【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549761753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>899
愛想悪くて口悪いときたらまくるというほどモテているとも思えない
性病の事を考えたら売春宿には行けないってのはあるだろう
あの世界ではロクな薬ないだろうし梅毒なんか貰ったら鼻もげるからな ジークは目的と、過去も語ったので退場確定
本人は「エレンと通じてる」と思ってるが、
エレンは壁の仲間を取るのは当然 >>894
そんな未来予知的なものでなく、
ジークではリヴァイを撒いてシガンシナ区に来るのは不可能って思っているか。 >>901
退場はねーわ・・
始祖の巨人を使いこなすには王家の血が必要なんだし
ヒストリアには『不戦の契り』の血が流れてるから
ジークにしかムリ・・ >>903
ジーク食った巨人ならそれができる。
不人気キャラから消えていくからな。
この作品。 >>906
王家の巨人食っても王家の力は発動できないよ
グリシャがそうだったろ クルーガーは一般人のグリシャでなく
貴重な王家のダイナに進撃を継がせるべきだったのでは とはいえダイナに継がせたパターンも
ループしてるなら経験済みかもね ″王家の血を引く者が始祖の巨人の力を継承する″
とにかく『不戦の契り』が組み込まれたレイス家の血では
記憶を換算する事はできても、すべての座標は発動しない（ウーリ、フリーダ）
不戦の契りなどないダイナの血統ジークなら間違いなく座標は発動する・・
ただ、そのジークを食べたても発動するとは思えん・・
あくまでも発動条件は″王家の血を引く者″なんだし・・ なんだか基本的な設定が分かってない人がいるようだな 王家の血筋は一律王家の血筋で不戦の契りに支配されるっていう設定でしょ
王家でもあの家系なら大丈夫とかいうオリジナル設定披露しないでw
主人公から始祖を取り上げないための重要な条件なんだから >>913
その通り
だからジークがエレンを食おうとしてるとかいうのは的外れにも程がある
そんなことしたらジークの望みは永遠に叶わない >>914
正しいんだけど今その件が出やすいのは
ジーク案なら不戦の契りは侵さないから両立するのでは？という所からだと思う
実際は913の言う通りメタ的にあり得ないんだろうけど >>913
『不戦の契り』はパラディ島に行った145代目が交わしたもんで
大陸に残ったダイナ家とは関係ないんだが・・ つってもやる気とか根性とかで拒絶できるもんならとっくに無効化されてるぞ不戦の契り >>916
不戦の契りというと契約のように聞こえるけど、ここでの意味は王家の血を引く者が始祖を継承するとカールの思想に支配されるという事なのでその辺はあまり関係ないかと >>918
カールが『不戦の契り』を交わしたタイミングは
パラディ島に行き3重の壁を作ってからの事だから
ダイナにはその思想が効いていない・・ 始祖を喰ったジークが急に愛だの平和だの暇なことを言うようになったらワロス
…あれ？エレンがジークを止める方法ってこれじゃね？
それで幼なじみにさようならを >>919
カールフリッツ直系の子孫にも普段はそんな思想働いてないけど
始祖を喰った途端に支配されちゃうんだよ ダイナ分家にも不戦の契りは有効だろうけど
壁の外が攻めてきたら受け入れて全滅する、それまでの一時的な楽園を享受するってのが
フリッツの思想だからジークの民族安楽死なら方向性一致だろ
あくまで対外戦争が出来ないだけ >>919
勝手に設定作り変えないで。
獣をクリスタに最終的に喰わせれば良いのだから、
ジークでなくてよい。
ピク巨人が本命、対抗がファルコ
ジーク退場濃厚だよ。
そして、兵長無力化ね。 作者の発言でジークが退場するわけないと確信してるわ
少なくともエレンと会話せず退場は絶対ない >>846,849,896,898
違う
エレンがマーレに侵攻してくると何故前以て察知出来てたのかだ
パラディ島内での不穏な動きとかまるで自分で見てきたかのように話してたからな そもそも120話前に退場者出るっていうソースはどこ ジークは真意がわかったし退場すると思うけど
ライナー、ファルコ、リヴァイあたりも退場してもおかしくないな >>930
それな
本当に発言があったとして時期次第では
サシャだって「120話以前」なわけで >>927
襲撃を予測できたのはパラディ勢力がマーレに潜入してることをマガトがつかんでいたから
パラディ島内でのクーデターやエレンが巨人を継承したことはウォールマリア戦から帰還した戦士達からの情報で分かる ジークが考えるようなことができるならとっくの昔にやっとるでしょ
初代レイス王が「そもそもエルディア人…巨人は存在してはいけなかった」
っていってんだから契りの前に子供産めないようにすればいいだけじゃん
できるのにやらないってことは100年以上楽園維持する気マンマンで罪償う気ねーだろｗ
病気の件だけで何でもでできるとジークが決め付けてるだけ >>932
自分もそれここで初めて聞いたので詳しく教えて貰えると嬉しい
随分具体的なんだけどいつ頃どの媒体で出たコメント？
アニメ雑誌とか全然確認していないんだけどその辺に載ってたりした？ >>935
ジークも予断で動いてる甘さがあるよね
ケニーの場合と同じやーw >>935
ここに来て「ジークが思い込んでるだけの勘違い」なんて紙面の無駄でしかないから、カールにできなかったのは何か理由があると思うんだが >>935
カールフリッツの真意がまだはっきりとしていないと思うんだよね
始祖の力があればエルディア人同士の内乱もどうとでもなったと思うし、期限付きで壁に引きこもったのも動機がいまいち納得できない
まだ明らかになっていないヤバい真実がありそうな気がする 120話前に退場者出るなんて諫山は言ったことない
なんでこのデマ広まってるの？アフィカスが広めてるのか？ >>935
＞ジークが考えるようなことができるならとっくの昔にやっとるでしょ
＞初代レイス王が「そもそもエルディア人…巨人は存在してはいけなかった」
んなことは言ってない
外の世界が許さないならあきらめるが、エルディア人だけで楽園を作りたいがフリッツ王族の気持ち 始祖の力でエルディア人同士の決定的な内紛は塞いでてたんだろ？それをやめた途端巨人大戦ってカールフリッツ大戦犯やんけ エルディアの緩やかな滅亡が本来的な目的だったとヴィリーは言ってた >>934
だとすると余計不思議だな
ヴィリーもマガトもそこまで事前に察知出来てた割りにはマーレの失ったもんがでかすぎる
ジークには裏をかかれて戦鎚も失い今や九つの巨人のうちの三つの巨人しか手中には無いというお粗末さ
港湾も破壊され戦艦も大破し大打撃を食らう事まで想定しても尚なにがしたかったのか >>934
後半意味が判らんな
エレン一派が起こしたクーデターはマーレ急襲した後の話だぞ >>941
王は最後にそう言い残しましたってのの一部をコピペしただけやで
カール・フリッツ＝初代レイス王な >>946
うん、確かにその文言はあったわ
でもその前後に書いてあることを理解したら>>935にはならんのはわかるだろ？ >>944
始祖の力を奪うか封じてしまえば地ならしの脅威が無くなる訳だからエレンが直接乗り込んできたあの状況はマーレにとっても絶好のチャンスだった
まあ結果はあの通りなのだが >>945
王政編のことだよ
今はヴィリーが持っていた情報の出所はどこかという話をしている
ヴィリーは「近年パラディ島内で反乱が起き<中略>始祖の巨人はある者に奪われました」と言ってる
そのこと 次スレ立てるわ
今までの経験からスレ立てたらすぐ連投規制される可能性あるのですぐにリンクを貼れないかもしれない
悪いがしばらくリンクが貼られなかったら次スレ探して保守頼む >>948
その前後に書いてあることと矛盾してるからツッコミ入れてんのよ
そもそも何でも書き換えられるなら1700年間支配してた時期にもっと圧倒的超人になってる
フランケンふらんの整形手術みたいにカオスなことになってるだろ
戦闘民族エルディア人なら巨人とかいらないわ つまり限界はあるってこと >>952
限界があるのは同意だけど
子種撲滅が無理と推測できるような材料はないし
フリッツとジークは思想が違うんだから
「出来るんだったらやってたはず」とか言うのは明らかに間違い
フリッツに積極的に安楽死するような発想はないよ クサヴァーさんの研究が完全に正しいかどうかはジークには分からないはずだしな
ここまでやって実は間違っていたってなったら目も当てられない >>953
だから書いただろ「100年以上楽園維持する気マンマンで罪償う気ねーだろｗ」って
ジークと思想が違うこと証明するためだったのさ >>899
リバイのリバイをミサカのミカサに
挿してピストン往復
文句アッカーマンコ >>29
いいんじゃよ。あんなものにすがって生き延びて何になろう。 サシャの死パターンだと、リヴァイは死んでると思う
あっけないところが作者の好み
いつまでリヴァイに頼り続けるんだって感じだし
エレンが成長しないし
敗北したような死に方じゃなくてああいう死に方がリヴァイらしい
織田信長が本能寺で死んだのと同じで、敵として戦ってるときに
死んだわけじゃないので、リヴァイの評価は落ちない
敵と戦って死んだら評価が落ちる ライナーもベルトルトもぶった切られても巨人化したよな マーレ政府がなぜパラディ島の政情を
ある程度把握していたか？
ヴィリーが必ず死ぬことを確信してたのは何故？
自分が絶対に狙われてるから、
死ぬならば最大限状況の好転に寄与するように取り計らった結果の
想定された惨劇なんだよね
ということが
今、議題の一つってことかね
ここは色々想像で埋めないと
作中の描写だけでは不明な点が確かに多いね 恐らく始祖での設計図の書き換えはかなり色々できるが
それで戦闘民族エルディア人を作ろうとして失敗したのがアッカーマンなんだろ？
変えすぎるとエルディア人とかけ離れて記憶操作や巨人化もできなくなる
のが限界ってやつだろう だからカオスな体の人間は生まれなかった
調子こいて変えすぎると制御できなくなっちゃうからね
王がやらなかったのもアッカーマン以上にヤバイものができたら困るから >>693
このまま最後までリヴァイ登場させないって手もあるな （＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ J
そ >>957（__ ┌―‐―┐ ） き
ん ！ (_ |`l TT了| ｝ ゃ
な (_ j .| .|:| .l | / あ
か 待 （_ | | .|j .j | ｲ |
. っ ち (,_ |.| .|l .|:| ,. -‐ /_. っ
こ た （ |.|. |! |／ / ！
う ま (｀ ｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
で え （―――――――――（:::::::＞'´ == ＼::⌒l＾⌒
_ (⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡/// ∪,ﾉ ;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧ '_,. -､ く／::::::::/
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あのときは体のどこも修復してない健康体に傷をつけられたからでそ >>966
あーそうか
色々弄って出来たのがアッカーマンっていうの見たときは
遺伝子操作とかオーバーテクノロジー過ぎんべって思ったけど
始祖の力と考えればいいのか 始祖がアッカーマンの記憶操作できないてのがそもそもおかしいんだよな
ユミルの民なんだから身体変えればいいじゃん 次回 どう見ても死んでるレベルの負傷で登場のリヴァイ
生死不明のまま話は進む
地ならし等始祖の能力発動後用無しとなったジーク
そこに死んだと思われていたリヴァイ登場 ジークの喉をかっきってエルヴィンとの誓いを果たして事切れる
って展開ありかも >>971
なぶり過ぎて構造的にアッカーマンの方が始祖より上位機種になっちゃった感じとか？
PCでも下位機種は上位機種にアクセスできないみたいなのあるじゃん >>971
ユミルの民なの？別の一族だと思ってた
ってかユミルの民じゃないだろ
始祖が操れない 原作に描いてあるエレンの解説とジークの解説とアッカーマン爺とウーリの解説が矛盾してるって話だろそれは
信憑性で言えば始祖ウーリと当事者で記憶操作されてない爺さんの方がエレンジークより正しいはずだ >>963
こういっちゃあなんだが背景キャラのサシャを例にだされてもなあ
リヴァイが死ぬとしたらエルヴィン以上に盛り上げるだろ サシャ好きだったけど
本来は9巻の時点でサシャ死んでる構想だった
らしいしそのうち死にそうなオーラ出してたからな リヴァイは作者の認識でも幼馴染に次ぐ第四のメインキャラに昇格してるからなあ
終盤までまず死なないと思う サシャはちょいちょい持て余されてる感はあったよね
エレン奪還戦でも一人だけ不参加だった
アニメではいることになってたけど
マリア奪還戦でも対ライナー戦の途中で気を失ってアルミンエルヴィンどっちでショーからも隔絶されてた
本来はいないはずのキャラだったからだと思う 終盤まで死なないってもう終盤じゃないのかな
それとリヴァイが２、３話前に「これまで長かった。ようやくエルヴィンとの約束が云々」
ってモノローグしてるからこれは死亡フラグかなと思ってた
作者は「リヴァイみたいな重要人物をあっさりと死なせちゃう俺すごいぜ！」って感じの人でしょ 終盤は終盤なんだろうけど
マーレ編とか長々やってたわりに最後は駆け足だなあという印象 それに１１４話のあの飛び方
まるで助かったような飛び方だった
これは死んでるね
諫山そういう生きてると見せかけて実は・・・みたいなの大好きだろ ジークが死んだならリヴァイが死ぬのもあるが
ジークが生きてそうだからリヴァイも生きてるだろ
ラストの煽り文句はジークの安否をスルーしたのが失敗だった だからジーク倒すのはそりゃエレンでしょ
>>981にも書いたけどリヴァイが
「ようやくエルヴィンとのジークを倒すっていう約束を果たせる」
ってフラグ立ててるんだから、この願いは絶対に叶えられないよ
つまりリヴァイにはジークは倒せない
超リヴァイらしい >>976
爺さんは壁が出来た後に生まれた世代ですべてを知るわけではない
爺さんの親は子供を守るために正しい歴史を教えなかったといってる
恨まれていたわけではない恐れられている記憶を操れなかったからとも
親が子供に説明するのに我々が王政に逆らったというしかないだろうな
ミカサの母親は東洋人でも由緒ある将軍家の末裔だと発覚した
操れない強い一族を野放しにするのは危険だからわざと粛清される方向に
持って行ったのかもしれない
王が命令しなくても貴族達がね彼らはユミルの民ではないエルディア人であり
ユミルの民であるアッカーマンと同盟国の一族が邪魔だったとも考えられるよ
貴族がザックレーにいったおまえの血は奴隷用の血だといったけど
カールがユミルの民を奴隷のように使っていいといったのかもね
おまえはすぐに記憶を失い排便の仕方すら忘れって無垢巨人にしてやるって
ことだから リヴァイは戦いで死ぬよりも
無駄に生き残っちゃっていつまでも苦悩し続けるほうが映えるキャラだと思うんだよなぁ 復権派とレイス家とタイバー家の記憶があっても
サシャより2段頭悪い頭脳戦3のエレンはコニー状態になってる
だからエレンの真意も凄く単純なものになるはず
「平凡な兵士10000人分のエレン」というSSがあるが
ジークの真逆でアレの島民全員版をやるのが真意じゃね？
いじりすぎて制御できなくなることを気にする必要がないのだから
アッカーマンを超える化け物になりそうだし王を守る宿主覚醒もいらないので
最初から覚醒済みに設計できるから奴隷でもない ただリヴァイが生きてるといつまでも
ミカサはリヴァイのおまけみたいな立ち位置になるんだよな
アッカーマン関連の話はほぼリヴァイがメインだし戦闘もリヴァイがメインだから マーレ軍は現在の壁内総人口に匹敵する約100万人 なんかピンとこない？
壁内のユミルの民以外の人種はごく小数なので
島のエルディア人の設計図を書き換えて覚醒済アッカーマンにすれば
マーレ軍約100万人VSパラディ島民約100万人アッカーマンになる >>991
その気になれば全世界に散らばるユミルの民を即座に再洗脳して蜂起させられるよな 一般人の女もガキもジジイもババアも全員リヴァイになるんだよ
一期OPで全員が一斉に飛びあがるシーンこそが伏線
戦え 戦え と二回言ったのはミカサの時のように一緒に戦えっつーことだ
ようするにライフコッドの村民にしたい「クワこうげき！カマこうげき！！」 >>987
そうそうリヴァイ班全滅したときや悔いなき選択みたいなのを繰り返して一人で生きていく感じ
ロールシャッハがモデルならまぁ最後の最後で即死するパターンもあるかもしれないけれど >>989
リヴァイが男キャラでミカサが女キャラって根拠しかないけれど
ケニー、リヴァイときてベタだが次世代への繋がりがミカサの役割なんだろうなと思う >>982
トロスト区奪還もそんな感じだからもはや作風なんじゃね
描きたいことしか描いてないから、単行本で読むと結構あっさりしてるんだよな ミカサはまだ巨人を輪切りにする技までは見せてない
そこまで成長してないけど
あれが出来るようになるのか
最後までリヴァイだけの技なのか 作者のインタビューにこんなのがあるらしい
永井先生の作品で言えば、『デビルマン 』 のような、
敵の力を身につけてどうこうっていうのは、僕も結構好きなんですよ。
デビルマンに当てはめるならこんな感じじゃね？
無垢の巨人 本能だけのビースト
知性の巨人 知能もあるデーモン
アッカーマン 人の体を持ちながら悪魔の力を持つ体版デビルマン
島民全員アッカーマンにするってのはデビルマン軍団みたいなもん >>983-984
トロスト区奪還でエレン巨人がミカサに殴りかかったときの本誌は「ミカサ散る！」って予告煽りだったw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
