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龍狼伝 その26
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0769作者の都合により名無しです
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2020/07/06(月) 07:55:05.64ID:QwgLAjka
え？でも馬超さんの特技の見えない槍って黄尸虎も使えたよね？（その後覚醒した張飛も）
しかも震雷とかいう突くときに槍をくるくる回転させるやり方でも見えないスピードで出来るから
普通に突いたらさらに速いとかいって上位互換レベルであることを説明してた

あれから馬超さんも甘寧みたいに荒業したとかいってなんか新技でも持ってこなきゃ
もうただの格落ち武将でしかないのでは？楽進とか張コウとかと同レベルかも
0770作者の都合により名無しです
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2020/07/06(月) 08:05:16.67ID:7eaGUkB3
インフレ仙人バトルが「夏侯惇の3倍以上の実力を持つ関羽や張飛と同等以上の五虎神を上回る強さのライを軽くあしらうエリクサーよりも遥かに格上のダーファン」みたいな領域まで行ってるから
五虎神クラスとか言われても全然大したことなさそうにしか思えない
ダーファンの攻撃しのいでた竜騎兵モブのが強いんじゃない？
0771作者の都合により名無しです
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2020/07/06(月) 09:25:42.85ID:sGrAncPk
夏侯惇 < 関、張、趙 < 五虎神 < ライ < エリクサー < ダーファン < 志狼 < 仲達
でOK?

虚空はどのあたりだろう、赤壁で敗北後はかなり強くなってるはず
0772作者の都合により名無しです
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2020/07/06(月) 12:43:44.60ID:X4FSi5JG
シローが苦労してダーファンを撃退したあとで負け惜しみを言うダーファンのもとに虚空が現れて
圧倒的な実力差で一蹴するところまでテンプレ
0773作者の都合により名無しです
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2020/07/06(月) 15:17:45.54ID:zMb21xwW
作中で気軽に五虎神レベル五虎神以上という表現を使うからアレなんだけど
五虎神の中でも人によって強さが全然違うことと
虚空が再登場の度に強くなっていることを考慮しないとおかしなことになる
0774作者の都合により名無しです
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2020/07/06(月) 15:35:49.67ID:S7rEb2Is
初手から最強のガザンさん憑依を使って、それを扱いきれないからと消滅させてしまったのはアホかと思ったけど、
志狼の中で糧となっていたなら目出度いな
0777作者の都合により名無しです
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2020/07/07(火) 10:29:29.67ID:cNZ1dUML
宇宙創世以来延々と戦ってきたんだから、ガザン以外にもすげえのがナンボでもいるだろうに。
初見殺し的なやつで大幻とか一蹴できるべさ。
0778作者の都合により名無しです
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2020/07/07(火) 11:43:29.78ID:V+MxS8Fy
ガザンさんをわざわざ最強の破鳳だとか言わなければ、
後からいくらでも強いのヤバいの出せたのにな
0779作者の都合により名無しです
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2020/07/07(火) 18:01:53.82ID:3b+5tjPg
ガザンの場合あの時の描かれ方なら今後強い敵が出てきてもよほどのことがなければガザンより劣ると言い張れる
0780作者の都合により名無しです
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2020/07/07(火) 18:30:39.49ID:NS2iB6e+
ライとはいったい何だったのか。
強キャラ出現と思ったら一瞬でエリクサーとかいうギャグキャラのかませと化した
0781作者の都合により名無しです
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2020/07/07(火) 21:52:58.10ID:tS3Gr5KL
終わりの見えない展開にムカついて中原編はほぼ読んでないんだけど、
今さら読む価値ある？
0784作者の都合により名無しです
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2020/07/08(水) 08:34:25.28ID:5GLq+kVf
エリクシール（神の聖杯）は組織名で、
そのメンバーたちの名前って出てきたっけ？
よくわからないからエリクサーと呼称してるのかと
0786作者の都合により名無しです
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2020/07/08(水) 15:33:56.88ID:B4puaMIo
エリクサー？の代表格がリーダーのドミヌスとルクスだね
後のはろくに名前も挙がってないモブ
0787作者の都合により名無しです
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2020/07/09(木) 02:20:39.08ID:c3BwJFXG
初期のドラゴンボールしてない感じ面白かったのに
0789作者の都合により名無しです
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2020/07/09(木) 15:20:03.18ID:qhnELWF2
周瑜の病死時期が史実と同じなら210年で、
ストーリー上は211年だと思う

曹操は馬超・韓遂軍と戦い、劉備は腋臭攻略
0794作者の都合により名無しです
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2020/07/09(木) 22:47:57.86ID:L0Ic0uDf
今月号読んだけど誰か来るまでの繋ぎとしても蓮花インフレは必ず来るな
志狼に頼もしい相棒と言わせて馬超のとこに送り出してんだから一瞬でやられる展開は流石に考えづらい
0795作者の都合により名無しです
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2020/07/09(木) 22:53:19.28ID:L0Ic0uDf
連投スマンが志狼や関羽にも武の才を認められてて、組手するならだいたい化け物みたいに強い志狼っしょ？
これまで弱かった方がおかしいと思うんだよな
朱雀や赤飛虎見るに女=絶対弱い漫画じゃないし
0796作者の都合により名無しです
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2020/07/09(木) 22:59:38.94ID:U35AAri4
今回どれくらい強くなってるかはわからんが今までだって弱くないどころかかなりの強さだったぞ
敵味方にそれ以上の怪物じみた強さの持ち主が何人もいたから印象が薄かっただけだ
0801作者の都合により名無しです
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2020/07/11(土) 04:32:06.51ID:hHe/WZdC
野暮なツッコミだが今回の話のタイトルが鬼操術だけど
国語のテストでこの話のタイトル付けなさいあったら0点な気もしてしまう
0802作者の都合により名無しです
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2020/07/11(土) 07:13:11.83ID:iSpGsBpZ
上でクリリンの事かー！ってあったが変わり果てた真澄の姿を見て蓮花覚醒する感じが良い
左慈と志狼の回想でも入れて後付けすればいくらでも強く設定出来る

左慈「あの娘の実力でお主に着いていくと死は免れぬぞ…」
志狼「実は蓮花には〇〇の術を施してあって〜」とか何か上手い事やってほしい

夏候惇の力が趙雲の三割程度なのに楽進が黄尸虎の腕をぶった切れる漫画なんだから作者の気持ち1つでどうにでも出来るはず
0808作者の都合により名無しです
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2020/07/12(日) 12:29:57.11ID:nlOraTu0
20年ぶりくらいに、買ってなかった巻を一気に買って読んだけどまだ完結しねえのか。
複雑だ。
0809作者の都合により名無しです
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2020/07/12(日) 13:44:27.96ID:nlOraTu0
これでゲーム作ってくれないかな。
面白いの出来そうだけど。
0810作者の都合により名無しです
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2020/07/12(日) 16:53:55.39ID:YinysTr0
蓮花が馬超と互角に戦えてしまったらそれはそれで馬超の格が下がるジレンマ
直接対決は避け、不意を突いてなんとか逃げ出すくらいにしてほしい
0811作者の都合により名無しです
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2020/07/12(日) 18:02:55.16ID:tkoNhtBJ
実在武将の格なんて今さら言っても…魏軍最強の許猪がオリ武将に子供扱いされちゃう漫画なんで…

バトル路線でいくなら蓮花を強くした方が面白くなるよ
別に伍真でも良いが主人公側の超人が志狼だけじゃつまらん、左慈老師は気まぐれであんまり助けてくれないし
0813作者の都合により名無しです
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2020/07/12(日) 19:28:34.58ID:2w7O21qn
竜騎兵の中でロウソクを消す技が一番上手かったり志狼の念体が見えてたりと後付けにせよインフレの伏線は張ってある
竜騎兵の長(呂烈だっけ)の発勁が志狼と変わらん威力で大幻の攻撃をいなせる竜騎兵モブ
こう考えると雲体風身ぐらいは全員身に付けてないと逆におかしい
0814作者の都合により名無しです
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2020/07/13(月) 11:33:24.11ID:kGSHzVBY
雲体風心って素質が必要とかじゃなかったっけ？厳しい修行したからってみんなが身につくとかじゃなかった気がする
0815作者の都合により名無しです
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2020/07/13(月) 11:39:54.55ID:f6uYsZzb
五感を失った状態から自力で復活させなきゃ習得できないんじゃなかったっけ？
映画キルビルで寝たきりの状態から足指を動かすような
0816作者の都合により名無しです
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2020/07/13(月) 12:52:15.03ID:hUmUtdJ5
蓮花が習得出来ない理由は左慈が説明してたな、生きようとする意思の力が足りないと
とはいえボクトツごときが使えるようになってたり今となっては使えたからどうなの？って技ではある
フンヌ編で頑強なフィジカル＞仙術武具をやっちまった時点でもうね…
0823作者の都合により名無しです
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2020/07/15(水) 04:42:21.82ID:U+KDm4p8
作者の気分次第でどこまでも強く出来てしまうフリーダムな漫画だよね
死にかけの周瑜の斬撃が当時の志狼を脅かすレベルなら初期仲達ぐらいなら殺せんじゃねーの？
今だって竜騎兵を育てるついでに蓮花を鍛えてたら思ったより強くなっちゃったで馬超を倒すのも気分次第で可能

そもそも馬超と蓮花が戦うか？が分からんけどね
史実のように馬超を後に劉備に仕えるストーリーにするなら蓮花とは確執が無い方が良いだろうし
もっとも志狼が劉備のとこに戻るか？も謎だけどね
0825作者の都合により名無しです
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2020/07/15(水) 10:43:57.36ID:lLe2/7Yn
ゲームの三国志程度の知識しかないから楽進は微妙なイメージ
コーエーのやつは演義基準みたいだが正史だとそんなに活躍したの？
0826作者の都合により名無しです
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2020/07/15(水) 11:06:30.70ID:wCKbQzQo
>>825
曹操の廟庭に功臣20人に含まれ、魏の将軍筆頭の地位だったらしい
コーエーでもシリーズ重ねるごとに多少強化されてるよ
0827作者の都合により名無しです
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2020/07/15(水) 16:14:41.73ID:B0eALXs6
正史では、張遼、徐晃、于禁、張郃、楽進の五人で章が立てられてるね。
有能な将軍扱い。
0828作者の都合により名無しです
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2020/07/15(水) 16:43:20.46ID:DfvNroMc
>>826-827
詳しくありがとう、めっちゃ有能だったんだねー
三国志5ばっかりやってるから微妙な武将なのかと思ってた
カコウトンとかカコウエンが凄く強いのは単にコーエーの推しなだけなのかな
0829作者の都合により名無しです
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2020/07/16(木) 08:24:45.43ID:w4qWhNpz
楽進はよくわからんが横山光輝三国志で夏侯惇に襲われた関羽が夏侯惇の腕を褒めてる場面があったと思う
といっても関羽の方に余裕がありそうなので夏侯惇が特別強いという描写ではないんだけど
0830作者の都合により名無しです
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2020/07/16(木) 08:50:47.49ID:5oxv7mrq
楽進は呉の凌統と何十合も打ち合ったと吉川三国志で
読んだ記憶、その凌統がゲームなら結構強いから
楽進もそれなりに強い
0831作者の都合により名無しです
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2020/07/16(木) 14:03:47.61ID:olsXg7Pr
楽進は正史著者の陳寿さんが曹魏の武将の2番手としてるんだよな
仲が悪かったとされる張遼と比べると記録が不自然に少なく、演義でもスルー気味だけど
0832作者の都合により名無しです
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2020/07/16(木) 15:29:04.79ID:/9cLGq3R
仲の悪い二人の間に入ったのが李典
この武将も功臣20人に含まれてる

そういえば、蓮花の足を射抜いたのは李典だっけ？
0833作者の都合により名無しです
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2020/07/20(月) 04:16:02.57ID:IBcBqwJ2
これ見るとまだキングダムの方が武将の強さのインフレ幅は低いよなあ
割と初期のキャラの王騎やワレブがいまだ最強格なんだから
史実の有名武将も蒙豪以外は一応最強格の名将扱いだし
魏は張遼は凡将で強化イベント無し、かませだった曹仁は５虎神と互角、参謀が役立たずで曹操が一番賢く許チョがパワーアップするまでは武力も魏で一番だった
張飛にまるで歯が立たなかった許チョは本物の仲達を足止めできるほどの謎のパワーアップを果たす
呉は甘寧と周瑜以外は人材無し、魯粛は演技基準の人の好い凡人、陸遜は覚醒せず呂蒙は見せ場の無いまま焼き殺す
関羽、張飛、趙雲はさすがに強いが黄忠は微妙、魏延は性格が丸いが凡将に
なにより三国志最強のはずの呂布はもうそこらへんのオリ武将でも倒せるんじゃね？
0835作者の都合により名無しです
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2020/07/20(月) 09:27:52.41ID:gMMs+oMU
マジレスは伸びないぞ
シロウは三国志に出てきてた有名武将って説はあるの？
0836作者の都合により名無しです
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2020/07/20(月) 13:14:28.50ID:930WD8uL
序盤面白かったから何度かネカフェ通って読んできたけど
最期のほうはなんかもうトンデモ漫画と化してて整合性も何もかもひどい勢いでgdgdやね
ドラゴンボール読んだ時も思ったけどやめどきを失った漫画はひどいことになるのな
0838作者の都合により名無しです
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2020/07/21(火) 02:31:30.66ID:V6k/L+bw
強さがインフレするバトル路線はそれはそれで別にいいんだけど、現状だと序列すらよくわからないんだよな
0839作者の都合により名無しです
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2020/07/21(火) 03:16:16.49ID:ZabrYee3
志狼と戦う敵は必ずインフレするからな
デカイ樹を相手に突きだけやってた甘寧が仙人から修行を受けてる志狼やライと同じ技を身に付けるなんて無茶苦茶だろ…
0843作者の都合により名無しです
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2020/07/21(火) 22:46:11.53ID:cDbfdR7m
ダンウーとかいうわけわからん魔人まで登場してストーリーもよりカオスになった
こいつがちょっかい出して回るうちにそこら中が敵だらけになりそう
0844作者の都合により名無しです
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2020/07/21(火) 22:51:25.81ID:GAxHwap8
今まで出てきた中では仲達はまだ本領を見せておらず他は
最強が大狼とガザン、次いで大幻くらいかね？
0845作者の都合により名無しです
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2020/07/21(火) 22:56:07.24ID:mAH7rYUe
いつでも使える汎用強さランキング

仲達＞虚空＞（まだ見ぬ新キャラ）≧志狼＞その他有象無象
0847作者の都合により名無しです
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2020/07/22(水) 00:49:22.25ID:Bjfk1PxL
国造りは元のコンセプトの現代知識を生かす要素がありそうで、ちょっとは期待できたのになｗ
0848作者の都合により名無しです
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2020/07/22(水) 10:48:08.80ID:w3mPcX3P
中原編以降現代知識の活用出てきたっけ？
周瑜に見せたのはあったけど、活用したのは無印の凧や流行病あたりが最後な記憶
0850作者の都合により名無しです
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2020/07/22(水) 11:32:45.51ID:HWtG85j9
志狼と真澄は確か中3の時に飛ばされたんじゃなかったっけ
理系の大学生辺りならまだしも義務教育も終わってない学生じゃ現代の知識あっても何かを生み出すなんて無理じゃないかね
真澄が疫病の時に現代みたいに設備が無いからどうようもない…と言ってたが設備あっても無理だろと思ったし
0851作者の都合により名無しです
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2020/07/22(水) 12:59:35.70ID:1fuhplu3
今は大昔に転移した中学生がスマホで得た知識を元に本来もっと後に開発されるあぶみや投石機などの道具や戦術などを駆使して活躍するラノベもあるけどね
0852作者の都合により名無しです
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2020/07/22(水) 13:48:19.27ID:30c8B8CH
>>851
大半の技術は理論はあってもそれを作るための技術がないみたいな感じで実現できないものが多いから
ほとんどの場合スマホで得た知識があっても実現できないか、現代史では不明だけど実際は既に存在しているかのどっちか
戦術や戦略にしても大抵は情報伝達の手段が限られてるから妄想はできても実現できないとかそんなのが多い

投石機なんか実際のところはいつからあるのか実際は不明なくらい来歴は古いし
そんな時代だと戦略や戦術にしたってそれを理解させたり、通信技術の問題で運用できないから机上の空論状態で宙ぶらりんだったりするし
現代知識あったって役に立たないケースが大半だろうな

コロンブスの卵的な発想の鐙は狙いやすい素材ではあるけど
それを提供したところでそこから超えないといけないハードルが多すぎてあかん、遊牧民のところならそうでもないかもしれんが
連中文字も持たない脳筋だらけだからそんなところに現代中学生が行っても馬も乗れないとか言われて捨て置かれて終わりそう
0853作者の都合により名無しです
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2020/07/22(水) 16:07:49.90ID:9kfOfGky
俺なら中国語が話せない時点で一巻でゲームオーバーだが話せたと仮定しても劉備の信頼を得られないで曹仁に殺されるかなw
ただどっちかに付けるとしたら天下を取る魏側に付く選択をしそう
あー、でも曹操に取り入る手段が思いつかんからダメか…
0855作者の都合により名無しです
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2020/07/23(木) 00:15:43.26ID:M558sEqK
現代の知識話すだけで、当時の天才が何か発想すると思うからまた違うんじゃないかな
0856作者の都合により名無しです
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2020/07/23(木) 00:43:45.20ID:41UVyuOs
>>855
発想って点だと古代からかなりすごいものはいっぱいあった、が技術が追い付かないんだよ
現代の知識話したって技術レベルが上がるわけじゃないからねえ
その時点で達成可能な技術なら誰かしらが大抵成し遂げちゃってるわけ、天才なんていつの世にもいるから

現代から持って行って安定して重宝されて役に立ちそうなのは簿記とか事務処理関連の知識くらいじゃろう
政経ネタになるともうほぼ無理だわ、現代の技術的なインフラに乗っかってる物が大半だから
数学とかも意外と発展してないからなあ
0857作者の都合により名無しです
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2020/07/23(木) 04:48:31.82ID:57gqBIHp
アラビア数字と筆算は重宝されそうだけど、理解させるまでが大変だろうし
教えたら教えたでそれまでで中学生では後が続かんわな
0858作者の都合により名無しです
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2020/07/23(木) 11:07:28.28ID:n7EYzhpA
この時代の数学者に太刀打ちできると思うのか。
例えばwikipediaより円周率。
後漢の太史令だった張衡は、円に外接する正方形の周と円周を比べ、円周率を √10 とした。約3.162 になる
呉の王蕃は142/45を用いた。約3.1555 である。
魏の劉徽は『九章算術』の注釈の中で、ブリソンと同様の方法を用い 3.14 + 64/62500 < π < 3.14 + 169/62500 であることを示している（これは後に徽率として知られるようになった）。
小数では 3.14102 4 < π < 3.14270 4 である。さらに正3072角形を用いて、3.14159 という近似値も得た

1年の日数(うるう年含めて)なんかもかなり正確。
3.141592だよ、とか365日とうるう年が400年に97回だよ、と言えたとしてもそれを示せないだろ？
0859作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/23(木) 17:45:01.36ID:RlJrdeoQ
確かに論文でも持ってかないと証明が出来ないわな
今は常識だけどパッと示せて三国志時代には無かったものじゃないとダメって意外とハードル高いな、思いつかん

仮に出来たとしたら相当便利なのは輸血の技術かね
血液型が一致してれば互換可能って概念は当時には無いだろうし出血多量での戦死が減れば国が保有する兵力が増強される気がする
0861作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/29(水) 13:46:34.34ID:af1FQD9m
Dr.STONE、科学知識の塊
百錬の覇王と聖約の戦乙女、スマホ
JIN -仁-、脳外科医
大江戸神仙伝、製薬会社研究員

志狼、筋肉
0862作者の都合により名無しです
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2020/07/29(水) 17:29:13.80ID:Hy2YIPLP
志狼は知恵があるはずだろ
まあいくら頭が良い設定のキャラでも作者が思いつかない作戦を作中のキャラに使わせることはできないわけだが
0863作者の都合により名無しです
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2020/07/29(水) 17:44:16.07ID:qfY9jYlz
Dr.STONEはあれチートキャラ大量に出して無理やり成立させてるから違う気がする
実際は不可能なもんをほぼ超能力といっていい能力を持ったチート職人にやらせてるから
0866作者の都合により名無しです
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2020/07/29(水) 18:29:03.12ID:+s28i/X1
常人が真似できないように詳細を描写せずに超人にやらせてる
という意味が伝わらなかったか
0867作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/29(水) 18:41:14.47ID:qfY9jYlz
>>866
そういう話したわけじゃないのになんでそうなるのかわからん
詳細書いたら現代なら可能なのは多いだろうけど、そういうこと言ってるんじゃなくて機材の問題で不可能なのがやたら多いってことよ
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