケ達は不意の襲撃を受けることになる
そして、誤射されたミノさんはちっパイスレンダーなロリタウロスなのな >>54
あの人今度は戦力連れてやってきて話の転び方次第ではサシヨイ村焼きそうな予感が・・・
村長に弓矢向けられたりハーレム王に殴られたりしたこと、相当根に持ってるでしょうし アラクネのマシンガンみたいな弓見た後で攻めてこれたらすげーな レッドキャップの人権とか殺し合いよりお話し合い的な事を言いながら人間の虐殺は流石にしないだろ… 貴族の坊ちゃんを悪役にしたい奴定期的に湧くNE!
いやまあ、それ自体は別に個人の感想からの願望だから別にいいんだけどさ
話をどう転ばしたらサシヨイ村を襲いに来ると思ったのか知りたいね
貴族の坊ちゃんの「人権保護の観点からレッドキャップの女子供を守りたい」という目的は達成されてるんだよね
ただ、それを成し得たのがダイスケという異世界人の介入によるものってだけで
だからもし貴族の坊ちゃんが>>57が言ってるような程度の内容で軍を差し向けるような人物であるとすれば
人権思想云々関係なくただの頭のイカレた奴ってことになる
ダイスケへの恨みからの凶行と言うなら殺された家族の復讐の機会を奪われたマークスや
協力者に裏切られて恋する人を寝取られたサーバのほうがまだあり得る話だし
あ、前スレでも誰か書いてたけど異世界の知識を巡ってサシヨイ村が襲われる展開なら普通にあり得ると思うよ?
そうなった場合に坊ちゃんの恨み云々が味付け程度に語られるぐらいはあるかもね 54だが俺は単に等価交換で手っ取り早く終わらせようとしたところに
中途半端な権力(ただし対人間限定)片手に話し合いがー憎しみの連鎖がー解り合う気はないのかーだなんだ言い出して話をクソややこしくしにこないかな程度の想定で言っただけだぞ…… >>60
脅威度の評定的には、想定される行動のひとつではある
ただし私怨がそこまで表出するかは疑問
・周辺の軍事バランスを崩す技術力を提供できる
・その知識を自国(自分と同じ思想集団)で独占したい
・他国、他の思想集団が利用するのは防ぎたい(自分たちが勝てなくなる)
そんな合理的な理由でも、人権貴族はダイスケにトラブルをもたらす存在たりえる
これはダイスケもオリツエも自覚していることだけど
最悪な立ち回りは、手勢を引き連れて仲間になろうとしてくることなんだけどね
なんの相談もなく、異種族が共存する『異世界人である同志ダイスケ』の理想国家の存在を周辺国に喧伝するとか ラストのシーンがなんていうか完全にダイスケに友好的な雰囲気じゃなかったんだよ
だから敵対しそう→敵対ってことは闇堕ち
みたいな印象になるのも分かる(てか普通に面白そうだし)
ただ闇堕ちとか敵対させると>>60の言う通りただのイカレ野郎だからきちんと理屈つけないと面白さ優先のご都合展開で萎えるんだよな >>63
友好的ではなかったけどね
自分の目的とする亜人の救済を成し遂げたダイスケ
志が同じだと思ったのに、アラクネから違うと言われちゃった
プリベルの中島みたいに、(KAKERUが設定した)真理に気付きかけてる描写にも見える
自分はそんな印象を受けた
屈辱を受け恨みを抱いたようには、自分には見えなかったな
私怨でコトを起こしそうなのは、マークス マークスは、作品が違えばパニッシャー系ダークヒーローの境遇だ
妻子をくだらない理由で殺され、復讐が可能な状況だった
なのに権力者が「この地域のためだ」と、富をもたらす人間の都合で阻止された
その人間は地域社会に笑顔をもたらし豊かにし、みんなが笑っている
周辺の人間はレッドキャップへの憎しみも忘れ、幸せを謳歌している
大都市のように潜伏できないから、突発的なテロ以外に出来ることは無いんだけどね
その一回が決定的な被害となるからな >>60
すいません、「貴族」て階級の連中で「特権意識の塊」じゃない奴を見る方が稀なんで
いけませんね、偏見でした
>>65
レッドキャップ側の事情(騎士団に仲間殺されて族長死んだら狂人が族長になった)知ったらどう動くかですね
それでもレッドキャップを恨むのか、恨みが騎士団にシフトするか
あるいは両方か 同意してもらえなくても話を聞いてもらえるんだから平和な世界だ 正直オリツエ編だけ読みたい
人間側が捜索中ゴブ殺して的な展開ありそう メイド達が見つけた時にはえらいことになってそう
山越えた先で人間のコミュニティに関わらず生活してる人とか見つけようが無いし
見つかる時はやたら強力な装備をしているゴブリンの群れが居るとか話題になった時でその時にはオリツエの立場は王になっているであろうから戦争不可避 それが分かった時のメイヤさんやパーラちゃんの顔と心情を想像すると愉しいよね 教育者として国を作る路線の王だと、もう手が着けられ無さそう
充分な教育期間と資源があれば
だけど、戦争になったら逃げなさそうなんだよな
一人ならゲリラ・テロリストとして国を揺るがす実力者だが
弱小ゴブリン国の王になったら、落ち延びることなく彼らと運命を共にしそう
そしておそらく、オサマ王国にとってはそれしか勝ち目がない いや逃げるだろ
まともにかちあってなんかメリットあるか
いまできてる幸せなゴブリンコミュニティが崩壊するだけだ
まずは交渉のテーブルにつこうとするだろうけど、それに王国側がどう対処するか
んで、王国が戦う選択をしたならそれこそ一人テロリストとして王国崩壊させるだろうよ
ゴブリン集落も皆殺しになるか、少数が落ち延びるかくらいがせいぜいかな まぁオリツエサイドはカタルシスを呼び起こしやすい話だからな
有能な人物が正しい評価を受けられずに元の場所から離れて、行き着いた先で大成するってのはわりとよくあるパターン >>75 >>76
交渉の席に着いたら「ゴブリンをどう思うか?」「彼らと共存する気はないか?」はまず聞いてくるでしょうね
王国にとってはどうでもいい質問かもしれないけど、彼にとっては必要最低限のデッドライン
たぶん王国側でソレに気付きそうなのって道化さんくらいですか・・・ 自分が王様なら自身の直轄地の中にオリツエの領土を用意してその中でゴブリン飼って貰えないかお願いするかなあ でもそれってあからさまにゴブリンを被支配種族として見下している采配だよな
王国側としては居住区域の制限や資源管理までやるだろうから、オリツエが受け入れる可能性はないと思うけども 王様からしたらとにかく他所様とは会話一つさせたくないから囲えるなら何だってするわな
ただ庇護下にあるゴブリンが物凄い勢いで増えるのは間違いないから遠からず破綻するだろうなあ いっそ辺境伯として異人領域との緩衝領域の運営を任せる流れになるんじゃない?
下手に迫害しないだろうという理由だけど、オリツエのサバイバル能力だと、戦う選択肢は避けてゴブリン引き連れて遥か遠くに移住しちゃう将来しか見えないから
王国はオリツエにとって恩人という非常に好ましい立場を持ってるんだから上手く国家に取り込む余地はあって、これは財産に等しい ここの展開予想は前のパーラ単独行動の時にしても
とにかく事態が悪い方向へ進む胸糞展開を望んでそれをそのまま口出す人が多いので大体外れる
まあ作者が時々そういうの好んでやるからだってのは分かるんだけどね
第一話のオリツエは「モブ」だったんだしあくまでメインパートは大輔で
オリツエパートは世界観説明と世界観に沿った技術話に留まってくれる方が俺は読みやすい
個人的に城でのやりとりは割とどうでもよかったというか人間社会側の説明が続くのかと思ってたから
あっさり下野からのゴブリンハーレムになってちょっと肩透かし食らってる感 過去話でもない限り、善意で動くキャラは途中ひどい目にあったりすることはあれど
なんだかんだで胸くそのまま終わることはなく最後には救われるイメージ 王国で技術提供して暮らすって非常に生活が安定してて話を転がす余地が無い
国の庇護を離れて、ゴブリンたちを庇護する立場になった訳だけどまだ不十分
オリツエは女の子にモテたいという願望がありながら、クリムスほどの情熱を持てなかった
クリムスだったら、ヤらせての一言で解決
つまり何がしたいのか本人にも判ってない
なにかしらのビジョンを得なければ、出奔も舞台が変わっただけに終わる
作者のストーリー構成力はかなり期待してるから、わかってやってる展開だと思う オリツエは単に女の子に色んな意味で気持ちよく受け入れて貰いたかっただけでは? 夢もちすぎー
数こなすのが一番
いちいち悩んで拗らせてるのが 「嘘がつけない」てことですからね
「あのゴブリンたちは安全な場所で暮らしている」『皆殺しにして替え玉を指定地域内で飼育しといた、これで誤魔化せるだろう』
とか、やらかした日にはもう・・・ オリツエはオサマ国では発展させ過ぎないように手を抜いていたけど
ゴブリン達には本気らしいから、王国側がオリツエを見つけた時には
オサマ国と同等かそれ以上の城塞都市になっていてもおかしくないん
だよね…
オリツエが「王の下」につく理由が無いし、むしろ下手な事をして
オサマ国が滅亡しないかの方が心配 そうやってゴブリンの隔離地を作ったら
「平等!平等」「差別するな!!」といつも通りに騒ぎ出す
【敵性】亜人になったりして >>93
恐らく捜索に何年も掛かるなんて展開はないだろうから数カ月、長くとも1年以内に折津江プロデュースのゴブリンランドはオサマ王国の捜索隊に発見されるであろう
しかし洞窟に住んでいた程度の小規模コミュニティが1年程度で城塞都市を築ける程の土木力は得られないと思う
開拓で平然としていた折津江が独り頑張っても限度があるので、大輔と同じく重機を開発してゴブリンと一緒に開拓するのだろうけれど、それでも数が少ない
クリ娘世界のゴブリンの繁殖力は未解説だし、魔法もなく物理法則にも逆らえない
人間並みか人間よりも生存力が低い分多少多産で、小型な分妊娠期間が短いとしても、そんな短期間で労働力は増えないであろう
他のゴブリンコミュニティを取り込むとしても、恩義もない基本的に敵対する人間が率いる群れをそう簡単に信じてくれるとは思いにくいのではなかろうか
よって城塞都市になっているとは考えにくい 築城やらの土木工事の改善はアラクネみたいな生体重機が居ないと厳しい
ただゴブリン達は採取狩猟で生活してるから人間が来たら森深くに真っ直ぐ下がればいいんだよな
そしてニンジャオリツエ率いるコンパウンドボウ装備した夜目が効くピグミー族相手にが山を挟んで対立追撃とか絶対に前線が酷い事される ゴブリン、塩作ってるよな。
味付けや肉保存に必要なんだろうけど…塩で電池作ったりして。
ゴブリンが禁忌を知っているかわからないがオサマ王国で聞いているよな?(変な期待) >>98
オサマ王国編のコラムで、禁忌については把握したとある
「これによりオリツエの電気関係の科学知識は無用と化した」とかなんとか
オリツエパートはゴブリン編が本編で、オサマ王国編は物語の機能としては
・禁忌を把握した理由
・オリツエの有能さと性格
・人間側に付かない理由
・人間側がオリツエ獲得に執着する理由
をしめす序章なんだろう ふと芸鋤も転移してて実は歴女で、テーバイ神聖隊作ってねえかなあと考えた(パクリジャー、パクリジャー)
異世界技術を伝えるダイスケ、オリツエに人間側が対抗する異世界の戦術論伝授ってことで。
そして爆誕するソドムの都と、語られる僕ちん(KAKERE)の考えた最強の戦術・部隊論 作風的に、ゲイ好きも足フェチも構想段階ではストーリー加入は考えていると思う
連載期間中の人気と、話を転がしていくための微調整とでお蔵入りかも知れないが
大江山護身術道場でも、霊感少女を軸にしたタワーディフェンス的な殺法紹介エピソードがお蔵入りになっていた >>99
もうひとつ
・軍事バランス?知るか!こいつら(ゴブリン)のためなら全力で俺TUEEEEEEするわ!
のきっかけ作りもあるな。
単に出会っただけなら全力投球まではしなかったと思う。 王様、ピエーロ、メイヤ、パーラがオリツエをなんとかしてくれるさ
でもパーラはなんとなくオリツエのために死んじゃう役かも?
根拠もない戯言だけど、そういう役回りをやらせて違和感がないようにプロットが組まれている気がする 具体的には
・好感度MAX
・恩義MAX
それでいて、好意とか子供を産むとか何かしらの対価がゴブリンから支払われてしまっている
そんな状況じゃ、命かけるしかないじゃん。って オリツエサイドがろくなことにならないのは皆分かっている
胸糞はあまり好きじゃないけどスポーンみたいな復讐者物は大好きなんで期待 命助けても恋愛対象にはならない、ありがとうと普通に言われるだけ
っていつのKAKERUが言ってたっけ
ゴブリン感謝しすぎっつーか人間じゃないからその理屈は通用しないのか >>108
美醜の感覚や文化レベルや生活環境が人間の女とまるで違うからなぁ
生活する共同体そのものが常に危険に晒されているゴブリンだと、危ないところを助けてもらったって意味の大きさも変わってくるし 人間がお礼にお金払ったりするのと同じ感覚で
子供作っちゃう種族なんだろうな >>108
クラーケン退治のあと
人魚の娘が自分の体を調べさせずに「されてもいいって娘を探してくるね(娼婦に友達いるし)」と言った
客人に妻や娘の体を提供するのは、わりかし良く聞く類いの文化
砂漠の民、古代中国、そして古代の日本でも
稀人として、共同体内の血が濃くなるのを防ぐ本能でもあったんだろうな
個人の自由意思よりも共同体の都合がしばしば優位になる社会なら、恩人に女の体を捧げるのも歓待や返礼に含まれるんだろう
それほど生存が厳しいかったんだろうな
マーフォークの村はかなり個人主義が蔓延していたようだが、共同体に責任を持つ立場である姫は体を捧げるのに躊躇はなかった(緊張はしていたが)
死が身近にある社会は、安全な社会とは個人の価値が違う そんな複雑なことじゃなく、助けた時のオリツエが「ステキ、抱いて!」レベルで格好良かったってだけだと思うが
けどこれがメイド達だと、どうだったろうな。
「まあ、どうでもいいか」と達観した態度をとれずキョドり出して、メイドを興醒めさせた結果、好感度爆上げまでいかなそうだな。
メイド長なら「ワザマエ!」に濡れてLOVE MAX!まで行くかもしれんが ホントか知らんが、訪れた男は客人として血を残してくれと頼まれたりする僻地の話とか聞いたな それはほんとだね。稀人信仰
古代は、「旅をできる人間=強くて知恵がある」だから優生学的な意味で旅人は下へも置かぬもてなしをうけた
神話でも多いよ、「妻のもとに通う夫」の形式の話が。 >>108
※ただしイケメンは惚れられる
オリツエの何が悪いって大体顔だし、ゴブリン視点では超カッコイイ助け方されてしかも謙虚で親近感わく顔だったんじゃね? 人間基準でチビデブな外見はなあ
ゴブリン基準だと標準身長になるか ゴブリン基準だとイケメンってのは誉め言葉に聞こえない悲しみがあるなぁ オリツエよりゴブリンのリーダー格のほうが背が高いんだよなぁ >>118 >ゴブリンのリーダー
相当追い詰められてる状況だろうに
戦士としての礼儀も誇りも持ち合わせている彼の事は嫌いではありません 新作公開してないかマグコミ見に行ったけどまだ公開してなかったな
かわりにプリベル特集やってて40話と54話公開してたわ メイド達の第一印象でもブサイクとはいわれてなかったし
オリツエがモテないのって顔よりも女の子へのオドオドした態度のせいだと思ってたわ。 >>121
フツメン(中の下)なんだろうな
訓練は未修でもメイドとしての存在を意識させるってだけで、容姿で毛嫌いする思考にはなりにくい
表層に上がっていないだけで、「態度が〜」「表情が〜」「目線が〜」という別の理由に言い換えている
プラス評価になりにくい要因がツラに起因していてもね
現代の女も、ツラそのものをストレートに拒否するのは少ないよ
高校生くらいから、生来のそれを否定する気まずさを感じ始める
男の方がよっぽどツラで相手を判定しているように見えて、じつはどっちもどっち 人間なんてレイプさせてと言われたら喜んで(^ω^)ペロペロしちゃう ん、普通に守備範囲だな
デブからヤセ、55から10
残念ながら男はダメだ… アラクネ(繊毛)レッドキャップ、ケンタウロス(蹄)はちょっと…
マーフォーク?論外ですね
そんな理由で人類側につく生足フェチ う、な生足
ちっちゃい娘の折れそうな足も
はち切れんばかりの熟女のふとましい足も
大好物です
でも、バックシームなストッキングこそ至高!
生はイマイチ 性癖的に着衣フェチなんで、基本全裸なクリ娘は残念
他社のモン娘は着衣率が高いし、ラミアのぱんちーなんてもう最高! メガネも好物なんだけど、メガネはかなり高度な技術文明を必要とする製品なんで、設定マニアなKAKERUは出さないだろうな >>132
産業革命より随分前に発明されてるから形状にこだわらなければ出せない事はないと思うけどなぁ
ただ、そもそもKAKERUキャラにメガネってそんなに沢山居たっけ
と思ったけどクリ娘の現代人枠全員メガネだった…
でもなんであの世界で珍しがられないんだろうか、やっぱ普及するところには普及してるんかな >>131
ケンタウロスは着衣だし薄着を恥ずかしがる文化だからたまらないんじゃないか? >>133
初期のメガネっても光学理論以前だと偶然にできたガラスの光学的な特性を利用しているだけじゃない?
科学史でも10世紀まではそのはず
オサマ王国はガラス窓の実用化に成功してることから基礎技術はあり、理論があればメガネは充分に可能だろね
理論は異世界人が伝授してても不思議じゃない
ただ製品化できるかはまた別のハードル >>131
異世界のんびり農家っていうなろう小説で、主人公(妻子持ち)が奥さんに怒られるからってんでお願いしたら
全裸だったラミア族が「乳放り出してたのがいけなかったんですね!子々孫々チューブブラ着用を誓います」
ってなったのには笑った。
重量軽減が必要なハルピュイアはともかく、レッドキャップがほぼ全裸なのはなんでだろうな。
エロ必要として一応の建前wとかあるのかな? >>133,136
アーさんが人間の一部でしか作られてないしすっげえ高いぞ、と言ってたけどオサマ王国では普通にあるっぽい。
国が違うといえばそれまでだけど。
眼鏡というかレンズの原理、利用法を伝えたらいろんな分野が変わりそうだ。 >>137
気候的に亜熱帯なのかも?
東南アジアくらいで着衣するメリットが少ない感じで
でなければ、テントとか布製品を使用してるのに衣類が作れないとは思えないから
武器を使用していることから狩猟生活と考えると毛皮も使えるし 生物多様性がかなり豊かっぽいし大型化も著しい
世界全体が中生代くらい温暖湿潤な気候かもね 漫画的に考えると上半身まで人外だと重度ケモナーでない限りきつい
この漫画ぽく生物的に考えるとおそらく脳の性能に影響出るので知能が大幅に劣るぞ そう言われると2身3身合体系の種族の補助脳さんは何を考えているのか気になってしまうな 昆虫の梯子状神経節みたく大雑把な指示だけ受けて反射的に動くのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています