【キン肉マンPART1167】フェニックスの安否やいかに編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新4月22日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
ebookjapan:https://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1166】その姿はまさに不死鳥編･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1554845369/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス ネタバレ
アタル兄さんはネメシスに説得されて完璧超人になって次世代の始祖になっちゃう
二世とは別の未来になる
アリスとマリキとオメガの第二陣が超人墓場に殴り込むときアタル兄さんとネメシスとネプとピークアブーとマンと5対5マッチになる 真ソルジャー出て来て超人レスリングで銃とかめっちゃ使って欲しい
相手はアタルかテリーマンで もうレオパルドン担ごうぜ
見た目もすげーしっくりくるぞ 保守の神にそそのかされてムリヤリ書き込みさせられたんだ >>1乙
フェニが自力での億越えの可能性ある二人目とか言ってるけど知性の神も含めて8000万パワー以上になった牛の事は知らないんだろうか
ロビンは1億パワー倒したっていっても天罰ビームもあってよく分からん事になってるから除外として アタルは憑依なしで憑依ありフェニと同等ぐらいに強いけど
アリステラが憑依フェニに勝てるとかやっちゃうと
今後の位置付け的にも難しくなるんだよな
よくてお前憑依フェニ同等だろって 復活したロビンと温存された戦争で超人師弟コンビが見たいな。
で、タワーオブバベルを完成させて欲しいわ。 超人師弟コンビは噛ませの臭いしかしないな
ロビンならネプ、戦争ならもう一度マンモスが見たい ジョンブルズは見たいけどヘルズベアーズは面倒臭い事になる予感しかしないわ アリステラって今超人パワー1億5000万くらいあるの？ 超人スカウターによると1億1万パワーだな
まだまだスキーマンの足元にも及ばんわ ディクシア「スゲえぜ、兄ちゃん！ 兄ちゃん以外に神越えしちゃいそうな奴見つけちゃったよ！キン肉マンっていうんだどさ！」
アリステラ「マジ!？ うっわぁ、心躍るわあ」
王位争奪戦の時もちゃんと兄ちゃんに手紙出してたのかね 今回のアリステラのパワーアップって
・自分以上の力を持つ相手と戦うことで限界が上昇した
・三鎗の友情パワーを直接注入された
・死んでなお自分のために力を貸してくれた三鎗の姿を見てアリステラ自身も友情パワーに目覚めた
のいずれにも解釈できるんだけど、ゆではそこらへん区別してるのかな？ >>39
それは分からないが、アリステラに奇跡友情パワー、てのは
困ったことになった、と思う
目的自体は悪の側、だけど仲間の友情パワーに目覚めた、
正義側戦士の立場という言うなれば矛盾をはらんだ存在になったから
こうなると解決にはアリスが改心するか慈悲クソ力で倒すしかないし、
改心なんて無理、慈悲なんてスグル以外できっこない
このまま決着してたらホントにどうするんだろうか アリステラって子供の頃は超人強度足りなくて弟のほうが神童扱いだったんだろうな 神童扱いだった弟はおごることなく
持って生まれた資質を捨て駒潜兵として星の本懐に捧げ
兄に報告手紙を送っていたと
ええ話や もともとは弱者の正義の側だけが使えた特別な力であり最終兵器だったものを
悪魔超人含め悪の側も使い始めたって状況は実は非常事態よね
基本スペックで劣る正義側にはもう打つ手がない
悪役側であるオメガが言動や事情からして単純に悪とは言い切れないものを持ってるのがまた事態を複雑にしてる アタルとソルジャーマンのダブルソルジャー見たいな。 フェニもゼブラも死んではいないだろ
五本槍と違って殺しが目的の試合じゃないし ソルジャーマスク（偽王子のマスク）って邪悪神が憑依した時に出現したもので
ソルジャーマンにとっても生来からかぶってたものじゃないからアタルが気に入ったなら譲ってもいいんだよな >>43
フェニのオーバーキルで終わらせてれば
こんな収集付かないことにならかったのに
フェニの正義のために相手殺害しても、の非情さよりも
アリス、いやオメガ徹底ひいきを優先して結果とんでもなく
手に負えない存在になってるのだから
そこまでしてオメガ美化する必要あったのかと >>47
逆にフェニックスがオーバーキルされて死んだなwww ザ・マンは始祖達が自分を超えてくれることを望んでいたわけだけど、
あれって超人強度が変わらないままで超えることが出来ると思っていたのか、
それとも彼らなら超人強度は変化しないという大原則も克服してくれると思っていたのかどちらなんだろうね
まあ結果的には後者の路線で将軍はザ・マン超えを果たしたんだけど 神の座を捨てた時点で自分も同じ超人になったわけだし
超人が超人を超えられない訳がないという理想を持ってたとか 部下のマンモスマンは1度もKO負けがないとか
あったのにフェニックスはあっさり
負けるとか
容赦ないなゆでも >>51
神々が気まぐれで再びカピラリアのようなことを起こす気になっても、手出しが出来ないくらいの力を身に付けさせるつもりだったんじゃない？
その基準が元神であった自分自身の力を超えられるかどうかだった サタンがネプキンを若返らせて復活させ手先にする展開はないかな
ネプチューンエンペラーとか改名して ネタバレ
アタルは実は次男
さらに家出をした長兄ヨシハルがソルジャーマスクをかぶって登場
｢黙らんかー、アタル、スグルー！！｣ ノートルダム寺院は、以前はもしかしたらフォーフォフォフォフォ寺院と呼ばれていたのでは…… >>54
どっちかって言うと「ネプチューン」の方を改名してネプ被り解消して欲しい
例えば「冥界の王・ハデスキングとなったのだ！」とか 次回、唐突に血盟軍勢ぞろいで登場なんじゃね。結界どうしたとかどうやって仲間になったかは試合中説明してさ。 アタルが現れたのを知ったら
ブロJr.がクソ力発動して結界をベル赤で破れそう アタルじゃない？
次点でウォーズ、カナディ、ビッグボディ >>64
ウォーズマンとカナディアンマンwの100万のはず、
次がラーメンマンの97万あたり >>57
いやそのまま兄貴がキン肉星の王位を継げよ アタルの活躍は見たいけど正直血盟軍ネタお腹一杯かな
チームを組むにしても前と違うメンツを新たに選んで欲しいね
ブロJrも流石にもう独り立ち出来るだろ
オヤジ麺アタルと何人師匠いるのよ >>43
オメガもいい加減長いのになんかぽっと出感がぬぐえないというか
イマイチ説得力に欠けるような
始祖はその名に違わぬ存在感を遺憾なく見せ付けたんだけどな
思えば悪魔超人だって牛に限らず全体として説得力はあったんだけどな
アトランティスのアレやスプリングのアレのインパクトがそれだけ強烈過ぎたという事か >>64
元正義の喧嘩男が2800万、悪魔と正義を行ったり来たりしてるバッファローマンが1000万、アタル兄さんが108万
あと本編未登場だがゼブラの兄のティガーは素で1億、純粋な正義超人だとやっぱアタル兄さんかな >>72
ティガーってゼブラの兄さんか
メーカーイメージもあるから純粋な正義超人だろうし
素で1億パワーあるし
アホな設定だと思うけど こう言う異物が入ってこそのゆでワールドやわ
超人レスラーでは無く超人アスリートだから格闘はしないみたいな無理くりで良いからどっかに出て来て欲しいな フェニックスチームノ偵察でカメラを回してたソルジャーはアタルと真ソルどっちなの！ ソルジャーはマスクが本体説が最有力だから
真ソルでありアタルなのが正解 >>70
串田アキラのあの名曲が流れたの？そりゃ聞きたかったな >>59
それならむしろ
「海の王・ポセイドンキングとなったのだ！」
の方がしっくりくる マンモスやフェ二は二世で悪行扱いになってるけどプリズマンとか言及されてない連中は正義超人に一括りにされてるもんかと思ってたわ はえ～やっぱり純正義超人だとアタル兄さんか ゼブラって兄貴いたのか..... アタルって正義超人だと明言されてたっけ
正義と悪魔の垣根を超えて超人血盟軍を結成したわけだし何か違和感ある 知性の神が古い友人が暗躍してるって言ってたけど、サタンじゃなくて残虐の神の事かな？ >>79
ネプチューンと言っても海神から取った名前じゃないからね >>84
まあキン肉族だし、真友情パワーを提唱してるのに正義超人じゃないという方が無理が出てくると思う サタンがΩ以外の自前の手ゴマ投入しようにも、そんなのいるのか？
死んだ超人蘇らせるほうがありえそう
若返ったネプキンとか、リファインされたバイクマンとかは見たいわ
ロビンも復活させられるかもだし、ご時世で難しいかもしれないけど
ブロッケンマン vs Jr の親子対決、とか出来たら個人的には神展開 >>85
数年前に結託してたのに古いってのも神様気が短くない？
いや、神様が古いってどんだけの時間スケールなのか分からないけど 今の展開不満も多いだろうけど
四王子を2勝2敗にする前提で進めるなら現状は妥当な人選だと思うんだよな
試合内容が良いか悪いかは別として さすがに真ソルジャーはでないよな？
いまさらでてきてもって感じあるし。
普通にアタルか？ 今アタルはソルジャーマン、ジャスティス、ネプキン、ディクシアの新超人血盟軍をスカウトして回ってるんだよ。 真ソルの捲土重来のチャンスが無くなるのは酷いから、
真ソルも活躍するでしょ >>91
2人はちょい寂しいな
全盛期のゆでなら105人のソルジャーぐらいぶちかましてくれそうだけど。 今後キン肉王族の名前は出るのかな？
シゲオ ヒデキ ヨシノブ キヨシ シンノスケ
ツネオ タカシ マサキ マスミ トモユキ
書き並べてみるとヨシノブとマスミは何か語感が悪くない気もする 真弓が養子にしたジャイアント族のシゲオくんっていなかったっけ…？ >>87
ネプチューンマンの名はモデルであるハルクホーガンに由来するものなのはよく知られていることだが、
彼やウルフマン、テリーマンなど実在の格闘家から名前を取ったキャラは、
その由来はあくまでメタ視点(モデルとなった人物の存在ありき)で説明できるものであって作中視点では意味をなさないものなのに、
作中設定としてはなぜそう名乗っているのか、どう説明をつけてるんだろうか。
作品世界の中にハルクホーガンや千代の富士は存在してないわけだし。
「のうウルフマン、お前は相撲取りの超人なのになぜウルフ(狼)なんじゃ？」と聞かれたら本人はどう答えるのか。
周りは誰も気にしないのか。
素人の応募によるキャラが多かったりもともとはギャグ漫画だったからとはいえ、この漫画はそういうとこ浅いよなぁ。
設定の矛盾破綻上等で勢い優先な作風なんかもそうだし、ゆで相手に今さらすぎることだけど。 >>101
確かシゲルくんだったような？
江川の代わりに阪神に行った小林繁をモチーフにしたキャラだと思う >>93
それなら四人一辺に出しときゃ良かったのに
フェニを一足先に出してキーマン扱いしてこのザマだから
しかも、サタンがどうこう言う割にどこに関与があるか分からないまま
主張もかみ合ってないし、どう見てもオメガ上げし過ぎたとしか見えんことがイカン 今さらだけど正義の五本槍の登場シーンを読み直してる
ウルフとルナイトのやり取りは
「仲間が来たとたん調子づく貴様に孤高の狼を名乗る資格はねえ、狼の超人はこのルナイト様一人で充分よ」
「狼ってのは何より群れを仲間を大事にする生き物なのよ。仲間の助けを得たオレは千人力よ」
とかの方がその後友情パワーで勝利したり、死と引き換えに身につけたりする
二人の流れに沿ってて良かったかもと今にして思う 一応言っておくがソルジャーマンは死んだんだからな
一応言うだけだけど とりあえずソルジャーマスク被ればソルジャーだから
中の人はジャスティスでもルピーンでも大丈夫 超人強度を上げられる特異な存在として
スグルとアリステラがピックアップされてる
現状の流れだと完璧勢は皆元から強度高いだけで
入門儀式でパワーアップしてるわけでは
ないのかな？
だどしたらネメシスとか突然変異すぎる気も
するんだが… >>106
かもしれないな
全然孤高な要素ないしな >>35
最初100万で推定8000万級に
対抗しようとしてたんだから1億ある今
アリステラが2億だろうと3億だろうと
手も足も出なくなるのはどうよ？って
感じなんだが >>109
13歳でマッスルスパークを使いこなす天才児ならそれも分からなくもない
そもそもドーピングを嫌悪する完璧勢がラジナン入りする時に超人強度を増幅してもらえるってのが
ブレてて個人的になんか嫌なんだよな フェニってズタズタにやられても立ち上がるようなカタルシスを売りにしてるキャラじゃないので
ズタズタになったらただただ不様に映るよな。 展開的にはそろそろ
マリキ＋アリスVS強力＋飛翔
のタッグマッチみたいになるんだろうか まあ、技だけでそんじょそこらの1000万パワーを超える、異世界に転生したら主人公になった件についての主人公格キャラがいるからな フェニは神受け入れるまではやられてても
負けるわけにいかないこんな俺すら許してくれたアイツに云々って
それなりにカタルシスあったよ
神入った後はハゲ眼鏡含めてちょっとコント要素でてきたけど >>117
知性の神を受け入れる際の描写が弱過ぎたよな。
「毒を食らわば皿まで」っていうのを打ち出したかったら
知性の神ともっと激論を戦わせるなりして欲しかったわ。 68巻6月17日発売かよ(*´･ω･)
隔週化してるけど、どこまで収録？ >>119
263話：パイレートマン「太古の昔、完璧超人始祖が我らの祖先を惨殺したんだ！」
271話：アリス「パイレートにどんな収穫があったのか聞きたいからさっさとフェニを倒すぜ！」 一般的にはソルジャー=アタルだな
ただフェニに運が悪いとはいえ負けてるからなあ ウルフマンがウルフなのは
親方がコヨーテマン親方だから
（後付け）
ハイエナマンとかだったらいやだろ アタルならフェニやスグル倒して王座に就いても、真生の皇太子でもあったから全く問題無かったんたんだよな フェニックス100万パワーで戦ったら
マンモスに勝てんよな
もはや1億パワーで戦っても怪しいが… 何のために？
オメガに同情してスグルたちを皆殺しに来るとでも？
過去のオメガの敵討ちでザ・マンや始祖たちを皆殺しに行くの？
とっくに超人に理解を示している神たちを皆殺しに行くの？
オメガの民の救済だけなら、力を貸すこともあるかもだけど
サタンと共謀や神殺しなんかはアタルが最も嫌うことだと思うが 67巻、68巻は2か月立て続けに出るのか
表紙楽しみだな～ >>71
始祖だってミラージュはスパークなしのスグルに負けた将軍に手も足もでずに負けるわ
アイドル超人に負けた六騎士に負けるのが三人もいるわで実はしょぼいんだよ
それでも性格を別人レベルにまで変えて大物キャラにしたてた将軍と同格の存在という
設定にしたから始祖は成功した。そのてん六鎗客は初登場時にモブ超人を惨殺したあと
正義の5本鎗という雑魚集団と長々と戦った上にウルフにすら負けるのがいるしで全く
敵集団として脅威に見えずキャラが立たないんだよ。前シリーズで始祖より格下のラジナンに
一ページでボコられてたようなのとマトモに試合しちゃう時点で敵として魅力がなさすぎる
7人の悪魔超人は前シリーズのボスのウォーズより全員格上という触れ込みで登場した
六騎士は7人の悪魔超人最強の牛より全員格上という設定で登場したし、その次では将軍すら
下等呼ばわりして格下扱いする完璧超人が登場して旧作での最後の敵は神の1億パワーだ
みんな実態は違って弱くても過去にスグルが倒した超人より格上の敵がでてくるから緊張感がでて
盛り上がるんだよ。今の話だとスグルがパイレートに大苦戦しようが相手がが強いではなく
スグルが以前より弱くなってるようにしかみえない。ゼブラが負ける試合は大不評だったが相手が始祖なら
負けても盛り上がった。雑魚にしかみえなくてキャラが立ってない相手に負けたからああなった
前シリーズが人気でたからゆでに驕りがでたんだよ。前シリーズでは将軍の試合ですら1話で終わったのも
あったのにティーパックだのカナディアンだのの試合をダラダラやるとか明らかにおかしい
本気で面白くしようとしたならそうはならないはずだ >>111
クソ力込みで100万のヤツが8000万に対抗しようとするのはまだわかるんだけど
そもそもクソ力も使ったことないヤツが同じことやろうとしてたんなら無謀というほかないな
最初のフェニのあの余裕たっぷりの言動は一体どこから来ていたのか…
無策なんだったとしたらあまりにも知性がなさ過ぎる 「このヤロー！！」とパイプ椅子持ってノリノリで暴れる将軍も正直すこ >>29
今みたいな駄目なときのゆでが
名シーンや待望の技を話の中に出しても残念なことになってしまうからなあ…
インフェルノ、リベンジャー、カタストロフも間接的に残念なことになったし
ゼブラもフェニももう少し話の流れをしっかり作ってれば
劣勢だろうとここまで残念にはならなかっただろうし
メイプルリーフクラッチあたりはそこまで悪くなかったのに
アリステラ戦になってシリーズ内で一度上手く使ってた「いけないなァ」を
安易な使いまわし方したあたりで低迷モードにドップリはまってたのかもな
>37
旧作でフランスにめぼしい超人がいなかったせいか(本当はいないわけでもないが)
イギリスだとロビンがらみでロンドンなどが、ドイツだとブロ師弟がらみでベルリンなどが舞台になるのと比べると
扱われにくいな
モン・サン・パルフェの元ネタのモン・サン・ミシェルはフランスだが
モン・サン・パルフェは北極に近い海中だしな
なんか一時期はさまざまなスポーツの不祥事と五本槍や４王子を関連付けて
「この漫画は世間のニュースを先取りしてる」と騒いでた人もいたけど
始祖編の1stやオモシロ起源説、このシリーズの五大城決戦などで世界の名所をいろいろ扱っててもはずれてるし
普通そんなもんだろう
>39
ゆでがというより読者で区別できてない人がけっこういたな
まあゆで(＆編集)も話のポイントを絞れてなかったり、誤解が生じやすいことすら念頭になさそうで
当然誤解を避ける配慮もしてないけど
>40,43
矛盾も何も旧作で既に「悪魔にだって友情はあるんだーっ」の名シーンをやってるというのに
それにわずか一試合前でクソ力に三段階設定というあとづけをしたばかりなのに
すっかりその区別を忘れてしまってる発言内容だなあ…
>>50
「私はいいと思う」の頃のあやつなら
邪道臭くて他９人の始祖が反対するようなチートだろうが認めるくらい変質してしまってるっぽいな
>60
あやつはやってることは冥界の王でいわばハデス
真の姿の応募時の名前からはゼウス
自分のスト武としての姿を真似てる奴の名はネプ（≒ポセイドン）
三兄弟そろい踏みだな（というかそれらの関連はたまに話題にはなるが
そういうことをストーリーに活かすのは逆にこの漫画に合ってないしな…） >69
五本槍を負けるにしてももっとキャラの掘り下げができてたり
相互の関連性をシリーズ内の話として上手く積み重ねることができてれば
血盟軍内の関係性なんかも始祖回想みたいな感じでさらなる描写を期待できる余地も出たとは思うけど
今のゆで作劇ではなあ…
ソルジャーマスクというある意味切り札的なヒキを入れたのに盛り上がってるとはいいづらい状況が
今のシリーズの現状を物語ってるし
こういうときにアタル出しても究極タッグのように「作者の低迷期に描かれて運が悪いキャラ」という
ネプやマンモスの二の舞になりそう
究極タッグではフードでの登場に留めて本格的に物語に関わらせなかったおかげで
(あの頃は流石にゆでもシリーズが失敗したことを受け入れててダメージをあれ以上広げないようにしてたんだろう)
せっかくフェニックスとアタルのキャラ崩壊は防げたというのに
大成功の始祖編での登場は逃し、その次のシリーズがだんだん低迷して
そろそろ不評の方が上回りつつある時期にフェニやアタルの活躍期が来るとは
つくづくかわいそうなキャラ達…
まあゆで(＆編集)が究極タッグ終了→始祖編開始のときのように
立て直してくれれば問題ないんだけど
>>71
存在感を築くには登場時の試合や話がしっかり作れてないとな
いくら設定で底上げしたところで具体的な一話一話、一場面一場面で毎回残念さを積み重ねてる現状では
たとえ派手な大技で相手に大ダメージを与えたところで「すごい強豪」と思われるより
「雑でしょっぱい試合」と見られかねないからな
その上どう見せたいかを絞れてないから、旧作のようなインパクトも無理
『アトランティスのアレ』なんかでも一度きりのサプライズだからこそ印象的だったのを
今のシリーズだと「ロビンのマスクが先に浮かぶ→アトランティスの手が→ロビンがマスクを取り戻そうとして
水中戦再開→また乱戦→またロビンのマスクが(あるいは今度はアトランティスのトサカが)→これもフェイク
→再三水中戦→今度浮上したのは本物か？展開もまた繰り返す→これもまだ決着じゃない
くらいの間抜けな繰り返しをしてるようなもんだからなあ…
>102
＞作中設定としてはなぜそう名乗っているのか、どう説明をつけてるんだろうか。
そもそもこの漫画を読んでてなぜそんな必要があると思えるのだろうか
>102が作品世界の感覚と作者読者視点の感覚を混同してしまってるだけだろう
＞この漫画はそういうとこ浅いよなぁ。
というより>102がよほど世間を知らんのだろうということがこういう発言で露呈してしまう
>>125
奇をてらった展開は
それが話としておかしくならないだけのものを作れないと逆効果だし
ゆでの場合特に
変にひねらず読者が真っ先に予想するようなベタな王道を堂々と描いてる時の方が
うまくいってるからな
始祖編くらい話も周到に練ってて、シリーズ内での積み重ねもうまく成り立ってて
読者に伝えたいことも迷走せず明確に伝わるような時期なら
いろんなIFを期待することもできるけど
今だと普段ならうまくいく王道展開ですらイマイチに終わりそう（まして奇を衒った日にはグダグダになりそう）
というありさま >128
なんか強さ議論スレがお似合いの
（脳内の）キャラの格ありきの話に終始してるなあ…
そういえば本スレや重複スレでの馬鹿君の憂さ晴らしが大幅にトーンダウンしたのと同時に
基本的に放置されてることの多い強さ議論スレがやたら加速してて
他の意見とぶつかってない間は>128のような調子の理屈をこれでもかと垂れ流してたのが
だんだん他の意見とぶつかりだすとあのスレの常であるように
議論方向に進まずゴリ押しの押しつけ合戦や相手発言者の否定合戦にすぐ傾いてしまうあたりは
さすが隔離スレだね
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1554522803/1- >>129
計算高くて、自分で何でも決めてしまう性格ってことだろう
計算で倒そうとするのも、神ブーストでオーバーキルしようとするのも
漫画展開的に面白く無いからことごとく当て外れで、読者から見れば
無策無能、なんてことになるんでは ＞漫画展開的に面白く無いから
キャラにさせることの選択そのものがハズレってわけでもないだろう
知性描写の一環として角度や数式をちりばめるのも
自分に課してた禁を破ってまで知性の神の力を使うのも
別にゆでの選択や判断がおかしいわけではない
ただ、描き方が致命的に下手なだけだろう
リベンジャーを安っぽく３度も出して３度破られるひねりのなさ、展開の雑さにしてもそうだし
フェニックスにとって知性の神の力を借りないことの重みがあまり描けてなくて
好意的に読めば読み取ることはできなくもないけど
単に軽々しく破れる程度の禁だったとように見られても仕方ないくらい裏づけがないし
展開の問題というより
その流れで読むと読者がどういう印象を持つかということを考えてなかったり
読者に伝えるべき切実さや知性などを伝わるように描写できてなかったりという
見せ方の問題だと思う
ゼブラ戦なんかでも大筋は同じでも
見せ方を変えるだけで大幅に印象は変わりそう 知性の受身と強度差に関係なくフィニッシュできるマッスルリベンジャーで計算通りなら勝ててたしなぁ
神の力を借りたあともアリステラに友情パワーに目覚められなければ計算通りワンパン秒殺できてた訳だし >>128
強さブレブレなのも問題なら、
オメガの立ち位置もブレブレなのがさらに問題かも
悪い奴の手先かと思いきやなんか崇高な存在みたいになってるし
フェニが使命を帯びたキャラ、で始めてるから読者も戸惑うよそりゃ 3年後位の漫道コバヤシで
ゆで「いや～今回のシリーズはゼブラが負けた辺りから
ネットでむちゃくちゃ叩かれたんですけど何とか終わらせる事が出来ました」
コバ「終わってみたら前のシリーズに勝るとも劣らない傑作やないですか！」
ゆで「アリステラ対フェニックス戦の結末をギリギリで変えまして・・・
本当は描き上がってたものを一週間休載させて貰って何とか全部直して
中井君に迷惑かけたんですけど何とか読者の皆さんに受け入れて貰えたみたいで・・・」
なんて対談してたら良いな！ 鉄血や種死みたいになるのがオチだと思うが
上二つと今回のシリーズ、共通してるのは主人公目線の突然の変更
敵ポジのキャラがいつの間にか主人公格キャラ食ってしまうなんて
視聴者読者からすれば余計な混乱招く悪手
トンデモ物理やら面白歴史やら、なゆでであっても
話の筋等までゆでだから、では済まされない フェニ敗北に納得いかない人って
アリスの外見がスグルに瞬殺されたディクシアの焼き直しなのと
オメガハンド(実質2対1)ありきの強さ
だからだろ？
俺もだ >>140
申し訳ないが俺は全然違うなぁ
2～3ヶ月位のテンポでやってくれれば良いのに
昔話（それ自体はまぁ面白かった部分もあるんだけど）とか色々挟みながら
もう半年近くも試合してその結果負けるの?
しかも何か覚醒と大技の繰り返しばっか目立つ大味な試合だし
結局フェニックスの持ち味とは何なの？知性って何？
あと王子側もこの期に及んで隠してる事多すぎでイライラして来た
って言う納得の行かなさ
アリステラ自体は格好良いし
オメガハンドは彼の身体的特徴で超人同士の戦いなんだから
積極的に使わないとむしろ不自然だと俺は思います
むしろフェニックスが知性で対策考えろよ！ スグル＝江川卓
アタル＝江川の実弟 江川中
真弓 ＝真弓明信
小百合＝吉永小百合
タツノリ＝原辰徳
サダハル＝王貞治
名前の由来ってこれでいいんだよな？ >>140
言えてる
スト武やアリスとか重要キャラの見た目が旧作キャラの焼き直しとかあり得んわ
二回連続だからな 結局オメガのボスはアリステラなのか？
何か既存の兄弟キャラのせいか前座的なキャラに見えるな
この後ろに上位キャラのオメガキングとかスーパーオメガ団でもいれば
多少オメガの層の厚さは感じるが現状だと薄っぺらいな オメガ使ってやっと神殺しが見えてきた位だからサタン軍は今のオメガ程強く無いのかもな。
強けりゃとっくに殺しに行くわな。 オメガハンドは最初から見えて付いてるんだし
関節逆の背後や側面側からでもなく
真正面から組み合ってデコピンされてたり
指の一本も潰さないでフリーにしたまま
ワザかけたりしてる方が悪いんだってば サタン軍なんてものは今はまだいないんだと思う
これから生まれるか蘇るかするのでは？ >>144
当主のアリステラが代表メンバー連れてきてるのにそれ以上の存在がいるわけないでしょ… フェニが始めっから1億パワーで指四の字いってたら、アリスはギブアップだったかもな 今からサタン軍まででてきたら
完結まであと何十年かかるんだよ >>147
オメガ勢に神々をどうにかしてもらって
カピラリア七光線の脅威がなくなったら本格的に活動開始とかね サタン軍は出ないまま今シリーズ完結の方がすっきりまとまりそうだけど
それじゃ結界内の超人達が活躍できないままになってしまうな サタン軍と言われても、今までの悪魔超人軍がそれだったわけだし
悪魔超人以外にサタン直属の連中なんていないだろう。
フラッシャーバルーンとかミリオンヘルとかも悪魔超人だろうし。
フロントのトップのサタンが
レスラーたちのリーダーである悪魔将軍に従って
レスラー全員に出ていかれて団体たたむしかなくなった状態だぞ
全日から三沢たちが出て行ってもぬけの殻状態になった全日みたいなもんだぞ
要するにサタンの手元に超人は居ないと考えてよい 始祖編が6年で28試合
このシリーズが丸2年目で10試合
年5試合強くらいか 次はレギュラーメンバーの復帰かな サタン軍無しで良いとか嘘だろ
六鎗はシリーズスタートから前座としか見てないんだが
絶対サタンが今シリーズボスだろ 右手の次に左手が来たから頭と心臓の前座だと思ってたわ ゴールドマン達なんかよりもっと使える奴らを見つけたもんね～！というのが事の発端だからな。 >>153
まだ川田と渕がいるじゃないか・・・
サタンって元子夫人みたいだな 300円のアクリルキーホルダー金色将軍やザマンが出たんだな
レオパルドンやステカセもあるけどキン消しのガチャガチャとか未だに需要あんのかね >>158
サタンって言ってみれば旧態依然の「憎悪こそが悪魔のパワーの源で、それ故に強い」と言う
考えに固執した奴なんだろうな。でも実際に正義超人と戦った悪魔超人からしたら
それはもう古い思想に過ぎない。もっと別にやり方で進化する方法を正義超人との戦いで
見出した。でもサタンって自分で戦ったわけじゃないから理解できないんだろうな。
馬場元子も旧態依然の人間だったみたいだね。「これまでの全日の王道から外れることはしたこれまでのらダメ＞＜」
という感じだったし。 「これまでの全日の王道から外れる事はしたらダメ＞＜」
ちょっと誤植訂正 >>158
武藤社長役はアタルしか居ないな。
次世代の新パワーを求めて。
ゴールドの後継者でいいじゃん。
話終わっちゃうけど。 >>118
ｇｄｇｄやるよりササっと進めた方がマシだとは思う
今はそういう流れだよな漫画自体ってよりゆでの 431 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Hvr/) 2018/06/19(火) 22:25:42 ID:
テリーマンは勝つブックを欲しがらないけど、ちゃんとした負けブックも飲まない。
ロビンに負けた時もキン骨マンの銃で足が打たれたからと言うアングル付き。
超人オリンピックも負けブックを飲ませたくないから、子犬を助けて試合が遅れると
言うアングルが付いた。
モーターマンに負けそうになった時も、試合前にすでに負傷していたアングルが付いて
途中でラーメンマンに救われて無効試合。
アシュラマンに無双したジャスティスマンにも勝つブックを譲ってもらう始末。
作者が熱烈なテリーファンクのファンで、大声で何時も応援していたらしく、
テリー・ファンクには思い入れがあり、絶対にテリーマンには負けブックは飲ませたくないとの事。
432 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 714c-/RsH) 2018/06/19(火) 22:29:28 ID:
テリーマンは不人気の勝ちブック乞食で困ったキャラだなｗ
ロビンは人気なのに負けブック飲みまくりなのに
ウォーズマンとか人気あるのにジョバー扱い
負けブックを飲まないプロレスラースレより
テリーマンとウルトラマンタロウが脱線して叩かれまくっている。 433 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Hvr/) 2018/06/19(火) 22:38:04 ID:
プロレス界の勝ちブック乞食№１ 小橋
特撮界の勝ちブック乞食№１ ウルトラマンタロウ
漫画界の勝ちブック乞食№１ テリーマン
負けブックを飲まないプロレスラースレより 「テリーマンは負けない」と言うイメージがプロレス盤まで議論されているので
正義超人ではロビンより格上でいいと思う。
ロビンは負けるイメージがあり、ウォーズマンは噛ませのイメージがあるのは
キン肉マンを何となく知っている人達のイメージだから。 サタンにもう少しカッコいいコスチュームを付けたら、いいキャラ
になりそうだな。最強のラスボスで登場頼む >>164
テリーよりもウルトラマンタロウが気になったじゃねーか 今さら超人化されてもなぁ
あの変な顔が胸毛になるのは何となく想像できるが ジャスティスに勝利した現在でさえ
テリーは負けないイメージ特にないや >>155
サタンが悪魔超人を見限って別の連中をプロデュースしよう、ちょうど真の悪魔になりうる一族がいるとか言ってたのがオメガの民ってことじゃないの？ 神越え出来そうな奴のボディ乗っ取るのがサタンの目的だったりして
候補は二人、スグルとアリスでアリス勝利の場合はアリス、
敗北したらひょっとしてスグルを乗っ取るとか
この場合、無駄に残ったマリキを裏切り者ポジで再利用できる
まあ、そんな予想よりフェニを成長させてやれ、そして勝て
その気持ちのほうが強いが >>164
テリーよりもウルトラマンタロウが気になったじゃねーか
339 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-v/Ut) 2018/06/17(日) 17:08:29 ID:
>>337
ウルトラマンタロウも勝ちブックお坊っちゃんだから嫌われてるよね
特にタイラント戦は酷すぎ
団体のトップ張って来た兄たちを全員タイラントに秒殺させるというカマセをさせた後、
そのタイラントに自分だけは完勝するというあり得ない勝ちブック
これをプロレスに当てはめれば、謎の外人が出現して馬場や猪木や天龍鶴田などトップクラスを全員秒殺した後に小橋だけがその外人にあっさり完勝するようなもんだぞ…
さすがの小橋でもここまではしねーよwってほどのあり得ない勝ちブックばかりだったからなタロウは
たま～に自分がアリバイの負けブック飲む時ですらバードン戦のようにゾフィーをもっと酷いカマセにして格落とさないようにしてたし
しかも自分は勝ち逃げ引退してレオ以降の後輩の為には未だに全く寝ないどころか、その後の興業で復活したタロウだけは他よりやたら優遇されていて相変わらず寝ないという徹底ぶり
その点、ヒッポリト星人とのデビュー戦でエースの格上げの為にいきなり寝た父を見習えよと言いたい
ほんとに血縁なのかこいつらってほどタイプ違うな父とタロウは
負けブックを飲まないプロレスラースレより 362 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-V/YJ) 2018/06/18(月) 05:33:39 ID:
>>339
そうか！
なんとなくタロウ嫌いだったんだが、
ちゃんとした理由があったんだな。
納得。
363 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-wx9s) 2018/06/18(月) 06:02:43 ID:
>>339
ワロタ、小橋どころじゃねーKBOだなタロウ
負けブックを飲まないプロレスラースレより フェニ逆転勝利
アリステラとも分かり合って大団円か・・・？
からのサタンがアリスの体を乗っ取って（その際大幅にデザインが変わる）天界に侵攻！
そこに付き従うミステリアス軍団達
残された王子達、マリキ、パイレート
結界も解かれ他の超人達もようやく自由になるがどうすれば良いか分からない・・・
そこにアタル参上「我々も追うぞ！」となり第一部終了
なら良いなぁ 369 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Hvr/) 2018/06/18(月) 14:06:59 ID:
>>339
ウルトラマンベリアルとの抗争で昭和から平成のウルトラマンが殆ど寝たのに
タロウだけは寝てないな。
公式のウルトラマンの人気投票でも全然人気がないのに、唯一負けブックを
飲んでいないウルトラマン
皆、後輩の格上げや、宿敵の格上げのために何度か寝ているのに・・・
まさにウルトラマン界の小橋だな。
負けブックを飲まないプロレスラースレより 376 お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-5TmB) 2018/06/18(月) 16:02:21 ID:
タロウの流れワロタw
なんか少年漫画の主人公でも
KBO扱いされそうなスレだw
377 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-v/Ut) 2018/06/18(月) 16:34:22 ID:
べリアル戦ですら寝なかったのはほんと呆れたからなタロウw
自分の興行では一応無敗だった80とかもみんな初めて寝たのに…タロウだけは本当に意地でも寝ないんだよな
負けブックを飲まないプロレスラースレより 400 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Hvr/) 2018/06/19(火) 11:52:10 ID:
>>377
そのベリアルに勝った絶対王者路線のウルトラマンゼロですら宿敵の格上げのためにオカダのように
観念して寝たから、太郎は更に小橋のようなイメージが付いた。
401 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5gBn) 2018/06/19(火) 12:19:01 ID:
タロウも一応バードン相手に寝てはいるけど同じ頃にゾフィーも寝かされて
リマッチでタロウ単独で勝利してるからなあ
ゾフィーを使って格上げしたというか
それにしてもゾフィーの強キャラジョバーっぷりたるや
402 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-wx9s) 2018/06/19(火) 12:25:04 ID:
タロウは兄弟の中で唯一ウルトラの父と母の実子っていう設定だから優遇されたんだろうな
負けブックを飲まないプロレスラースレより 408 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Hvr/) 2018/06/19(火) 15:47:11 ID:
>>401
>>それにしてもゾフィーの強キャラジョバーっぷりたるや
ウルトラマンゾフィー 0勝4敗1分け1死亡
● ヤプール人
● ヒッポリト星人
● バードン(死亡)
● タイラント
△ ウルトラマンレオ(ババルウ星人の策略のため実質負け)
設定上はウルトラ兄弟はおろか、全ウルトラシリーズ最強格のくせに、負けブックしか飲んでいない。
ホーガン、猪木がジョバーしかやっていないようなもの。
負けブックを飲まないプロレスラースレより 410 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-rIHU) 2018/06/19(火) 16:04:37 ID:
ゾフィーは人気もあるのにシリーズの主役ageの為に気前良く寝るよな
あのタイプはバックステージでも人望かあるだろ
セブンもレオ興行ではシリーズ開幕戦でマグマ星人にボコボコにされて寝てたがアレは衝撃的だった
関係ないがウルトラマンレオの入場曲はどっちも名曲だがシリーズ前半の方が好きだなあ
411 お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-oDVN) 2018/06/19(火) 16:05:05 ID:
ウルトラマンケンタスレ
負けブックを飲まないプロレスラースレより 433 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4924-Hvr/) 2018/06/19(火) 22:38:04 ID:
プロレス界の勝ちブック乞食№１ 小橋
特撮界の勝ちブック乞食№１ ウルトラマンタロウ
漫画界の勝ちブック乞食№１ テリーマン
負けブックを飲まないプロレスラースレより ウルトラマンタロウと同列に潔く負けないとテリーマンが叩かれていた。 サタンって超人の神たちと同じく自前の肉体は持ってないんだろうな
だから偽王子たちに憑依したり、バッファローマンに憑依したり
ゴールドマンに肉体を与えたりするんだろう >>183
ミストバーンのようだな
オメガ弟は立ち位置がキルバーンっぽかった あのピッコロみたいなのがサタンの肉体だろう。登場まで
にはもう少し練ってくるだろうけど。 サタン＝ルシフェルの線で元々サタンは超人の神で堕天して邪悪な存在になった
とか考えるのが普通だけどゆで先生ならその上いく設定出してくるんだろうな サタンとルシファーは文献によって同一視されたり別個の存在と見られたりするので
ファン(とゆで)の間でもその時々で同一視されたり別存在とされたりしてきたサタンと将軍の関係に似てると言える 早バレ
フェニ死亡
ハルマゲドンの衝撃で安土城崩れ、超人墓場への抜け道が露わに
マリキも合流していざ侵攻しようとしたその時、キン肉マンとパイレが立ちはだかる
「ザマンに復讐してもオメガ星は救えない。やめるんだ」
しかしアリスとマリキがパイレをふるぼっこ
怒り心頭のキン肉マンが立ち向かうが満身創痍で相手にならず
そこへ迷彩柄のコスチュームに身を包んだ超人が…
〈ついにあの男が動く…！〉 >>189
長文マンに加え長文コピペマンが新たに誕生したのかもな >>190
旧肉の時はサタンと将軍（ゴールドマン）は別人だったよな
肉体のないゴールドマンにサタンが「力を貸すぜ～」と将軍が誕生したんだし
サタンは肉体を持たぬ邪悪神みたいな存在だと思ってたよ いつも正義超人の土俵で騒いでるからたまには別勢力縄張りメインの話も見てみたい
例えば魔界の大会の裏で進むクーデター計画を潰すために参加した悪魔チームのミステリアスパートナーにキン肉マンとか >>193
ただ初登場時の演出が
黄金のマスクがスグルたちの邪魔をする
↓
テリー「黄金のマスクは誰かに操られているんだ！」
↓
黄金のマスクの背後にサタンの影が浮かぶ
↓
サタンの影が将軍のシルエットに変化して六騎士召喚
↓
影と合体
↓
将軍登場
だから、やっぱゆでの中でもサタンと将軍の関係性は二転三転してたんだなと思う
始祖編が面白かったから今はこれでいいと思うけど、将軍=サタンの方が設定としてはすっきりしたとも思うし 「おまえたちは悪魔超人を全て倒したと思っているようだが まだもうひとり残っている
バッファローマン サンシャインらをつくりだした このわたしがな…！」
そのシーンのラスボス感は異常 元々、ゴールドマンが悪魔将軍として復活する為サタンの手足となってた六騎士をゴールドマンに与えたんだから
六騎士は悪魔将軍じゃなくサタンの直属の部下だよな？ 究極タッグでライトニングとサンダーにスパッと切り裂かれたサタンって死んでないよな。 究極タッグでサタン出てきた時は
敵超人が魅力ないからテコ入れに切り札投入してきたな！からのアレだもんなあ…
マンモスもサタンも将軍に絡めて解説してた辺り箔付けに必死だったんだろうけど、だからといって時間超人の評価上がるわけないじゃんていう そういえば、キン肉マンジャンプ１号で「絶対に採用される超人」って、募集企画をやっていたけど
あれ、まだ覚えてるんかな？
次に登場する、敵の集団の一員として
採用されるんだろうか？
可能性があるとしたら、サタンの手駒超人としてだろうけど
アリスと不死鳥の試合も終わりだし、
そろそろ現れるか
新超人が >>202
あの頃のフェニックスはマンモスのスカウトからしてすでに知性に神が入ってるってことだよな。
でも今のフェニックスのやられっぷりを見ると時間超人にも苦戦しそうな気がするが。 サタンって大粛清で滅ぼされた超人達の怨念が集合して
人格持ったものと読んでるんだけど違うのか >>205
その可能性が結構高いけど、それに加えて、実力がありながら人格に問題があってオリジンに選ばれずに滅ぼされた超人とかいたら強さも申し分ないなと思う。
サイコマンの最期の台詞からすると自分が最後に選ばれた事に対してずっとコンプレックスを抱いていた様だから。 >>205
フード神がカピラリアが起こるように超人界、天上界を裏で誘導してたことが判明して力を奪われた上で天上界追放
下界でカピラリアで死んだ超人たちの怨念に取り憑かれて姿が変貌
こんな感じと妄想
知性の神の古い友人はサタンだと思うし、ならば元神だろうし、元神ならザ・マンに匹敵するくらいの存在だったろう
怨念の集合体と委員長たちが言ってるからにはカピラリアで滅んだ超人たちとも関係あるだろう
ってことで折衷してみたw サタンが元神ならザ・マンや悪魔将軍との因縁がかなり強くなるから、いっそその二人が先に動いて解決してくれればいい
特に悪魔将軍とはマブダチみたいなものだから、率先して動くべきだろ
ところで悪魔将軍とサタンが争ったら、悪魔超人や騎士はどっちにつくのかな
個人的には悪魔将軍側だと思うけど 三属性不可侵条約の件はどうなったんだろう？
完璧は同じくネプチューンマン
悪魔は阿修羅マンに代わってサンシャインかバッファローマン
正義がテリーマンに代わってキン肉マン
再調印したなら各陣営の代表はこんな感じかな おかしいな
ヘイルマンはもう死んだはずなのに周囲が凍りついている >>212
調印したのはキン肉マン、サンシャイン、ネメシスかなあ
ただ、悪魔将軍とザ・マンの都合次第だろうけど、当面は互いの陣営の再建で手一杯だろうな >>142
盗っ人ジョージ→今井譲二（野球選手）
フェニックス太郎→山田太郎 >138
残念ながら
キャラを勝たせるか負けさせるかとか
結末というごく限られた選択を外したせいで不評になってるわけじゃなく
結末に至るまでの過程のいろんなところが不評の要因になってる上に
これだけ駄目だと
なにか一発いいシーン作ることで「終わりよければ全てよし」的な逆転もありえないからな
本来大いに騒がれてもおかしくないソルジャーマスクのヒキが
これだけパッとしない反響になってしまってるように
作品や作者に対する期待を素直に持ってもらえないという
体質的に拙い状態になってしまってるわけだから
>139
＞敵ポジのキャラがいつの間にか主人公格キャラ食ってしまうなんて
＞視聴者読者からすれば余計な混乱招く悪手
敵が魅力的なこと自体は何ら悪いことでもないし
この漫画も２世も含めて主人公の試合がいまいち盛り上がりに欠けることだってそこそこあった
それにオメガ側が事情を抱えてるからといって主人公側を食ってるわけでもないし
言ってることが状況にあまり合ってないな
>141
要するに見せ方の下手さだな
フェニのやってることがしょっぱく見えはするけど
キャラ自体とかキャラの方向性を誤ったというよりは
もっと基本的なところで作品そのものが駄目になってて
「その時期に描かれたキャラはかわいそう」という究極タッグ後半みたいな状態になってるな
>153,160
２世や始祖編の描かれ方を見れば
サタンと悪魔将軍がもし別々の存在だとすれば
悪魔超人はサタンではなく悪魔将軍についてるように見えるからなあ…
そういう旧作意向の描かれ方を見ると悪魔超人がサタン軍と言われてもなんかピンとこない人も多そう
まあリボーンアシュラはサタンに従ってる感じではあったものの
シード編アシュラもサンシャインも将軍に対する関係性とは違うし
しかも最近のこのスレで無理してプロレスのたとえをあてはめようとしてる人間がたいていそうであるように
作品に合ってるかどうかは二の次で生半可なプロレス知識をひけらかす場がほしいだけというような
残念なあてはめになってるな
>155
六鎗客のショボさというか、五本槍戦・４王子戦という２セットやってきてのイマイチ感からすると
六鎗客だけじゃ物足りない、だったらサタン直属軍でもいないとショボすぎるだろう、という意見が出てきてしまうのは
仕方ないな
序盤でおあつらえ向きの噛ませをあてがってなお六鎗客のキャラを立てることができなかった（ひいてはシリーズ全体の
構想の甘さの）ツケがそれだけ大きかったってことだろうな
４王子戦がまだ盛り上がってた頃でもすでにそういう意見は多かったからなあ…
ただ、オメガ側にいろいろ事情があるのはシリーズ序盤からほのめかしてはあるわけで
出し惜しみしすぎたもののやっとここ２試合で本格的に事情が明かされて
それだけの扱いしてるオメガ一族をメインに据えないのもまたおかしい話だからな >161
誤植の意味わかってるか？
さすが馬鹿君比率の高まる休載週らしさが出てるな
で、
>164-166,173,174,176-182および
その当日>133で指摘されたばかりの馬鹿君隔離用スレで
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1554522803/181,183-185
さっそくﾋﾟﾁｬレベルの「借り物知識な上に知識の運用のしかたが下手すぎてプロレスファンの前では失笑モノ」な人間が
最近は馬鹿君が例のマッチポンプ以外目立つことをしなくなって久しいスレで
急にこういうことをやらかしてしまうという
長いスパンでスレを見ればどう悪目立ちするかという感覚が欠如してる馬鹿君らしさまで出てるものなあ…
あげく
こういうときに機会さえあれば日頃の醜態を暴かれてる憂さ晴らしを必ずしていく常習者であるゴミ馬鹿君>189の発言に
ちゃんと荒らしマッチポンプが愛用してる環境での単発が乗っかってるという わ か り や す さ
なおゴミ馬鹿君は漫画のことを語ることもできないときでも
こういう荒らし機会があればここぞとばかりに涌いてくるくらい反論能力のなさゆえに反撃機会に飢えてるのは
膨大な履歴が証明済み
まあまともな住人の比率が減る分馬鹿君の自制心がゆるむ休載週はたいていこういう生態が拝めるわけだが >>195
旧作黄金のマスク編だけでもサタン･ゴールドマン・将軍の身体を形成する六騎士の関係性は安定してないけど
その後の夢タッグ、２世、究極タッグ、始祖編とさらに扱いが変わってるからな
始祖編では将軍が主人公とまで言われるほどゴールドマンの過去や思いを掘り下げ、悪魔超人界の祖ということも
改めて確認したというのにそこに不自然なほどにサタン関連の描写を入れなかったのは
始祖編の完成度的にはいいことだったけど
始祖編で扱えなかったものを扱うにあたって、始祖編と比べて設定を大事にしない、話題性重視で話や見せ方をあまり練れてないシリーズでやるのは
題材にされたキャラにとっては不幸なことだったな（五本槍や４王子の中の何人か、サタンなど）
>202
本来切り札的なものなのに
いざ使ってみるとシリーズ内での効果もろくにない(というより砂時計関連はシリーズにとってマイナスの方が大きかったっぽい)
使ったキャラも無駄に残念な印象になってしまい出さない方がそのキャラにとってマシだったという点で
究極タッグのサタンと今のシリーズの三大奥義や知性の神なんかは状況が似てしまってるな
>203
採用期限は設けてないし
元々この漫画の超人募集は時期を区切ってなくて基本的にずっと受け付けてるし
採用者の証言などからも応募してから採用されるまでにかなり時間がかかってたり
・超人Aを応募→次の超人発表１で採用されず→超人Bを応募→Bがその次の超人発表２で採用→忘れた頃にAが超人発表３で採用
みたいに送った順と採用される順が逆転してることもあるようだし
ただ、大々的にゆでがコメントまでつけて盛り上げた閻魔帳の超人募集でも
本編で生かされたのはカラスマンだけ(しかも始祖の中では回想でも扱いが一番軽い)という感じで
あれだけの企画だから本編に１体くらいはメインキャラとして出さないと企画倒れっぽいから
仕方なくねじ込んだと勘繰られても仕方ないくらい
現状は超人募集を本編で活かすという形がうまく機能してないからなあ…
常連への偏り方は２世初期の濱さんや松井さんどころじゃないレベルの異様な状況になってしまってるし
かと思えば使い切れなかったキャラを一試合の間にモブとして２回も使い捨てにしたりするし
さすがに「絶対採用されるハガキ」経由での採用キャラの１人くらいは
モブ扱いじゃなくそれなりの扱いを用意しとかないと
ハガキ企画の価値も地に落ちてしまうし
超人募集がよけい常連だけで閉塞した硬直システムになってしまうだろうね
>216,217
４王子が博物館に現れた時の盛り上がりようときたら
たしかもう既にスレがIP表示が導入されてて更新日でも大幅にスレ住人が減ってた時期なのに
爆発的にスレが伸びてたからなあ
それにひきかえシリーズ開始前の下手な人形劇まで使ってゆでがアタルを出すことをアピールしてた
それだけ話題性あるキャラのはずなのに
ソルジャーマスクの男のヒキでスレに勢いが出たかといえば
期待がチラホラ程度で基本的に本編の残念さを嘆く声の方が多いありさまだからな 六鎗客も、偽王子たちも
あんまりな活躍だったしな
次に現れるであろう新超人で
このシリーズを盛り上げるしかない
オメガの増兵超人か
サタンの差し金超人か
アタルが引き連れる若手正義超人か
ニューカマー次第だと思う やっぱり王位編の悪いイメージを払拭するようなフェニのかっこいい勝利が見たかったよな…
しかもただ敗北しただけじゃなくアリスに神超えのためのパワーアップに利用されての敗北
アリスの方がよっぽど知性派に見える >>222
酸素の供給をカットして炎を止めたヘイル
そのヘイルのボディを利用して再着火したマリポーサ
黄砂の砂に気付いてギアを止める手段を思い付き実行したビッグボディ
正直フェニックスより知性を使っている >>223
フェニの知性って、先手取るタイプの策略ばかりクローズしてるから
リアルならある意味正しい姿勢なんだが、残念なことに読者が要求してるのは
ジョジョばりのとっさの機転の利き方で、フェニにはそれが希薄だから
読者的にはセコイ策略かましてそれが破れたら無能、なキャラ認識されてしまう
こうなると知性なんて属性持たされてしまったフェニの生まれの不幸呪うしかないかも >>225
まぁあれはあれで面白かったけどこちらが望むのは
戦略謀略とっさの機転とかを描いた上でのオプションだよなぁ
「知性＝防御力！」とまで言い切られると正直うーん・・・ ゆでが機転の利いた知性を描けないからだろ
だから数式とか出してきたんだろうし
そもそもハゲにメガネかけさせて知性の神とか言ってるんだぜ
それは悪いことではなくゆでにしか描けない個性だと思う とっさの機転だと結局行き当たりばったりだから
あまり頭良さそうな感じしないけどな
将棋みたいに戦略立てて作戦通りに一つ一つ追い込んでいくのが頭良さそう 最初から見えてて使ってくるのバレバレのオメガハンドに圧倒されっぱなしで頭がいいとは思えない フェニ「お前の手ってどこまでできるの？」
ディクシア「敵を掴むぐらいかな。別に手首が伸びたりまではしないよ」
フェニ「オメガハンド恐るるに足らず」 >>175
今さらフェニックスが勝つわけねぇよ 無様に負けて死亡だよwww >>230
ディクシア「あとクレーンに変形したり死んだ超人呼び出すとか出来るよ」
フェニ「普通の手みたいには動かせないの？」
ディクシア「無理無理。そんな便利なもんじゃないって」 ゼブラとフェニックスはスグルと戦ったのに友情パワー出せんのか？
ウルフでもやりようによっては勝てる五本槍に負けるなんて オメガなんて、全員かませ犬で、激悪サタン軍団が本命でいいのに
オメガとてんとう虫が中途半端に残っても扱いに困るわ
神超えとかやりたきゃ勝手にやってくれ
マグネットパワーもザマン防衛も、五王子や正義二軍の仕事じゃないわな本来は >>232
アリステラ「アポカリプスクラッシュ！」
フェニ「騙しやがったな、あの野郎！」 ネメシスがキン肉王家を潰す理由の一つに
スグルの子孫たちが悪の思想に染まり
火事場のクソ力を悪に利用した場合どうするのか？という懸念があったが
単純な悪とは言い切れないが、オメガの長年の悲願のため
神殺しすら行おうというアリステラこそ
ネメシスやサイコマンの懸念した未来そのもの 偽王子たちは、出すのが早かったな
ストーリーからしても
もっと後半に出すべきよ
二軍正義超人から、火事場クソ力を
奪って、パワーアップした方が
良かったよ
メイビア・ウルフあたりからね >>228
咄嗟の機転はむしろスグルの十八番だよな 正直フェニが序盤で知性＝防御力の高さと主張した時点で「これ負けそうだな…」と思ってたよ
高い防御力の設定なんて漫画では突破されるためにあるものだし
もっと攻撃方面の知性を前面に出して防御力の高さは副産物程度でよかった 知性とかいいつつ、フェニや知性の神の乗ってる車がシャコタンだったら知性が低いんだろうな 防御の高さを誇ってる割にスタミナが一試合持ちそうにないのもなあ…
まあ本来の設定を考えればスタミナ的に一線級たりえないのはむしろちゃんとフェニックスのキャラを踏まえてるとも言えるが、頭いいならスタミナのなさを計算に入れろよと 防御力に知性使えるなら攻撃にも応用できそうだよね
私の計算ではこれが最大にダメージを与える角度だ！とか オメガの王族にスグルと同じ神を超える可能性のある変異体が生まれてしまったので
オメガの改心を待つよりもアリステラの神超えの脅威の確率の方が高いので
スグルがパイレートと和解しようが、オメガ（特にアリステラ）は絶対に消さなければいけない対象なんだろう
それをフェニはスグルには出来ないし実際和解をやり遂げているので
自分がこれからしようとすることには心を痛めるだろうとスグルの優しさに苦笑したに違いない
と、解釈してたけどこのまま負けたら
いやそれお前ごときが挑戦できる事じゃないしいいとなってしまう 神殺しの力を得たアリスをサタンが乗っとるとか利用するとかかな
このままマンと戦ってくれても良いけど 防御力ならオメガハンドの方が高かったよという結果に
フィニッシュ決めるなら立ち上がせないように四肢と指を折るぐらいの執拗さは必要だったかな
万太郎vsケビンみたいに アリスはそれなりにカッコ良くていいキャラだと思うけど、
この後の盛り上がりを考えると新キャラ投入で最終決戦
かな。サタンは別キャラの方がいいな。あとマンはもういい しょぼい技なら知性の神のパワーでたちどころに回復出来るってこいつやっぱりアホの神だろ 物は考えようですよ
知性の受け身
回復能力
1億パワー
普通は勝てないインテリジェンスモンスターっよ そもそも前シリーズで超人墓場への侵攻もザ・マン打倒も終わってる訳だし
また「ザ・マン（あとマグネットパワーとか）目指して墓場へ行くぞ！」って何だそれ？になるよな
マンとアリスの試合があっても良いとは思うけど
やっぱ天界が次の舞台になるんじゃないかね？
もしくはオメガに舞台を移すとかね
移動中に怪我を癒せるかも知れん スレでちょくちょく出てくる「天界」ってのはどこのこと？ザ・マンが神だった時の回想の神々が集ってるとこ？それともケンダマンとかが修行してた天上界？
作中で具体的に「天界」って言葉は出てないと思うからわからん >>225
最近の信長の野望では知略が防御力になっていることを思い出した なんかウルトラマンタロウの話題多いなと思ってたら
ウルトラマンタロウの息子のタイガっていう新作のネタが出てきて笑ってしまったた 話題が多いんじゃなくて、一人頭おかしいやつがスレ違いの古いコピペ貼りまくってるだけじゃないか 肉スレってなんで定期的に統合失調症みたいな奴が寄って来るんだろうな… 例えば序盤にオメガハンドの小指にダメージを与えておいて
終盤にそこのダメージでクラッチが緩んだところから脱出とかそのダメージの影響でリベンジャーを返せなかったとか
そういう知性を正直期待していた（過去形） 来週は更新するだろうけどGW入るから二週くらい休みそう >>261
そりゃジャスティスの脳みそが割れたら絵面がまずくなるからだろ ネプの刺ベスト切断とかジャスティスの血管切れるのとかロングホーン折りみたいに後で回収せずその場だけの破壊描写っていらないよな まずくする必要まったくなかったのに無駄にまずいカンジになったプリクランてのがいましてね… >>264
オリンピックで三枚おろしにされて内蔵が露出したんだっけ フェニもゼブラも負けるにしても牛の角を折ったウォーズみたいにせめて一矢報いてほしかったわ
オメガハンドを一本折るとかマリキータの羽根を片方毟るとか
まあ硬度調節機能を破壊しても何の意味もなかった肆式の人もいるけど 五本槍の戦いも四王子たちの対戦にぜんぜん役立ってないのが悲しいな。 フェニはまだ負けたわけじゃないきっとここから例の力に覚醒して真リベンジャーを決めてくれるさ、多分 >>133
5chを長々とやっているくせにアンカすらマトモにつけられない本物の馬鹿が人を馬鹿呼ばわりとか笑える
実際に作中で語られたキャラの格付けを脳内とか言っちゃう時点で誰からも相手にされてないのが当然だと思える
お前が隔離されてるんだよ。このスレで他人のレスに毎回イチャモンつける可哀そうなカタワとして
>>137
の意見が一番適切だな
始祖編と比べたら底辺だろ今のシリーズの評価 アリステラはおしゃべりがつまらないのが罪。
イケメン気取りのつまらない自分語りが長々続く感じ。
フェニックスは認知症。
オメガハンドを認識できてない。だから毎回オメガハンドに対して無防備。
中身がスッカスカな男が障がい者をボコボコにする試合じゃつまらない。 >>268
あのときベンキマンがつけた傷が今頃…とか
カレクックの犠牲のおかげで弱点がわかった
とかあれば盛り上がるんだがな でもウルフマン一人で六鎗客に立ち向かおうとした時
連中はまともに試合すらしてくれなさそうな雰囲気だったぞ
あとウルフマンはルナイトの合掌ひねりで少し心が折れかけていた
足止めとウルフマンの友情パワーを奮起させる意味では
4本槍達にも存在意義はあったんではないかね カレクックは出していないし本当にその気になれば出せたのかも不明だよ 自在に火事場を発揮できるのってキン肉マンぐらいになるのかな
それでも段階があったり普段のビビり癖がリミッターになってたりしてそうだけど キン肉マンとの戦いになったら
パワーがコントロールできないぐらい上がりまくって自滅はありそうだね >>272
読み切り設定だとスグルの甥か
今シリーズで匂わせておいて2世再開したらアタルの息子とか出てこないよな フェニックスが急にハァハァ言い出したのって結局なんなん ザ・マンは下っ端
最上位の神の超人パワーは森羅万象の最高値７億に達する >>283
試合展開の都合で急にグロッキーになったりするよな
サイコマン戦のプラネットマンなんて意味不明なぐらい急に弱ってたぞ >>285
グランドクロスをマグネットパワーで防がれた直後から何故かハアハアだったな
あれはほんとに謎w フェニは設定的にバテやすいのわかるが、プラネはほんま意味わからんかったな >>283
ゆでが次の展開決まったってサインかな
迷ってるときは延々攻防でgdgdする
そしてダメージの蓄積が分からない
ゼブラと対戦したマリキータマンに顕著 >>284
なんとあのスポーツ系超人が最上位の神だったとは…
しかしその胸に刻まれたH.Oなる文字はその神を創造したさらに上位の創造神の名だという 作画ゆでのほうは次回決着するよみたいな予定を知らんままかなり直前まで描いてるのかもな。 >>292
そんなわけ無いやろと言いたいがゆでならありえるｗ ここからは、過去に登場した
人気超人に頼らずに
新超人だけで、話を進めてくれ
でも、ネプチューンは出るかな
まあ、あんま試合を見たくないけど >>275
カナディアンマンのつけた傷にフライングパンチとか、きちんと拾ってる描写もある。
それが有効だったかかどうかはまた別の話。 >>289
久しぶりに始祖対六騎士を読み返してみたけどここは本気で一話飛ばしたのかと悩んだレベル。読み返してみると始祖編も変な試合は結構ある。 なんかザマンを倒すための試金石→もう将軍に倒されてる
１億パワーこえるぞおお→１０００万パワーの将軍が神倒してるんですが
オメガのピエロ感が凄い 将軍がマンを倒したのは、古代超人たる将軍が、師匠超えという限定的な状況において、超人が神を超え得る可能性を先達として示したのであって、現代に生きる超人が神超えに至ることには大きな意味がある。 始祖編ラストのザ・マンの言葉を鵜呑みにすると
ネメシスよりミラージュマンの方が強いことになるが本当なのかね まあ一人だけ実力が大幅に劣っていたらそもそも始祖に選ばれていなさそうだしな
昔は強かったんでないの？ >>285
ネメシス対スグルもペルフェクシオンバスターとキン肉ドライバーでダメージ五分まではわかるけど
スグルがバトルシップシンク食らってもやっぱりダメージ五分のままで何かあんまり納得いかなかった記憶がある >>303
ネメシスの強さはこういうことだろう
SS 将軍 マン
S+ ジャスティス シルバー
S サイコ
S- ガンマン アビス ネメシス(クソ力)
A+ ミラージュ ペイン シング カラス
A ネメシス(通常) >>301
ボワァもしてたから超人強度もそれ以上にはなってるよな、少なくとも1500万よりは上になってるはず 将軍の場合は超人強度の変動は強さにあまり関係ない気がする 最近スグルの影が薄いが、スグルは旧オメガ（アリステラとほぼ同じ強さ）を
95万パワーで瞬殺してる最強レベルの超人だぞ >>296
本当だったら満を持してネプチューンマン登場で盛り上がる所なんだが、急遽タッグで試合を観てるからな。あのシリーズが余計。 >>221
今までのキャラをうまく使えなかったのに
新キャラ出して急に上手く使えるわけがない
もっといえば始祖編など上手くいってるシリーズと現状を比べると
上手くいってるシリーズは当然その場その場の盛り上がりもあるけど
もっと長い目で見たときにシリーズものとしてうまく構成されてて
それが説得力を出したり面白さをさらに増す効果がある
新キャラなのにあれだけ人気が出た始祖にしても
始祖編という積み重ねの中でなく
ただ単発モノで将軍の元同僚という設定の凄さだけで持ち上げても
あれほどの人気はまず出てない
そういうプラス面がこのシリーズにはほとんどないという時点で
この先新キャラで失敗ムードを断ち切って仕切りなおしたとしても
積み重ねがちゃんとできてるシリーズと比べれば相当出遅れてる状態
さらには最近は究極タッグ後半のように
ゆでが一話一話で読者の信頼をどんどん失っていってるから
「今のゆでが何か気になる展開をはじめたとしてもどうせつまらなくするんだろうな」と
いわば『マイナスの期待感』が広がってしまってる
破格の盛り上がりを見せてもいいソルジャーマスクのヒキなのに
今回たいして盛り上がらなかったのが１つのいい証拠だが
『負の期待感』の中だと待望の大物キャラの登場も「たのむから今のゆでが描いて台無しにしたり
可能性を潰してしまったりしないでほしい」とむしろ非難されることにもなりかねんからな…
>>223-229,240
フェニックスの神憑依は
それだけリスキーであれば葛藤や選択にも何らかの知性要素を描くこともできただろうに
ただ成算のない無謀な賭けに出てただ普通に失敗して逆効果になるという
ありえない間抜けさだからな…
そのうえリベンジャー三度出して三度失敗するし
知性要素があまり説得力も演出効果もなかった数式や
序盤の挑発と角度のくだりくらいだものな…
「作中キャラは作者の知的水準を超える行動は出来ない」とよく言われるものの
ゆでや作中キャラはそこまで馬鹿でもないんだよな
機転なら特に頭脳キャラという位置づけでないキャラでも話の都合で見事な打開策見せることはあるしな
スグルやブロなんかが多いが
あと228が言うような何手も先を読むパターンはゆでがやると仕込みがわざとらしくなることが多い
闘将の砲岩の「残された○発の蹴り」で岩山から瓶をつくるようなのや
ゆうれい小僧のシンデレラの馬車攻略ネタみたいに
ゆで的には何段階もある過程を描くのが凄いと思ってもらえるという感覚があるんだろうけど
始祖編のサンシャイン戦なんかは「相手の仕込みを無策無警戒に待ってくれる都合のよさ」
あるいは「相手が反撃の為に都合のいい行動を延々ととってくれる都合のよさ」で
わざとらしい仕込みをしてる間延び展開を一試合で３度も繰り返してたりするしな…
結局、やろうとおもえばゆで漫画の中でも頭脳プレイはないわけじゃないけど
知性キャラを描こうとして上手く言ってる事は少ないし
描こうと気負うと逆効果になりやすいということだろうな
まして構成が甘く基本的にいろんなことが練れてないこのシリーズでは
先読みして策がはまるとか、あとで種明かしするような頭脳プレイは最も相性が悪い
>232
なんとなく超人様っぽい会話のイメージで思い浮かべてしまう >238,239
早い遅いの問題じゃないけどな
キャラがうまく使えてない、始祖編とはうってかわった雑な作劇だと
五本槍出さずにいきなり登場させようが、団体戦２セット目でも温存して
もっとシリーズが進んでから出そうがうまくいかない点ではあまり変わりはないと思うが
>241
＞高い防御力の設定なんて漫画では突破されるためにあるものだし
これは酷い
文句なしに防御力が高いと伝わるようなものなら「それをどう突破するのか」という攻略法や
「その防御力さえも突破してしまう攻撃」の凄さを引き立てる効果もあるからあてはまるが
超人強度的にもフィジカル的にも劣ってるものを知性で凌いでるような
回りくどい防御力だと突破したところで突破した攻撃は全然引き立たないわけで
演出のパターンやセオリーを本質も考えようともせずに語ってしまうとこういうことになる
まあこれも休載週の肉スレらしいクオリティを体現してくれてるといったところか
>258
>273に図星突かれてるな
>>267
ウォーズの場合は援護射撃としては新旧作品合わせてもトップクラスの貢献してるからな
ただバッファの攻撃からスグルの命を守るだけでなく
スグルの折れかけた心を蘇らせ、前向きに攻略法を探す気にまでさせてるわけだから
それに比べると一見先につながる援護射撃になってるかと思えば全くスルーという
だったら思わせぶりな演出は最初からしなければいいというようなのが２世以降のゆでには時々ある
究極タッグのネプのチョッキ針とか今のシリーズのカナディが残した傷とか
>271
＞アンカすらマトモにつけられない
そういえば馬鹿君の尻馬に乗ってた同類の中に（だけ）何度か同じようなことを言って恥をさらしてたのがいたな
しかも自身の馬鹿扱いを覆して相手を馬鹿扱いする根拠がそれだけというこの間抜けさ
＞実際に作中で語られたキャラの格付けを
どこが？
実際に作中で描かれたものを隔離スレ(強さ議論スレ)がお似合いの理屈で染め上げてる自覚もないとはさすが
毎回馬鹿君が重複スレで憂さ晴らしするときに馬鹿の一つ覚えで言ってる論法しか出せない同類だけのことはあるね
もっともIP辿ってみれば早い段階から５本槍を出した選択自体を（>128でも大いに露呈してる
「強さ議論スレがお似合いの幼稚なレベルの格付け思考」という安い根拠で）否定し続けてる
お里の知れてる人間のいう事だけはあるなァ
まあ身の丈にあってない知識や意見をふりかざすせいで意見まで借り物とバレてしまうゴミ馬鹿君や
小中学生でも辞書見ればすぐ分かる間違いを一ヶ月以上ごまかし続けようとした結果
プロレスや漫画の技名に文法を厳密に適用させようという愚を衆目に晒し続けたﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君に比べれば
自身の幼稚な意見を同じIPで実に一貫して表明しつづけてるところはずいぶんマシだと思う
本編への意見の幼稚さと「（議論向きでない人隔離スレとしての）強さ議論スレ」がお似合いな、
他作品でも強さ議論のカリカチュアライズでネタにされてるような滑稽さ全開の>128は
幼稚さの具合や論法がちゃんと一貫してて嘘がないのはいいことだ
ただ、こういう手合いにしか賛同されないのが馬鹿君の主張だということがまた改めて露呈してしまったね >>279
スグルはこのシリーズで「ついさっきまでビビリ癖全開でも、
とくに攻防や感情の動きでクソ力を出すにふさわしい気持ちの高まりを描くこともなく
ただ相手に出せと言われたからホイホイと出す」という
究極タッグの頃のゆででもやらなかった戦犯レベルの大ポカをとうとうやってしまってるからな
こんなに駄目な意味での＞自在に火事場を発揮できる をやってしまうとは…
シリーズ内でもカレクックやウルフは一線を越えないようにしてたというのに
>280,281
倍率的には現状から１億に達したところで大した伸びじゃないからなあ…
95万から7000万でも「自分にみあったパワーをやしなっていく」におさまってて
むしろそれを奪われたことで負担が増えて吐血するようなスグルに比べれば
悪魔編バッファ的な自滅展開をやろうとしても既に出してるアリステラの数値のせいで
コントロールできない無茶な増幅という印象もうまく出せないだろうな
まあその場での演出だけなら旧作より描写にページ数もさけるし作画ゆでの画力表現力アップもあるから
コントロール失ってる危機感は描けるだろうけど
いざクソ力の倍率と比べるとしょぼいことで危機に陥ってるように見られてしまいかねない
まあゆでがそういう展開にするかどうかは決まってるわけではないにせよ
最近そういうところ（持ち込んだ設定のせいでかえってキャラがショボくなるなど）下手だよな
>290
もともとダメージ描写やダメージ蓄積のさじ加減なんていい加減すぎるというか一貫性や基準がないというか
話の都合優先でそのためならかなり不自然でも気にしない漫画だろう
話が盛り上がってたり勢いがあれば目立たないだけでかなりのご都合主義
別に始祖編プラネットやマリキータマンに限った話でもない
>>292
スパークなんかはしっかり描けるように１年くらい準備期間をもらったみたいな話はあるな
ただ、せっかく原作と作画が分かれてるってことで
全ては伝えてない（原作ゆでの準備不足ということもあればあえて明かさないこともあるだろうけど）ことで
作画ゆでがどんなものを生んでくれるかを委ねてるところも当然いくらかはあるんだろうね
原作ゆでも「この内容なら作画ゆでがこんな感じのものを仕上げてくれる」と大体読めることもあれば
作画ゆでが絵にしてくれたことで新たな気付きがあっていいフィードバックになることもあるみたいなことは言ってるな
>>300
始祖編でなくても旧作や２世とかでもそういうツッコミに対していくらかは先取りしてツッコミの余地を減らすとか
逆に話の勢いでツッコミどころを目立たせずに見せたいところをしっかり見せるとかできてただろうにな
下手するとそろそろ究極タッグ後半の駄目さに追いつき始めてるかもしれんな >>309
確かにまだのびてるけど
アリスもフェニもスグルの存在忘れないで戦ってるから
影が薄いとは思わないかな トドメのフライングパンチはすげえ弱そうと思ったけど人間で考えるとあの技の恐ろしさが見えたわ １億超人強度の神を瞬殺した最強の戦士たち
テリーマン
ラーメンマン
ウルフマン
ジェシーメイビア
コイツらをアリステラはどう考えているのだろう >>318
実体はあったろ、ちゃんと捕まえて技を掛けて倒したんだからな
ビッグボディに化けた強力の神なんて地面にめり込んでるぞ 神って超人強度が高いだけで雑魚いんだよな・・・
カナディが超人強度が正義超人トップクラスなのに雑魚いのと同じ >>320
カナディはポテンシャルはトップクラスだから(震え声) 究極タッグ後半はこんなもんじゃないだろ
スレが荒廃してた
まだまだ結界内に無傷のキャラたくさんいるし、アタルもこれからだし、このシリーズはまだまだ序の口よ >>321
ポテンシャルだけ高くてもな。。。
結局、超人強度を生かせるだけのテクニックが無いと意味が無い
これは、戦闘力が高ければテクニックとか必要が無いドラゴンボールとは違う点
キン肉マンの超人強度の方が奥が深いんだよ 天界というのがどういう所なのか？サタンも元は神で
追放された身なのか？阿修羅マンの住む魔界とサタン
との関係はどうなのか？気になる 魔界は超人墓場を模してゴールドマンが作ったってジャスティスが言ってたぞ 魔界と悪魔のルーツが全てゴールドマンに帰結してしまったからサタンの関与がよくわからなくなってしまった サタン「アリステラその左手返してもらうぞ」
スグル「ゲェーサタンが巨大化して超人強度∞!勝てない」
将軍「キン肉マン俺ごと奴を封印するんだぁー」
サタン「やめろ将軍そんなことしたら我々は永久に一体化するぞ」
スグル「うぉぉぉぉキンニクビーム」
サタン・将軍「バ、バゴアァァァァァ!!!!」 真弓や他のアイドル超人がキン肉星へ居たのに
現大王のスグルは一月近くも地球で何してたんだろうな >>322
人ばっかり多くてもねえ・・・
オメガが自身の目的は美化するわ、パワーはインフレして
クソ力の最高級でないと解決できないわ、とハードル上がり過ぎだから
素直にオメガが先兵ポジならこんな収集付かないことにはならないものを 元々魔界はアシュラ一族が治めていたものでゴールドマンが魔界入りをしてから共同で統治
（詳しく描かれてないけど民への政治はアシュラ一族
墓場に模したトレーニング場を作って超人達の指導はゴールドマンみたいな？）
兄弟喧嘩でお互いの首を刎ねるまではゴールドマン本人だけど不明になるのはその後だよね
金マスクとなってしまってから「サタン＋六騎士」である悪魔将軍が生まれ
最初はサタンもゴールドマンに友好的な存在だったが
長い時間をかけてゴールドマンの意識を侵食して行き
悪魔超人たちや魔界を己の物にして行ったのではなかろうか？ >>330
ゴールドマンが魔界そのものを創って
阿修羅一族は統治権をゴールドマン(将軍)から委任されてるってのが今の設定だから、まず魔界自体がゴールドマンありきになってる
よって阿修羅一族よりゴールドマンのが先 ゴールドマンが悪魔超人の開祖なんだから、ゴールドマンが下野する以前に悪魔超人の国やその王族なんて存在するわけないわな >>331 >>332
そうだっけ？
あやふやな記憶で間違いを書いてしまった様です
失礼しました 阿修羅一族はもともと腕が二本らしいから
ゴールドマンの子孫なんじゃね？ >>323
戦闘力だからテクニックも含まれての数値だと思うんだが >>333
いや、黄金マスク編の描写とは明らかに矛盾するから仕方ないよ
これに関しては「将軍とサタンが同一存在で、かつ昔からの魔界の領袖」と描いてた二世の方がすっきりしてたんだが、ゴールドマンがサタンのポジション奪ってしまったせいで齟齬が生じてしまった 悪魔超人関連が全部ゴールドマン発祥になったから
サタンが中途採用の雇われ経営者的な微妙な存在になった アリステラはフェニックス殺さないよね
キン肉マンを尊敬する男だし 揚げ足を取るならウォーズマンが両腕のベアクロー出したら200万パワーなら最初から200万パワーで良いかと >>333
カラスマンが説明してたよ
超人墓場を出たゴールドマンが金閣寺で直接に下等超人の指導を始めたのが悪魔超人の始まりだったって
>>337
兄弟喧嘩でゴールドマンがいなくなってからサタンが魔界に影響力を及ぼし始めたってことでいいんじゃね？ 旧作の設定だとサタンが先でゴールドマンが中途だったからなあ
堕天使的な経歴のゴールドマンを魔界の創始者にしたかったのか
キン肉マンのサタンはいわゆる魔王サタンというより悪霊の集合体って感じだし モンキーパンチ先生が、８１で死亡か
ゆでたまごの二人も、来年還暦だしな
いまのペースで漫画を描けるのも
残りわずかだろう
いまのシリーズが、実質的に
ラストになるんだろうなぁ
なんとか、それまでに超人募集で
採用されないと
いままで、採用されてないから >>338
殺しが目的で戦ってるわけじゃないし
息あるうちに動かなくなるなら
トドメささないと思うけど
計算防御は限界があり
神ドーピングは相手の友情パワーに阻止され
最後は情けをかけられるフェニさんか・・ 殺しが目的じゃないけど殺すことに躊躇はしないと思うな
計画の邪魔なら殺すだろ アシュラの一族は、ゴールドマンが下野して下等超人たちを集め稽古をつけるようになってから
一番見所のあるやつだと認められた者の子孫なんじゃないかのう まあそうだろうね
にしてもミロスマンのくだりは心底いらんかったけど そもそもフェニが計画の邪魔とまでのポジにいるのかどうかという。。 権力と信仰の二重構造は現実世界でもよくあるので、将軍様が平定して築き上げた魔界と悪魔超人という枠組みの中で土着的に信仰されてきたのが負の感情を司るサタンなのではないかと。
アシュラ一族が治める魔界は結構ひどい所だったからサタン信仰が国教になっていたのかもしれない。 オメガマンを倒せるのはもはやキング・ザ・武道しかいない >>335
いやそれは無い
ラディッツ襲来時のなんの修業もしてない悟飯が戦闘力1300とかあったし ネプって超人師弟コンビを倒した時がピークだったよな
しかも鋼鉄の鎧や機械の体の天敵なマグネットパワーを封印しての勝利
以降は戦う出番の度に強さは微妙になるけどサポート役で輝くキャラだと思う 喧嘩男時代の強い相手がいないのに絶望して身投げしたのが間抜けに見える ウォーズって牛の角折ったり、惑星倒させるために自分を犠牲にしたり、生命の玉あげたり
すげえスグルに尽くしてるのにイマイチ報われんよな >>321
年齢を考えると奮起するのが遅すぎる気もする ウォーズはなんか少し前まで戦闘(本人の試合)以外で名シーンが多いキャラみたいなイメージだった >>356
そういう健気なところが女性読者の母性本能をくすぐるのかね 戦争って７人の悪魔超人編の時だけ正義超人のNo.2的な態度でアイドル超人仕切ってたけど復活後はロビンの弟子ポジションに引っ込んで大人しくなったな ウォーズ、フェニ、この二人は
本来なら計算力等で先手取って勝ち切るタイプで
話ゆでがその展開描ききれないから結果不遇になる
知性派では割と成功してたスカーフェイスも味方になったらかませ化したし 教えてほしいのですが、当時は最早惰性で究極タッグを読んでてラストの内容はうろ覚えなんです。
今日ブックオフで28巻を立ち読みしたのですが、webで読んだものよりもエピローグ的な内容が増えてるような？
カオスの墓とか、ラーメンマンの復活とか、当時もフォローされてましたっけ？加筆してるのかな？ フェニが知性だなんだと言ってるけど80年代だから通用するんだよな
パソコンとか出回り計算技術やAIによる認識能力が発展した今ならマシンに勝てるわけがない。
宇宙の開闢の確率を計算するとか
ジャンケンマシンとか相手の出た手の形を瞬時に認識して勝てる手を出すとか
ジェットモーター搭載したゴルフクラブとかあるし
今の技術搭載しまくったウォーズマン2019年バージョンなら無敵になれるはず >>361
スカーのかませ化は本当にもったいなかったよな
特にセイウチンにスカーバスターがノーダメだったのはひどい キン肉マンの時代だとウォーズのファイティングコンピューターも16Bitかも知れないな >>365
マッスルグラビティの時はレジェンドみんな驚いてたのにスカーバスターの時は反応薄かったよな 結局セイウチンもマンモスマンのかませだから二重に格落ちする糞展開だったな 戦争のはファミコンくらいだろうな。
戦闘機F-15のコンピュータもファミコン並みと聞いた事があるから相当なもんだな >>362
手元にある初版のものだとwebと同じで足早に終わってるけど…球根を敵含む怪我人に食わせて残りは焼いてサンダーがエキゾチック物質を出してくれたから帰れたとこでおしまい
久々に読み返したけど、怪我人が球根食っても完全無比超人にはならずにただの仙豆扱いなんだなｗ >>351
相変わらずスタミナがないのが痛いが
二世とかも見てるとロビンよりは
強そうに見える ウォーズマンは師匠ロビンマスクの技術の殆どを習得している
さらにロビンは年をとるがウォーズマンは老いない
だから時代が進めば進むほどウォーズの方が強くなっていく
…はずなんだけどなぁ
どうも実績と経験の差でロビンの方が強いイメージがあるよな >>361
言われて気が付いたけど今のフェニックスの不遇っぷりは
究極タッグのウォーズマンになんか似てるな
正直マンモスマンに裏切られるくだりはウォーズマンが可哀想過ぎて本気でゆでにムカついてたわ
フェニックスもスグルの為に汚名を被る覚悟で戦ってんのに報われんとはなあ ヘイルマン相手ならウォーズマンもオーバーヒート気にせず戦えそうだな このまま負けると敵に塩送っただけになって
お前何しに来たの？ってなっちゃっうからそういう意味ではウォーズに通じるものがある まあ普通に次回ゴングが鳴らされてフェニ敗北だろうけど
スグルが起き上がってフェニを激励してクソ力発動で引き分けくらいにはなってほしい
リングが崩れてノーコンテストでもいい ウォーズマンが裏切られるくだりは、ウォーズマンがマンモスマンを蹴ってタッチしたり雑に扱ったりしてたから
裏切ったマンモスマンに腹立つというより、嶋田のヤロウ～～～ってなったなｗ
ネプが痴呆のように指示ミスしまくって信念もブレまくって裏切られたのも同じく作者にイラッとした
思えばあの時相対的に得してたフェニが今損な役回りしちゃってるね ｢に、偽王子は一人では死なない ……かならず道連れを伴う……｣
これでいい 金曜日の夜まで来たからな
日曜深夜まではもうすぐだ
どんな結末でも受け入れよう
でも今週の超人様色々ひどくない？
もういいぜ、は笑ったけど >>356
実力者のはずだがとにかく運がないからね
30分体質も基本的に有利に働く事もないしな スグルがフェニに
「私達と一緒に才能と力を発揮して多く事を成しとげて欲しいんた。それがお前の望んだ生き方じゃなかったのか」
「お母さんのシズ子さんずっとお前の帰りを待ってるんだぞ。お前は絶対死んではダメだ」
とか言う感動できるシーンがもっと欲しかったよ 受け身でアベンジャーをかわしたフェニックスがソルジャーの助言を受けて新技をクラッチしたところで次回更新日5/12 これ以上引っ張られるのは嫌なので、次回の2ページ目か3ページ目くらいに、
「やつは・・・フェニックスは知性の神と共に息絶えたよ」
で試合終了でよろしい あれだけオメガハンド武器にしてるのに
切り札のアベンジャーが手ぶらになってるのは何かもったいないな
リベンジャーを切り返した時のシーンから見ても相当に手首が曲がるし伸びるんだから
カタストロフドロップ＋オメガハンドで足と首をクラッチとかじゃダメだったんかな ヤクザのエンコ詰め理論で
小指だけでも切断しておけばオメガハンドの力を半減できたかもしれないのに >>390
ただしモーターマンには負ける
ラジアル戦前にテリーマンの試合はモーターマン戦以来と言われてたな
もしかして記録上はウォーズマンとテリーマンに勝利したことになってるのか？ >>383
かなり嫌な結果（フェニ敗北）だけで済めばいいが、
アリステラ勝ってしまったらそのままザ・マン打倒に流れ込むかもしれん
そしたら、オメガ・アリステラが実質主役も同然になること受け入れないといけなくなる
ホントにそうなったら読むの拒否するか考えないといけない
オメガ、これほど敵として面白く無い存在はなかった
話ゆで（＆編集）は何を思ってこんな敵に肩入れしたんだろう 俺的評価を持ち直す燃える展開
サタンが自前の兵力を投入。改心せず悪のままの超人を生き返らせて手ゴマに
真ソルジャー・若返ったネプキン・バイクマン・洗脳したロビンetc
アイドル超人たちの殲滅に向かわせる
真の実力が開花したジェロ初勝利、ネプvsネプキン旧師弟対決
ウォーズ対ロビンの夢の対決も実現 >>390
テリーがいなかった事になってるのが意味不明なゆで理論
あぶり出しで書いておけば選手として認められるのもゆで理論
一度先鋒で戦って再度2対3マッチに参加出来るのもゆで理論、そして乱入してきたサムライが参戦しても許されるのもゆで理論 あぶり出しに関しては筋は通ってるんじゃないか？
書いてあったのは確かなんだから サタン軍本隊にいてほしい超人
全盛期ネプキン
洗脳ロビン
ヘルモーズ
バイコーン
ゴーストマン
ザ・コムソウ
ギガ・プレジデント おれはやっぱこれやなあ 当時これ読んで冷血の顔になた
https://imgur.com/VJErca6 王位編は変なところが相当ある。多すぎてリストアップされてないだけで優に100個くらいあると思う。いずれリストが作られるべきだと思う。 ソルジャーが助けに入るor乱入するで
無効試合でいいんでないの
内容ではフェニの負けだが ロビン洗脳ってそこまで持ち上げるようなもんか？
友情パワー無くなった正義超人とかクソ雑魚だろ ネプキンもネプもラージナンバーズ級だから、今じゃブロッケンJrにも勝てるかどうかじゃない？ マグネットパワーが無ければ下等超人と変わらないと自分で言ってしまってるから
それに代わる能力がないとネプキンはキツいかもな >>402
しかし、それだけに先が読めない展開ともいえるだよなぁ >>315
見せ方次第では迫力を出すことも充分できる技でも
引き立てる見せ方をしないとただ残念な展開に見えてしまうからな
スグルvsパイレートだと旧作セルフオマージュだと分かってる人は
技そのものや使い方よりただ懐古要素であることだけを喜んでたようなものだし
そうでない人は何でそんなしょぼい技というリアクションが多かったからなあ…
しかもクソ力はその後の三段階目を引き立てるためで全然ダメ、
二段階目ってことで友情要素が上乗せされてるのに「カナディがつけた傷」という要素を
ちゃんと強調することもしない（それどころか友情パワーさえも
対戦相手に挑発されてウルフにも駄目押しされてやっと出すようなダメな使い方）
ゼブラ戦やフェニックス戦と比べると後味がよかったせいでスルーされてるものの
スグル戦も戦闘描写部分はかなり酷いからなあ…
>322
荒廃というか「本編がつまらん、(原作)ゆではけしからん」という立場の人が大半を占めてただけで
荒れてるとかとはまた違うだろう
ちゃんと作品への不満や憤りを読者間で共有する交流の場としては機能してたし
ある意味「本スレがアンチスレ状態」に近いものの
よくあるアンチスレに比べれば全然まともだったからなあ…
ただ、「作品やゆでを叩くのならアンチスレでやれ」と大多数の住人にいちいち食ってかかって
勝手にアンチスレ立てて誘導したものの誰もついてこなかった馬鹿君とかなら当時から目立ってたが
ttps://kanae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1284856334/
この前は始祖編開始時のスレ状況の話題からはからずも7年前でも馬鹿君が全く成長してない生態が
改めて露呈してしまったが
馬鹿君が勇み足でアンチスレ立てて本スレで浮きまくってた9年前の醜態もこういう機会に露呈してるな
あいかわらず反論能力のない馬鹿君が重複スレで誰も見てないのをいいことに
自分に都合のいいすぐバレるデタラメで自分を慰めてるありさま
（ついでに馬鹿君が本スレで「つっかかってる相手だけでなく大半のスレの流れも理解できてない」という
知能レベルの低さゆえのコンプレックスや不満が実に わ か り や す く反復されてたりするものな）
>329
美化しようがパワーインフレしようがそのこと自体が収拾つかない原因にはならないけどな
そういうゆでの選択ミスのせいとかいう次元の問題じゃなく
どういう選択であろうと一つ一つの話がうまくつくれてないせいで何をやってもダメ状態になってｒせいだからなあ…
試合を成り立たせる技の１つ１つの見せ方にしても最近だオtケチがつくような見せ方ばかりになってきてるし
フェニの知性にしても使命感にしても本来(事前に出し惜しみしすぎたとはいっても)今の試合の中でしっかり見せていくべきところを
それも逆効果になってるわけで
どういう構想や選択をゆでがするにしても、一場面一場面がうまくいかない状態になってしまってれば
たとえオメガが先兵止まりだろうと新キャラが豪華な扱いで登場しようが
登場時にだけ盛り上がってそのあとは失望されるという繰り返しにしかならんだろう
>333
今回はよかったけど
更新日以外の肉スレクオリティだと
記憶違いを正してくれる人が出てこないままその上に妄想やデタラメが積み重なっていって
ただ単に記憶があやふやだったりそこまでマニアックな読者じゃないライトユーザーにすぎない人が
結果的に残念な流れの一部になってしまうということも多いからなあ… >336,337
細かく見れば
本来「戦いの神」とまで言われるほどの戦闘力（頭脳だけでなくフィジカルも）を持つはずのゴールドマンなのに
その持ち前の肉体が復活したことを強みと考えず致命的弱点がバレてしまったかのような取り乱し方や
身体を引きちぎってまで弱点をなくしてしまうような「弱点扱い」になってるなど
旧作時点でもいろいろおかしい部分は多い
２世だと超人閻魔は正悪超人戦争という下等超人の争いに悪魔側に加担してるとおぼしき様子もあったりして
始祖編とは思いっきり食い違ってしまう
ただ、始祖編は過去の設定を大胆に再設定しなおしたわけだけど、旧設定を大幅にぶちこわすだけの成果はちゃんとあったからな
その始祖編でゴールドマン(将軍)が主人公かと言われるような描かれ方までしてるのに
将軍の過去を描くにあたってサタンについて不自然なほどにあれだけ徹底的にスルーしてるわけだから
始祖編ほどの完成度のシリーズにするには排除すべき要素だったってことだろうな
逆にそうやっていったん排除してしまったサタンを新シリーズであらためて設定しなおすなら
それこそ始祖編と同等かそれ以上くらいの周到な構想を練っておく必要があった
下手すると始祖編で新たに積み上げたプラスを大幅に台無しにしてしまう可能性もあるしな
ここ３試合で特にまずい状況にはまってしまってる原作ゆで＆編集には
あまり手を出してほしくないところだな
正直、読みきりでもいくつか描いたりして作劇のカンを取り戻してからでないと
このまま不用意にサタンや神々を描いた日には
本当に始祖編で取り戻した絶大な信頼や始祖編で構築しなおしたキン肉マンワールドが
始祖編開始前よりもまずい状態にまで落っこちてしまう可能性は高い
>>361
ウォーズはファイティングコンピュータ持ちではあるものの
そこまで分析や戦術でキャラづけされてるキャラでもないけどな
計算といっても頭脳的な戦いぶりを見せるようなものより
1200万計算とか友情の足し算とかみたいなネタ的なもの、盛り上がり要素的なもののほうがはるかに有名だし
シード編や究極タッグのスカーも「ゆでが知性キャラを使いこなせなかった」という文脈での失敗ではないし
>>366
ただしもったいないといわれるのは一度成功してるキャラだからこそなんだけどな
究極タッグだとそれまでに登場済みのキャラの場合は「あんないいキャラだったのに酷いザマに」というもったいなさは多かったけど
新キャラは惜しまれるところまで行ってないしな
>376,378
その２人に限らんだろう
このシリーズのゼブラにしろ、究極タッグだとネプやスグルにしても
キャラの行動や結果をいくつか間違えたというタイプのまずさじゃなく
「この時期のゆでに描かれたらあんまいい印象になる可能性はないだろうな」という時期に描かれてしまってるという
時期的な不運に見えてしまう >383
＞もういいぜ
サブタイもサンドネタで決めてるしな
というか超人募集も下手すれば名前すら判明しないその他大勢のやられ姿なんかよりは
超人様に出るほうがそれなりの使われ方も期待できるし
レアさからしても価値があるかも知れんな…
>393
おそろしいことにフェニックスもアリステラも
ゆでがこのシリーズを描くにあたってかなりの意気込みや
旧作でも反省点を踏まえた活躍を語ってたキャラなんだよな…
ゆで作劇が裏目に出る時期ってのは
作者がより力を注いで描いてるはずのキャラでさえこんなことになる
>402
王位に限った話でもなかろうに今更何を言ってるんだろう >>405
ラジナンもピンキリだしなあ
クラッシュマンがネプあたりと同等とはどうにも思えない カオス出てほしい
もうソルジャーマスクを取りに来たのがコレクション物色しに来たカオスとかそういう扱いでもいい >>412
不法侵入だけど今の展開を見てるとアタルよりそっちの方が盛り上がって成功しそうだな
伏線があるミートがセコンドがいいな アヴェンジャーの衝撃でリングが崩れて墓場と繋がり、さらそのおかげで技のダメージが軽減されてフェニ生き残り+スグル目覚めて激からの友情パワーで頼む >>397
ゼブラチームとは最初ミートもリングに上がってたけどね
ゼブラチーム戦はキン肉マンチームは6人がリングに上がってたw >>411
つーか「完璧超人の精鋭中の精鋭」だけで構成されてるはずのラージナンバーズの一人を一応倒してるブロを
サイコは「下等クラスにも達していない未熟者の弱小超人」と評してたよな
実はラージの連中のことなんて全く評価してなかったんだろうか？ ブロッケンJrの技の内
父親から教えられたものでないのはどれぐらいあるだろう ラジナンって上位組除けばケンダマンより弱そう
旧作ケンダマンはバッファを翻弄するほどの実力者だった。あの時のバッファが友情（パワー）を封印されて弱体化してたとはいえ 強力チームって全員正義超人出身ってマジ？ それにしても正義超人にしては素の超人強度高すぎな気が ブロッケンjrはシングルマッチはミスターカーメン戦は実質負けだが
それ以外はアニメオリジナルや映画含めても成績は悪くないんだけどね >>420
それは一部の強力ファンがゴリ押ししてた仮説なだけで
そういう公式設定は特にない >>420
正義超人界ではウォーズが「自分の100万パワーが最高」と言っていて、ジョーカー的存在のアタルですら108万止まりだからなあ
強力チームが正義超人だとしたら、とんでもない素質の持ち主の集まりだったことになる でも今のブロとウルフのタッグならネジケンには確実に勝てるだろうな >>422
アニヲタwikiを論拠に出してきた奴がいてアホかと思った ブロはタッグになると噛ませになるからな
パートナーが噛ませオブ噛ませだから 王位編超人の属性はいまだに謎よな
正義にしては強度高すぎだし悪魔っぽくもないから
完璧が無難そうだがエリート感も希薄だし
かつての地球土着のヒャッハー族の生き残りをかき集めてきたんか？ >>416
プラネットさんの人質になった時も容赦なかったし、サイコははじまりの11人以外はどうでもいいんだろう スグルと対戦経験のある超人は、みな火事場クソ力を使えるんかな？
それなら、スカルボーズ・デビルマジシャン・ビューティーローデスなんかも >>430
あの時期のスグル自身がまだそれほど強い友情パワーには目覚めてなかったように思う
火事場のクソ力の源泉も友情よりラッキー寄りだった >>430
そりゃキッカケさえあれば発現できるんじゃないか？ スグルが友情を意識しだしたのって戦えない自分の代わりに死を覚悟して悪魔超人に向かっていく
ロビンたちを見てからだよな >>414
95万サンダーストームであれだけ崩れたのに
推定1億アベンジャーに結構耐えているな >>418
敵から教わったものも多そうだが
（キャメルクラッチ、みようみまねの順逆自在の術） >>434
めちゃ後付けの話だけど、麺とロビンは何故スグルに勝てなかったのかを自問して
スグルの強さの根底にあるのは優しさだと気付いたみたいなこと言ってたな >>412
カオス登場いいな。まあでもあれはアタルだろう。
新超人血盟軍のメンバーにケビンとカオスのグレート3が入ってれば盛り上がる。
ミートのセコンドの件もその辺で回収してくれ。 カオス
1.幼少期に時間超人に一族を滅ぼされる→2.タッグ編の７年前に移動
時間超人
1.カオスの一族を滅ぼす→2.万太郎たちの前でタッグ編の時代に移動
両名の1.の出来事は２世の時代の出来事で時間超人もカオスも万太郎と同時代人なんだよな
更にカオスの生年は万太郎より若かったりする >>418
そこに関してはベルリンの赤い雨以外の技について何も分かってないから何とも言えないな
>>436
ラーメンマン直伝のローリングソバットもあるぞ スグルvsウォーズマンの時、ウォーズマンに制限時間なかったらスグル負けてたかな？ 歴史改変でまだ悪事に手を染める前のボーン、ハンゾウ、フォークの救済をオナシャス フェニックスすら救済されてない現状を見ると他の不遇超人が今更出ても期待できんと思う
良くも悪くも人気のある超人を活躍させて読者を満足させる方がいいんじゃないか
格差を余り出すと2世のようになっちまうけどね… >>442
ボーンの前に親父のキン骨マンやろ
スグルの最初のライバルやしな 歴史改変というか、始祖との戦いを王位編以降の記録は残さないとやったら、今のスグルがアホすぎるな >>447
でも、少年漫画の主人公にしては黒星が多い アリステラのデザインはディクシアよりカッコいいと思う。
ディクシアの方は顔が怖い。
しかしシリーズの中核を担うキャラでもないような。 夕刊読んでたら学研から超人図鑑なんてのが発売されるんだな
アマで検索したらよく出来てそうで買おうか迷う >>448
マキバオーも黒星多いな競馬だから1vs1のバトルとは訳が違うけど スグルが王位編でまさかミキサーに負けるとは思わなかったな
ミキサーの子孫は全盛期のスグルに勝ったと自慢してもいいぐらいだ >>441
どうかね？
どうやってパロスペシャルから脱出するかだよね。脱出できればクソ力発動でキン肉バスター炸裂だけどね。 >>306
ジャスティスもSSでいいと思うくらい
今のところ圧倒的に強い描写しかない
ただ必殺技耐えたら負けてくれる欠点はあるが 将軍のロンズデーライトパワーはザ・マン相手にしか使えないんで
それがなければシルバーやジャスティスとほぼ互角なんじゃないの >>453
ミキサーは反則負けだと思うぞ
場外からVTRが技を使ってなかったら負けてんだから
ああいう反則を指摘できない審判は本当に無能
スグル側は、そういう反則一切ないのになあ ヒールの反則を一々指摘するレフェリーいたら無能じゃないか テリー「ヘイまったくだぜ！ミーだって完全に実力でシーソーを曲げて勝ったんだぜ！」 ミート「王子、今助けますからね！」（シングルマッチに乱入） >>451
怪獣にボクシングで負けたりしてたな
キン肉マンの子分怪獣たちは今どうなっているんだろう >>458スグルVSミキサー大帝のレフェリーはジョー樋口さんだったんでしょ。
あれだけ外野が介入したら普通は反則負けだけど反則負けにしなかったし
最強タッグのファンクスVSシーク&ブッチャー組、ファンクスVSブロ&スヌーカー組みたいに
反則してもガン無視してるし >>458
スグル側は負ける寸前のミートとウォーズマンが交代
決勝戦中堅ミート棄権で後にネプチューンマン参戦 ミキサー大帝は他にも5神合体とか完全反則してるしな。
あんなの負けの中に入れていいものか・・・・
でもそれ言い出したら将軍戦はキン肉マンの反則だけどな マリポーサ副将でVTR大将にしとけばマリポーサ王位獲れたんじゃない？ 皆さん色々な意見はあると思うが、スグル側の反則は
読者から見て「汚い！」って感じに見えないから許容範囲だと思う
それに対して、敵側は読者から見て「こいつら汚いなあ」って見えるからアウトだと思う ミキサー大帝はアレでしょ
今後クソ力ブーストなし、ってピンチをスグルに背負わせて
今後いったいどーすんのよ、って更なる絶望感を読者に感じさせる為の
逆デウス・エクス・マキナだわな
要は展開上しばらくの間クソ力が使えなくなって、代わりに逆転の決定打となる
マッスルスパーク習得の必要性が高まってくれさえするんなら
そうなる原因はべつにミキサー大帝でなくても、もっと別の故障でも呪いでも良かったわけで まあしかし、クソ力無しでも勝てたゼブラとか悪魔将軍やネプより↓にしか見えないのが悲しいな 何だかんだキン肉マンは全編好きだけど王位編はゆでが迷走してたなぁ
俺は7人の悪魔超人編から入ってキン肉マンにハマったから今でも7悪魔編が最高だな >>467
「汚いし、筋通ってないけど主人公だから許されるんだろうな」の間違いだろ。
これも子供騙しなんだな、と当時思った。 クソ力なしでサタンクロスとかオメガに勝てるとか元々が強すぎるですねスグル大王 まあサタンクロス戦の内容はアレだけど >>467
夢の超人タッグ編でパートナー入れ替わっとるがな
負けたやつ入ってるし >>471
シーソーを顔光で捻じ曲げた件は、元々あのシーソー自体が
反則だと思うので、スグル側に非は無いでしょ
元々、あっちが汚い事してんだよ クソ力無しのスグルよりも
誰かマリポーサに勝ったロビンも誉めてあげてよ まぁ基本試合は
敵の有利なルール キン肉マン側承認
キン肉マン側は途中交代あり 敵側承認
これでイーブンってことで >>466
それなら、肉側はペンタゴンを大将にする！ >>477
どの件にしろ、偽王子側は万全の状態、
スグル側は、スグルとミートしか当初は参戦できなかった状況を考えると、
多少の事は許されると思う・・・。相手が有利過ぎたんだから 明後日更新？なんかもうどうでもよくなりつつある
どうせフェニ無様に倒れてゴングだろうし
ソルジャーとかいいからオメガの目的一つでも消化しろ 次回
あの超人がフェニックスの危機に登場！
？？？「ノーズフェンシング！」
アリス「ゲーッ、象のちょうじ…グフォッ！」
フェニ「・・・貴様、何故ここに…！？ 一度はお前を見捨てたのだぞ…」
？？？「勘違いするな、裏切ったアンタを粛清するのはこの俺の役目･･･。
たとえ元チームメイトの兄だろうと、手出しはさせない」 >>474
シーソーを100トンの一部と見るかどうかだが・・・うーんどうなんだろ？ｗ
プラカードも100トンの一部なんだろか？100トン議論って以前あったっけ
細かい事覚えてないしもう一度王位読もうかなあ
100トンに対しては個人的に好意的なんだよね どうせ28時間後には「ですよねー」とか「しってた」みたいなレスで埋め尽くされるんだぞ フェニックスはもう負け確定なんだろうけど
あの一撃で勝負はついてしまったんだろうか >>483
あのシーソーはどう見ても100トン有利過ぎ、テリー不利過ぎだと思う
通常のリングなら、テリーの圧勝だっただろう事を考えると、顔光は許容できる 完全自分有利な土俵リングで負けたリキシ超人がいると聞いたのですが >>481
壁画の天罰無ければロビンスペシャル決まってないよね。という事はキン肉マンチーム一回戦敗退だね。 >>450
出来れば電子書籍で欲しかったけど紙の図鑑買うの超久しぶりだわ >>479
キン肉マンがまともに探して声かけようとしてたのウルフぐらいじゃないの？
テリーとロビンはその場でダメで >>458
セコかろうが何だろうが勝ちは勝ちだろう
ミキサー大帝に○がついて卓には×がついてるんだから
試合結果に文句を言っても何も変わらんよ >>469
当時は友情パワーを火事場のクソ力の代わりにしているような描写もあったからなぁ、ずっと95万パワーのみで戦っていたわけでもないんだよな
とはいえ火事場のクソ力抜きでと言われるとやっぱり格が落ちる感じは否めないけどね 友情パワーとやらでピンチに亡き友の亡霊が助けに来て、火事場の馬鹿力で超人強度を強化出来なおかつ鉄をも溶かすフェイスフラッシュとかいうこうせんを使いこなす
キン肉マンにはそんなチート性能持ってる超人がいるらしいけど…(´･ω･`) 人
（＿_）
（＿＿）
,i'￣￣`l
［l ─┌］ 水もセーフ
i、 'ｰ' l
/⌒┬┼┼⌒ヽ
//:::|┼ｒ──t`l | l(^)
//|:::|┼||川 ∧__∧// ｻﾞｰｰｰ
| | |:::|┼>>1（;´Д｀）
| | |:::|┼||l|ll/ ⊃つ ｡ﾟ.:
ヽ(´つ ( ￣￣￣) フェイスフラッシュは、キン肉ビームと違って体力消耗しないから焼きニンニクの補給しなくて良いとかチート過ぎる >>497
フェイスフラッシュの使いすぎで疲れてしまったとかアタルが言ってたけど >>467
それって結局2世究極タッグでスグルが告白した「正義超人も悪辣な反則技をしてた」を
容認してるようなもんだからやっぱり許されんと思う
あの発言がめちゃくちゃ読者の反感を買ったのを見ると
キン肉マンがズルをするのはみんなイヤなんだよ >>488
スプリングマン「自分が有利なリングで勝てないなんて所詮は正義超人よ」 フェニックスは土地耕してる時に新技編み出してるはず >>499
あれは戦闘中で、しかもばれないようにやってるのが駄目なんであって、すがすがしいまでに派手にルールそのものを捻じ曲げるのは漫画の都合としてある程度は許容されるんじゃね？ ストーリーの都合や試合展開の流れで反則云々はどうとでもなる世界だからなぁ
明らかな凶器や乱入でも許されたり、かと思えば効いてるのかもよくわからんジャックチーへのサミングがブーイングものだったり
なんとなくの雰囲気が全てを決める世界 普通のプロレスならレフリーがよそ見していりゃオールオッケーなんだが、キン肉マン世界では
リング内にレフリーが上がったら正義超人でも迷わず肉盾にするので危ないっていうので、リング外の引いたところから
更にはモニター越しでみているから反則シーンを見てなかったというのは、反則行為見逃しの理由にはならないか テリーマンも本当はキン肉バスターもキン肉ドライバーも48の殺人技も使えるのに
キン肉マンとのタッグの時にしか使わないんだよな
シングルでは絶対使おうとしないのはこだわりでもあるのか？ ザマンとあそこまで接戦したマウンテンて実はすごい奴なんじゃね？ザマンと戦いたくても戦えない奴だっているのにさ。
山から心中してお互い死んだってのは凄いことだよな。 マウンテンは凄みを感じたな
通用しなかったけど、真の強者であることが判明してよかった
他のラジナンの奴らなら勝てた奴いたと思う あれはもうあのシチュじゃなきゃ出ない力って感じだったけどな
ある意味将軍のロンズデーライトに似てる 読売新聞の夕刊よんだよー
キン肉マンの超人図鑑がものすごい売れてる（予約）って記事
中高年に…ｗ >>506
・タッグ中の連帯感から生じる友情パワーの一種みたいなものがないと使えない
・使えるけどシングルで使うのはポリシーに反する
・実はキン肉マンより上手く使えるけどそれをやっちゃうと嫉妬されるので一緒の時しか使わない
・そういうものなんだから深く考えるな
好きなのを選べ >>513
マッスルドッキングとして組み合わせないと、相手をKOできる威力にならないとか 全てはスグルの補佐のおかげ
テリー単独では何もできない >>514
これだな、筋力不足でテリー一族には完全に使いこなせない設定があったし マシンガンズの設定について本編と二世で違いすぎてなぁ
本編だとライバル関係でどちらがリーダーでもない感じ
二世だとテリーが完全にスグルの金魚のフン設定 そりゃ他人の得意技をレスラーがほいほいと使うわけにはいきませんからな
掟破りですよ、掟破り >>511
俺が昔子供だった頃には、子供たちに大人気だったのにな・・・
ファン層変わって来てるんだな・・・ タッグマッチになったら
キン肉マンがキン肉バスターを掛けて
尚且つフェニックスがマッスルリベンジャーを同時に掛ける合体技を見てみたい
キン肉マンの腰が破壊されそうだけど >>482
倒れてるフェニックスに
「フェニックス、あんたならどうするね？」 >>517
シングルだとスカイマンにKO寸前まで追い込まれてたしなぁ >>519
むしろ変わってないからおっさんなのでは…
なんつーか、バンダイ関わってないと妙な信頼感あるからなあこの手のアイテム ペンタゴンって超スペックなのに正義超人のレギュラーに何故なれないのか というかウォーズマンよく勝てたな 極めて理に適ったペンタ攻略だからな
ペンタ瞬殺がウォーズのピーク
インパクトも抜群 >>511
ゆでの地元の天牛堺書店に仕入れさせたかった、先月破産したんだ
おかげで本買いに行くところが本当にないんだよ >>519
全然変わってないぞ、当時子供だった俺らが買ってんだよ >>524
ルチャドールみたいで正規軍向けじゃないからかな
敵より目立つ戦いしそうだし >>524
偶然かどうかは知らんけど確実に能力を使う箇所を潰していったからな >>523
>>527
確かに変わってないとも言えるのか・・・
しかし、仮面ライダーや戦隊ヒーロー、アンパンマンなんかは
子供にも人気なのに、キン肉マンはもう子供に人気無いのかな・・・ だって成人誌で二世連載してたのに子供見てるわけないやん
テレ東夕方二世でもギリギリ25～30かな
普通にニチアサで放送すれば子供でも見るよ、肉リマンチョコとか買ってたやついるんだろうか ブラックホールとペンタゴンて正義と悪魔だけど、正義超人同士みたいに仲がいいよな
親友というか能力的には双子レベルで相性が良すぎる オードリー若林がバイト時代の先輩の息子がキン肉マンのスタンプラリー行くのに着いていった話してたな
単行本は10巻だかを一冊しか持ってないらしくて
若林が余ってるキンケシあげたけどサンシャインのローラーとかもわからなかったって >>507
接戦なんてしてたか？
尺を使いマウンテンの頑張りを描くと同時に武道の圧倒的強さも印象付けた試合だったと思うけど
後の六槍客対五本槍でもやろうとして、あまり上手く出来なかったことをあの試合では成功させてたと思う >>482
ネタだと分かりつつも普通に燃えてしまった
「アンタを粛清するのはこのオレだ」ってめちゃくちゃカッコよくて熱いセリフだなぁ
マンモスマンやっぱり出てきて来んねえかな ミートが別超人のセコンドにってくだりはもうなかったことになってるの？ 今回の話を見納めしたけどアベンジャーって関節技に固めてから更にオメガハンドで握らないんだったら
アポカリプスクラッシュの方が個性を活かした必殺技っぽいよな >>530
原作やアニメな全盛期ならともかく、今の子供がキン肉マンに触れる機会なんて無いでしょ… >>538
キン肉マンも鬼太郎とかみたいにリメイクして
朝にアニメを放送すれば良いのになぁ・・・ ホントにね、個人的にはリメイクしてほしいけど、まあ受けるかどうかは正直分からんからなぁ…
それに今のご時世だと色んな描写に過剰に思えるほどの自主規制をして結構中身を変えられそうなのがね キャプテン翼がスマホやらの今の時代に合わせてリメイクしても放送時間を深夜どころか
未明にしてる時点で… それにライダーや戦隊モノって明らかに「大きなお姉さん（出産済み）」のために
作って、それで子供を釣るという方針のような気もするな。 キャプ翼は世界中で人気あるぞ
しかし小中学生編だけ何度も何度も繰り返しリメイクされているだけだ
プロ編も五輪編もアニメ化されんと思う。原作つまらんもん >>540
アニメではブロッケン父の真っ二つがラーメンにして食われるのに変更されて
ウルフのバラバラが壊死に変更されて余計グロくなってたんだよなｗ
しかもロビンがアトランティス戦で首チョンパにわざわざ変更されてるから当時のアニメの規制基準がわからんｗ >>536
セコンドが重要って話でミートに限らないかもしれない
フェニがキン肉マンのセコンドに立つのを期待している >>544
ああ、それはなかなかいいね！
最近のセコンドは驚いたりするだけで助言とかあんまりないし、セコンドの役目が落ちてきた気がする。
昔はもっとミートとか助言してた気がするんだけどなあ。 >>520
マッスルディスティーノじゃん
コラ画像があったから探してみ 今、試合終えたマリポーサと死にかけたゼブラ担いだビッグボディがフェニの応援に日本に駆けつけてるはず！！
…だよね？…(´･ω･`) 超人強度って結局どれくらい強さに違いがでるもんなんだ？
超人強度100万と200万じゃ、スピード・筋力など倍違うのか？ よせばいいのにまたアプリで次回のタイトル見てしまった
なんか決着が曖昧になりそうな感じだけど、どうなるんだろ 次の更新冒頭でゴング
フェニックスは無様に負けて死亡なんだろうなwww >>544
フェニックスが「ったく～大王ったら～」と
呆れるとこが見たい >>556
頬を赤らめながら言っているところが脳裏に浮かんだぞ
どうしてくれる? 66巻読んでるがサブタイトルのフォントが汚くなってないか？
例えば259話の「キ」なんて一画毎に白く縁取りされてて文字が５つに切られてる
昔からのキン肉マンのロゴの「キ」は全体の輪郭だけ縁取りで全部くっついてるのに ゼブラvsマリキ戦からずっと迷走してるしこのままフェニ敗北だろうなぁ…
将軍vsミラージュ～ジャンクvsペイン辺りの時期のゆでは絶好調でノリノリに見えたのにな 主人公代理ポジで白羽の矢立てたフェニを
こんなぞんざいな扱いして、且つ敵キャラのオメガの描写がブレブレ
敵キャラ勢力描写に失敗したんだからせめて王道でいいから〆て欲しい
それこそ四次元コンビの例のネタで 何だかんだ理由つけてるけど好きなキャラが負けるのが一番嫌なもんだよな
俺はフェニに思い入れないから面白く見れてる
アリスもオメガハンドの描写以外は魅力的だし良く描けてるなーと思う 3大悪行超人も随分差がついたな
マンモスはでればまた最強扱いだろうし
フェニだけ取り残された気がする 自分も今は面白く読めてるけど
海賊が別バトルでゼブラな扱い受けたら
発狂する自信がある >>551
たまに身体が大きくて超人強度が他より高めの超人がいるから混乱するけど、普段のスピードや筋力には関係ないと思う。タイルマンの超人強度が高くない事や、カナディがパイレートと力比べでは互角だった事から。 王位の時点ではマンモスが最強クラスだったけど、始祖編でマンモス以上のキャラがたくさん出てきたから、今マンモスが再登場しても最強クラスには見劣りすると思う。
同じパワーファイターでも、マンモスよりガンマンや覚醒牛のほうが強いだろうし。 ビッグタスクもノーズフェンシングもシングマンには効かなさそう >>545
ネメシス戦なんか過去最高にセコンドの重要性出まくりだったと思うが… >>567
＞カナディがパイレートと力比べでは互角だった事から。
流石にカナディには手加減してくれてたと思うぞ >>571
よく読んでくれ。
ネメシス戦はセコンドの重要性は認めてるよ。
だから全くセコンドが役に立っていないとは言ってない。
昔に比べて落ちてきた気がすると言ってるだけだよ。 よくわからんが、重要性じゃなくて頻度が減ったというのなら
単にセコンドが付いてる試合が減った（スグルの試合が減った）ってだけじゃないのか？
ピーク戦もミートは結構助言してるし サグラダファミリアではセコンドつけない試合でやってるからアドバイスするなと明言されてたから、世界中に散らばった今のパートでも同じだろう >>564
フェニは描かない方のゆでの愛着が全く無いのがね
今日の更新で敗北。アタルにタッチで退場は既定路線でしょ。
逆にマンモスは王位編でも究極タッグでも活躍したし
負けさせたくないから離脱させてる
ぶっちゃけ将軍様あたりじゃないと勝てないと思うわ
愛着の差でね 今、復習してきたが、アタルって左利きじゃなかったっけ？展示品のマスクを掴む手は右！よって、ソルジャーマンなのか…！？ フェニックス＝マンモスマン＞オメガマン＝サタンクロス＞プリズマン
フェニックスの順位入れ替えるべきか？と言ってもオメガマンやサタンクロスぐらいの強さで
プリズマンが最弱は変わらんけど 究極マンモスはその後に王位編が控えてるから負けさせられなかったというのもあるだろうな >>577
そう思わせておいて
後で博物館で倒れているソルジャーマンの姿が 光線の効果がぶれまくりだからよく分からんよ、プリズマンは
超人以外には効果が無い→リングに穴を開けたり、鉄棒を溶かしたり
超人相手には一撃必殺→ラーメンマン無事、毒がたまる？ 物理的な破壊力高いのに人間だから平気デース！は草生える プリズマンが強力戦で先鋒だったら、マンモスと同じく4人抜きできたかもしれんしな
次鋒レオパルドンいきます！
グオココゴ！
レインボーシャワー！
ギャー
ズン
ありうる そういえばアタルってじゃあこれまではすっぴんで生活してたってことか？ 知性の神はダウンするものの、フェニックス本体がボワァし始めて戦況を五分に戻したところで何らかの横槍が入ると予想 レインボーシャワーはカピラリア七光線と「同じ性質を持った」「熱線」とフェニックスが説明してる
ブロなら人間でも熱には強そうだ >>585
ンなわけないだろ
本来のアタルのオリジナルマスク付けてんだろう
なぜソルジャーのマスクに執着してるか謎だけど アタルが家出以前のオリジナルマスクつけたままだと
反スグル派閥のお家騒動に巻き込まれる危険性を考えているのでは？
タツノリ、真弓と反乱分子を抑え込んできてるが
何かしようと企んでいる連中がいるかもしれん >>588
アタルのオリジナルマスクってやっぱブサイクなんだろうかね >>589
アタルが30年近く家出してる間に、外で子供でも作っていたら
マンタの即位が面倒になるな。まあ、普通は即位しなかった家に王位継承はないのだが
史実でも兄→弟とついで、その兄に息子がいた場合、面倒になったという例はある。 ネメシス処刑をタツノリ・ネメシス兄弟の父王に吹き込んだ連中の黒幕は
王位争奪戦で偽王子に憑依した邪悪神かもしれん
またはサタンの策略の可能性もあるな
火事場のクソ力を恐れる敵は多いと見える アタルに勝てたのは預言書燃やしたからで実力では負けていた
クソ力なしのスグルにKO寸前に追い込まれる（５神合体で復活するが）
５神合体でもクソ力復活したスグルに負ける
フェニックスってラスボスだけど強いイメージないから負けてもおかしいとか全く思わない アシュラマンの父母は息子に人を信じるなとか
悪魔超人の王族はひどい教育方針だなと思ってたが
本来は優しい性格だったアシュラマンがそのままの性格で育てば
お家騒動や反アシュラマン派閥の反乱で生き残れないと危惧してのことかもね
で、危惧してた問題は孫のシヴァで起きちゃうわけだが・・・ あの両親口先ばっかで明らかにアシュラにクッソ甘いからどうだろうな… あの両親はなんか「息子は人を信じたりしません！私たちはそう信じてます！」とか言いそう >>596
そうだよなぁ～。
むしろアシュラ一族では、親に反抗するのも当然、
親の言うことも無視、教えも守らないというのを
誇りにしないと、そもそも矛盾するよね？ むしろなんでシヴァみたいなサイコパスがあの血族から生まれたんですかねぇ・・・ そういうのそのままやると
ノーリスペクトになるがいいのかね おぼっちゃまくんの親父の
容赦なく厳しい人(棒読み)
に通じるとのがある フェニックスなんてドラゴンボールで言うベジータみたいなもんだろ
悟空のためのお膳立て そのベジータは最近めっちゃ活躍してるからなあ
フェニはいいとこ天津飯じゃね現状 悪魔超人たちに打倒正義超人って目標と、緊張感なくなったのが大きいのかもね
三属性超人の不可侵条約での結果が魔界の平和ボケなんだろう
サンシャインが魔界では次世代の悪魔超人を鍛えられる環境でなくなり
本来悪魔超人に所属してたような悪行超人がdMpに行ってしまう ドラゴンボールは修行すれば戦闘力上がるから脳筋ばっかりなんだよなあ
知的キャラは書くの難しい
作者が頭良くないとなかなか成功しない アシュラマンの親父ってアスラ王かな
女神転生1のラスボス 将軍がルシファーみたいなもんだから似てるっちゃ似てる
あれもルシファーのが立場上だけどアスラ王も微妙に対抗心見せてたし アシュラ一族は正義超人界でいうキン肉族に相当するポジションだから
早いところアシュラマンはバッファローマン以上の実績を作らなきゃならんな >>597
親愛の情や人助けを罪悪とする世界でのあの夫婦の仲の良さは
魔界一の極悪人と言っても過言ではないだろうな キン肉王族
魔界王族
ロビンダイナスティー
バッファロー一族
そのうちジェロニモ王家とかスペシャル帝国とか出てきそう なんかキン肉マンと女神転生って似てるんだよな。カピラリア7光線てメギドアークじゃない？ カピラリア7光線はまあよくあるメギドの火的なアレだけど、上で言ってたサタンと将軍の関係とか将軍とアシュラの関係とかはそれっぽいなとは思った 将軍が墓場乗り込むとこは真女神転生2でルシファーが方舟乗り込むとこっぽいとかは当時ちょっと言われたな
その後の展開はそうでもなかったけど
でも一時期メガテンの名を出すと異様にファビョる奴がいてなんか言いづらくなった フェニは最初から1億ならリベンジャーで決まってたのと、
2発目リベンジャーも六槍の亡霊が防がなければ決まってたので
もう満足かな。オメガ勢の執念に敗れたんだって事で フェニックスってスグルと違ってへなちょこ超人だったんだな >>615
元々センスのある一般人だったんだし仕方ない バレ
フェニックス絶体絶命で負け確だが
まだ立ち上がる
あいつに顔向けできん的な事をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるうちに
雷鳴轟きあの男が
あいつ＝卓ではない サムソンは魔界じゃかなりの異端というか思考が正義超人だったよな その異端なサムソンを何故、阿修羅の家庭教師にしたんだろ.... フェニックスは命だけはとりとめてスグルのセコンドにジョブチェンジ
ミートは他から誘われてるフラグもあるしお役ごめんで構わない 揺らぐ天守閣だからやっぱり技の衝撃で落ちてくんじゃね？ サムソンは川に流されて痛い目見てる最中
カッコつけた事を言ったのを後悔していた、って自白で
株が暴落した憶えがあるなw
スグルもウォーズもブロももう、教えを請う師父には会いたくても会えない訳で
アシュラは会おうと思えばサムソンに会って指導を受けられるんだから
その点は羨ましいんじゃないか
気位の高いアシュラは今更師に甘えるような真似はプライドからできないかもだけど アシュラのパパとママは息子が他人にだまされないよう人は信じるなと言うけど
自分たちには思いやり持った優しい息子に育ってほしくて
人格者のサムソンを家庭教師に選ぶ甘いところがありそう
そういう矛盾した教育方針が
子や孫のややこしい性格に育った原因なんだと自覚してなさそう そもそもアシュラマンの情緒不安定さはロビンに比肩しうるレベルだし
キン肉マン世界の王族で教育上手くいってるのってオメガ一族だけだろ
キン肉族 △
アシュラ ✕
ロビン ✕
オメガ ○ >>538-542
そんな余計な心配より現状何とかして欲しいわ
ライダーや翼と客層かぶる訳でもなし >>565
マンモスマンがガンマンに負けるわけない
シリーズボスの時間と戦っても
負けないまま退場だぞ マンモスマンvsガンマンはシルバーvs将軍やサイコvsジャスティスより見たいな
アタルvsスグルは今シリーズで実現すると思ってる 遂に陰の実力者と言われたソルジャーマンの強さが見れるなんて胸熱だぜ！ 魔界の住民であるアシュラ一族の連中もみんな悪魔超人なんだよな～
でもみんな腕が6本じゃなくて4本だった気がするが・・・・
サムソンも4本だっけ？ やっぱり真ソルの最初の頃の
謎行動、謎発言（団体戦メンバーをすぐに集めなかったこと）
を伏線にして、実は王位編から既に暗躍していたということに
絡めるのは、ごく自然だよな。
真ソルに期待している。 >411
当然だろう
ラージナンバーズのなかには素性を隠してザ･マンとサイコが入ってるわけで
同じ集団だからと言って均一的な強さじゃないことくらい普通に読んでれば分かるように描いてあるだろう
>416
サイコにとっては「あやつをそそのかして暗躍」と他の始祖らが批判してたように
本来安易に表舞台に出るべきでない始祖がより行動しやすくするための口実みたいなところはあるわけだし
人面疽に対する扱いを見れば分かるだろう
というより完璧ぶってても実際はクソ力っぽい発光をしてしまうような感情パワーが残ってる流れにしたかった
世界樹あたりからのネメシスが例外なだけで
元々完璧超人は負けた完璧超人を評価しないということも描かれてるからなあ…
ミラージュについてのアビスの発言、ミロスマンについてのジャスティスの発言のほか
ラージたちも何度もそんな発言をしてるし
>420,422,424
疑問の出方もそれに対する流れも基本的に残念なのが更新日以外の肉スレクオリティだな…
420,422,424それぞれは別に悪くも低レベルでもないにしても
>428
そもそも超人強度の数値の決め方自体が
作中の世界観や設定を重視してやってるわけじゃないからなあ･･･
それを無理に作中の世界観として尊重して考えようとするから齟齬が起きる
まあそういった齟齬や矛盾にどう上手い解釈を与えるかというのも
この漫画の楽しみ方の一つではあるけど
>430
カレクックは「出さなかった」ように見せかけて「出せなかった」だからなあ…
まあでもこのシリーズのアラだらけの作劇だと
同じカレクックでも話の都合次第ではやすやすと出したりしそうだけど
>435
試合の流れの中での位置づけからするとそこまでいい見せ場になってるわけでもない
ポッと出のさほど特別感があるわけでもない新技が結果的にはフェニの行動の中では結果を残せてて
ストーリー的にもキャラ的にも大きな意味のあるリベンジャーは
「凄いけど相手のすごさが上回ってかろうじて効かなかった」のように花を持たせる丁寧な描き方じゃなく
安易に使って安易に破られるのを３回も繰り返す芸のない迷走作劇だからなあ…
ゼブラ戦でも目立ってたけど構成が甘すぎるから
技の価値とかダメージ描写とかがただ上手くないだけじゃなく
試合単位で見ると見せ方がデタラメなんだよな…
マリキータなんかも序盤のどうでもいい小技のダメージで何コマも体がガクガクしてるほどなのに
旧インフェルノは捨て技で満を持して見せた真インフェルノがちゃんと炸裂して
その直後に大技をたたみかけててもダメージ描写実質なしだからなあ…
キャラの魅力が出せてないというのも
そのキャラを勝たせれば、あるいは優勢にすれば読者が満足するというわけではなく
そういう攻防や言動の１つ１つをしっかり作れてるか今みたいにデタラメかの違いなんだよな
毎回理詰めで細かく見る人はもちろんいないだろうしそんな漫画でもないけど
作劇が甘いと軽い気持ちで楽しんでるだけの層にもまずさはしっかり印象とし残るもんだからな
で、現状がかなり駄目な状態だという事実からさかのぼって何がまずいか見返せば
ちゃんと上記のような原因があちこちにあることが分かってしまう
（もっとも、究極タッグなどの前例があるから今になって新たに分析しなくても
駄目さのパターンは過去に多数出揃ってるが） 胸に刻まれたAの傷を見せながら「おまえら～ 俺の名を言ってみろ～！！」 >444
思いっきり逆効果だろうな
旧作での扱いも大きく、(不人気要素も多いが)旧作のころから人気投票でも上位、キャラとしての期待度も今回高かったはずの
フェニックスをつかってさえこういう惨状になってしまうのが今のゆで(＆編集)の現実
こういう作劇の甘さで大物キャラを台無しにしてしまうような時期のゆでだと
逆に人気あるキャラを出すほうが作品へのダメージも読者の不満度も大きくなりやすい
むしろどっちかといえば「不遇超人」やネタキャラ視されてることもあるビッグボディの方が
普通に株を上げることが出来てるしな
期待のハードルが低かったり旧作ネタが少ないと
ゆでが気負わず結果的に見せ場の絞られた、今の構成力でもボロが出にくい試合になるから
結果的にいい印象になるんだろう
五本槍戦にしても個々の試合ではそこまで不評じゃなかったしな
芸もなく先につながっていく感じもしない無駄な負け方を続けすぎたせいで
ここでもスレの印象が試合が続くにつれどんどん悪くなって言ってるのが確認できるけど
本来五本槍は勝つことまではあまり期待してない人が多かったし
その中であれだけ見せ場をもらえたことには好意的感想が多いしな
>449
逆では？名前間違ってるだけかもしれんが
まあアリステラも初期は顔が怖いといわれてたものの
いざ試合になってみると表情豊かで意外な魅力が出てたりもしてたけど
>463
やっぱ更新日以外の肉スレクオリティの中では
プロレス薀蓄もこういうﾋﾟﾁｬレベルの借り物臭さが隠しきれてないのが多いな
それだけが特筆すべき例ってわけでもないのに例示することで
逆に知ったかの付け焼刃だという事が露呈してしまう
>477
かきなおした のやつか
>484
まあ今のゆで＆編集には「シリーズ内で描いてきたことが上手く物語として積み重なっていく」見事な展開は
どうあがいても(今までが今までだけに)無理だけど
元々ゆでは今までに描いた中からうまく要素をひっぱってきてあとづけするのは上手かったし
このシリーズは登場シーンなどでは凄い盛り上がりを見せてるように
構成力とは関係ない話題づくりの爆発力はけっこうあったから（今回のソルジャーマスクは不発だったが）
普通なら>484になりそうなところを
次の新展開に向けてネガティブムードを一瞬だけでも払拭するサプライズは期待してもいいかもな
>>493
クソ力と友情パワーの関係性も旧作(友情を封じられた夢タッグ、クソ力を封じられた王位)だけでなく
KKD修練のある２世、ボワァがシリーズの核心になってた始祖編など扱いはいろいろ変わってるからなあ…
このシリーズだと「友情ゆえのクソ力」を三段階設定の二段階目というしょっぱいものにしてしまったから
もちろん>493とも解釈次第では矛盾するし、この先いろいろ微妙だな
>503
超人バトルなのにプロレスの感覚での演出をあんまアレンジしないまま入れてしまうから
変な感じになってしまうんだな
存在自体がプロレスで言えば反則のオンパレードみたいな超人が普通に戦ってる漫画なのに
まあでもそういうユルさは本来この漫画の強みではあるんだけど（本来同じ舞台に立つのもおかしいような
自由すぎる発想の読者超人でも違和感なく人間タイプのキャラとも盛り上がるバトルが成り立ってるし）
作中でのキャラの言動や技の選択は気をつけないと
強みであるはずが駄目な意味でのツッコミどころになってしまうこともある >>538-542
キン肉マンってウルトラマン+アメコミ+プロレスという組み合わせだから、それなら毎作設定が変わってるスパイダーマンみたいに完全新規設定のキン肉マンやるだけでいい
それこそオリンピック編なら死者出ないだろうし、残虐ファイトしてようが、墓場設定活かして何度でも生き返る設定でごり押してもいい
何でもいいから朝から放送出来る設定練り直せばいいだけさ アサルトバスターというのがどんな技なのか見てみたいのもある
希望を言えばサタンの手先として復活するけど
独自の野心と復讐心からコントロール離れて独断専行するポジに収まって欲しい
上手い例えが見つからないけど
ガイバーのアプトムとか、ジョジョ5部の一人生き残ったリゾットとかそんな感じで >511
大きい書店とかでもけっこう宣伝してたりして
ファンとしてはかなりくすぐったい感覚だな
>519
メインターゲットが少年層でないという意味では大幅に変わってるけど
なぜ変わったかといえば
旧作の直撃世代というメインターゲットを変えてないから
そういう意味では変わってない、というより
むしろ２世では直撃世代以外にもけっこう間口の広がった作風だったのが
究極タッグでコケた反省もあるのか
始祖編からは旧作のノリをより大事にして保守的になってるな
まあメインターゲットが直撃世代でも話が面白ければ他の層にも楽しんでもらえるし
下手にターゲット層があいまいになって迷走することを思えば始祖編の選択は大正解だろうな
ただ、このシリーズは旧作重視ではありながら
旧作要素を(作劇の甘さゆえか)大事に出来てないという、
始祖編スタイルに究極タッグの欠点を持ち込んだような形になってるから
この試合の決着(２つ目の団体戦の区切りでもある)～新展開の変わり目で
ここまでの駄目なムードを払拭して信頼を取り戻せなければ
本当に究極タッグ後半のように「感想の場が作品や作者への文句で埋まる」
「ずっと更新が続いてた感想ブログが作品を見放す」というようなことが
再来してしまうかもしれない
>530
だから他の人も指摘してる「変わってない」の意味をちゃんと考えないと
＞仮面ライダーや戦隊ヒーロー、アンパンマンなんかは
これは(多少あてはまってないところもあるが)「子供が」メインターゲットというところを変えてない
この漫画は「直撃世代」がメインターゲットというところを変えてない
変わってないの基準が絶対と相対の違いというか
>538,539
２世アニメは朝やってたけどな
Vジャンプで同時連載してたこともあったし
確実に今より子供読者も意識した戦略だった
それの直接的影響かどうかは知らんが実際２世から入った読者も多いしな
しかも直撃世代に近い世代が２世をきっかけにこの漫画に来たとかじゃなく
２世当時の少年少女読者がけっこう開拓できてるというか
他には２世の頃の直撃世代が自分の子供や甥姪に見せるというのもチラホラあったけど
（今でいう原作ゆでの娘さんくらいの感覚か）
その世代はこの作品への興味が続いてれば今ちょうど中高大あたりの読者層になるんじゃないかな
だれかが見つけて指摘してたけど
この漫画最近になってルビが充実してる
ただ単純に集英社漫画自体がそうなのかもしれんが
ルビの充実ってのは小さい子が自分で読むハードルを下げてくれるしいいことだと思う >>559
サブタイトルはコミックスになって入れなおしてるから連載時には気になりようがないし
コミックスでも邪魔になってなければ読み流すような人が多いだろうけど
言われて見れば酷いな
本来は字画の区切りを目立たせるための ） が
交差してるだけのところや曲がってるところ(ゼブラのラとか)に入ってる
始祖編のコミックスを適当に見てみるとそうでもなかった
これも新シリーズからの改悪なのかねぇ…
なんか新シリーズは開始前の担当による下手な人形劇のころから
変に読者文化に媚びてたりアオリのセンスが寒かったりと
地道にやるべきことをおそろかにして本末転倒な部分ですべってることが多いから
このフォント採用も根っこはそれらと同じように思えてしまう
>563
ゼブラもフェニックスも大して好きじゃない上に
マリキータマンもカレクック戦の時点でキャラがぶれすぎてて期待はしてなかったが
それでも個々のキャラの好き嫌い抜きでもあまりに酷すぎる、感想がバッシングに偏るのも仕方ない試合だと思う
実際ゼブラ戦でバッシングでスレが加速した時にも
「気に入ってるキャラが劣勢だから」という理由で叩いてた人は一部、
バッシング自体を「キャラ厨が発狂してる」という文脈でとらえてた人はごく一握りの荒らしだけという状況だけどな
まあ>563みたいな意見がスレ内で浮かずにすんでるのも休載週を経たときのスレらしくはあるが
>574
ただ、セコンドでなくても観戦者のアドバイスが大きく役に立つことは多いし
あまりセコンドが特別な意味を持ってるわけでもないんだよな
スグル・万太郎とミートとか、万太郎と農村マンとか、ケビンとウォーズとか
ちゃんとその関係性を描こうとしてる展開ならただのアドバイスを超えた、関係性から相手の性格なども知った上で
叱咤できる姿も描けてるけど
ミートの場合はセコンドらしい役に立ってることもあるけどそうでないことも多いからなあ…
>575
いったんそういう線引きを明確にしておいて
パイレート戦にミートがついてきてセコンドとしてなのか曖昧な声かけをしてしまう構成の甘さが
このシリーズに一貫してる駄目さだろうな
勢いのあったころの２世や始祖編だとつっこみどころを先回りして封じておくくらいの気配りはしてただろうけど
今はただ単に無自覚でやってしまっただけというずさんな印象そのままだしな
>576
原作ゆでもフェニックスの使い方については気を使ってる発言をしてなかったっけ？
あと早い段階で悪にはしないこともコメントしてたし
愛着の問題じゃなく、話が練れてないがゆえにやることなすこと変な印象で伝わってしまう
今の作劇スタイルの問題だろう
>594,608
教育の結果、学校では「罪悪である優しさ」ではなく普通に周囲との不和などで退学になってしまうような
良心にとって望ましい姿に短期間でなってくれたともいえる
というか「悪魔にとって悪が正義」みたいな、定義次第で自己矛盾してしまうような理屈を
ゆでが扱うと変なことになってしまうといういい見本だけど
キャラの回想シーンとしては悪くないからな 今日の更新待ちわびたわ
次のステージ突入直前回だろうな >613
・単にメガテンなり特定の神話なりに限った話でもないのに
当人の世間の狭さが露呈してたり何度も繰り返すことで辟易されてた
・そのレベルの相手にﾌｧﾋﾞｮりまでしてしまうのは
ﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君並みの知的コンプレックス持ちだったのだろう
>553,621
あらかじめサブタイだけ先に分かってしまう仕様は
うまくいけばその仕様ゆえの楽しみ方が生まれるけど
(ウェブ連載が今の形式に変わってから、それが上手くいってる回はけっこうあった)
今回は場合によっては「本編を読んだ時の軽い失望を先取りしてる」ということになりそうだな…
そうでないことを願おう
連休を考えると場合によっては人気投票締め切り前の最後の更新かもしれないし
ゆでが人気投票（における連載キャラの順位を連載の影響力のバロメーターとして）大事にしてるなら
フェニなりアリステラなりで鮮やかな印象を残せる展開を期待してもいいかもしれんが
最近のゆで(＆担当)といえばやることなすこと裏目に出そうだからなあ…
>626
ロビンは比喩的に王朝扱いされてるだけで王族ではないだろう
まあ「実はロビン惑星の王族でした」設定が急に出てきても驚かんが
>629,630
期待のカードではあるけど
少なくとも今のゆでには描いてほしくないな
>634
胸には実際刻まれてるわけだけど「本人の過去の醜態」の証だからなあ…
なりすましで使って本来の奴に悪評を、という悪だくみに比べるとやってることがかわいらしいな
>636
誰が練り直す？
始祖編の出来のよさにも貢献してる例の有能編集は
小説版なんか読んでみるとキャラの魅力の引き出し方・旧作ネタの拾い方、この要素で見せるためには
何を肯定して何を否定するかという計算などは実に素晴らしいけど
やっぱこの漫画の魅力を生んでる「ゆでイズム」とでもいうべきものは無いからなあ…
特徴的ではあるから意識的にゆでイズムを真似ることもできなくはないだろうけど
小説版がそうであるようにやっぱそういう理屈でない部分をゆで以外が真似ても違和感が残る
ただ、究極タッグを必死でパラレル扱いしたがってる人がいるけど(なお、ゆでは明言せず上手に距離を保ってる)
それ以上にはっきりとパラレルと割り切った上で、それが読者視聴者にも分かる形でなら
仮想バトルは面白いかもしれんな
変に「プロレス興行的なお約束」に囚われる必要もないし
場合によっては大胆に「その戦いの場に立つための必然性やお膳立て」すら抜きにしてしまってもいい フェニオメガの目的もしゃべらずに死ぬのか
何のために出てきたんだよ キン肉族3大奥義の技をかけられると絶対に外す事も返す事も出来ないって設定って最初から守る気すらなかったのかな
ゆでは バスターもドライバーも更なる強敵が現れるにつれ
過去の技になっていったから多少はね
それでも三大奥義は全て別格であって欲しかったが そもそも壁画自体アイデアノートだし…
銀さんがかければ奥義じゃなくてもたいていの技は外すことも返すことも出来ないだろうから
「あのシルバー様考案の奥義なら誰がかけても外すことも返すことも出来ないに違いない」ってことかも 三大奥義は攻略不可能という設定を考えた時は、その設定を守るつもりだったろう
しかし、その設定は反故紙に書かれていた 三大奥義は何億年も前の技だから近代の超人プロレスで破られるのは当たり前。
リアルプロレスでも力道山時代は伝家の宝刀空手チョップとか言われ空手チョップが1発でも出たら観客は盛り上がりまくりでフォールの山築いてたのに
今じゃペチペチ合戦になってるでしょ
それと同じ そこでミートが
「僕の頭脳で残り二つの奥義を完璧にできるかもしれない。やってみましょう」で
○○インフェやリベ○○みたいな新技を
アイドル超人の誰かが使って勝つならわりと燃えるかもしれない 3大奥義の元も本来ザ・マンを打倒するためのもののはずだし
完璧じゃないと やっと更新か。ところでキン肉マン67巻、68巻２カ月連続発行マジか？ >>647
近代プロレス以前に初見でシマウマにその気になれば破られてたけどね 超人の相棒であるキッドがただのシマウマのはずがない
超シマウマ！ >>653
キッド「さよう。スーパーなしまうま。」 ビッグボディ、マリポーサにも活躍の機会が与えられたんだから、真ソルジャーにも活躍して欲しいね。アタルはその後でもいい。 >>642
逆に考えると何もまだ語ってないからこそ
フェニックスは生き残るような気がするなー
先に公表された副題からもそんな感じがするよ
このまま死なれたら幾らフェニでも救われ無さすぎるしな 本当の技をかけられると絶対に外す事も返す事も出来ない三大奥義は
絶対殺すつもりで出すシルバーマンのスパークのことなのかね
そのうち残りの2つも出してくれるのかな >>644
ドライバーはその相手が悪すぎてなあ・・・
それをドッキングで再利用しちゃうセンスが凄いんだけどね 別に死んでも幽霊超人になったり墓場で働いたり仲間にパワー与えたり回想出演したりで結構活躍できる漫画だし >>656
何のフォローも無く退場とかキン肉マンじゃよくあることだし・・・
俺はもう諦めたよ
期待するだけダメージでかくなるぞ 王位争奪編の1回戦で超人墓場浮遊してたペンタゴンが決勝戦では生き返ってたからな >>662
玉を4つ集め終わったんでしょ
別におかしな事じゃないと思うけどね ソルジャーマスクを取りに来たのは
真ソルジャーで、マスクを掴むと同時に
アタルが真ソルジャーの腕を掴み
マスクをぶんどり被っちゃうとかないかな
アタルは王位争奪戦での闇討ちを誤りつつ
超人界の未来の為にもこのマスクはやはり私が被らなければならないとかで ザ・マンの性格がわかった今となっては
超人墓場から生き返ってくる下等超人がいること自体が不思議なんだが >>662>>664
それより、B Hとトーナメント出場してていつ死んだことになってんだ？
マッスルドッキングで絶命したってことか？ 知性の神が憑いてから只の脳筋ファイトスタイルになって弱くなってるフェニ。 >>667
多分そう、7人の悪魔超人編にも黄金のマスク編にもちゃんと出てきてるしね ビッグ・ザ・武道とストロング・ザ・武道ではないが
キン肉マンソルジャー参戦してそれなりに活躍しつつも敗れ
キン肉アタルを倒したと思ってたらそいつはソルジャーマンで
もうひとりキン肉マンソルジャーが現れ
自分がキン肉アタル本人だと名乗りそう >>412
ホクホク顔で帰る若きカオスの前に、黒影の人物があらわれて、
すまない少年、それは私のものなのだ返してくれないか、代わりにこれをやろう
って言って着ている服を脱いで黒ペンキに浸して渡してほしい いま出すのは無理があるとは思うけどカオスはいつかなにかしらの救いを与えて欲しいと思うキャラクターだな カメハメ、テリー、カオスといろんな超人がキン肉マングレートになってるが
ここでソルジャーマスクでなくグレートのマスクでアタル参戦だと
予想は裏切るが期待は裏切らない展開ではある ∧＿∧
（ ・∀・） 更新待機
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~ >>653
実はインフェルノ完成にシマウマを使ってしまったので中途半端な威力が身についてしまった可能性 >>673
アタルがグレートで参戦はいいね！
ソルジャーマスクは真ソルジャーで問題無くなるしね。 >>676 グレートのマスクかぶるのならシリーズの準主役級というか
キーマンじゃないと似合わないからな 確認した
今回、更新あり
ソルジャーはアタルなのか？？ アタル参戦確実
挨拶がてら名刺代わりのナパームをテントウムシに食らわせて
アリステラと対峙するシーンで幕引き
次回更新は5/20 揺れる天守閣ってタイトルから見ると決着つきそうなときに超人墓場への道が開くのかね なんかよく行くオカルト系のまとめサイトで超人図鑑が取り上げられてるんだけど
キン肉マンはオカルトだった…？ 超人図鑑に魔雲天の超人強度は載ってる？
50万？500万？ もはやみんなの話題がフェニックスからソルジャーに変わっててﾜﾛﾀ >>681
ゆではなにげにオカルト系の知識があったような ゆでのホラー漫画はなかなかよかったんだよな。幽霊小僧だっけ。
絵の気持ち悪さが絶妙だった。 >>634
アタル「兄より優れた弟など存在しねえ！！」 1時間切った！タイトルは揺らぐ天守閣‼の巻
そして喧嘩稼業も掲載だ
忙しいっ >>679
痺れるね。テントウムシを一撃で倒すくらいのインパクトは欲しいね。もちろんナパームストレッチで。 アタルがナパームストレッチでアリスフェニマリキ瞬殺でいいよ
次の話に進んでくれ >>683
肉ジェネのキン消し図鑑でも50万だったしな あと２０分で更新だけど、やっぱ、来週GWだからまた来週休載するんだろうなあ……。 >>698
5/12だろうな
マリキータの死体抱えて登場しないかな 復習完了
特に思うことはなく…ああ、今後の休載情報は気になる マスクを掴む手が右である事の強調。真ソルジャーだ。 フェニがアリスのパワーアップと試金石にまんまと利用されてこのまま良いところなく敗北宣言まであと10分か しょうがないけど皆ソルジャーの参戦にわくわくしているようだが、わすれていないか。
今回のシリーズでフェニが顔見せしたときは、次の週普通に正義の五本槍の戦いに戻ったじゃあないか。
多分今回も普通にフェニとアリスちゃんの戦いの続きがはじまって、ソルジャー出てくるの多分ひと月後 >>703
１０分早い反省会だけど
ほんとクソ試合だったなｗ 超人総選挙の開催中にこのフェニックスの扱いだぜw
今回もフェニ上位ランク外必至 >>704
別に今すぐ出てくるなんて思っちゃいないよ
かといってシルバーマンほど引っ張るとも思えないけどね >>704
試合の決着とその後のあれやこれやと新敵勢力のお披露目等々があるから
８月下旬くらいじゃねーの？
フェニックスも
２０１７年１１月登場
２０１８年３月参戦
だし 今回はゴングのあと天守閣が崩れてフェニックスは生死不明といったところか 今シリーズラストは憑依したサタンとスグルの戦いだな
憑依されるのはオメガかフェニかアタルか ビッグボディのエールでフェニ復活
「神越えの力などあふれる知性で破壊してやれ！」 やっぱり同じ突然変異体同士アリステラ対卓になるんだろうな 【次回更新：2019年5月13日（月）】
ゲエエエエ～～～～～～～～～～！！！
に、二週休載……！！！ 着地の音が「ズン」なのに、手を抜く音がなぜか「シュタッ」なアリスちゃん このソノシートは煽りにも書かれるくらいだしなんかの伏線なんだよな？ フェニ負けだけの回かと思ったら
ザ・マンにネメシスとなかなかおもしろくなってきそうだな！ マンさんは何でのんきにレコードなんか聞いてるんですかね... 負けはしたけど、フェニが本当にスグルに感謝しているのはすごくいいと思うわ 「グロロー」ってレコードに合わせて口ずさんでるのかと思ったｗ この引きなら先週のソルジャーマスクで2週休載の方がよかったわ もうちょっと粘るかと思ったら完敗だったでござる
そして久しぶりのザ・マンとサダハル あのザマでわざと技を受けたと言われてもあんまりフォローになってない感が あのフェニックスがキン肉マンのためなら敗北したって役に立ちたいとか
謙虚通り越して健気すぎる アリスをどんな強そうに描写しようと、ザマンに勝てる絵が思い浮かばない 敵ではないどころか味方ってのは
無量大数軍編辺りでザマンも打倒神の意思を見せてた辺りが関係してるのかな？ >>734
本当に盛り上がり無く終わったな
心情の吐露もスグル聞いて無いし
そしてまーーた伏線張るんかい・・・
今回のシリーズスカッとすることが少なすぎるだろ フェニックス敗北が早々に決定してちょっと悲しい
でも物語はエンジンかかってきそうで期待してる フェニファンが一縷の望みとして期待していた思惑ってのはただの布石だけだったな・・・ 左半分しかページが読めないんだが
ブラウザを変えればいいの？
それとも有料会員にでもなれと？ フェニックス敗北の衝撃が不敵に回り続けるレコードのせいで吹っ飛んでしまったw 面白くなってきたーーー
不敵に回り続けるレコードw
この煽りのためだけにレコードだしたのか？？w アリステラ仲間になるのか？
サタン本隊が別にあるとしてメンバーはどうなるんだろ
ネプキンあたりが混じってたりして これで正義超人とオメガ勢の和解の目途が立ったね
なんのしがらみもなく真の敵と戦える 椅子の王冠マークみたいなのが
ザ・マンがビクッてなってる表現に見えた 自ら檻に入ってレコードを聴くザマンｗｗｗジョジョのポルポかよｗｗｗ また休載かよ死ねくそと思ったがフェニの悔いのない態度と意味わからんレコードでなんかゆるせた >>745
試合はかなり酷い出来だけど
後味で印象が多少回復するという点では
テリーvsジャスティスに少し似てるな
というかこの試合でも
ディクシアについての回想シーンや
信長のくだりは普通に好評で
試合描写がからまなければまだゆでも捨てたものじゃないのかもな これは、過去のオメガの民の行動にも何らかの黒幕がいたという事かな・・・
実はザ・マンはそれを見抜いていて、マグネット・パワーの秘密を守り
主力を倒しはしたが、結果的にはそれが利用されていたオメガの民の為だったのかも・・・？？ 負けはしたもののフェニックスこのままなら死なないかもしれなくて良かった
正直1戦で終わらせるには惜しいわ、前のシリーズでも正義超人の死人は
ロビン一人だけだったわけだし
何らかのリベンジの機会与えてほしい
ゼブラは・・・まあ死んだろうな 結局ネメシス生かしてるのね
まあ話の流れ的にはそうなるだろうけど あの頃は若かった、と述懐しているけど、
少なくとも、カピラリア七光線から超人の絶滅を防ごうとしたみたいに、
まだ下等超人を宇宙に逃がしてあげようという良心は残っていたんだな。 えーとこれは、どういう事なんだ？
ザ･マン的にはいい気になってたからお灸を据えた程度の感覚だったわけか
サタンも真の敵、黒幕っていうには器が小さいような
全部滅ぼす―って言ってるだけの壊れた憑依霊みたいなモンだし >>755
あれは将軍に負けた戒めとして自分で入ってるんじゃね？ 四王子登場シーン時はゼブラとフェニは勝ち確だと思ってたんだがなぁ >>784
正直、檻なのかああいう装飾なのかよくわからん！ これはアリステラたちも味方になって真の敵と戦う立場になるってことなのか？
もしそうなら無駄に犠牲者出し過ぎだったな やっぱりオメガじゃザ・マンには勝てそうにないなぁ……各が違いすぎる。
ネメシスも今回のシリーズで戦闘あるのかな？好きなキャラだから楽しみのような、フェニックスみてると不安なような…… で、これビッグボディとマリポーサはどうなんの？
二人だけでこの後サタン軍と戦うのとて気まずくないか >>767
時代的にはようやくCDが出てきたころじゃね？ >>742
すっかり忘れてるけど作品内の年代はまだCDすら普及する前の時代じゃなかったっけ
ラジカセくらいならまああるだろうけど あのレコードはキーパーソン
ザ･レコーダーマンに違いない ここからまた新勢力登場(サタン直属?)か
ようやく折り返し地点くらいかな えっと何で檻に入ってるんだっけ？
将軍に言われたまま、余命は自らを封印してるのか？ ネメシス墓場にいたんかよw
ネメ、ネプ、アブーの三人は最初の結界シーンにいなかったから、
てっきりザ・マンの密命を受けて墓場外で隠密裡に動いてるのかと思ってた >>787
いやそもそもゴールデンウィークだから休みだろ 「お前たちの味方だぞ」と言われた時のアリスの表情がすんごい険しかったな
まぁずーっとずーっと仇敵として教わり、というか実際に宇宙に放逐されたオメガの民からすれば
いきなりこんなこと言われたらこうもなるか フェニが負けること自体は規定路線だろ
問題はフェニが死ぬか生きるかだったが生きたわけだ ここの住民の読み通りアリステラの超人強度は8600万でしたね フェニの敗北は悲しいがそれ以上に大きな動き頼むぜ
仮にも1億越えの男が利用されてるんだからよ そういや、ネメはいるけどアブーはいないな。
また赤ん坊に戻って寝てるのかな？
というかそれ以前にネメ出動しようとしてたけど、今はなんか封印されてて外出られないんじゃなかったっけ。 >>800
ビキニアーマーみたいなもんだろ
一見防御されてない所は不思議な力でガッチリ守られてるんだよ
バババババっていってるじゃねえか >>803
CDの時代にとか煽られたステカセさん・・・ >>800
自分への戒めのための形だけの檻と思われ。
自由に出入りはできるけど、将軍との誓いを忘れないという意味があるのかと。 しかし、ザ・マンより弟子の方がイケイケだったのか・・・ 一応前シリーズは38巻～60巻だったんで今シリーズはまだ半分も行ってないで（白目 結局リベンジャーの進化版は無し
あれで完成してるって事か まあまあ締めは悪くなかったけどアリステラのキャラに魅力ないんだよなやっぱ後ろの手のせいでもあるんだろうな >>753
明らかに意味あるだろ
最後のページのアオリでも強調してるし
逆にこれが意味が無かったらすごい
ただ、究極タッグやこのシリーズなど
駄目な時のゆでは思わせぶりな描写を使いこなせず放置したり
思わせぶりにすべきでないところを思わせぶりにしたりということは多いからなあ… フェニックスは敗北したけど、オメガに暗雲立ち込めるセリフが出たな
この先、オメガ以外の勢力が出そうで、続きが気になるけど、GW明けかよ！！
ここ最近のゆでのシナリオに、俺達は踊らされてばかりだぜ >>805
仮にサダハルが参戦するとしても、
マッスルスパークはやっぱスグルの技だから使わないだろうし、
かといってアロガントは体を壊すだろうから、アロガントを自分なりに進化させた第三のスパーク出すのかもしれないな ビックボディとマリポーサが今後どうするか気になるな…
てかソルジャー覗くと今戦えるのマリポーサ、ビックボディ、ウルフしかいないし…… 塩だと思ってたけど
あやつマンが出てきたら話深まりそうで
まんまと面白くなってきそう・・・と思っちゃって悔しい >>827
初代ファミコンをスグルがお土産に買い込んでたくらいだし多分まだない ザ・マンは自分が負けちゃったことで
ネプ、ネメシス、ピークの自害は取りやめにしたんだな
彼らに自害と言うならまず自分が死ななきゃ示しがつかない てかもう閻魔はやめて一超人ザ･マンに戻って
ネメシスにもそう呼ばせてるんだと思ってたよ
「超人閻魔」への変貌こそが自他共に認める忌まわしい過ちなのに ザ・マンが牢屋みたいな囲いの中に居るのは何か意味があるのかね ホントしょーもない試合やったな
ただただフェニックスがダサいだけで終わった 残りのメンバーはスグル、ウルフマン、マリポーサ、ビッグボディにアタルも参加かな
どんな会話するか想像できん… いや、ネメシスあんた、墓場封印されてるはずなのに外に出れるん？ >>799
当時の予想は全勝が本命だったけど
でも対抗として「負けるとしたらフェニとゼブラかな」って感じだった気がするな
それを思えば意外とそこまで大外しもされてない 次は真の黒幕軍VSケンタウリ運命の王子チームになるのか やっぱり冒頭でゴングだったか
そしてあのレコードを3週一緒に聴きながら待たなければならないのが辛い >>827
とっくに出てるよ
でもCDよりレコードの方が音質は良いらしいな >>803
いまはアナログレコードが流行りなんだぞ
欧米じゃCDショップにCDじゃなくレコードが並んでる。マジで。 >>824
戻されるの嫌だーって言ってたのにまた戻されてたら可哀想じゃね >>839
オメガの民のかなりが犠牲にはなったが、ザ・マンのやったことは
オメガの民を生かすためのものだったかもしれんね。
そしてその背後にいる黒幕については、弟子たちにも話していなかった結果
あのような虐殺になったのかも・・・ しかし、「してやったり」の意味が分からん
手の内を晒させたってことか？
ただ覚醒させただけだろう？ お前らの投稿した超人がいよいよ登場する日も近そうだな
またケン広島と石井健一の良いとこ取りのような気もするが 独自に動いてるジャスティスはこの状況をどう見てるのか ザ・マンの力なら、鉄格子なんて無いも同然だし、ガバガバでもいいんじゃね？ 「ならば今からでも遅くはない。根絶やしにすべきです」
サダハル大叔父様はやはり過激やね 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ (Ωハルマゲドンアベンジャー) キン肉マンスーパーフェニックス >>755
堅牢な牢だろうとザ･マンがその気になれば壊して出るくらい楽々できるだろ
自首的に謹慎してるのを
ゆでがゆでらしく読者に伝えるための道具立てがあの申し訳程度の格子だろう ヤバいレコード聴いてるコマが破壊力あり過ぎて手が止まったw オメガとは最終的に和解しそうではあるが、黒幕は無理そうな感じかな？ 次回、ザ・マンの告白で真の敵が明らかになりつつの現世にそいつら襲来
次次回がアタル兄さん登場かな。 >>864
昔、アトランティスがわざとキン肉バスター食らったみたいなものだろ 「閻魔様？！そのレコードは…」
～レコード～
覆面の制裁者(ストロング・ザ・武道のテーマ)
歌 宮内タカユキ
作詞 森雪之丞
作曲 小林克己 ラージナンバーズ登用試験って何か笑える
試合なんだろうけど変に事務的で >>824
始祖の部屋から行く方法って使えないのかな >>862
また戻るときが来たって見開きで言われても可哀想だしな オメガの民を根絶やしにしようと血気流行る弟子たち……ああ、雑魚にアロガントスパークとかかけて飛び散れ下等超人！してた人とか居ましたね >>833
自由に音楽聴いてるあたりポルポ感出てる 作中設定だとまだ90年代前半だから
レコード嗜んでるマニアは今より多かったはず フェニックス死なないのか…
優遇され過ぎだろアイツ
もうでしゃばらないで欲しいけど 0時回った割には、スピードがイマイチと思ったが、そういう事か…
フェニックス自身が再戦の意思がないし、ここで退場（死亡？）か。
変化しないジ・オメガマンみたいな兄貴の格上げのためだけに、裏主人公っぽい煽り登場シーンを作ってもらった
フェニックスの方が消えるのか… というか、ここでいくつか言われてた「ネメシスはフェニックスの上位互換だからｗ」に
作者自ら、正しいと認めたかのような展開。 フェニックスの知性でその結論を導き出したのなら
かなりの信憑性があるな・・・
邪悪神からの情報もあっただろうし。 そういえばネメシスがオメガを倒しにいこうとしてザ・マンが止めたってけとは、
さすがにザ・マンならサタンの結界も破れるってことかな？ そこだけが
さっぱり
わからんのだ
が！
何だこの改行じわじわくるｗ >>844 ジャスティスがどう動くか
ザ・マンが言う、オメガを焚き付けた黒幕を探ってるのであろうか？ 4王子達までもが前座だったってことなのか！？面白くなってきたじゃないか。 フェニックスが敗れたか…
一応ゼブラよりは最後の虚勢が物語の核心に迫るものではあったが。 フェニはアリステラの手の内を全部出させたってことになるのかな >>763
ただ、そのキャラづけ自体は早い段階で分かってたわけで
やっぱそれに見合った引き立てる場面が伴ってないと
「それなら知ってた」くらいの思いにしかならんかな…
やっぱこのシリーズ、何を見せ場にするかという選択は下手なんだろうな よくわからんが、レコードとザマンでうまくはぐらかされた気はするな
フェニダメダメだったけど、「おつかれー」程度の仕事はした感 レコード聴いてるってことは超人墓場って電気が通ってるんだな 次は裏で同時進行してたみたいなことにして悪魔サイドが描かれるんじゃないかな これは正義、オメガ、完璧、悪魔の共闘になって
新しい勢力と戦うことになるのかな？？ ザ・マンは宇宙に根絶やしは止めて逃がせと指示したのに
虐殺王と呼ばれるほどΩの民を殺した正義超人の祖がいるらしい >>860
アメリカやヨーロッパだとCD売らないのあるね
サブスク全盛でフィジカルはレコード 檻を自戒とかさー
このシリーズ最初に正義超人とマンが動けない様サタンの結界が張られたでしょ あやつさん、何くつろいんでんだよw
しかし、あのレコードはひょっとしてダイの大冒険のヒュンケルの親父の残したアイテムのように意味があるのかも知れん
特殊な再生をするとオメガの重要な過去が流れ出す…とか？！ 今のアリちゃん、ガンマン戦の覚醒したバッファと同じぐらいの強さってイメージ >>905
ミニコンポにレコードプレーヤーがついてた時代だからまだまだ現役 >>827
一応あるけどまだ本格的に普及する直前
アナログ盤のついでにCD盤も出してた頃 フェニ「してやったり」
オメガ兄さん「奴は気絶してるぞ」 ああ、踏んじゃった
一応スレ立てしてみるけどスマホだからあまり期待しないで >>864
フィニッシュホールドださせたってことだろ
カレクックの友情パワーは見せないぜと同じで無意味だったなってことになりそうだけど やっぱ、四王子が参戦しているシリーズだし、王位編の再現で五人のチーム戦またやるのかな。
ソルジャーは超人血盟軍作って。
スグルはビグボ、マリポ、ネメシス、真ソルあたりで。 >>915
始祖はともかく、ネメシスにとってはとんでもなく上の存在。
名前で呼ぶには恐れ多すぎるからだろうなあ・・・ 面白かったけど次は21日後か
年齢的に週刊連載が無理なら隔週でいいのよ＞ゆで >>925
以降戦う面子が敵も味方もまだ全然見えてこないよなコレ ネメシスの出動を止めるってことはその気になれば結界を破れるってことか >>883
いただくお寿司は1000人分を数えそうだな >>848 ゴールドマンが完璧を抜けてからは悪魔将軍のままのように
ザ・マンもゴールドマンに敗北したことによって
ザ・マンとは名乗らないんだろう ともかくザ･マンはそもそも事の初めから
ディクシアをスパイって見抜いてたのとはさすが･･･
って当時の記憶があるんなら即気付いて当然だよなw 900以外が勝手にもう立ててるのか？
【キン肉マンPART1168】お前たちの味方だぞ編
ymag/1555859554/ 揺らぐ天守閣
安土城のは天主だと何度言えば……
ゆではそれでいいや >>921
あの結界は超人墓場全体に貼られたものだろ >>874
・美味しい材料だったフェニをかませでテキトーに消化
・謎がちょっとは明かされるかと思いきやまた謎
・アタル出ない
これで勢い出せって無理よ
謎を引っ張るのにまた謎とかスゲー悪手なんだけど
有能担当何してんだろ >>914
ボンベが手術した時なんか動かしてたし
手術自体は手で心臓放り込んだだけだったけどw 完全にギャグ漫画に成り下がったな
毎週ウケ狙い狙ってるだろ
てか休みすぎやろくたばれクソたまご ザマン的にはオメガの粛清は再度暴走した加藤が神の怒りに触れてカピらリア大災害再びとなる前に戒めたくらいのノリだったんだろうな サタン側からの刺客もそろそろ出そうだし、
ネメシス、ネプチューンマンあたりは参戦かのう >>864
覚醒あるってこと自体が重要情報だろう
もし知らずにいたら重要な試合でそのまま敗北することになりかねない。対策もうてん 結局アリステラは超人強度ｵﾒｶﾞﾊﾝﾄﾞと元々持ってる能力が強い印象しかなかったな
特異性による超人強度上げ、友情パワーとバフかけてまくって強くなられてもね >>946
「なんて事言うんだコラー」みたいな感じで凄い純粋にムスッとしてて可愛い アタルより真ソルジャーの方が先に来そうな展開になってるな サダハルは慈悲の心って言われてんのに、相変わらずだな フェニ負けたが、生きてて良かった
アタルのフェイスフラッシュでゼブラとフェニは復活かな？(希望) サダハルおじさん、元気有り余ってるようでなによりw 命かけて技の実験台になったフェニックスには悪いが、そもそもあの技以前にアリステラじゃダイヤモンドパワーを敗れないんじゃ…… 前回の引きへの解答がないよくわからん回のまま、また休載か～い！
2回続けて再来週のゆでに頼りすぎだろ レコードが目立つけど、つまり今後の展開は歴史・記録に重要な意味があるってことの隠喩か アシュラマン前回いいとこ無かったからチャンスあるかな？ もうロビンは今シリーズもお休みということでいいのかな >>959
相手が強ければ強いほどアリスちゃん自身も強くなれるってことはあれだな。
同じような特性を持つピークア・ブーなら勝てるってことだな。 若手超人惨殺した連中が今さら仲間になってもね
正義ってなんなの >>943
優勝したら食うだからな、優勝してないから残念ながら… >>918
ネメシス「私の考えを理解してくれるのは一族のご先祖であるシルバーマンなのか」 >>966
思いの外元気そうだったし、あの出血は知性の神かも知れない オメガマンの名前聞いてオメガ一族思い出さんのかいって疑問は晴れたのかな 【祝】オメガ兄勝利
しかしオメガ兄も素は8600万かよ この後、アリスでさえサタン軍のかませになるんだろ
フェニが気の毒過ぎる・・・ 檻の中で優雅にレコードを流してるザ・マンの絵面がシュール過ぎるwww フェニックス一応わざと技受けたとフォローされてるが何だかなあ
真の敵じゃないと分かってるオメガをフェニックス、ゼブラを犠牲にしてまで
強敵にしなくても良かったんじゃないの オメガマンのフィニッシュホールドがなんかダサい
なんなら手で握り込んでよく判らんかった旧型の方が良い 真の黒幕「オメガが調子のってムカつくから滅ぼしたる」
マン「私もムカついてたんで変わりにやりましょう」
マン「でも全滅はかわいそうだから1部はこっそり逃がそう」
こんな感じかな 結局フェニは知性の神インしても全くいいとこなく敗れたか…
ビッグボディでさえ勝利したというのに >>973
血盟つながりで出て勝つだろうな
ニンジャはどうなるんだろう、始祖で一番の塩試合をした功績で次は負けかな >>882
オリジン編のスタートが東京ドームだったから1988年以降かな。 このザ・マンとネメシスは今の話か
回想シーンだと思ってしまったわ このスレッドは１０００を超えました。
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