【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 踏み逃げとスレ立ってないのにダラダラ書き込むヤツと
保守と乙できないヤツはジークのワイン汁飲んで無垢巨人になっちまえ オレだって >>1乙 したことくらい・・・・・・ある・・・ そーいやーシガンシナで獣がリヴァイにボコられて引きずり出され時って
ジークのメガネはどーしてたっけ 身の程をよく弁えているようだな>>1
スレでも立てない限り貴様のような小便小僧など誰も乙しないと考えているならそれは確かだ >>19
あのときは着けてなかったので外してどこかにしまってた >>1乙
紅茶とワインを用意してあるんだけど、どっちがいい？ マーレ上層部はマガトしかいないのかな
そんなわけないか
今エルディア攻め込んだらイチコロだもんな ジークがラガ子村のこと嘘ついてた「偽り者」だったと今回回収されたな >>28
そういう描写が弱いんだよな
壁内だったら他の地方兵団とか何してるか全然分からん
組織は大きいはずなのにすごく小さい世界に見えてしまう >>1乙
>>11
そこは…と思う まで入れてほしかった >>30
早く終わらせたいから紙面割けないだってんだろ多分 いまだに憲兵団にトップが誰なのか不明だしな
貨幣制度も謎
マーレが大統領制なのか軍事政権なのかも謎だし他国への支配が植民地型なのか併合型なのかも謎 初期のエレンがそれなりに少年漫画の主人公だったのは編集の指示だったんだろうな
少年漫画の主人公として完成されていると言ったり
実写で指示出してヘタレに改変させたり
マーレ編以降のエレンが諫山が本来描きたかったエレンなんじゃないか ジーク汁アウト
ピクシス
ナイル
ローグ
ファルコ
セーフ
アンカ
ハンジほかアルミンたち
フロックらイェーガー派
どっちなんだか
リヴァイ
ほかある？ 今月最後の辺のジークの頭痛からの嘔吐が何か意味ありそうなんだよな
特に入れる必要が無い描写なだけに気になるわ
アッカーマンの特性と同じようなものがジークにあって本来の自分ではないという意味なのか 自分は嘔吐より叫びのが気になったよ
あの周囲にジーク汁仕込まれた人間がいるとは思えないけど叫び能力の範囲も曖昧なんだよな >>30
描けない理由があるんだろ、実はこの時はこうだったというのは後から語られるだろう >>40
うーんｗ自分は考えてないだけだと思う
あるものなら台詞で簡単にでも説明出来るし >>34
連載前の最初のネームの段階では、エレンは最初から親父を喰ったことや巨人化の能力を知ってる設定だったから、これだとおそらくマーレ編のエレンみたいにあまり読者から共感し辛いキャラになっていた可能性高い
物語初期の段階だから王道になるように変えたんだろうな ジークに脅されてる説あったけど逆にジークがエレンのこと信頼しすぎてるな エレンはどこまで把握してるんだろう
・ザックレー殺し
・リヴァイの部下にワイン
・リヴァイ暗殺（未遂）
これらをエレンは許容してるのかな
まあ許容してなくてもリヴァイにとってエレンは完全に敵の親玉になってしまったが >>38
捕まっているな
何か影薄かったから見落としていたわ >>44雷槍持ちリヴァイは人間戦闘機だな
高さのあるところなら自由自在に動き回れるて敵なし
戦闘機作るよりリヴァイにガキ量産させたほうが予算もかからず最強かもしれない ゆうてアッカーマン一族が巨人パワー使うには何かきっかけないといけないわけだしな ケニーもリヴァイもミカサも悲惨な幼年期というのが共通してるな
悲惨な目に合わせないとアッカーマンの強さは育たないのか コニーってレストランいなかったよな
作者やっちまったな なんだとオレ達も上官だから飲んでいいだろ
て言ってたぞ マーレには飛び回る兵団を百発百中で撃ち落とすアッカーマンとかいないのかね 散々既出だが王家()の血族よりアッカーマンの血族増やしたほうが良いよな
ってかリヴァイの子供な
インフレに影響されないのほんとかっけーわ 子供いるんじゃねーのリヴァイ
モテたことあるって言ってたのがフラグ
そのうちチビリヴァイくりそつのガキが出てくるぞ アッカーマンは遺伝力が恐ろしい
オリジナルアッカーマンの血量なんて1/64とか1/128だろうに >>51
あれだけはっきり描かれていたのに、お前は一体何を見ていたんだ？？ イエーガー兄弟て何かに似てると思ったら戸愚呂兄弟だったわ ケニーが生きてたらどの陣営についてただろうな
一人で気ままにやってたかもしれんが ジークいなくても
ジークの録音音声で巨人化あると思います。 >>63
「オレはアッカーマンだ、
そしてあの島の内部事情を熟知している」と言って
マーレに亡命(´・ω・｀)
マーレ軍に入隊するか
情報提供者として幸せな余生を過ごす >>50
悲惨な幼少期というより命の危険がないと覚醒しないんじゃないか
リヴァイの母親は覚醒してなかったんじゃね
力があったら娼婦になんかなってなかっただろう
ミカサの父も迫害はされていたがケニーが中央憲兵に入ってから
アッカーマンの迫害は以前よりはなくなりひっそりと暮らすことができていた
だいたいミカサ父が覚醒してたら強盗に殺されなかったよな エレンとリヴァイって今考え･･･と言うか
思想は同じなの？ あの場面だけ見るとミカサの母ちゃんがアッカーマンみたいだよな 始祖の巨人(座標の使用権)は遺伝継承
他の九つの巨人は所持者を喰らう事で能力を継承
アッカーマンは遺伝による潜在能力を継承か
アッカーマンは王家に近いって事かな？ ジークは冷徹なリアリストというよりは、かなりのロマンチストタイプみたいだな
現実があまりにクソ過ぎて現実逃避傾向なのかな エレンならわかってくれるとか俺がお前を救ってやるとかジーク→エレンの信頼感は何なんだろうな
エレンの母親はジークが裏切ったせいで巨人化したダイナに喰われてんのに
父親へのヘイトが一周回ってエレン愛になってんのか？ いい加減リヴァイだから、ってだけで状況覆すのやめてほしい
策には策で応じろよ >>72
30体の素早い巨人を正面から全滅させたのはご愛嬌だけど
ジーク相手には、枝で撹乱とか
エルヴィンの策のように部隊全員で陽動する一方で
等間隔に並んだ巨人を利用して近づく、とか
毎回、策というか、新しい戦闘のアイデアはひねり出してるじゃん こっからジークの大逆転ホームラン信じてるヤツはいねーの？
回想くるってことはクズの象徴の髭野郎にも起死回生のチャンスが訪れるってことだ >>72
さすがリヴァイ！俺たちに出来ないことをやってのける
そこにシビレルあこがれるうう〜〜！！ やっと胸糞展開から抜け出せて良かった
あとはフロックが死ねばオーケー もともと平地で獣に近づくのに苦労した経験から
ジークの宿泊場所を巨大樹の森に決めたのは
リヴァイっぽいし
巨大樹の森は、圧倒的に人間に有利な場所なんだよ
リヴァイはもとから30人の兵士をあてにしてない
「自分が」獣の巨人に勝てる条件を積み上げてきてる
リヴァイチートの一言では片付けられない戦略だよ >>74
むしろここで回想くる流れだけ見たら逆転しそうなんだが方法が思いつかない
無垢と獣で連携攻撃でもできるなら勝てそうだが巨人化すらできない状況だし なんで回想で逆転？
ケニーみたいに死ぬ前の回想だろ
読者に思惑提示して終わり
作中で知ってるのはエレンだけ それで逆転とかでなく単なる過去の掘り下げだろうな。巨人化やそれに類することやろうとしたらリヴァイが雷槍起動するし エレンはジークの場所を特定するって言ってたけど
ジークはエレンと待ち合わせしている
そこらへんがよくわからない・・・ >>81
フロックと別行動をするための方便だったんじゃないか
元々エレンはフロック達の事は信用してなかったというより
今後自分のやりたい事の計画に利用しただけでは パラディに潜入してる戦士隊の捕縛に成功したら
ジークを殺して、ピークかライナーかポルコを
ヒストリアに食わせる選択肢が生まれる(´・ω・｀)
今はエレンを他の兵士に、ジークをヒストリアに食わせる
って兵政権は考えてるけど 獣の能力継承しなきゃだからリヴァイはジーク殺せないんちゃうの？
ジークがここで死ぬとは思えないなぁ >>77
ここちゃんと原作読めてるやつ少ないから言っても無駄だな フロックにとってのそもそもの仇(自分がぶっ壊れた元凶)
ってジークだよな。
基地外のふりしてこっそりフロックがジークぶっ頃すとか無いかな？ >>72
元々超人キャラだからしゃーない 連載で女型とやる前もリヴァイは勝てるのか言われてたが圧倒したしな
まああの時が知性巨人との初戦闘だからってのもあるが >>87
何かのきっかけでエレンに幻滅して
「自分がエレンを食ってエルディア人を救うんだ！」とか
思って行動する展開なら有りですかね(´・ω・｀)
そもそも貴重で2人しか居ない王族が
切り札的存在な訳だから、殺すとか選択できるはずもなく そういう「全体としての利益」より最後は「個人のやりたい事」
をやるのが進撃だからなぁ・・・
それを批判したフロックがそれをするのは皮肉が効いてるし。 エレン「ジークの居場所を特定する」
フロック「ジークの所まで案内しろ」
ジーク「エレンと待ち合わせ場所決めてるよ」
普通に考えたらフロックがエレンに騙されてるんだろうが
ここで謎なのは何故脱獄したエレンがわざわざハンジ達の所へ戻ったかだな
ランデブーポイントが決まってるならまっすぐそこへ行けばいいだけなのに
アフィカスっぽいトンデモ考察するなら
エレンの中にいくつか人格があってジークと約束したのはその人格の一つ→ジーク「エレンちゃんと覚えてるかな」になる とか？ >>91
フロック達を利用して1ミカサやアルミンを拘束する事で護るためとか？
にしてもフロック達のやってる事がアレすぎて利用するエレンも酷いなって事になるな… >>91
兵団が自分とジークを接触させないことはイェレナとエレンを接触させなかった時点で
わかりきってるしきちんと脱走できた場合の待ち合わせ場所は決めてあるってことでは
ジークの寿命も残り少ない、ヒストリアに食わせようと考えて、自分の器を変えようとしている兵団組織の事を考えると
自分からジークの場所を特定して会いに行くのは不思議でもない気がするが
素直に捕まってたら死ぬだけだし そういやいつか諫山はリヴァイ潔癖症の原因を作中で描きたいとか言ってたが
もうやめたんだろうか
今際の際で含むんならまだ数話先だろうな >>72
リヴァイを人間と考えるからそう思うんだろう
あいつ実際の所は巨人だから状況を覆してもなんの不自然もないぞ リヴァイが毎日壁の近くで巨人切ってればパラディ島の巨人殲滅出来てたよな リヴァイはエレンに忠告したように即決したら迷わないんだろう >>97
楽園送りにされるエルディア人がいる限り壊滅しないだろ 本当に巨人に支配されてる世界観のがよかったなぁ、マーレなんていらんかったんや エレンはジークと待ち合わせ場所を決めているが
兵長と一緒にいるジークが来れない場合を想定して
特定するっていったんだと思ったよ
あの兵長を撒いて待ち合わせ場所に来るなんて出来ないから
直に行ってやろうと思ってもおかしくはないよね >>101
これだよな
リヴァイが見張ってる時点でジークが待ち合わせ場所に来れないのはわかってるから
フロックたちと居場所を特定する行動に出たと思う 調査兵団なんてエルヴィンとリヴァイの2人だけでいいだろってくらいリヴァイ強すぎ 今読んだ
兵長死ななくて本当に良かった…
ジークの痛め付け方結構グロかったな
メガネの人、気になってたから来月楽しみだ >>100
世界の真相を知ることは少年期の終わりを表してるからしゃーない
生きてりゃ嫌でも、夢や希望がない楽しくもない人生の後半戦がやって来る
この物語だって同じだ >>94
それインタで判明してる
ずっと地下の汚い環境で暮らしてたから清潔な暮らしに憧れてたって >>98
リーダーに必要なのは奇策を思いつくことより決断力だよなぁ
ハンジは参謀でリヴァイが団長ならいがったのに 今月は無垢巨人が木登ったりとかマジでやばかったんだが、戦うのも実況するのもリヴァイしかいなかったせいで
｢なんか巨人いつもより元気だな｣くらいで流されてしまった感w >>108
リヴァイが団長？他人に選択をゆだねることが多いから
それはよくない判断だろ リヴァイは結構キツイ選択をしてきてると思うんだけど
エレンには自分で決断できるようになるように躾けてるというか、
選ばせてる感じだし
人によって見方違うんだな 単純にリヴァイが最前線で戦うんだから団長にはできない
兵団に関する諸々のお仕事があるだろうし
指揮を取って団長に意見を言える側近の立場の今がベストだと思うけど >>100
ほんこれ
外は巨人国と思ってたら内が巨人国やった。 >>111
リヴァイのそれは現場での判断にすぎないから
今の文脈とは合わないかもよ リヴァイが自分で決断したのってアルミン注射と今回のジーク達磨にして誰かに食わせよう以外あったっけ？ 物語の根幹に関わる新登場人物はクサヴァで打ち止めにして欲しいとこだな
これ以上出てきたら2時間サスペンスで最後の30分で初登場したやつが犯人みたいで萎える ヒストリアがジーク食って、巨人化したら胎児はどうなるんだろう・・・ >>117
死ぬかもしれないし無事に生まれるかもしれないし分からない
そのへんは作者のさじ加減 >>105
そうだとは思うけどメガネまで譲り受けてるあたりかなり親しかったんだろうな
キャッチボールのシーンでもわかるけど グリシャはエルディア復権！ばっかりでキャッチボールもしてくれなかったんだろうな >>119
作中のセリフで死ぬとわざわざ提示されてるよ
理屈上は知性巨人を食えば人間に戻れるからまた作ればいい
人権は別にして ピークもクサヴァみたいなおっさんにする予定だったんかな 作中圧倒的強者の獣の巨人がリヴァイの前だと
いじめられっ子になるのがいいなw >>125
いうなればマシンガンを持っている狙撃兵と、
銃火器を所持していない狙撃兵との差が出ているのが、設定として秀逸
猿巨人、もう手が付けられないんじゃないかと思うくらい強いのになあ
「場所によってはそうじゃありません」というのを、納得できる設定で説明で来てると思う
こういうちょっとした設定でも思いつく人と、思いつけない人とが居て、
漫画家として差が出るもんだと思う（イサヤマン半端ないってマジ） >>123
やはりあれはグリシャとエレンなんじゃ
という気がしてきた
今からエレンが子供作るのは不自然だし
他人の子供の可能性もなくはないが あの場面は素の反応なんだろうなジーク。もしリヴァイがブチ切れて殺しに掛かられたら死ぬし あのリヴァイが高速で前後する演出とか小学生の読者に理解できただろうか 汁ワインという保険を掛けている時点で
結局のとこ自分かわいいのアマちゃんなんだよなジークって
つかレイス家の洞窟でエレンがされたように
ジークに猿グツワして声出せない血を流せないようにした方がいいんじゃねえの？ そこはほんと笑っちゃうけど
だからと言って仲間を巨人にして殺させるなんて手口を使ったことに対する嫌悪感は薄れない
つかかつては主人公エレンと同じ視点で
謎を明らかにしていく流れだったからワクワクできたけど
今はようやく世界とも繋がって更に情報が入ってくんのか
パラディの発展と頭脳キャラたちの活躍が楽しみだなと思ったら
一番の謎はエレンが勝手に隠したまま話だけが進んでいってて
それについていけない元頭脳派キャラたちは無能みたいな空気になってるからストレスたまるな アッカーマンが遺伝子操作の産物で道がどーの出てきたから
ユミルの民も遺伝子操作の産物ということでほぼ決まりではないか
人類を遺伝子操作して作ったのがユミルの民でさらにそれをいじったのがアッカーマン
つまりアッカーマンはユミルの民の進化系でだから人間の姿で巨人の力使えて
知性も失わずに寿命制限もない
するとリヴァイが知性巨人より強いのは理屈として当然と言える
ジークがアッカーマンに会いたくない言ったのももっとも
アッカーマンの難点は簡単に覚醒しないこと 内乱とかやめてほしかったな
俺は単純にパラディとマーレの戦争が見たかっただけだし
だからガビとファルコがパラディに捕まる展開もストレスが溜まる
これから主力となる敵側のキャラが捕虜になるって普通にクソ展開だろ ピークはおっさんで良かった
パンツ隊も地味なおっさん率いるギャル兵士集団のほうが悲惨さがアピールできた
無意味に女キャラにすると無駄な情報が増えるからダメだ
女であることに意味があるキャラ以外おっさんでいいよ 至近距離で撃ってもキースに命中させることも出来ず外れた…とか言ってるフロック無様だよなあ >>132
ジークに猿ぐつわさせないのは話の都合なのかな、やっぱり
あとで叫ばれたらまたリヴァイやっちまったなになるわ
諌山は絶妙にリヴァイを上げたり下げたりするから >>136
おっさんとギャル兵士じゃ「尾行して助けて」って抱きつくシーンやばない？ｗ 叫びって言うくらいだから声が出せないと使えないものなのか？
声帯潰せば対処可能なんかね >>139
そこはセクハラ親父がぁとギャル兵士にボコられる高橋留美子的お約束ギャグシーンで乗り越える >>135
今の展開の方が人間のエゴとか丸出しで面白いじゃん
ただ単にマーレとパラディが戦争だーなんて戦闘シーンばっかりで終わってしまう
ファルコとガビがこれからどう動くのか楽しみだし
ジークの過去編も期待してる ジークはクズであればあるほどいい
切り刻むのに良心痛まんしw >>140
離れてればワイン飲んでても巨人化しなかったし、耳栓でも防げるかも >>108
リヴァイは戦闘能力が高いけど、組織のトップには向いてないだろう。
本人もそれはわかってて兵士長っていう形にしてると思う。 ていうか諌山がリヴァイはトップに向いてないって言ってる
リヴァイは他人が自身で選択するべき運命の決断をしないからな
ヒストリアだって無理やりだが女王になるって自分で言わせた >>132
手ぶらで対話できると思ってる方が甘ちゃんじゃね
普通に敵対関係だった相手と対話するなら保険くらいかける
両手あげてただ話し合えば分かり合えるとかお花畑だ
事実リヴァイはジークを食わせようしてるし
ジークの目的は生きてエレンと会うことなんだから
生き残る手段くらい講じてる >>137
わざと外して脅しじゃねーぞっと威圧しただけだから・・・ >>142
自分はファルコもガビも邪魔だわ。飛行船の場面でフロックの言う通り突き落とすべきだったと思う リヴァイは戦術の天才でエルヴィンは戦略の天才だと思ってる 捕虜にするのはいいけど自力で脱走されるのはがばがばすぎるわ
飛行船に乗り込んできてサシャ撃ち殺しただけでも普通のガキじゃないって分かるだろ 価値観を揺さぶられるとかやりたかったのは分かるが殺さないのが不自然な場面でしかなかったからな このままだとジークとエレンって待ち合わせ場所で落ち合えないよな
ジークがあんなことになってるなんてエレンも想定してないと思うんだがどうするんだか楽しみだわ あれは負の連鎖を断ち切るを示唆してるんでそ
最後にガビ様を生かしたことでいいことあるんだよ >>156
エレンvsリヴァイはめっちゃ期待してるぞ、切ないけど >>155
負の連鎖か？悪魔の民族とかマーレとかエルディアとか関係なく飛行船に強襲かけてきた敵でしか無いような ガビら子供は救われてほしいけどな
世界は残酷だからな どうしてもガビが好きになれないので辛い
たとえ改心したとしてもとにかく思い込みの激しい柔軟さの欠片もない女が大嫌いなんだよな リヴァイって敵の主要巨人誰も殺してないよね。
討ち漏らしたり、
ナメプしてたら逃げられたり。
今回も逃げられそうな気がする。
まぁ逃げてもジークは死ぬだろうけど。 >>158
殺されたから殺し返すの連鎖が負の連鎖だぞ？
サシャパパがロールモデルを示したろ
娘が殺された憎しみを抑えて人間性を示した >>160
ガビが救われるとしたらエルディ人以外が地ならしで滅んでガビ達は記憶を改ざんされてエルディア帝国の一員として平和に暮らすことかな
しかしこれは今のガビにとってはバッドエンドだな
こんな展開になるくらいなら
潔くパラディと戦って死んだほうがマシだろう
ガビのハッピーエンドはマーレが勝利して
なおかつ自分が世界から認められること
果たしてどうなるかね >>147
パラディにとっての大罪人的な存在であるからこそ
手ぶらの素っ裸でリヴァイと対峙した方が良かったと思うわ
そうではないからここに至るまでリヴァイから一切の信用を得られていないわけでな >>165
ライナーたちが壁内を攻撃する
エレンが憎しみを持つ
エレンがライナーに理解を示すがマーレ国を攻撃する
サシャが門番のおじさんを殺す
ガビがサシャを殺す
ニコロがガビを殺そうとするがサシャ父により負の連鎖が止まる
一つの連鎖はここで止まったな
サシャ父人格者だわ >>168
でそれを止めたことで何か好転するの?
結局パラディの状況は何も変わらないし
むしろ強敵となりうるガビは早く殺したほうがどう考えてもパラディのためだと思うけど
そんなんで何か好転すると思うのはあまりにもお花畑だと思うが >>169
?
誰も好転するなんて言ってないだろ
サシャ父が言いたいのは復讐の連鎖という巨大な森の中から
せめて次世代の子供たちだけでも解き放ってやりたいってだけ
パラディのためとかじゃないんだよサシャ父がやったことは >>128
そっちのほうが不自然だろ
素直に読めば現状赤ん坊はヒストリアの子だろうし今更グリシャ出しても
父親を越えるってテーマにならん ガビの世界は広がった
これまでの望みが、今も同じとは限らない
今際の際にでもいいから、救いはあったと感じてほしいな >>128
最終話でのエレンの回想かもな
グリシャの記憶持ってるし >>172
俺は父を超えたすごいみたいなこと情熱大陸で言ってたもんな
そしてあの最終カットを見るとあの男はエレンなのかね
誰の子供かは諸説あるんで何も言わないけど
あの男がエレンの可能性はあるよな >>172
もしあれがヒストリアの子供なら父親はエレンで確定じゃん 一話の冒頭がこれだからあの背中向けてる男はエレンの可能性が高いと思うがな
まあグリシャとエレンで壁=父親を超えたエレン でもおかしくはないが
https://i.imgur.com/AtcODpy.jpg >>172
ヒス厨以外誰もそんなこと言ってないのにおめでたい頭だな
作者本人が釣る気でやってるから仕方ないのか そもそもエレンに無理やり注射を打ったグリシャが「お前は自由だ」などと言うのは滑稽でしかないし
物語としても何がどう「父親を越えた」のかよく分からない あの赤ん坊は眉毛がエレンだからエレンの子かまたはエレンなんだろうけど
父親を超えたというコメントから考えるに
あの赤ん坊はエレンの子でエレンが抱いてる、が正解に近いと思う
現状からそのラストに行き着くまでにどう見せてくれるか、大ヒット漫画家の腕の見せ所だな
先月の表紙で読んで欲しい物語があるって煽るくらいだから超感動的なの期待してるよ >>154
ピクッは奇行種じゃなければ馬に乗ってるリヴァイには追いつけないよね
それで奇行種にはみえなかった
巨大樹にたどりついたフロックボコボコになるんかな
ハンジも立体起動装置つけてないし >>179
よく考えたらエレンだけでなく
グリシャも説明しない男だなあ
説明しない親子かよ エレンの意識が自分が生まれた時のグリシャとシンクロしたでおかしくない
あのコマの横に現在のエレンのコマがあるでどうとでもできる 「父を超える」って、単純な意味ではないと思う
例えばグリシャが志した復権派の願いをそのまま叶えるとか、
自分の息子にエゴを押し付けずしあわせな人生を与えるとか、
純粋な少年漫画的な超え方ではない気がするな
エレングリシャに限らずこれまでの作中の親子関係や人生の描き方からして エレン以外の誰がラストシーンを飾るんだ？
ラストにグリシャを持ってくる意味がないだろ
エレンはあらゆる点でもうグリシャを超えてるしな 奇行種って別に足が早いとか関係ない
そばに居る人間を襲わないで独自理論で動いてそうなら奇行種 >>184
お前は自由だ…をそのままとると
赤子に自由を与えたんだろうな
ともあれどういうラストにもっていくか期待している そしてジーク産なので奇行種とか関係なく恐らく操れるし、今月読むと運動性能とかもジークが調整出来てるように見える >>185
それ言ったら主人公は顔が見えてる方だろw
エレンがグリシャを超えたと言えるのは周りの人間を自分の負から切り離して巻き込まずにに収束させることじゃないか
まあもうアルミンは巻き込まれてベルミンになってるけど
グリシャって妻二人を死なせ子供二人を地獄に叩き落としたクソ親父 >>187
エレン的考え方だと自由は与えられるものじゃない
他人に与えられる自由は自由じゃない
自分で自分に自由だと言う方がエレン的な考え方には沿ってる >>188
木登り自体は拠点破壊したりでほかの無垢もやってたし
出来ないことはないんだろうけど
あのデカさで動き早いのは怖いな >>185
エレンが父の方だとしても赤子の方だとしても
主人公がラストを飾ることには違いないだろ
現時点でのエレンは大切な人を傷つけ、反政府軍の首魁となり、パラディの危機に内紛を起こし混乱させ
グリシャよりひどい状態だと思うぞ >>134
アッカーマン
覚醒しなけりゃ
ただの人 おまえは自由だ、ってグリシャが生まれたエレンに対して送った言葉だったってのも有りだが？
なんせジークとは違いエレンはグリシャの記憶があるからな
グリシャの場合はエレンの意志とはまた違った形で時に家族を巻き込んでまで奔走するしかなかったが、クルーガーから巨人を継承したのが発端で何かしら未来が見えたのかもしれん
クルーガーでさえアルミンとミカサを知っている素振りがあるように
意志もやり方も違えどこの先辿る未知を通して、生まれたエレンに対し自由だと言えたのかも知れない
やがて父が思い描いていた物とは別の結末を迎えた頃、それを記憶の中で思い出すエレンの姿があってもなんらおかしくはないが メタ的に考えれば「お前は自由だ」といわれたいのは諌山自身だろう
だからそういわれるキャラは諌山が自身を反映したキャラのはずだ 主人公の遺伝子を受け継いだ子供が後世に残るなら救いがある気がするね
世界壊滅世紀末状態かもしれないけど 強さの秘密が血筋にあるってわかってんのにリヴァイに子供作れって兵団は命令しなかったんだろうか
リヴァイも兵団の命令だったら手頃なとこで嫁さん見つけて子作りしたろうに
これ命令か少なくとも打診してなかったら兵団はアホだぞ >>194
グリシャエレン説で辻褄合わせするとこんな感じでこねくりまわさなきゃいけなくなるw
進撃ってもっとシンプルな物語だと思うんだよね お前は自由だは赤子ガチャの可能性を潰したって事でしょ
多大な犠牲を払ったけど大地の悪魔との契約を解除したんだと思う >>198
現時点でかなりの一般読者には意味不明な複雑さだとは思うが >>198
少なくとも主人公の遺伝子が残れば救いはあるねというほどシンプルではないと思うな 考えてみればガビって敵兵1人殺しただけだよな
仲間であるはずのニコロにあそこまで言われる筋合いなくね 主人公というより王族の血筋と始祖以外の巨人が残れば
壁内ボロボロになっても復興できるなレベル
主人公の血筋は残ってほしいが
エレン自身が言ってるように別に特別でも何でもないから
代わりが効くんだよな 継承問題すなわちユミルの呪いの解決に着手すると思うんだよな
「未来の子供たちに救いを」というのが物語の方向性として提示されてるから
あれがグリシャとエレンじゃこの2人の個人的な話にしかならなくないか？
最終的にエレンがあの子供を含む全ての子供達へ与えるメッセージじゃないかと思う >>200
一般読者にはね
オタクにはそれほど難解じゃないっしょ
抽象的な表現も少ない方だよ >>192
グリシャよりひどいというよりずいぶんよく似た親子と思ったよ
方向性は異なれどグリシャとジークとエレン行動を伴う思い込み激しさと性懲りの無さがソックリ
周囲への説明を疎かにして意思疎通に欠けた結果拗れる点も共通
グリシャはジークへの思想押し付け反省したはずが結局エレンにも事情説明せず継承させてるし
ジークも「お前らには分からない(だからどうせ話しても無駄)」と言いながら
おそらく反動で「エレンとはわかりあえる」と盲信している
実際は産まれも育ちも年も何もかも違う以上価値観同じわけないのにその辺スルー
エレンの運命はこの二人を反面教師にできるかが鍵だと思う >>204
そういうことじゃないんだよなー
「王家の血筋を残さなきゃ」って発想が残り続ける時点で救いなんてなくない？
今後もただ巨人になるためだけの人間を生み出す畜産が続くってことでしょ？
自分の意志で生き方を決める自由を掴みとるというのが全てのキャラに掛かっていると言っていいテーマだからね 王家の血筋残すのはは始祖関係なしに王家存続のために必要でしょ
王位簒奪のために正当な王家ですといってヒストリア立てたのに世継ぎ以内とか速攻で壊れる >>207
たしかに悲劇を生む性格の根本はグリシャ、ジーク、エレンで共通してるね
エレンにグリシャとジークと違うところがあるとすれば、自分と他人の区別をはっきり付けてることかなぁと思う
グリシャはジークとエレンに、ジークはエレンに、「息子だから」「兄弟だから」と、自分の一部を投影しているような節がある ループ展開の終焉を赤子の自分に｢お前は自由だ｣って伝えている可能性 >>209
>>210が言う通り王族存続のために必要だろ
日本も皇族がいるけど国の象徴がいるってのは大事だ
王家がいて民がいて初めてエルディアという国がある
1700年以上も続く国の根幹だからね
日本だって天皇がいるから日本でいられる
勿論そういう王族がいなくてもいいけどそうなると新しい国の枠組みとそれを統べる存在を用意しなくちゃならない リヴァイ確かに強いんだけど、結果によっては凄い悪手なんじゃ オカルトみたいになるけど、
道ってアカシックレコードとめちゃくちゃ類似性あるよね。
知性巨人化の雷も宇宙から降り注いでるとも捉えられるし。 >>207
こうだとしたら
これこそ諌山も目指してる乗り越える物語として
ロジックが美しいなー
どうなるか知らんけど >>163
役割あるから殺せない、役割終えたから殺すってのも脳死で詰まらん展開だけどな…
役割あるキャラが死ぬから展開が読めなくなって
用済みみたいな奴が意外な活躍して面白くなったりする事もあるしね ハンジってやっぱりキースに心酔してたんだな
過去に何があったのか知らないがあんな奇天烈変人女の憧れの人になれただなんてキースてどれだけカリスマ性あるんだよ
エレンの母ちゃんも人を見る目なかったな 心酔ってか憧れの域でしょ
しかも幻滅してたから年よりの虐待に血相変えた印象 >>218
そりゃ医者と調査兵団の団長なら医者を選ぶだろ
調査兵団なんかいつ死ぬか分からないんだし >>218
カルラは両親を助けてくれたグリシャに惚れた
人を見る目がなかったとは言うが両親を助けた人に惚れるのは
おかしなことじゃない 知性巨人化の際に、空から雷が落ちてくるパターンと自らが雷を帯びて爆発するだけのパターンがあるんだけど、
前者はループなしの最新ルートで、後者はループ済みだから道を通して巨人の肉や骨を送る必要が無いって事だと妄想。
道は時空を超えてる的な発言があったはず。 なにかと惨めな役どころが多いキースだけど武器持たせたら多分めっちゃ強いんだよな
>>220
まあグリシャの本業は調査兵団よりはるかにやばかったってのが皮肉だな >>217
結局は諌山にとってのアルかナシかなんだから生かす殺すは読者が考えたってしゃーない
サシャはもっと早く死ぬはずだったけど案外長引いたなんて例もあるし ジークの話をまともに取り合わないのは兵長を配置した時点で
わかるからね
もし話合いをするつもりが兵団側にあったのならハンジやピクシスが
ジークを拘束するけど尋問する時間を設けているはず
安全でない親玉だから早く食わせて亡き者にしたいという兵団の事情が
あるのだろう
エレンなんだけど良かったみんな来てくれたんだなというセリフが気になる
手紙に何を書いたんだろうね
ザックレーもピクシスもハンジもエレンを信じてないし >>226
ハンジは信じてただろヒストリアを
犠牲にすることはないって確信してたとかいってるだぜ
そして地ならしをすると決定してた
ザックレーはエレンは操られてるって考えで
ピクシスはエレンを食わせようって考えで信じてないと思うけど >>198
そうそう、進撃は根底がシンプルだからドラゴンボールとか読む層まで取り込んで
社会現象にまでなったんだよな…今だってエレンの表情でこれでもかとメタを示してると思う
諌山て漫画家を目指したきっかけはARMSだし最初に持ち込んだのはジャンプだし
年間ベストに選ぶ映画のメンツも一般的だし結婚もできたしwメジャー感覚持ってる人だよな ミカサやアルミンはエレンが見た記憶だから勝手に脳内変換されただけだと思いたいけどな
未来まで繋がってるとかはご都合展開いくらでもできちゃうから勘弁 >>229
ジーグで失敗してるのにエレンにも自分の意思を押し付けたのは、クルーガーのミカサ・アルミン発言も理由の一つだと思う。クルーガーの言った通り壁内で人を愛して子供を作ったらその子供がクルーガーの言うミカサアルミンと出会うんだから。 エレンがウーリ同様壁内の何らかの未来を知っている場合は
ある意味ループ説に近いような感じになるな
来るべき凄惨な未来を回避するために戦っていると >>230
ジークと違ってエレンは普通の子供として育ててただろ？
マーレが攻めてきてやべぇてなってるのに始祖持ってるレイス家は動く気ないから後は頼んだと任せただけで グリシャが自分の子供に短命の運命を背負わせた理由が、
過去が描かれてもまだよく分からない >>234
他に任せられる人がいなかっただけじゃないの
キースのことは思いっきり下に見てエレンに託したわけだし ジークを洗脳教育したら自分を売るような子に育った、後悔してるし次の息子は自由に育てた
ただ状況が状況だったから息子に「母の仇を討て」「アルミンやミカサ皆を救いたいなら力を支配しろ」
と自分の願いを押し付けた
頭おかしくなったんだとか嫌がられてるし自分でやれよとは思うが寿命を考えると苦渋の選択ではある >>234
家族の女達に何言われても心を抑えられないエレンに
自分と同じ精神性を見たんじゃないかなぁという感じ 巨人と同時に記憶継承がわかってるんだから息子に何も語らなくとも良い こっから先で「エレンが実はいいやつでした」とか「壁が歩き出します」とかやって終わりなんだろうな
読書に残ったのはトラウマじゃなくて意味不明さだけだわ >>184
グリシャは読者にとってたいした存在じゃない
それを超えたどー言われても多くの人にはそれが何か？
て反応になるんでは
わがまま父と息子二人で完結してもな
作者の腕の見せどころ >>239
どんなドラマも2行で言えるものなので、
単純な言い切りが当たるからといって
それを理由に切り捨てる考え方は好きじゃないw ユミルの民が人類から遺伝子操作で作られたならユミルの民は化け物だから
根絶させろと必ずしもならんと思うんだな
人類にも責任があるというか
だから巨人化解除できれば共存可能では ボロカスに言われてた王政編も俺は楽しかったが
この1年くらいは義務感でマガポケに支払いをしてるだけや 今迄一度も作者には裏切られてないくらい面白いから多分最後まで面白いと思う
講談社系でしっぱいあんまりないし
無茶な引き伸ばしはないけど、つまんないスピンオフ作るところだけはダンシャの商売だと思うけど >>241
この精神病のエレンをあと何年引っ張るんや？
苦痛でしかない
今の展開が引き伸ばしだとは思わんが、この調子で続けて欲しいとも思わん >>244
おかしな引き伸ばしをしないのがこの漫画のいいところだよな
それは周りも言っている
集英社や小学館みたいな金儲けが目に見えた引き伸ばしをしない編集部も褒め讃えたい >>245
あと1年くらいで漫画自体終わりそうだという話だぞ
去年の10月に最終巻の打ち合わせしたようだし >>242
壁外エルディア人はまだ希望があるよ
でもパラディはもうどうしよくもない
エレンの虐殺のせいで完全に世界の敵になった
パラディが助かる道は地ならしで世界を滅ぼすしかない >>247
流石にあと1年くらいで終わらせるのは無理だろ
まだ描かなきゃいけないことが山ほどある上に展開もそんなに早くないし 1年てコミック3冊だから普通に終わっておかしくない 何だかんだ言って主人公エレンは１つのテーマを完遂させるために動いているのだろうと
勝手に信じている自分のような読者はともかくそう信じられないとイライラして仕方がないだろうなきっと
リヴァイの活躍だって今後エレンと利害が反して衝突することになるんなら後々スッキリしない落ちになると読めてしまう
やっぱり主人公が苦難の道を歩むのを支える仲間達って構造じゃないとストレスは強くなるよな
分かる分かる >>204
それじゃ食い食われる巨人システムが継続してるってことじゃないか
まるでストーリーをわかってねえw
作者泣くぞ いくら宣戦布告されるまでは待ってたとはいえ
あのテロ行為は凄まじすぎる
他国からすれば
その後どんな言い訳並べられたところでまともに外交する気失せる >>251
子供達だけは争いの暴悪から助け出すんだろう
ジークは子供達を気にかけていたからな キースやっぱいいキャラしてるわ
ああでも言って焚きつけなきゃ新兵動かない、つまりは牢屋かあの世行きだもんな このあとリヴァイはピクシスと合流するのかな
ピクシスが注射液を管理してそうだから
誰かに注射してそいつをジーク食わせようって手筈のはずだよね >>255
俺の屍を超えていけってことか
確かにそうかも 宣戦布告後だからテロじゃない論って実際現実に起きたらどんな感じなんだ？
あれだと例えば国会で開戦の議決が取られた直後に忍び込んでた工作員が国会爆破しました！みたいな感じだがその場合はテロなの？
ちゃんとした戦時中の交戦扱いなの？ そもそもあれは宣戦布告なのか？
宣戦布告をしようという議決なのでは？ 進撃の巨人ほど読む前と読んだ後とでイメージ変わる漫画そうそうないな >>251 エレンの目的はしつこいくらいに自由と描かれている キースの対巨人訓練は確かに古臭いと思われるかもしれないけど
ジークが居る限り的外れって訳じゃないもんなぁ
巨人に踊り食いされるなんて最悪の死に方だもんな、対処法知ってて損無いよね >>262
今回の新兵多分訓練しとけばよかったって死に方するんだろうな >>247エレンと幼なじみ編があと１年じゃないかな
編集も進撃を息の長いコンテンツにしたいと言ってる
時代を変えてやるかもしれない >>263ボコった訓練兵が巨人に食われそうになった時
キースが現れ助ける展開があったら笑う フロックが訓練兵時代何位くらいだったか気になってきた
コミュ力は高そうだけど エレンとジークがダンマリなのを諌山が一体どれほど御大層な理由を用意しているんだろうというのが一番見ものだな >>258
各国の大使や新聞記者まで勢揃いしている場での、世界の総力挙げてパラディ島を侵攻しましょう！って宣言だからなぁ >>255
その考察たまに見かけるし、なるほどと思ってたけど
牢屋に入ってたほうがこの先はむしろ安全じゃないかな
国家レベルで見るとイェーガー派が正しくて勢いもあるわけだけど
個人的な心情から訓練兵たちを思い遣るなら
危険な任務やってるイェーガー派に入団させず牢屋行きにさせる方が優しくね
だからキースは深い考えがあったわけじゃなくただ単に強がっただけにも思えてきた… >>268
それな
よほど納得できる理由じゃないと評価が一気にひっくり返る 別にエレンの考えが明らかになっても読者全員が納得する展開って正直なくない？未来見えてるくらいしかない >>270
だとしたら全員に袋叩きにあったキースは哀れだな >>270
訓練生が鉄砲玉に使われる可能性も十分あるからな
そうなると管理者だったキースの責任はかえって大きい これだけ読者が多くて持論や考察が飛び交う作品で全員が納得とかそりゃ無理でしょw
ただ捻くれてない読者の多くは心理描写がしっかり描かれればコロッと感情移入するようになるよ
描かれないから不満と不信が溜まるんだよ
描かれるようになるだけでかなり違う >>272
単に間違いなく反対されることを考えてるからだと思うが
例えばエレンの本当の目的はユミルの民を滅ぼすことだとか
エレンの当初の目的が巨人を全て駆逐することならありえない話じゃない
もしくは地ならしをするために壁内人類の大半を巨人に変えるから言えないとか >>251
主人公が苦難の道を歩むのを支える仲間達に最終的にはなるって普通の漫画ならすぐわかるんだけどな
ここまで引っ張るのはそこまで普通にしたくないって諫山の足掻きを感じる
んでこんな展開になると読者が減るから普通は編集に止められるんだけど
今までの功績を踏まえて好きにさせてもらってるんだろう
ストレスを溜めて溜めて一気に解放って壮大なギャップ萌えを最後にぶっ放してくれる事でしょう キースはグリシャとの一方的な確執を告白して、このまま
舞台から消えるのかと思ったら、しぶとくでてきたな
もうひと活躍して、最期、俺は特別じゃなかったけど
いい人生だったと言って死んて行くのかもしれない >>270
古いだの悪習の見本だのジジイだのハゲだのと言われても反論せずに受け入れてるキースが、可愛い新兵を危険な目に遭わせようとする筈ない
と思いつつも見直してみたら、単に散々な言われように憤慨しての言動にも見えてきたわ
やっぱいいキャラしてんなぁ、キース エレンがわざわざ実戦経験のない訓練兵なんかを傘下に入れに来たのは
間違いなくこれから集団特攻させる為だと思うけどね
問題は特攻させる相手だが十中八九リヴァイだと思う >>280
エレンは当然リヴァイがジークを殺さないことは想定内だろうし
リヴァイからジークを奪うことを考えてるだろうしな
ただその後にエレンがジークを裏切る可能性はありそう
でヒストリアに食われると予想する >>270
そもそもあの牢屋自体エレンが身内を守るために用意した安全地帯の可能性すらあるからな
少なくともリヴァイを炙り出すための特攻部隊にさせられるよりははるかに安全のはず >>277
エレンの仲間はジークとイェレナとフロック達で
あとはヒストリアがどうかという点くらいしか議論の分かれるポイントはないだろ
ジーク排除に拘り過ぎて大局を見失ってるリヴァイやピクシスや憲兵団、
腑抜けと化したハンジや104期とはもうどうやっても相容れないからな エレンはフロックとはちゃんと情報共有してないようだし
同じ陣営にいても、エレンはフロックが仲間とは考えてないんじゃないか >>282
それはないだろ
エレンがそんな甘い奴ならそもそもマーレに呼び寄せて犠牲を強いたりなんかしなかった
ファルコに垂れたご高説とも矛盾するしな
ただ積極的に活用する気がないという意味では結果的に危険な目に遭わせない処遇ではある エレンの態度はマーレ奇襲時と以後で大分違う
もしかしたら信頼する104期達と一緒に戦うのはもう無理だろうとあそこで判断したからかもな
あの時点まではまだ一緒に戦ってくれるのでは？という期待を寄せていた感がある
今は排除と見せかけて守る方向にシフトしたのかもな
でもアルミンには覚醒して戦ってほしいと思ってそうだが >>283
お前さん今回を見てエレンが訓練兵を傘下に入れたと言い切っちゃってるからな
そりゃそんな読み方にもなるよとしか言えん せっかくアルミンは巨人持ちなんだから野放しにしとくべき
漫画的には 地鳴らし発動したらアルミンまで参加しちゃいそうで怖いわ >>285
戦う相手を間違えたり戦う気も失せてるような兵団と比べたら
エレンから見てフロック達は立派な仲間だろ
エレンにマーレで捨て駒にされて不貞腐れてる104期と違って
フロックやルイーゼは104期と同じように敵の矢表に立ったのにエレンを支えてるしな
要するにフロック達はエレンが世界と戦う意志を示し続ける限りは捨て駒にされても本望ってことだ
エレンもハンジと104期の拘束や訓練兵の取り込みをフロックに任せてるしな
キースを踏絵に使う強引な手法もピクシスの申し出を断ったのと同じでエレンの判断だろうし >>178
ヒストリア妊娠させたのって普通に読んでいれば
あモブ男以外にいないと思うけど
5chにはエレンがヒストリアを妊娠させたとかしつこく
言ってるのがいてびっくりする マーレ襲撃はどう考えてもリヴァイやハンジや104期が揃ってないと不可能な難易度だった
一方でパラディでエレンがこれからしようとすることには彼らの力が必要ないんだろ
単なる役立たずと見ているのか、非難されることや危険なことから彼らを守っているのかは意見の分かれるところ >>288
フロックが勝手にやってるように見えるか？
どう見てもエレンの差し金だろ もしジークが眠ってるときに寝がえりしてたら雷槍爆発してたんかな そういえばフロックって敵国とはいえ民間人を攻撃するようなクズだったな >>292
あのモブ男も可能性の一つでしかないからな
ヒストリアが何も語ってない以上は
エレンの子説も否定はできない >>294
そうとも取れる事は否定しない
ただ「どう見ても」と言い切るほど人に読み方を強制できる描写とは到底思えない ヒストリアの子の父がエレンてのはそんな驚く推測じゃないが
雷槍ぶっ刺さってるジークをピークだのピク巨人だのが救出する
て推測には苦笑するぞ ヒステリアも思いつめた感じの顔してたもんなぁ
旦那の前なら、もっと幸せな顔するはずだろう
マリッジブルー？経験ないのでちょっと分からないです
獣食わされても最長13年は生きられるのに、あの表情は モブ男と結婚する
モブ夫との子作り開始前に、エレンが夜這い敢行
エレン好きのヒステリア、これを受け入れる
結果、懐妊
今のエレンを見ていると、無い話じゃないと思えてくる そもそも牢を抜け出したときに数が多い、ジークに会いたいだけと言ってからエレンはイェーガー派なんかに興味ないだろう
今月の外を眺めていた姿でも明らか >>301
ヒストリアは婚礼なしにサスペンダーと子作りしたと、ローグに語られているんだが
ちゃんと読んでいるか？ ヒストリアの胎児がまだサスペンダーの子だと
断定するには早いと思う(´・ω・｀)
実はエレンの子で
ミカサへの負い目とかエレンのマーレ襲撃知ってたから
暗い表情だった可能性も僅かに… >>303
で、ローグはヒストリアとモブ男が子作りするところを見たのか?
全部憶測でしかない >>303
ローグってイェレナに示唆されたとか
保身で妊娠したとか酔った席で言ってナイルに
なんか根拠はあるのか？ 無いんだな？って言われてたな
でそのナイルが言うには
調査の結果あの男は幼いころからヒストリアに石を投げていた男で
好意から顔面めがけて石を投げていたそれを覚えていたヒストリアから関係を迫ったらしい
この情報は第三者視点なんで結局ヒストリア視点で語られないと
どうとでもいえることだからな
この漫画嘘をつく奴ばっかでジークも嘘ついたばっかだしな
とはいえ>>301は妄想が過ぎるけどな >>297
可能性という名のヒス厨の妄想は同人誌だけにしてほしいわ さんざん虐殺してくれた上にエレンに軍事違反や反逆させて毒まで事前に盛ってた猿を信じなかった兵団が悪いとか言われてもなぁ
信じてくれなくて悲しいってのは被害者側の台詞であって加害者がいえる言葉じゃない
本当にパラディのためになるのであればちゃんと説明すればいいのにしないのは要はそういうことだろ。パラディを利用するだけで本当に助ける気なんてないってことだろ
そんな連中に疑いなくついていってるフロックたちこそお花畑すぎる たしかに妄想ばかりだが、正当なる血筋の女王が、そこらの馬の骨とくっ付いて孕んでハッピーが釈然としないんだよな
そんな簡単に済ます漫画か？と サスペンダーとエレンどっちの種でもいいけどｗ
あのサスペンダーはどこまで知ってるのだろうか？
もし我が子が巨人となって母を食い自分も同じように子に食われる運命に
ある我が子をずっと見ていくしかないとなると気が狂うと思う
この先は幸せな人生じゃなく外国から狙われ暗殺されそうな想い人を
ずっと支えて行かなきゃならない
もしその運命を誰も教えてもらっていないのならサスペンダーは気の毒だ
サスペンダーが爺さんになるまで国があればいいが孫の代もそのままな気が
する
技術が世界と同じ水準まで上がっても地ならしはもう抑止力として
強力なので放棄はしないと思うし
サスペンダーもいずれ顔と名前が公表されると思うけどまだひっぱりそう >>297
可能性って作中でヒストリア妊娠の相手は
あのモブ男ってはっきり言われたじゃん
そういう可能性があるかもしれない程度の話は
エレンが相手だったとかいう説で
普通に読めばモブ男以外の相手はいないと思うけどね 実はリヴァイの子。
王家とアッカーマンの血で巨人化せずに地ならしも記憶操作もできるハイブリッド。
なんちゃって。 作者は登場人物内の色恋の矢印はもう描き切って新たなのはない
て言ってたんだろ
だからむしろサスペンダーみたいなモブのがあり得ると思うが
ニコロがいきなり出てきたみたいにさ 父親がサスペンダーでないのならヒストリアと相当親しい人物だろう
兵団がその人物との接触を把握できていない、つまりは憲兵団の警護を掻い潜って密会したということ
ヒストリアがバレないように手引きしたってことになる 最近になって初めて単行本で一気読みしたんだけど
主人公のエレンが巨人になれると発覚する前に食われた時
食った巨人が、エレンが持ってた巨人を継承したってことですかい？
それとも丸飲み的な食われ方してたから継承はなかったのかな？ 最初にエレン食ったのは巨人じゃなくて巨人クラスにデカイ人間、パニックになって巨人の真似してエレンとか食べてただけの人 >>311
どこかでアルミン説というのがあると聞いた
あとは海外でポーズが似てるからとジャンか
石投げ男、エレン、アルミン、ジャン
これくらいしか見たことないな >>317
も…もう３回くらい一気読みしてもらえないだろうか >>305
子作りが目撃されていないと憶測になるなら
作中の親子も全員、子作りが目撃されてないので
実子じゃない可能性があるとか言い張れるなｗ >>317
丸のみしたから継承はなかった、が正解
食べる時は丸のみは良くないという例だ
お腹の中で暴れ回る前によく噛んで食べましょう >>309
カプ厨や腐や萌豚の好みそうな展開ではまずあり得ない
ヒストリアが脇役のモブ相手にいつの間にか
妊娠してましたと言う方がこの漫画らしいわ 地下に入ってるアルミン達を救出するのは誰なんだろな
今の構図って、イェレナがピークポッコを幽閉した時に近いから、なんか地上で事が起きてから救出されるんじゃないかな >>271
同意。ミカサやアルミン、ヒストリアが死ぬ程度ならボロカス。三人共ジークには関係ないから無いだろうけど 結局のところ作者がエレンの遺伝子を残したいのかどうか次第なんだよな
もしエレンの子供を残すならヒストリアのお腹の子供の父親はエレンだろう
ここを逃したらもうエレンには子作りをする暇はないから
パラディ全滅エンドならヒストリアの子供の父親なんてモブで十分だけど エレンは自分の子でもサス夫の子でも関係なく助けたいのでは >>309
なんで孕んでハッピーなんだ？
サスペンダーと孕んだとしてヒストリアはハッピーには見えない
ジークの延命がどうしても必要だから仕方なく妊娠したかも知れないだろ >>331
というか単にジークの延命目的のためなら妊娠以外にも方法があったはずだよな
となるとやはりストーリー上ヒストリアの子供が必要な可能性が高いと思うが
ヒストリアはどう転んでもハッピーにはならないと思うけど >>330
エレンもジークも次世代に背負わせる前に何とかしようと考えていると思う…そう思いたい
自分の子であれ他人の子であれ、次の世代は解放されるように動いていると >>309
少年漫画の主人公がヒロインでも恋人でもない女といきなり子作りとか言う方がおかしいだろ
なんで傀儡の庶民出の女王が一般人とくっついたら嫌だっていうんだか。べつにいいじゃねえか
ヒストリアには恋人的なキャラ全然いなかったんだからポッと出の旦那がでても全然かまわんポジなのに意味不明すぎるぞヒス厨は ヒストリアの子作りは本来なら婚礼初夜に大臣や偉いさんみんな集めて衆人環視の中で行うものだろうな
「挿入部をもっと見えるようにしてください」
「入ってるのが見えましたので婚礼成立です」
「では中出しを」
「出されたものを確認させていただきます」
みたいなやり取りが行われる >>335
それはいらん
母親がヒストリアなのは確実だから
ぶっちゃけ父親は誰でもいいから監視の必要がない
衆人環視が必要なのは父系の場合だ 即位後即王配の選定始めてヒストリアの身を案じたからですとか言われた時点でとっくに結婚してるべきだな本来なら。唯一の王族なんだし それはフランス王家特有の習慣だろ
他の王家にない特殊なもの持ち出すなよ 妊娠はジークの延命も含んでるだろうが一番はヒストリアを犠牲にしないための保険だろ >>332
子供は今後のストーリーで活用されるだろうな生まれれば第１位王位継承者だ
ヒストリアが毒親を乗り越えられるかというテーマが来るかもしれないし
でも、今のところヒストリアが妊娠したせいでジークを殺せず、結果イェーガー派が台頭し、パラディに内紛をもたらしている
現在のストーリーへの影響を考えると、
ヒストリアの妊娠はとりあえずはその効果を狙ってなされたように思う ヒストリア犠牲にしたくない程度の理由でなくて欲しい ジークの延命のためならヒストリアは妊娠するより雲隠れしてしまうのが一番だったのでは？
どっかの山奥にイェーガー派何人か集めて潜伏したら見つかんないだろ
兵団内にイェーガー派死ぬほどいてエレン脱獄できるんだし >>340
ヒストリアがそんな保身に走るとは考えにくいな
犠牲になりたくないから子供作りますっておかしいだろ
もしそうなら情けなくて泣けてくるぞ >>338
そこはあれだろ。王家の血筋に巨人特有の特別な力があるとは当時はわかってなかったから
（エレンはダイナのこと隠してたしな）
当時はまだヒストリアは壁内が完全に安定するまでの繋ぎで、そのうち王制は平和的に廃止して民主主義に移行すればいいからと思ってたかもしれんな
もっとも、その後で王家はやっぱり必要だと判明してから三年も見合いすらさせず、ヒストリアの自由恋愛にまかせてたのは悠長だと思うが >>345
王家が人類の希望みたいになってた頃に王政廃止して民主制とかマーレが来る前に反乱起きてたんでは？ >>337
夫が巨人化できるユミルの民である必要がある場合は一応やっといて損はないっしょ
アッカーマンとかの巨人化できないかもしれん特定種は徹底してハブかんとね >>347
ライナーを見ても父親がユミルの民である必要はないようだが はっきりいって妊娠なんてさせるより他にいくらでも方法はあるだろうな
なのに妊娠したってことは本当にサスペンダと恋仲になってやっちまったらたまたたま受精してしまったってところだろ
サスペンダいいやつみたいだしユミル死後そばに親しい人もいないから寂しくてついなんてよくあることだ
でも周囲から祝福されないからそりゃ暗い顔にもなるさ >>127
普通の漫画家→森の中なら大丈夫→ワイン仕込んでた→獣勝利→うわあ嫌だけど怖面白え
諌山→森の中なら大丈夫→ワイン仕込んでた→獣勝利→うわあ嫌だけど怖面白え→ええええリヴァイ勝ちやがった！→ まさかの激アツで得した気分♪ >>347
誰がユミルの民で誰がアッカーマンかわからんのだから無意味だろ 王家が唯の媒介いいのなら無垢の巨人にされる可能性があるから
ヒストリアの身を案じたんだねエレンは
どうして兵団がそうすると思ったのかしかも幼馴染にも相談しないという >>344
自分が犠牲になりたくないからじゃなくて子供を犠牲にしたくないんだっつの なんか久しぶりにヒストリアの子の話題で盛り上がってるな >>348
そういやマーレ人でも別にいいんだな
ところでお前ら奴隷の血がー言ってた貴族とかどうなんだろうな アッカーマンと王族の子供はどっちが優先されるのか。アッカーマンだから巨人になれないので王族の血の意味はなくなるのか？ >>353
自分の子供を犠牲にする覚悟もなくて国を守れるのかよ >>346
人類の希望とかどころか偽物の王様なんて嘘だって国民は戸惑っていただろ
要は貴族の反乱抑えるための大義名分必要だったってことな
銀英伝みてりゃわかるが、あれだけゴールデンバウム王朝が腐敗して凋落して取り巻き貴族大半片づけてラインハルトに対する国民支持率高くても、それでもまだ皇帝即位は早いからとゴールデンバウム王朝継続して赤ん坊を即位させてただろ
そんなようなもんだ
でもってラインハルトが完全に実権握ってから女帝が皇位をラインハルトに譲るという形で平和的に王朝交代した そうヒストリアの身を助けるのに妊娠は有効じゃないんだよな
下手したら永久無垢巨人にされてかえって危険だ
ジークを助けるならワインの脅迫で十分だろうしイェレナが提供した
骨髄液をジークの骨髄液にしとけばすむ話だ
ヒストリアの妊娠はジークと無関係では >>356
一問一答でどっちも普通に遺伝するって言われてるが
巨人になるかならないかの遺伝は
・王家だから巨人化する
・アッカーマンだから巨人化しない
のどっちかわからない ヒストリアが子供犠牲にしたくないから妊娠したってわけわからんな
子ども犠牲にしたくないから妊娠できない体に手術するとかいうならわかるが >>349
ローグも憶測でいってたねなんでこのタイミングで？って
10ヶ月前に何があったんだろう？暗い顔のヒストリアとフードは想像図なのか
本当にあった出来事かな？ >>359
他に手はあるとしても
無関係ではないでしょ
だってヒストリアが妊娠したために今の状況になっているんだから(妊娠してなかったらジークは即食われてた) >>354
そりゃヒス厨は自演ユーザーだから
だからいなくなったら急に誰も話題にしなくなるからわかりやすいじゃん エレンもジーグも毎回負けてるよな
兄弟仲良いよな
次もまたまけるんだろうな >>363
どうやって食わすんだ？
注射がないと食わせられん
そんで注射持ってくるのはイェレナらぎゆうへいだぞ >>357
残酷だなあ
レイス家に産まれた子は一生パラディ国民のために命を使い捨てにされるのか >>360
まぁでもライナーはマーレ人とエルディア人の子供で巨人化してるから巨人化の血が優先されるのかな？ >>356
王家とアッカーマンの血が混じった場合の可能性としては、
未覚醒アッカーマンは王家の血が優先される
覚醒済アッカーマンはアッカーマンの血が優先される
だったりしてな >>361
そもそもヒストリアが自分の子供のために
国を犠牲にする行為をするとは思えんしな
もしそうなら器が小さすぎるだろ
王として リヴァイがワイン飲んでたらアッカーマンは巨人化出来ないって確定出来るのに
どっちなんだい >>365
そのエレンとジークに毎回負けてるライナーのことを忘れるなよ >>366
憲兵団はヒストリアを巨人にしてジークを食わせようとしてただろ
同時にピクシスも巨人化の薬を持ってきた義勇兵を拘束した
こういうパラディ側の動きがジークに保険を使わせエレンとフロックに兵団を見限らせたわけで
憲兵団もピクシスもついでに私情でジークを嬲り者にしてるリヴァイも
自分達でパラディを追い詰めてるというわけだ >>370
もともと王の器じゃないけどな
でも国犠牲にするほど子ども愛するタイプでもない
なにしろ自分大事でかつ流されやすい奴だ >>370
帝王学や上流階級の教育を受けたわけでもない
教育もまともに受けてない田舎娘設定のキャラにそこまで求めるなよ
…ってのがナイルの主張だな
作中でもナイルが正しいと思うぞ >>376
少なくともヒストリアは多数を優先するタイプで身内だけよければいいってタイプではないだろ >>370
だが自分達の為だけに生きるというのはヒストリアらしいだろ
みんなの為に犠牲になるなんて奴隷根性はクリスタのものであってヒストリアらしくない
少なくともエレンはそう思ったからこそヒィズルとの会談の席で激怒して見せたんだろうな イェレナが持ってきた注射液をジーク液にしとけばジークが食われる心配ない
ヒストリアの妊娠に兵団が恩情かけるといった不確実な甘々計画立てるより
よっぽど確実だ
であの注射器大丈夫か？ >>378
それは虚像のクリスタであって実像のヒストリアではないな
本当に嘘偽りなくみんなが大事ならヒィズルとの会議の席で一人激怒したエレンに反発してないとおかしい
さらに言えば率先してジークを食ってないとおかしい >>375
支離滅裂すぎるぞ
ヒストリアに巨人継げって提案したのはどこの誰だよ
独断で承知したのはヒストリアだしな
両者の間で合意していたことを履行しようとしたから見限るとか
違反する黙秘する毒盛るとエレンたちが一方的に問題行動とってるだけだろ >>380
だからこそハンジの指摘するようにジークは保険を一つだけでなくたくさん仕込んでる
ヒストリアの妊娠、ワインへの脊髄液混入、イェーガー派の蜂起
今回新たにリヴァイ班にもイェーガー派が脊髄液を盛っていたことが明らかになった
他にも保険があるかもしれないな >>382
そりゃジークを生かしておくことが国のためになると思ってるんじゃないの?
実際ジークはエレンやヒストリアの知らないことをたくさん知ってるし
ジークでなければできないこともあるのかもしれないしな ヒストリアではなく、ジークじゃなきゃいけない理由って多分ないよな
犠牲者を少なくしたいエレンと、自分の代で終わらせたいジークの思惑が重なった感じなんだろうな ジークを食うつもりが自分の妊娠のせいで食えずにこうなってる
というんであの鬱表情じゃねーかい >>379
ヒス厨はそうやって美化してるけど自分のために生きたことなんか無いだろヒストリア
リヴァイに女王になれといわれたらなると即答しキヨミに産む機械やれと言われたらやると即答
やったのは親父に向かってヒステリックに宣言してみせただけという
他人に影響されて自分らしくと思ってみたものの平凡な無力な少女は流されることしか出来なかったって世界の厳しさを描いてるんじゃね
弱い少女が生き残るために選んだ選択が妊娠だったとしても誰も責められんよナイルっぽいけど ヒストリアは高等な人類の皆様の神になることよりエレンの味方でいることを選んだからな >>378
え？
身内大事で無関係の多数を顧みないタイプだっただろ
即位した後は孤児大事にしてるから変わってかもしれんがなにしろ出番がないから確証もない
本質は変わってない可能性あるから何とも言えん >>380
つーかイェレナとエレンがマーレ行かなきゃ髄液は入手できず
兵団はヒストリアを巨人化させることはそもそもできなくね？って思った
逆に考えるとイェレナエレンがマーレに行って髄液入手すれば
兵団はヒストリアを巨人にさせることはできるがジークを連れてこないと
アルミンを食わせるしかない最悪それでも地ならしは発動するけど
でもエレンの目的はジークを使って地ならしをすることだろうから
ジークを連れてこなくちゃいけないわけだ
ジークを連れてきたら十中八九食われるから
保険としてワインを用意したりしたんだろうな
ジークの髄液を渡したところでジークを睡眠薬で眠らせて食わせることもできるわけだし >>384
だからこその意味がわからん
保険なんていらん
注射液いじればそれで十分
無垢巨人兵器にジーク注射使ってたからのあるはずだ
ワインに仕込むぐらいイェレナは手にしてたしな
ジーク液で巨人になったやつはジークを食えん ヒストリアは公益のために貢献したいという気持ちがないキャラではないがそれは本質ではないな
王政編を見れば分かること
この漫画は自分のために生きることを否として描くことはまずない
少なくとも妊娠することを選んだヒストリアは多数のためではなく
自分のため、もしくは大事に思う誰かの強い希望によって妊娠したんだろう >>383
エレンに関して言うならヒストリアを巨人にして座標が使えることを一人で抱え込んでた時点で
とっくに兵団を裏切ってるんだけどな
それはともかくジークがヒストリアの家畜化を持ち掛けてジークとの連携そのものに反発したエレンが
イェレナと密会してから少なくとも外面上はジークの案を脱走までして誰よりも強く実行してきた
ヒストリアの処遇問題についてエレンとイェレナの間で大きな進展があったのは確かだろうな
兵団はザックレーもピクシスも憲兵団もハンジもリヴァイも104期もみんな蚊帳の外
強いて言うなら調査兵団だけがジークのパラディ行きに小道具として使われたに過ぎない イェレナが渡した巨人化薬ってジーク由来だろうに
その巨人化薬で巨人化したヒストリアにジークを食わせるの無理じゃない？
リヴァイの部下30人も言葉でなんの命令もしてないがジークには襲いかからないし
むしろ心を呼んだかのように拾い上げて走り出した
現在の壁ではジークが納得済みでないとジークから他への警鐘はできない 果たして保険になってるかなあ
どんどん自分の首締める羽目になりそう >>388
>リヴァイに女王になれといわれたらなると即答し
ここは違うな
正確には一度断ったがリヴァイがそんなことはどうでもいいからやれ
俺たちはどこまでも追いかけて女王にする
どうやらこれがお前の運命らしいそれが嫌なら戦え俺を倒せ
時間がねえからさっさと決めろと脅しただけ
30代の男から脅される15歳
この状況下で断れる人間はそういない むしろその保険のせいでジーク処刑は決まったもんな
ピクシスも同意するだろう >>396
メインキャラがエゴのために性を使うは作品テイスト的にはあり得るけど
そのかわり肯定したり美化もしてくれないだろうよ
弱く愚かな人間のエゴイスティックな行動として評されると思うで
厚い描写じゃないとしても >>398
ジークが無垢ヒストリアに命令できる状態なら
ジークを食わせることはできないけど
ジークの意識を奪った状態なら食うだろ >>385
王政編でエレンとヒストリアが初めて二人だけで会話した時のシーンを見れば
ヒストリアの本質に無償奉仕の文字はないと判るだろう
自分を押し殺して生きてきた偽りの姿がクリスタでヒストリアはクリスタを殺した筈なのに
ユミルの手紙に感化されたからかヒィズルとの会談で本意ではない自己犠牲を買って出てしまった
それがクリスタを否定したエレンには許しがたいことだったのは間違いない しかし憲兵団のみならず駐屯兵団の幹部もジーク汁入りマーレの高級ワインを口にしてたんだな
結果的に良かったとはいえ調査兵団軽んじられ過ぎてて笑えない
義勇兵の拘束も勝手に行われたしエレンの処刑に関しては2度も騙し討ちのような形で進められている
ハンジはもっとキレなきゃいけない >>400
そうつまり彼女は普通のか弱い少女なのだよ
ジャンプ的エンタメ漫画の非凡なヒーローやヒロインなら屈しないがそうではない
非凡設定ではない普通の弱い子供なだから彼女に非凡なヒロイックな行動を求めても叶わないだろうと予測するわ お前は自由だっていうラストのコマはグリシャからのエレンで、その記憶を見ながら「俺は自由だ...」って言いながら死ぬんだろうなエレン >>397
その前提がヒス厨の妄想の域出てないだろ
家族レベルのミカサやアルミンならともかく単なる友人レベルのヒストリア1人のために全てを裏切るとか
少なくとも1年前までエレンは普通でヒストリアの犠牲も止む無しという態度だっただろ
イェレナぬ吹き込まれたことがヒストリア絡みとか思える材料がない
そんな軽い理由で裏切ったら漫画自体破綻するわ >>403
わからんよ
ジーク由来の脊髄液を投与されたらしい質量爆弾のみなさんは投与されてからも人間の形を保ってるし >>405
調査兵団が義勇兵と仲良くし過ぎなんだよ
ジークをヒストリアに食わせるべきといった憲兵団や
義勇兵を拘束したりエレンを器替えしようとした駐屯兵団は
壁内視点で見ればまぁ理解できる行動 >>395
パラディにはワインを飲ませた相手と飲ませていない相手がいるし
別にパラディを攻撃しに来たわけでもないジークとしては
ワインなど使わずなるべく穏便に事を進めたかったということだろうな
少なくともヒストリアの妊娠のおかげで島に到着後即座に食われる事態は
ワインを使うことなく避けることができた 家畜が嫌だなんて二度というなよエレン
ワインで一方的に人を巨人にしておきながらそんな寝言は言えんだろ 巨人化薬についてよくは分からないが
リヴァイが「イェーガー派を捕まえてジークを食わせる」と言っている
そして「イェーガー派を出産後のヒストリアに食わせる」と言っている
リヴァイは犠牲者さえ確保できれば継承が可能な前提で話をしている
イェレナが持って来た巨人化薬が偽物では？とか、そういった危惧はしていない
つまり1.リヴァイはイェレナが持って来た巨人化薬を疑わないほどお人好しか馬鹿
2.作中では伏せられているがパラディ政権側に無垢巨人を作る手段が実はある
3.ジークの脊髄液を使って上手くやる
4.巨人化の手段については全く深く考えていない
結局のところよく分からん >>409
あー確かに
ジーク汁は即巨人化しないんだったな
ならヒストリアを巨人にさせて食わせるという計画も壁内は出来ないわけだ
詰んでるなあ ヒストリアは十中八九エレンに依頼されて妊娠しているだろうな
他の誰かと寝たのか、エレン本人と寝たのか
それがヒストリアの利己と合致したのか、頼んできたのがエレンだから聞き入れたいと思ったのか
それはまだ分からないが、この中の組み合わせのどれかが答えだと思う >>411
だから攻撃する気がないなら何のためにワイン仕込んだんだよ
あれでハンジは決定的にジークへの信頼を失い
リヴァイには一方的にボコられ
どーするつもりなんだよ
ほんと無意味な保険だよなw ハンジとかアルミンとかピクシスとかの役割が損でしかなくて
エルヴィン死なせたのが実際に優しかったと評価せざるを得ないの何とも言えない >>404
エレンは本意ではないはずの女王してるのに何の疑問も持ってないがw
ヒストリアが読者にいまいち支持されないのは
大々的にストーリーの全面で高らかに宣言したセリフと実態がまるで違う
さらに作中でそこに何の突っ込みも解説も無いのが気持ち悪い印象になってる
作中でお前言ってることとやってること違うやろと誰かが突っ込むだけで印象はかなり変わったと思う ワインの件はニャンコたちも知らなかった
ジークの今までのクソっぷりからして義勇兵はイェレナ以外は騙されてたんだろ
親を裏切る
戦士を裏切る
義勇兵裏切ると
今まで家族や仲間を散々裏切ってきた奴が敵のパラディだけは本当は裏切るつもりなかったと思える人がいるのが心底不思議だ >>415
そういえばもしエレンとヒストリアの子供が誕生したらロッドとグリシャの共通の孫が誕生するんだな
あれだけ憎しみあってたあの2人の遺伝子を受け継ぐ王位継承者が
もし、そうならやっぱり面白いな >>416
攻撃する気がないなら、他の保険を模索するよな
攻撃する気がないのに、飲めば(おそらく)半永久的に持続する巨人化スイッチ仕込むとか正気じゃない >>408
まるでミカサの願望みたいなエレン観だな
だが実際のエレンはヒストリア一人の犠牲を回避する為に幼馴染にも情報共有しなかった
その理由はヒストリアを案じたためだとエレンはしっかり語ってるだろ
この判断はヒストリアを道具としか思っていない今の兵団の動きを見ると正しかったようだな
その後もヒストリアの安否を軸にエレンは一時はジークの受け入れの拒絶に回った経緯もある
このように少なくとも88話以降のエレンの行動を左右してるのは明らかにヒストリアの存在だろう >>416
そら自分が殺されない為
エレンとの待ち合わせ場所にたどり着くための保険でしょ
ジークが思ってたよりリヴァイが甘ちゃんじゃなかったから失敗したが、事実そのように保険は使われている >>418
いや孤児院を作るために女王になったらしいってエレンが説明してたよ
やりたいことをやる為に女王になったって認識 >>419
まぁそういう部分がエレンのなってはいけない姿と言われる所以なんだろうな >>421
作中ではマーレ軍上層部が一掃された事実があるので怖いな… ヒストリアは18になったから国のため子作りしたんだな
フードはミスリードでヒストリアが妊娠したのを嗅ぎつけた図だな
ヒストリアが妊娠して身動きできないのを知ったイェレナが
今のうちにジークを連れてこようとレベリオ作戦やったんだろ >>405
いや調査兵団でもジークの監視にあたるリヴァイ班にはしっかりワインが届けられていただろ
マーレ行き前の時点ではマーレ襲撃に必要な駒として温存されてたのかもしれないな >>418
孤児を保護するっていうやりたいことができるからヒストリアは女王を引き受けたってエレンが言ってたじゃん ミカサを裏切り
アルミンを裏切り
調査兵団を裏切り
これで、パラディを守るため！とか言われてもね
エレンの守りたいものって何だい？ >>419
どうかな？
オニャンコポンの説明には全然納得できなかったけどな
最近はハンジの洞察力にもキレがないからハンジが騙されてても不思議はない >>430
エレンは何かを守りたいとは言ってない
「俺は自由だ」と言っているだけ ジーク汁の無垢巨人がジーク食えないならファルコもコニー母ももう絶対ないの・・。
まだわからないんだからあまり仮定せずに楽しみに待ちたいよ。
コニー母なら仰向けで動けないしあーんって口開けさせてポイっと死にかけジーク放り込めば行けそうじゃね？ >>416
ジーク自身ができればあんなことしたくなかったと言ってるだろ
独白で嘘を言う理由もない
今回の30人の犠牲も兵団が無駄にジークを敵視した結果に過ぎない イェレナは今頃どうなってるんだろうな
ジークの裏切りが明るみになった時点で容赦なく拷問が始まるはずだが
イェーガー派の手引きで脱出済みなんだろうか >>432
クソ野郎じゃないか
やっぱりアルミンが正しい >>434
そういうのは保険といわん
使った瞬間に破綻する
ピクシスは冷徹な男で話せば交渉も可能だがそのピクシスも
もうジーク殺害に舵を切るだろう >>434
戦争って良くないよね、と言いながら敵を蹂躙する奴だぞ。 >>434
そもそも、敵視されるような事したのはジーク側な気が でもコニーに母ちゃんが生かされてる理由って復活するからだと思うんだけど違うのかね >>430
エレンは自分の納得の為に戦ってるんだろ
ついでに言えばエレンは兵団組織は明らかにエレンから裏切ったが
ミカサはアッカーマンの本能と自分に都合の良い願望を守る為にエレンに勝手に付き従ってただけで
アルミンに関していえば先にエレンの期待を裏切ったのは敵に対してお人好しなアルミンの方だ まあ本当に嫌いな女をおぶって逃げたりはしない あの場に置いてくる >>440
知性食わずに人間に戻す方法を研究するためってのもあるかと。
でもこの緊迫した中ではわりと重要巨人。 どうせジークに関しては来月からの回想で印象が一変するだろうし
少なくともジークは今回でエルディア復権派なのは確定した
なぜならエレンを信じてるから ジークとヒストリアがこのくだらねえ内輪揉めで死んで世界が攻めてきたらこの流れも変わんのかな
地ならししてれば良かった〜なんて言っても後の祭りだが 兵団側の自壊にも見えるけどね
フロックはイェレナにたぶらかされたかもしれないけど
彼たった一人にそこまでの影響力があるはずもなく
皆が心の底に抱えていた不安や不満が爆発した結果ザックレーが殺されたわけでしょ？
ワインの件が明るみになったのはその後のことだよね
ジークに先に直接的な害意を向けたのはリヴァイの方だよね
先に口火を切ったってのは大きいよ 今のところまで読んでて一つ思ってることがあるけど
アルミンって画面外で何か仕掛けてたりしないんだろうか
かつては
大砲を前にして心臓を捧げて戦略的意義を唱えたり
うなじの中のエレンの腕を刺したり
立体機動装置の傷を見逃さなかったり
手の中に文字書いたんじゃないかと気付いたり
ゲスミンになってエレンを取り返したり
全焼になりながら超大型を倒す策を実行したりと
大活躍してたんだけど
超大型の主になってからか全然ダメダメなんだよね
アニに会いに行ってたり
エレンに「ベルトルトの記憶〜」言われたときに「エレンこそ」と言い返さなかったり
ある程度のピンチは超大型発動で切り抜けられるだろうし
実は○○なことやってました〜って読者を驚かせることやってんじゃないかな 裏で >>422
ヒストリアの身を案じただけで幼馴染に打ち明けなかったとするとお前さんのように誤解する奴が
出るだろうと思った諫山がわざわざ付け加えてくれた事があるんだが忘れたか
「エレン達の寿命聞いて痩せ細ったミカサにグリシャの前妻がカルラを食ったなんて事を言えない」
ってやつ >>444
俺も多分そういう感じだと思ってる
知性持ちを食うとかいう復活じゃなくて、始祖の力でなんとかなるんじゃないの
大昔の戦争は始祖が無垢を使って戦争起こして、終わったら人に戻すとかやってそうだし >>433
ミケを襲った奇形巨人にはジークの指示がいまいち的確に届いてなかっただろ
ジークが意識を失ってれば無垢を操作できない可能性もある >>443
エレンが本当にミカサに付きまとわれるのが苦痛なら、あれはミカサを振り切る絶好のチャンスだったなw
大岩で穴を塞いだ時、エレンがイメージするずっと寝ていたいほどの安らぎはグリシャとカルラとミカサが居る家庭だったから「昔からミカサが嫌いだった」はそのまんまの解釈ではないと思う
ミカサを昔から本当に嫌いならグリシャとカルラだけが居る家庭で寝てるイメージのはず
依存的なミカサと感覚が合わないのは本当だろうけど ジークはなんか良い感じの回想入るっぽいし邪悪なラスボスとかにはならなそうだね
あくまで何かの目的の為という感じ エレン同様 イェレナが一番わからないよな
ジークというかエレン信者だけどただの義勇兵じゃなさそう >>448
そう信じたいがストーリーのために無能化させられてるっぽいから無理だろう
ハンジも同じく ジークがジーク巨人に食われるってのはあるあるだよな
待てって言ってるだろ！ぐああああああ！
で終了
メガネ失ったジークが生き延びる図がイメージわかない >>449
そいつは誤解してるわけじゃない
願望と原作をミックスした二次創作の世界に浸ってるだけ
本スレでやるからややこしいけど >>441
元からエレン好きのミカサに、アッカーマンの性質！お前は奴隷！なんて言い放ったクソ野郎の浅慮が悪い
元から喧嘩嫌いのアルミンに、ベルトルトに意識乗っ取られてる！お前は敵！なんて言い放ったクソ野郎の浅慮が悪い
宣戦布告されたくらいでやっぱり嫌い！全部敵！なんてファビョったクソ野郎の浅慮が悪い
全部キレイに解消してくれると信じてます >>449
エレンはその直後に「何より」と前置きして
必死な表情でヒストリアの身を案じることに専念してただろ
その後エレンが真摯な態度でミカサやアルミンと向き合ったことはない ジークも本当は野球選手になりたかったけど、使命のためにその夢を捨てざるを得なかったっていう悲しい過去を持ってるんやぞ 今のエレンが意図もなくただ感情的にわめき散らすわけがないので
ミカサへの言動に関しては別の意図があるとは思う
遠ざけたいか、開放したいか、収監するにあたって下手に抵抗されては困るからのどれかだと思うが
アルミンに対しては割とそのまんまな気がするw
「元の鋭いお前に戻ってくれ」と リヴァイは足切り刻んで巨人化阻止するのもいいけど、叫ばれないように猿ぐつわぐらいしろよ イェレナは兵団に捕らわれてるはずだがフロック達が解放させた様子はないな
てかキヨミ様もまだパラディにいるんだよな？どうしてるんだろうな
ピークちゃんとかマーレ側と鉢合わせしたら気まずいやん 使命捨てれば良かったんじゃねーの
そんで子作りに励む リヴァイは、ジークを
無垢の巨人に食わせるつもりなのかな？
コニーの母など、危険性の低いのは
残してる可能性あるし アルミンの唯一言い返した「どっちが奴隷だ、クソ野郎」ってのにエレン反応してるし、自分が何かの奴隷だってことに気付きながら、動いてるんだろうな
「俺は自由だ」ってのも言い聞かせてるようにしか見えん エレンがヒストリアに妊娠依頼とか
それ自体が一番の奴隷なんだが
(兵団は少なくともヒストリアが好きな男と一緒になればいいと縁談すら出さず自由にさせてる)
ヒス厨はその矛盾はどうでもいいのか？ リヴァイはあの状況じゃジークから離れるわけにもいかず補給も困難だと思うけどどうするんだろ
ピクシスに伝令に向かわせた2人も巨人化しちゃってるだろうし >>460
二年に一回仕事で会う程度の男にそこまで求めるなよ
ヒストリアも自分の身内を作ればいいんだよ
別にヒストリアが思ってるわけじゃないけど >>464
感情的だったのはミカサとアルミンの方で
エレンは怒りや嘆きを隠さなかったとはいえ常に冷静かつ論理的に接してただろ
エレンはミカサに関してもアルミンに関しても嘘は言ってないと思う
嘘を言ったり真意を隠すような態度や表情で描かれてないから >>464
2人に暴言吐いたけどアルミンに対しては期待を込めての発言って感じがしたな
時間たって冷静になっただろうからアルミンは色んなことに思考を巡らしてるかな ジーク活用法としては
誰かに子を産ませて王家の血も確保してから無垢に食わせればいいけど
ジークってマーレに去勢されてたりするかもしれんよね
ああいう国家体制って まあヒストリアに食わせるのは、別に獣じゃなくてもいいからね
ありあわせの食材が獣だけって話で、戦鎚で砕けばアニも食えるかもしれんし
マーレ戦士を捕獲できるかもしれんし、最悪アルミン食わせればなんとかなる
そう考えるとコニー母も可能性が０ってことはない >>471
妊娠自体が無理やりなされたものじゃなかったらあくまで「選択肢の中から選んだ」に過ぎないだろう？
つーか自分と違う考えにいちいち厨厨言うのはやめよう
議論じゃなくて喧嘩を売りたいように見えるし品が無い >>460
そりゃミカサはショック受けるだけですむがヒストリアは命かかってるからな
でもエレンが見つめるコマのデカさはヒストリアよりミカサの方が一回りデカかったな
真摯な態度でマーレの説明したり、夕日のシーンあったよな >>455
今まではジークを神と崇めていたのが、エレンと絡む内に魅了されて乗り換えたか、または女に目覚めたただの女義勇兵って印象
(ジークじゃなく)私を知ってもらいたい、なんて私情丸出しだし ジークよりイェレナの方が不気味になってくるよな
なんだよもおおおおお、またかよおおおおとかいうクッソ情けない元ラスボス（笑）のせいで エレンがアルミンに鋭さを取り戻して欲しくて叱咤したのは、そうだと思うけど
「目覚めて俺に協力しろよ」ではなく
「覚悟決めて俺と殺し合えよ」くらいな不穏な叱咤に感じる
エレンは既に政府への反逆者だし、悪者で世界を滅ぼすかもまで発言している ヒストリアは蚊帳の外の可能性あるが意味不明なのはイェレナだな
拷問されたわけでもないのにあっさり密会ばらした
ジークのこと裏切るつもりか？ >>483
エレンがアルミンの作戦を見抜いてアルミンを見殺しにした時の逆パターンやりそうだよな
激アツ過ぎて泣くわ >>476
アルミンが気付くとしたらアルミンの話し合い体質はベルトルトを食う前からあったということ
アルミンは他ならぬベルトルトに話し合いを持ち掛けエレンは当時からアルミンに疑問を感じてた
一方でエレンが兵団の敵じゃないと証明したいという願望は潰えた
エレンはイェレナやジークと密会しフロックと一緒に来たことを認め
イェーガー派の兵士に命じてアルミン達を拘束したからな
つまりエレンはジークと繋がっている兵団の敵だと証明されたので
信頼できる他の誰かにエレンを食わせるという当初の方向に流れるのが妥当だろうな >>474
相手の気持ちも顧みず言いたいことを一方的に言い放つ行為は感情的だから
それやったら明日から社会に居場所なくなっても仕方ないくらい
エレンはもう残りの人生人間らしく生きるつもりないんだろ なんかコソコソワイン仕込んだり幼馴染罵倒したり
イェーガー派やることセコイんだよ
キースボコるとかやってないで兵団本部に乗り込んで
ピクシスにガンガン怒鳴りつけて言い負かすぐらいやってくれていいんだぜ
手のひらに傷つけて乗り込むのがミカサとアルミンてどうみてもおかしいだろw
少年漫画なんだからコソコソせずスカッとさせろよ アルミンならば知略でエレンの上を行ってほしいけどな
仮に「敵視」させるのがエレンの意図だとしたらそれを見破ってくれないとガッカリしてしまう
エレンの真相に迫るのはアルミンになるはずだと期待してたんだけどな
今の流れだとリヴァイあたりになりそうな気がする
>>485の言うようにそれが有効だと踏んであえてエレンの意図に乗るパターンならありだが >>480
エレンがヒストリアを幼馴染以上に特別な存在として意識してるのは間違いないだろう
クーデター成功前後でもエレンがヒストリアの凄さをアルミンやジャンに説いている
その上でヒストリアの身を案じて兵団はおろか幼馴染への情報共有さえ拒んだエレンが描かれ
その後もヒストリアの安否を軸にエレンはジーク受け入れについて立場を二転三転させている >>479
いま作中ではエレンが直接具体的に依頼するストーリー上の必然があまり無いからな
ジークを食わせたくない保険をかけたいのはワインと同じ主体はイェレナだろう
だからそこを結びつけるのはヒストリア厨と見なされる
もっと情報が増えてエレンをつなぐ情報がでればいいけどね リヴァイやばいアッカーマンこわい
睨むのやめてくれないか・・・
何だよぉおもおおお、またかよぉおぉぉおおおお
うぁあぁ
ガボッ >>484
イェレナにとっちゃ疑いがかかったこと自体が想定外だったかもしれんな
自分が利用したフロックが情報漏洩なんて目立つことをしたせいで
イェレナに疑いがかかり、ジークへの疑いも濃くなった
イェーガー派はイェレナからみても邪魔な存在かもしれない
もし義勇兵が疑われてない状態ならまだまだ保険を増やせたわけだし
フロックが捕まったこと聞いてイラついてるようにも見える ここまで一斉に動向や真意や今後が気になるキャラばかりな展開の漫画も珍しい気がする イェレナはクルーガーの娘説あったよな
血縁者とは言わんがフクロウの後任者の可能性はあると思う
巨人対戦で諜報員が戦争掻き乱したってのもフクロウのことだろうし >>487
それこそ最初にエレンの人格否定をし出したのはアルミンとミカサの方だろ
二人して頭ごなしにエレンは操られていると断言しエレンの自由意志を否定したんだから
エレンも今まで強く言わなかった二人の問題点にはっきりと言及せざるをえなくなっただけのこと
アルミンは無駄にエレンの自由意志を否定しなければエレンの真意に迫れたかもしれないのに下手を打った イェレナクルーガー説、いってらっしゃいキヨミ説は昔推してたなぁ
後者に関してはキヨミがクソ小物っぽくなったからないと確信してしまったけど >>494
一見群像劇風なんだけど大体の因縁は主人公のエレンに向かうようになってるから個人的にはそこが読みやすい
104期に重要人物集まりすぎだろとかよく突っ込まれてたけどそこも読みやすい理由だな
あんまりあちこち広げすぎるとダレてくるし興味持てない陣営のターンが長いと苦痛だし フロックはただのザコキャラ下っ端のつもりで利用していたのが
ＰＴＳＤで異常な自己顕示欲をもつようになり
予想外のイキリでジークやイェレナやエレンの計画が狂っていく
という流れではないか エレンのアンニュイな態度を見るに
フロックは今はエレンの計画の支障にはなっていなさそう >>500
バカ使いこなせんかったエレンたちが大バカってことになるじゃねーかww >>493
イェレナの真意はまだ分からないがイェレナが期待以上だったとするエレンは
イェーガー派の協力があったからこそスムーズに脱獄してるし
今もジークの居場所を知るハンジを捕え訓練兵を傘下に加えることにも成功している
壁内はもはやイェーガー派が多数を占めてそうだしイェレナにとっても悪い状況とは限らない ジークの誤算であるガビ達やフロックの予測不能な行動のおかげで
保険がばれたわけだから、見かたによっちゃあいつらファインプレーだな
ガビもフロックも役に立ったじゃん >>496
出たwエレンちゃんは悪くないエレンちゃんを理解しない周りが悪いんでちゅ
エレンはテロと犯罪に手を染めたから当然
やることなすこと肯定してくれる他人は良い人
否定されたら敵なんてのは詐欺師や宗教にハマりやすい考え方
もちろんエレンはそんなつもりは無いからお前の心の問題よ ワイン飲んでも意識混濁しないならハンジがファルコの様子がおかしいといった意味が分からんな >>504
サシャの命を奪われキースは苦痛を受けたけどね
いつだって多大なリスクやコストを払わされる >>496
言えることならとっくに言ってるよ
自由意志否定なんて全く関係がない >>478
エレンはヒストリアを巨人にしたくないんだからリヴァイの手助けするわけないだろ エレンは最初からあれが目的できてんだから
イミフだけど エレンはヒストリアのことなんてもうどうでもいい思ってるだろ
エレン救出にレベリオにやってきた中で
サシャ死んで
ミカサに大嫌いだといい
調査兵団30名が無垢巨人にされたんだぜ
これでまだヒストリアちゃん巨人にしたくなーいのー
言ってたら笑われるぜw 壁内で人を愛せなかったら歴史は繰り返す
エレンよ、俺は自由だってのはもう誰かを愛したからOKって意味なのかい？ >>510
いつも意図的に改変してるけど
エレンのモノローグは巨人にする覚悟が無いでつまり覚悟したらやれるということ
ベルトルトのセリフで誰が人なんか殺したいにも通じるし
サネスの頑張れよハンジにも通じる
この漫画では役割が回ってきたら手を汚さないといけないとされており
エレンはもう既に手を汚し覚悟を決めてる
できればやりたくなかったけど仕方ないからやるという
とりあえずジークがリヴァイに確保されてる以上はエレンはジークを使って定刻に秘策実験ができない >>513
ファルコには心身ともに自由を徹底的に奪われてると言ってるぞエレン エレン「リヴァイ兵長おめぇつえぇなぁ！オラ自分よりつえぇ奴見るとわくわくすっぞ！」
的なキャラだったら進撃の世界は平和だったと思う。 何故かヒストリアに関してはそういう文脈が本編になくても
「エレンはもうどうでもよくなったに決まってる」という前提が出てくる不思議w >>510
「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい？」って聞かれて
「他のやり方があったら！教えてくださいよ！」ってキレてたから、ヒストリアをかばったときとは違うと思う
まずジークに会って地鳴らし実験後は、最終的にヒストリアに継がせるつもりなんだろう >>512
エレンがヒストリアはどうなってもいいと言うなら
サシャやザックレーは単なる無駄死にだし壁内を無用な混乱に陥れてることになるけどな
ミカサをずっと嫌いだったと言ったのはエレン自身の意志だし
リヴァイの部下30人にワインを飲ませたのもイェーガー派だからエレンの責任でもある どうでも良くないからジークとの接触に拘ってるんじゃない？って考えると思うけどね
普通なら >>512
エレンがヒストリアが大事でこんな行動起こしてるんだとしたら
いつ巨人化するかわからん憲兵の人らが安否確認やらでヒストリアを保護しに行くの想像つくだろうし
そしたらヒストリアが心配でしょうがなくて窓際であんなアンニュイできないだろうw >>519
なぜヒストリアがどうでもよければ無駄や無用なんだよ
ヒストリアのことがどうでもいいとしたらヒストリア以上に大切な目的があるんだろ >>514
だからこそエレンはリヴァイを倒す為に訓練兵を鉄砲玉に使うつもりなんだと思うけどな
そんな思惑でもなければわざわざ時間を割いてまで経験の浅い訓練兵を調達しに行くとは思えない >>520
ジークは寿命が残り少ないから、地ならし実験成功しても結局は継がせることになるのよ
抑止力として長年つかうにはね ジークと世界を滅ぼすつもりなら別だが >>517
23巻以降の話はエレンが犠牲を押して進撃する覚悟を決めた話なのが読み取れないなら不思議に思えるわなw
マジでエレヒス妄想するしか読んでなくてページは飛ばしてるんじゃないか？ そういう意味じゃまだ104期がエレンにとって最優先ではなくなったという考え方の方が筋が通るよ
エレンが前線で戦わせてるからね
でもジークじゃなくてヒストリアでもいいなんて要素は今のところないよね？
エレンはジークを探索するとしか言ってないしいざとなればヒストリアに継がせようなんて口にしてもいない >>518
ハンジの言ったヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？は
エレンがヴィリーを惨殺し民間人まで殺戮しまくってパラディを世界の槍玉に上げることで
結果的にヒストリアをも危険に晒すことについて言及したものだよ
そもそもヒストリアを巨人にすればジークをパラディに連れてくる必要がない
座標はヒストリアを無垢巨人にするだけでも使えるからな エレンの心理をあえて作中で描いてないのにエレンはこういうつもりだとかエレンがこういう覚悟を決めたとか言い切ってるのも変だな
諫山がエレンの真意を明らかにするまでは全部妄想でしかない >>516
シグルイとかもそうだけど
主人公がコミュ障であるがゆえに起こる悲惨という状況はあるよなw >>527
ジークをパラディに迎え入れたからイェレナが脊髄液を仕入れてくれたんじゃ >>525
そもそもヒストリアの犠牲に目を瞑ればエレンはジークを必要としなかった
つまり他に何の犠牲も払わずにミカサやアルミンみんなを守れることができた
でもエレンはヒストリアの身を案じてそうはしなかったと散々作中で描かれているわけだが 109期なんて何に使うんだよ
いざとなったらリヴァイはジーク殺すぜ
どーもリヴァイの覚悟を甘く見てる奴がいるな
でエレンはヒストリアを巨人にするのさ >>527
無垢巨人にする注射もイェレナが盗ってきてくれなかったら無かったけどどうするつもりだったの？ >>527
世界の連合軍が来るってことは、つまり地鳴らしが要るわけで
ヒストリアを巨人にしてもよいのか？ってことだろう
そもそもハンジの回想でヒストリアの身を案じたからですってのは
憶測の段階でヒストリアを巨人にするわけにはいかないからだから >>531
巨人化の薬は脊髄液だというのはグリシャノートで既知の話
そして脊髄液取るのにおあつらえ向きの無垢巨人が壁内には少なくとも二体あった
何ならエレン巨人やアルミン巨人の背骨を破壊してワイン瓶に入れるだけでよかった エレヒスだーってすぐ出てきちゃうのがまあ馬脚を現してんなあって感じ
そういう問題じゃないんだなあ
主義主張の話だから
ヒストリアに継承させるっていうのは単にヒストリアという女性一人を犠牲にするだけの話に留まらないっていう
根本的な構造を理解してないんだよね
エレンの大嫌いな畜産に直結しちゃうわけだから
カプ云々は付随する要素に過ぎないのよ
エレヒスなんか認めるかーっていう残念な思考の人はそのオマケ要素こそが本懐だからつい理解を拒んじゃうんだろうけどね >>526
物理的に兵長がジークを身柄確保してる以上はもうジークと合流できない >>532
一切描かれてないが...
ヒストリアを無垢巨人にしたら後継も作れないし王がいなくなりパラディの社会体制は崩壊する
地ならしで牽制して50年で近代装備してるどころじゃない
ヒストリアを無垢巨人にする選択肢なんて殆どないよ
どちらにしろジークは必要だった >>526
あれは自分の実力の程をエレンが理解し仲間の実力を知ってたからできた行動だと思うけどね
ジークに単独で会う事や宣戦布告後すぐ攻撃なんて仲間に話しても止められるだけだったろうから
脱走し手紙で呼びつけるような形になってしまった
そんな所だと思う >>536
いや脊髄液を取り出す技術が壁内にはないから仕入れてもらったんじゃないの イェレナが持ってきてくれた注射もジークの脊髄液である可能性が高いだろうな
保険はここまでかけてないとだめだろうし >>535
深読みすればそうなるがあのハンジの話自体は
あくまでエレンの勝手な行動がパラディごとヒストリアを危険に晒すというものだよ
それとハンジはあまり想定していないようだが
エレンはヒストリアを巨人にする前にジークとの接触で世界を滅ぼす気でいるようにしか見えないな
義勇兵と接触後の会議でエレンが勝手に言及したジークの思惑もヴィリーが想定したような地ならしだった >>540
実際エレン巨人と連携して戦ってればミカサあたりはまず死なないだろうしな
サシャが死んだのは正直凡ミスだし 畜産が嫌だなんて二度とエレンは言うなってことだよ
恥ずかしいと思わんのか
心身ともに自由を奪われとかスカして言ってたが
一方的に巨人にされてジークのいいなりに動いた兵士に顔向けできるんかい >>537
この作品の根本は
役割が回ってきたらやりたくないこともやらざるを得ない
だぞ？
エレンアルミンだけでなく
ライナーベルトルトアニ
タイバー公やハンジもみんなそうだ
ヒストリアだけ例外とするロジックが無い
あるとしたらカプ厨の理屈だけ エレンはヒストリアを巨人にするつもりはないと思う
俺が1番嫌いなのは不自由と家畜だと言い切ったのは最近の話だ
ヒストリアに継承させさらに次の継承のために子供を増やせと言うキヨミの発言を
それは家畜だと吐き捨てたのもエレンだ
だから、継がせるつもりはないんだと思う
今のところこれは重大な根拠になる >>539
エレンは十中八九ジークとの接触で世界を滅ぼし尽くす気なんだろ
そうすれば王族を代々巨人にして抑止力を維持する必要もなくなる
壁内の政治体制のことをいえばヒストリアは兵団の傀儡でしかなく統治に不可欠な存在ではない
さらに今となっては壁内で最も王として望まれてるのはエレン当人でもある
エレンの死後はエルディアの平和を望むフロックに禅譲すればそれで壁内は纏まるだろう >>548
ヒストリアが外れるロジックはあるだろ
親から子への負の継承だから >>545
ハンジはエレンが世界を滅ぼすことは想定してないんだから
ヒストリアを巨人にしてよかったのかい？って意味だと思うぞ
他の方法を模索しようとしているのが今までのエレンであって
やっぱり見つからなかったよ･･･→他のやり方があったら教えてくださいよ！
ってなったの今のエレン 順番だからやりたくもない事をやるんか
自由意志で
ほーん
たしかに、世の理は不自由だな
それを破壊すれば自由になれる、とそう思いたいのも分かる >>529
モノローグを描いてないだけで周辺状況は詳しく描いてるだろ
モノローグやセリフで描かれなきゃ何もわかりませんて池沼や小学生じゃないんだからよ
中学生以上の知性と情緒があればそれなりにわかるように作者は描いてある
プロの作家が描いた売り物だぞ 単行本の総発行部数が、国内で1億部超えるまでは継続して欲しい
講談社系では初めての快挙となるからな
現在たしか8千万部弱くらいで、去年1年間で5百万部以上を上積みだった筈
一歩は9400万部だけど、売上げ激減してるので追い抜くのは容易い >>547
むしろエレンが脊髄液入りワインをリヴァイ班に届けたようなものだろ
エレンはジークを殺そうとしたらリヴァイとて容赦しないだろう じゃあエレンはヒストリア巨人にしないために
壁外全滅させようとしてるキチガイになっちゃうじゃんかｗ >>548
個人的見解でドヤってて草
この作品のテーマは自由だ そもそもヒストリアを巨人にしない予定なら
他のやり方があったら教えてくださいよ！
なんてハンジにキレないと思うんだよね
他のやり方を知っているならキレる必要がない
つまりエレンの予定ではヒストリアは犠牲になるのだろう もちろんエレンの考えが明らかになれば解釈も変えるが
「エレンはジークがダメならヒストリアを巨人にする」というのは現状根拠らしい根拠のない言い分だと思う 地ならしで50年時間を稼ぐのが嘘で本当はユミルの民以外根絶やしにするつもり・・・が真意なら一応隠す理由にはなるのかな テーマは自由なのかな？
どちらかといえば自由の代償の方に重点が置かれているような ヒストリアは巨人になるよ
その子がどうなるかは知らんがな
ヒストリアは次世代じゃないから救われる側にはならん
犠牲になる側 >>552
ハンジはエレンによる世界の地ならしは想定してなくても
世界によるパラディ攻撃は想定してただろ
ハンジが牢で言ったヒストリアはもうどうなっても〜というのは
世界がエレンのテロ行為への報復としてパラディを一斉攻撃し
その結果ヒストリアに危険が及ぶというものだよ
ジークをヒストリアに食わせて代々継承の話とはまた異なる話だ >>551
それ言ったらもう腹ボテして負の連鎖に入ってるよ
エレンは腹くくってあらゆる犠牲を負う覚悟を決めたしヒストリアも覚悟を決めたからサスペンダーを引っ掛けたが一番きれいに収まる
こんなきれいに描かれるかはわからない ヒストリアのお腹の子は愛する人との子供で、ヒストリア自身愛する家族と一緒にこのまま先も幸せに暮らしたいと願ったら……… ハンジが言ったのはヒストリアへの継承だと思うけど
世界からの報復はパラディ全員が対象になるからハンジがあえてヒストリアを名指しにする必要がない
その場合犠牲になるのはヒストリアだけではないから >>564
間にはさんだハンジの回想では、ヒストリア巨人化の話題なんだから
そういう軍事力での危険という意味ではないと思うぞ
だったらエルディア人全員が危険なわけであってヒストリアに限定する意味がない >>564
ジークを連れてきちゃったらヒストリアに食わせるが確定するけどいいの？
以外の解釈はないと思うが
世界連合が攻めてくるのとヒストリアはあまり関係ない さっさとエレンとジークが合流して秘策実験すれば良かったんかね >>557
文脈上エレンがヒストリア一人の為に多くの犠牲を出してる姿が描かれてるんだから
思惑通りに進むかは別としてエレンの狙いはヒストリアを犠牲にすることなくパラディを守ることだと思う
最近死んだり割を食ったのはモブも名有りもエレンがヒストリアを犠牲にすれば払わなくて済んだ犠牲ばかりだ
もっと言えば壁巨人を抑止力にした50年計画には王族の犠牲だけでなく王族や始祖保持者の暗殺などリスクも伴う
エルディア人が世界で置かれている立場を考えたらヴィリーの言うような地ならしをした方が安全確実でもあるわけだ >>539
地ならしって核兵器のようなもので
実際には使えず、持ってるだけで意味があるもんだと思うけど
外交のために使うのが普通なのに
実際に他国に、示威行動でなく攻撃をしてしまったら、
地ならしがあろうがなかろうが
世界は命がけで攻めてくるに決まってる
今の状況を招いたのはエレンだし
そそのかしたのがジークなら
いくら兵団政権がトロかろうと
表面的には彼らに理はないよねえ
表面に出てる理由としては
巨人の時代が終わる前に動かねばならない、という理由があるくらいか パラディがジークを疑ったために余計に事態が拗れた感はある
ただ、さっさと回復したエレンとジークを会わせてもあの兄弟はロクでもないことをしてた気もする >>571
>もっと言えば壁巨人を抑止力にした50年計画には王族の犠牲だけでなく王族や始祖保持者の暗殺などリスクも伴う
>エルディア人が世界で置かれている立場を考えたらヴィリーの言うような地ならしをした方が安全確実でもあるわけだ
なるほどこういう性急な考え方もあるのか >>565
子を作るに至った動機や理由によっては悲惨だけど巨人にならなければ最悪はまだ逃れられるだろ >>568>>569
敢えて深読みせずあのシーンのハンジの言葉だけを見れば
ハンジはエレンの勝手な行為を諌める為にヒストリアの名を挙げたに過ぎない
逆にいえばヒストリアがエレンのアキレス健なのにハンジは気付いても良さそうなものだがな ヒストリアがエレンのアキレス腱などという描写はない そういやジークは、秘策の内容はエレンと会わせてくれたら話す、とか言ってたな >>577
あっただろ
ジークの受け入れを渋る兵団に地ならしに言及して暗に受け入れを薦めてたエレンが
後にキヨミを介してジークがヒストリアの子産みを迫ってくると
一転してジークの受け入れに反発し出した経緯が描かれてる >>571
ヒストリアが既に犠牲になってるところから目を逸らすなよ
性を愛でなく目的のために使ったらそれはもう売春と同じ
ヒストリアはしょせん妾の子と言われても仕方なくなった
主人公に守られてる側の女じゃないってことだ
むしろ共に犠牲を負う同志扱いの方が収まりが良くヒストリアも格好良く描かれるぞ >>569
確定とは良い表現をつかったな
ようするに殴りこみにいっちゃうと他国との交渉時に
殴られたから殴り返したという言い訳がたたなくなるので地鳴らしが確実に必要になってしまう
先祖の罪だけだったのが、リアルタイムの罪になるから
交渉できそうだった国さえ敵にまわすことになる ヒストリア自身がジークを食うと言っている、ってのは無理矢理言わされている・本意ではないって意見が多いのかな？
リヴァイの言い方からヒストリアが自分で決めた尊重すべき選択だと思ってたんだが そもそも交渉の余地などあったのだろうか？
ヒィズルを介しての他国間交渉を断られているのに
無断で何か進めようとすれば唯一の友好国すら失ってしまうリスクも伴う
50年計画すら水の泡になってしまうかもしれない
この状況で何がどこまでできたんだろうな
さらにタイバーの演説によって遅かれ早かれ世界連合軍の結成もマーレの襲撃も既定路線だ
わずか数年ほどの猶予で何か結果を出せたんだろうか？およそ現実味のない話だと思うがな >>579
アキレス腱の用法を辞書やグーグルで調べよ
たぶん誤用してるぞ ジークはマーレでキヨミと密談出来ていたくらいなんだから、ほとんど一般エルディア人のエレンと直接会えなかったはずは無いと思う
でもそのときには実行出来ないことなんだよな
単に会えなかったという設定なのか、パラディ島でなければ駄目なのか >>583
リヴァイはヒィズルとの会談に出席してないから、ジーク案にエレンが反対した時ヒストリアが涙ぐんだことを知らないんじゃないか >>583
本音では嫌でしょ
エレンがキヨミ案を蹴ったとき涙を堪えきれなかったのは何だと思ってるのw
リヴァイはあの会議には不在だったし議事録しか見てないだろうから
その時の当人の感情の機微なんか分からないんじゃないの？ 近くに無垢がいないと実験できない
でも島でぶっつけ本番てハイリスクすぎる
エレンが馬鹿っぽく見えるのは
仕方ないとはいえ憶測でハイリスクな動きをしすぎ
エレンが馬鹿だから以外の説明ができないのがつらい >>584
ヒストリアを犠牲にしないと他の方法となると
そういう現実味のない話になるしかないな >>514
サシャ死んで動揺してたし全然犠牲にする覚悟ないじゃん >>518
ジークと地均しした後にヒストリアに継がせるなら最初からヒストリアに継がせてると思うんだけど馬鹿なのかな？ >>588
リヴァイはそんなの知ってても関係ない
リヴァイは必要か必要じゃないかで判断し
仕方ないなら仕方ないで決断する思考
だから部下巨人も躊躇なく殺せる
そんなリヴァイを読者はかっこいいと思っている
リヴァイはヒストリアにはかなりひどい要求をしているけど
読者は誰もリヴァイを非難しないしヒストリアがかわいそうとも言わないのは人気って残酷だなと思った いや意外とリヴァイがそれを知らないってのはポイントになるかもしれない
嫌がってる元部下に巨人を継承させようというのはジークのクソ野郎と同じじゃないか？
とか考えるかもしれない
エレンとリヴァイが本気で殺し合うほどに対立するとはあまり思ってないので
リヴァイ側がどこかで妥協するんじゃないかと踏んでるんだよな
エレンは絶対に引かないだろうから >>592
そりゃ始祖の力がうまく起動しなかったり
地鳴らしが大して役にたたんかった場合にヒストリアが助かるからだろ
実験ってことはまだ確実ではないんやで？ リヴァイは人の命の価値を決められる神みたいになってるけどｗ
これがブーメランになって返ってきてほしいわ あーそっか兵長はあの場にいなくて都合よく涙をみてないのか
それでも気が引けるのか覚悟が確かなら、みたいな微妙な言い方してるしな ジーク回想後にやっと真意を話してリヴァイと分かり合える展開…
は来ないか >>594
ヒス厨は自分の願望に合わせてリヴァイを改変しすぎだな
俺たちがどれだけ仲間を殺してきたか知らないだろというリヴァイ
エルヴィンに死ねというリヴァイ
ヒストリアを締め上げ女王になれというリヴァイ
泣いても嫌でもやれだよ >>597
実際に今回の構図とレイアウトは
リヴァイには神性というか神の力が宿ってるようなイメージを打ち出していた
道を通じてアッカーマンが得てる力は文字通り神の力なんだろう >>558
テーマの話なんかしてないが
役割が回ってきただけというタイバーのセリフは
作中人物全体に適用されてる
この漫画にオラ戦いてえみたいなキャラはいない 今きた世界連合を返り討ちにする算段が地ならしなんだろうな
そんで戦艦や武装は鹵獲しまくってこっちの武力にすると 何でピクシスが「やりおったな・・・」って分かったんだろう
ジーク汁入ワインのことなんてまだ知らないはずなのに >>602
いや、それはかなり核心的なテーマの話だよ
役割と自由については、作者はエレンの答えはもう出させてるよね
最初は何かに背中を押されて足を突っ込んだ地獄に、自分で自分の背中を押して進み続けるかどうか >>605
自分含め周りのエルディア人に一斉に電撃走って、
ちょい近くにジークいるとなるとそらもうダウトよ。 パラディ内戦勃発するよりは、
兵団に巨人化してもらう方が犠牲は少なくなるよね。
今後敵国側にもエレンの犠牲者たちという見方をされる可能性もゼロではないし。 >>607
ハンジ一行しかワインに仕込まれていたなんて知らないし
汁ガスの説明だと体が硬直して意識を失うってことだけど
今回は症状違うと思うしなあ
そんなにピクシスは察し良いだろか
それとジークはなんでこのタイミングで叫んだんだろうな？
リヴァイと部下らの密談が聞こえていたとは思えないし
道で話が聞こえたとかなんだろか >>609
知性巨人の継承者は13年に迫るほど巨人の力が上がるんだと思う。
戦闘能力というより練度が。
今のところ13年に近づいてたのはクルーガー、ウーリ、ジークくらいだけど。
未来の話をしたのは作中でもクルーガーとウーリくらいだしあり得ると思う。
クルーガーも道を通じてミカサアルミンを知ったはずだし、
液が入ってからジークとあの兵団30人は道で直接繋がってるだろうし、
王家の血が流れるジークなら道を通じて聞いてた可能性は十分あると思う。 >>610
叫びは届かなかったから巨人化はしなかったけど道は開通して
ピクシスもそれで気づいた可能性もあるかもしれんな
巨人化ぜずに人間のままだから何が起こったのかも認識できて >>611
ワインとかは知らなくても、
コニー村の件で突然巨人化するのは知ってるから、
エルディア人が一斉に電撃走ったら
現段階の知識でもやばいのは分かるはずで、やりおったかと言っても全然変じゃないと思う。 道は開通してるだろうけど、それを感知したり利用できるのは始祖かそれに近い知性巨人だけだと思うから、
ピクシスはただ状況からの推測をしたに過ぎないと思う。 >>609
つーかさ、読者のラガコ村の謎の考察でも飲み物混入説はいくらでも上がってたし、
ニコロワインが登場した時点で読者は察しただろ
少なくともジーク上陸時点でジーク汁の情報は嘘交じりでも得られてたんだから、
それ以降すらレストランもワインも無警戒だったのは、察しがいいどころかボケ過ぎ
ジークが行動開始判断したのは、ワインがすべて飲まれたのを確認したことと、
時間がないにも関わらず、リヴァイが待機命令を出した事だろう
ジークの認識ではリヴァイ達は「自分達に力がある、時間がある、選択肢があると勘違いしてる」だから
まあ事を起こし始めるまでの日数とかは予め決めてあったんだろうな >>601
今回は宗教的な構図にしてるのは確実だが
単純に善い神様というよりルシファー寄りに描いてると思う
繰り返し天から落ちて来る描写、地獄が口開けて待ってるところに落ちる描写、黒い十字のイメージなど
暴悪というタイトルは当然リンチするフロック達や嘘ついて毒物仕込んでたジークを指してるが
裏の意味でリヴァイにも掛かっていると読んだ
これは次回からの回想によってジーク株を少しでも上げて説得力を持たせるための布石である
だからと言ってリヴァイは心情も目的も読者に開示されてるし辛酸も散々描かれた訳だから
即闇落ちとはならず、あくまでもヒーローイメージのままには違いないが >>345
>そのうち王制は平和的に廃止して民主主義に移行すればいいからと思ってたかもしれんな
めっちゃ笑える文章だな
王政しか知らないパラディのクソ猿がどうやって国民主権の制度とシステムに行き着くというのかw
民主主義は、気軽に国に装備してはいよろしくで切り替えられるアイテムじゃねぇんだぞ？
いかにもマンガだけの教養しかないだろうアホの思考は滑稽すぎて草もはえねぇ >>616
まぁ、いい加減クソクソ言いたいだけのリヴァイの正義も気持ち悪いよな
アッカーマンという強力なチート付加もあって優秀な兵士ではあるけど、それ以上の人間でもなんでもないからな
自分が空っぽだから命令してくれる人間を必要とする優秀な兵士で完結してた人間なんだけど、今回は軍令無視で個人の感情優先したり、いろいろ終わりが見えてきた感じがある マーレ本国で収容区の被差別エルディア人にジーク汁を振る舞って
うぉおおおおおすればよかったんと違うの >>619
いつリヴァイが軍令無視したんだ？？
そもそもジークのお守りしろって以外何も命令自体されてないが そもそもこういう事態が起こった時のためにリヴァイに見張らせといたんだろうしな ハンジが叫びに無反応だったのはなぜ？
あいつエルディア人じゃないの？髪黒いし そういやハンジの血筋やなんやかんや語られる回は来るのだろうか
初期からの人気も出番も重要性もそこそこあるキャラでここまで完全放置されてるの珍しいな どうでもいいよハンジとか
脇役掘り下げる必要ある？ >>626
そんな事いったら身も蓋もないが脇役の104期やエルヴィン・リヴァイは家族なんかもクローズアップされたからなあ
逆に身辺が一切明かされないままのハンジが便利で使いやすいのかもしれんけど エレンが未だにヒストリアを犠牲にする覚悟がないと思ってる人がいるのに驚くな
散々何かを得るためには何かを捨てなければならない漫画だと描かれてるのに
エレンは最後までヒストリアを犠牲にする覚悟をもてませんでしたなんて展開になるわけないだろ いつもササクッテロ名義で暴れてワッチョイ名義で援護するエレヒス厨&アンチ兵団の長文荒らしが今回はワッチョイ名義で暴れてるな まぁハンジの
「私達は調査兵団だから
分らなければ会いに行こう！
理解しに行けばいい」
って発言はトップに似つかわしくない
お花畑思考だと思いますけどね(´・ω・｀) リヴァイはもう別の漫画の主人公補正がかかってるキャラレベル
タイマンで鎧を余裕で倒せる猿を無垢込みで２回も倒してるし、普通の戦闘では死ぬ気がしない
何だよもおまたかよ、っていうジークの叫びは諫山自身の心の叫びかもしれん
本当はもっと早く死ぬ予定だったが、人気高いから死ぬとしても最終話目前だろうな 1年前くらいまではカールフリッツは人類最大の無能だと思ってたけど、なんか色々あって不戦の契りを結んだんだろうな
カールフリッツ編、ユミルフリッツ編が本当に見たい >>630
たしかに
まるで安倍晋三みたいなお花畑だなｗｗｗ まーたうざったいエレヒスアンチがただの考察や予想に顔真っ赤で噛みついてる ハンジは確かに登場頻度の割には過去描写が一切無いから掘り下げがあれば嬉しいけど
単純に作者がストーリーに関係ないから何も考えてないってだけだろうなと思う
ここまできたらもう、実は重要な過去がありましたなんて余計な風呂敷広げる事しないだろうしな >>587 >>588
リヴァイの言い方から何となく伝聞じゃなくて別の機会に本人が直接言ったのを聞いたんじゃないかと思ったんだよね
キヨミとの会談のもっと後、わりと最近改めて意志を表明したんじゃないかと
元々本音では嫌でもそうすべきだから兵士になったり巨人を継ぐ候補になろうとしたり、あげく志半ばで死んだりしてる104期達でしょ？
自分で女王になると決めた奴が自分でジークを食うと言ったのならそこは本人の選択な訳で(本音ではどうであろうと)他の部下と同じく本人の意志として尊重すべきだと思うんだが ハンジの過去とかどうでもいいし、物語にクソほど関係ないべ
だからこそ最後まで生き残るキャラの1人になると思うけど 俺はハンジやアルミンのお花畑理論は一理あったと思うけどな
世界が襲撃前もエルディア人を憎悪してるのって、そもそもマーレとヒィズルからの情報だよね
マーレは、名誉マーレ人を洗脳するのに都合がいいから、
タイバーは連合軍を作るため、ジークは地鳴らしを望む形でやるため、
ヒィズルは独占契約のため、みんな目的があるのだから怪しいもんだろ
むしろ今恨まれるべきはエルディア人を軍事利用利用してるマーレであって
利用されてるエルディア人や何も知らず引きこもってるエルディア人を恨んでどうするんだよ
それを先祖の悪事がどうたらで恨むってのは、ようするに世界全体がガビ思考って話だぞ
世界がみんなガビなんて考えにくい話じゃない？世界の民衆単純すぎない？
マーレの新聞とかってそもそも信用できるの？ >>638
>世界が襲撃前もエルディア人を憎悪してるのって、そもそもマーレとヒィズルからの情報だよね
ほんの100年ほど前は無垢の巨人使ってエルディア帝国やってた連中だからな
世界中が憎悪を抱いていても不思議じゃない
先祖の悪事とはいっても人によってはまだ生きてるからな
原爆の悲惨さとか後世に伝えてる人たちとかいるし
戦争の記憶はそう簡単に消えないだろ >>639
1000年前の記録なんてまともに伝承されてる訳無いよ
色々都合よく編集されてるに決まってる いつ暴発するかわからん核持ってる国恐くね？
って恐怖心を煽りまくるんだ >>640
なんでいきなり期間が10倍になってるんだよ >>640
100年前までエルディア帝国だったんだよ
1000年前の話をしてるわけじゃない 実際、タイバーが王の真相を話してからエレンの名前を口にするまでは、
「今まで信じられてきたパラディ島脅威論とはなんだったのか」と
脅威さえなければエルディア人の島でさえ攻める気がないようなこと言ってたし
タイバーの横で、そんなことしないよ〜ってエレンも演説すれば良かったんじゃね？
ライナーにでも無理やり協力させてさ >>644
エレンは「そんなことするよ！」って言いたかったから襲撃したんだろ 地ならしが発動するかも分からない中で、ヒストリアを巨人にしても無意味なのでは そもそも世界的地位のあるタイバー当主と突然現れた島の悪魔の人間どっちが信用されるかなぞ言うまでもない
話を聞いてもらえると思うこと自体お花畑 >>648
世界がタイバー家を信頼する根拠ってのは、ピークが言うには
・一度もタイバー家は巨人の力を他国に向けたことがない
・なにより巨人大戦でフリッツ王を退けた救世の一族
の２点だからね
前者は、マーレを裏で操ってたとマガトみたいに勘ぐられりゃ無意味だし
後者は、自分がコソ泥だとバラしたせいでないことになった
つまりタイバーを信頼する根拠ってのは、あの場ではエレンの襲撃しかないわけよ いざ地鳴らしする場面で何も起きなかったら
エレンとジークはつの丸のギャグ顔で驚愕しながら顔を見合わせてほしい 大陸側で核兵器開発＆量産が出来ていれば、地ならしに対抗は出来ると思うんだけど
まだ日露戦争〜第一次世界大戦レベルだよな文明は
でもマーレより技術が上の国はあるようだし、
世界各国がヒトモノカネを出し合ってマンハッタン計画的なことやれば、
やれるかもしれんくらいの文明レベルでもある >>649
タイバーがどうこうの前に
世界にとってエレンの信頼性が皆無なんだよ >>638
95話でジークが話してたね
この数年マーレは資源争奪戦を生き抜き敵対する国を俺たちの巨人で
黙らせてきた
そのせいで世界のエルディア人に対する憎悪は帝国時代を彷彿させるほど
膨れ上がっていると あとタイバーの演説は矛盾してるじゃんってなる要素があるんだよな
「エレンが始祖持ってるなら何で襲撃で使わなかったんだ？」っていう疑いが出る
始祖と王家巨人がそろわないと使えないってのは、マーレも世界も知らないのだから
演説によると、エレンはいつでも単体で地鳴らしできる存在ということになる
なのに地鳴らしやらないなら、タイバーは嘘ついてると思われないのは変じゃね？
タイバーはなぜエレンが地鳴らしを使ってこないのか説明する必要があっただろう
適当に理由をでっちあげてでも >>649
コソ泥だと白状したことが話の信頼性を担ってる
「わざわざ自分らの地位を貶めてまで言うんだからガチ話なんだろう」
と人々は考えるから たがらマーレが意図的にパラディのエルディア人にヘイト誘導するぜって話になって、エレンは積極的にその策に乗った形だろう
エレンには世界を敵に回す意志がある エレン&ジークがやろうとしてるのはカールがやったことの再現だろ
エレン=世界を滅ぼそうとする悪の大魔王 パラディ=それを打ち倒す善の側 って構図を作ろうとしてる
現状ではパラディが生き残るにはそれしかない >>655
「どうか一緒に未来を生きて欲しい」のコマ
感動して立ってたヴィリーの友人が目立つが、疑心なのか汗かいてるやつらもいたけどな
黒帽子でヒゲネクタイのやつの列だよ ジークの話なんて硬直の件で信用性0になったけどな
単純に地ならししたいだけのジークに馬鹿なエレンが騙され
マーレで暴走し全世界を敵に回しただけだと思う ジークとエレンがだんまりなのも
記憶操作するからええわ
てノリなんかもな >>658
どゆこと？信じない人も中にはいるかもってこと？
多少いたとしても世論形勢に大した影響はないでしょ エレンは自己犠牲精神というよりは
俺が世界を滅ぼすから止めたかったら殺せよ、俺を殺して世界のお役に立ってエルディア人を生き延びさせてみろ
俺は自由だから世界に媚びるお前らみたいな生き方はしないけど
とアルミンやライナーに言いたがってる気がする そもそもエレンが死んだらどうにかなるって問題じゃないと思うが
エルディア人自体が絶滅しないと無理だろうけど他の国のために自分たちは死にますなんてエレンが望むだなんて思えないし 交渉の余地があるという意見がお花畑かもしれんが
交渉の余地がないと思わされていることを疑わないことも
またお花畑なのでは？ということを言いたかっただけよ >>660
エレンはヒストリアを犠牲にできねーとか内心ぼやいてた時
何かを変えられるなら自分の命位いくらでも捧げるとは言ってるからな
自己犠牲的な行動理由でも不思議じゃないが
サシャとか巻き込んでるからどうなんだろう
そもカールの時の八百長ばれてるのに同じことして世界が
ウオオオオオ！パラディ世界の救世主だアアアア！ってなるか？
ばかじゃね？ >>665
エレンが死んでもどうにもならない部分は、エレンの死以外の手段で解決するだろ
そこは分からないから、まだこのスレで語れないだけ >>666
交渉の余地が最初から全くなかったかどうかは分からないよ
ただ、その道はエレンが自分の意志で塞いだ >>638
数千年前の情報はともかく100年前までエルディア帝国が世界牛耳ってて巨人対戦勃発してた事実は世界中に生き証人がいるやろ
100歳以上の老人は今現在生きてなかったとしても80歳の人なら親世代から直接聞いてるだろうし
だから歴史そのものが嘘かもしれないと疑うのはさすがに無理があると思う >>547
エレンはワインの件及び兵士が巨人にされることや総統暗殺の件を知ってたんかね？
今月の窓から外眺めてるシーンも読者によってはキースのリンチを見てるようにも見えるだろうし
もし全部知っていてスルーしてるなら主人公を下げ過ぎというか黒にし過ぎで凄いなー。ある意味
少年漫画の主人公をここまで悪役にしてやったぜという伝説でも作りたいのか ジーク先生 エルディア人が襲撃前も世界から恨まれてるって、どうやって調べたんですか？
マーレの新聞がそうだからといってマーレやヒィズルだって
世界の大人から子供まで脳内を覗いたわけじゃないんだから確認できないはずだ
ジーク達が読んでる新聞が客観的であるべきなら、憎悪があると思われるとの表記が正しい
つまりこの断言には主観的な意図が読み取れる
例えば「世界がエルディア人を憎んでると思わせたい」といったような意図が･･･
マーレやヒィズル側にあるのではと･･･ >>666
収容区での扱いや外国ではもっと扱いが悪いというウドの発言など
エルディア人が対等に世界と話し合えるような立場じゃないということは作中で散々書かれたはずだが >>671
総統に関してはフロックがわざわざ合流時に報告してるから知らんだろう
というか実行犯の暴走的印象 >>657
この先一生壁に閉じこもってますってやれば大丈夫かも
民衆の記憶を奪ってその壁の中だけで暮らす
世界の収容区にいるエルディア人をパラディ島に集結させてね
壁の乗り越えていくのがいたら世界連合の見張りが処理すればいい
カール王は正しかったという皮肉なラストで終わる
王家の者はエルディア人を出さないように統治する
この先子孫の中に壁から出ようとする者がいたら粛清するしかないね
世界連合とエルディアの存続をかけた契約が結ばれそう >>673
そうだ！話し合いなどお花畑、無意味である
そのような軟弱な思考こそ利敵行為に等しい
粛清してみせよ エルディア人の扱いが世界各国で酷いというのは
キャラのセリフで語られただけだから印象に残りにくいというのは分からんでもない >>673
人権の定義に当てはめる必要もないという論調まで出てきてるからね
世界の立場で人としての最低限のものさえなくなりかけてる >>675
それじゃ巨人に怯えて引きこもってた1話の段階に戻るだけじゃん
何の為の漫画だったんだ 島の資源にとらわれた考えじゃなけれりゃ、交渉国は小数でもいいからな
極論を言えば他国に移住し、そこで子孫を増やし散り散りに移りすめば
エルディアの血は滅びないだろうよ
移住して世界各国にエルディアの種をまきちらす
そうすりゃ嫌でも人権を認めざるを得なくなるだろうさ
自分の家族がエルディア人かもしれないんだからな >>657
エレンとジークがやろうとしていることはそうなのかもしれないけど
現状パラディにそれを打ち倒す善の側が務まるのかな・・・
というかそんな風に都合よく思ってくれるほど、甘くない気がする >>677
マーレ人のゴミを見るような目
タイバーの屋敷で要人達がウドをドブネズミ扱いしたこと
よく読むとある >>672
もしかしてまだマーレ編を見てないアニメ勢か？
エルディア人の扱いの酷さを覚悟しとけよ… リヴァイはワイン飲んでないな
すぐワインが原因と特定してたし
自分だけ飲んでなかったんだろう >>681
あとまあこれだとコードギアスとかと同じ話になるし
やはりもう少し色々事情があったり考えたりしてると信じたいw >>679
ある意味ループだね
真相を知らない主人公が外の世界に出る為に戦う続編が出来る >>681
必要なのは善じゃないよ
タイバーを見る限り、必要なのは世界に都合のいい存在になることとコミュ力 >>680
血液検査でエルディア人だと特定される時代にどうやって他国に移住できると 核廃棄みたいに巨人化学の廃棄
王家の断絶
これでエルディア人は巨人にならないからその辺りで落とし所を
知性巨人を倒す科学力は各国もう持ちつつあるしな 情熱大陸でのラストコマ、お前は自由だ・・・ってあれ
やっぱエレンとヒストリアの息子？ エルディアという世界共通の敵国がいる
彼らは得体が知れないが接触しなければいいという考えで落ち着いて
くれるのが目的でしょう
ようはマーレ軍の為に特攻させられたり危険地域に行かされたり
するのをやめさせたいのだから
ジークが王家として民衆にしてあげられる唯一のことだろうね >>688
そりゃ交渉した国だから
検査の抜け道はある 検査するやつもグルなら意味がない
それに世界は広いんだからパラディより遅れてる国だって中にはあるかもしれんしな >>691
エルディア人が世界共通の敵のままなら、マーレにいるエルディア人の迫害は続くよね
世界中にいる、それともマーレにいるエルディア人をパラディに全員連れて来れるなら良いのかもしれないけど 始祖の命令を聞く無垢の巨人は確かに厄介だと思った
木登りしてくる無垢怖い
今月号はリヴァイ無双とキースボコボコであんまり進まなかった回だった
来月号は28巻の4話目だから期待したい
これは30巻までいきますね >>692
だから何で交渉ができる前提なんだよ
小国なんてそれこそ世界の風潮に反することしたら滅亡の危険あるのに味方出来るわけないだろ
ヒィルズだってパラディへの協力を公表なんて出来ないからジーク通じてひっそりしてるのに >>692
他国に移住して血筋を偽って大人しく暮らす
それはジークやライナーやクリスタのように社会の中でアイデンティティを偽り影を背負って暮らすということだ
それは子供達の救済にはならないのでは？
犠牲を出したとしても、エルディア人が安心して暮らせる国が必要なんじゃないか
>>693
エレンを共通の敵として、アルミン達パラディ穏健派とライナー達がそういう条件で協力する展開になる気がするなぁ
そうなればパラディ穏健派は世界とのパイプを持つエルディア人の協力者を得られる
エレンが認めてる元友人はアルミンとライナーだから、だからこそエレンの敵になるんじゃないかと 来年で終わるのではと言われているが個人的には再来年まではやってほしい >>689
エレンが収容所でやらかした宣戦布告に対するカウンターと虐殺（各国要人も含まれる）
そして巨人資源の存在
島の悪魔が降参したところで駆除対象であることは変わらない >>696
世界とパイプもってるのはあくまでタイバー家であって
ライナー達はただのマーレ軍一兵士では >>695
マーレや巨人の戦争と今まで何の関係もなかった国も
あるかもしれんだろう
雑魚国こそその可能性は高い エルディア人は巨人に化ける化け物だから世界の人間がどうやって
折り合いをつけるかだ
巨人の脊髄液を投与したら巨人になるのは楽園送りをされたエルディア人達が
証明した
エルディア人はテロにも使えるから犯罪に絶対巻き込まれる
あの大量に作っている巨人液は収容区のエルディア人用に作っていると思う
マーレの兵器として数えられているとクルーガーもいってたし
世界の人間からしたらエルディア人は絶滅してほしい人種なのでは？ >>696
ライナーとの共闘は確かにありえそう
そうなると、リヴァイがどう動くかも気になる展開 マーレがエルディア人を迫害してて、戦争になればそのエルディア人を使って無垢爆弾で殲滅
これでエルディアが全世界の敵だなんて、言葉でしかないと思うけどな
俺が第三国の人間なら「マーレヤバすぎ、うちにも巨人化学があったらなー。」って思ってそう >>651
核とかまどろっこしい事やらずとも
渡洋爆撃で毒ガス弾攻撃しかけて
壁内王国を住民ごと殲滅すれば良いだけかと(´・ω・｀)
ジークガスの散布が出来るくらいだから
ガス弾爆撃も当然出来るでしょ
十分な性能の渡洋爆撃機が無いのなら
飛行船使って爆撃しても良い 巨人展が9/8まで
2019/9/9で連載開始から丸10年
10月で30巻分
収録話数は調整できるから9月で終わりの可能性高い >>704
変身前ならそれでいいけど
巨人化したら毒ガスは効かないと思うー
やはり核まで待たないと >>703
ウドの話だとマーレ以外の国にも収容区があってエルディア人が肩身の狭い
思いをしながら生きてる
無垢の巨人を使えないのは脊髄液の注射器がないのもあるが扱いを間違えると
食われるからだろうね
ジークの無垢巨人だけが戦争に使えそうってだけだから
その考えだとエルディア人には人権がない ヒィズルが独占したくて交渉が進んじゃいないわけだからな
なんなら飛行機でもパクって、ちょっくら勝手に交渉してくりゃいいだろ
義勇兵だって最初はそうやって何のアポもなかったんだし
氷爆石燃料なら、そういうのできるんじゃね？
本当に交渉できないのか真実を探求しに行くのが調査兵団 もう襲撃から1ヶ月経ってるわけだろ？
既にピークが潜入してるし、ライナーの提言通りマガト率いるマーレ兵らの襲撃は割とマジで起こってしまうんちゃうんか アッカーマンから巨人解毒薬つくり壁内人はカール王に巨人菌に感染させられただけで普通の人間だと宣伝
マーレのエルディア人とは無関係のパラディ原住民だとなれば希望あるんだがなあ アニ父の言葉がかなり引っかかってるんだけど、この人エルディア復権派なんじゃないのかなぁ >>707
エルディア人が敵だって思考より、エルディア人にだけは生まれなくて良かったと思ってるだろうね
国としてエルディア人は扱いが難しい存在で、万が一にも巨人化学が手に入れば美味しいけど
敵国に渡ったりマーレが攻めて来た時に利用されかねない爆弾でもある >>682
そうだな
ただ俺が言いたいのは世界各国で老若男女から〜って意味だよ
それも罵られるとかそんな軽いレベルじゃなくて
人権に当てはめないとかいうセリフもあったが・・・首輪に繋がれでもしてるのか？
毎日残飯でも漁ってるのか？
要人が集まっている場所でエルディア人の擁護なんてしたらどんな目で見られるか分からないしな エレンはパラディ出身だけどグリシャやクルーガーの記憶のせいで
マーレや世界が敵と認識している
ハンジやリヴァイ他の兵団はあんまり実感が湧かないのかもしれない
マーレ人に暴言は吐かれたけど個人的ではなく集団だったから
ハンジもそこまでへこたれていないし
でもアルミンはベルトルトの記憶があるのに世界は敵という認識がない
つまりベルトルトは比較的マーレ人といい関係が築けた人でヘイトをいう
マーレ人とお付き合いがなかった幸せな環境下にいた可能性があるね
アルミンは技巧が得意だからマーレの技術者とも仲良くなれるスキル持ち
エレンを義勇兵やマーレ人から遠ざけ外部の情報を共有出来なかったせいで
幼馴染達の見ているものが違ったんだ
海の貝殻からすれ違いが起こったのならアルミンには直してほしいね
このまま進路バラバラは悲しい ジークがエレンに「お前は親父に洗脳されている」とか「自分は父親とは違う」とか要所でグリシャを否定する発言があったけど
ヒィルズには「父親から意思を受け継いだ真のエルディア復権派」と発言したり
結局は何が目的なんだろうな >>716
ジークはエルディアを救う自称真のエルディア復権派だからグリシャの意思を引き継いでるのはたしか ジークのいうエルディア復権派にパラディ島のエルディア人は含まれているのかね グリシャとかは歴史を歪曲してたが
結局は巨人使って暴れまわってカールフリッツが止めるまで世界的な最悪な人種だったのが真の歴史なんだとしたら
エレンとかジークがやろうとしてることは本当に正しいことなのかは微妙だし、この先どういう展開にするんやろな
少なくともマーレを襲撃した以上、俺らはそんなに悪者ではないってアピールはもう無理だろうし 結果的にグリシャの使命を継いでる形だけど、本当の夢は野球選手なわけだろ？使命を強要させられたのは事実だし、だから戦ってるエレンを見てグリシャに強要させられたんだと思ったんだろうよ。 巨人の記憶は始祖以外そこまで影響与えてないと俺は予想するな
これもエレンのミスリードだと思ってる だいたい巨人で世界を支配してたっつったって
たかが数匹の知性と無垢がいたところで壁の巨人含めても規模はたかが知れてる
世界地図によると現実の地球反転してあるようだから
地球ぐらいの広さあるなら、巨人とか全然知らん奴らもいるはずなんだよな
ウドがいた収容区がある国も所詮は近くで巨人の戦いに巻き込まれた国でしかない ジークが真意話したってわかりっこない言ってたし
壁内に提案して話したことは真意ではない
しかも理解されない内容らしい
ここで言われてることって普通にザックレーピクシス理解できるだろう グリシャは楽園送りされた後こんな目に遭うのならやらなかったというから
覚悟が足りなかったのかもしれない
13年壁の中に暮らして真の王家を突き止めて探ってはいたけど
ぎりぎりになるまで迷ってたと思う
このまま死んで赤子ガチャでもいいと思ってただろう
エレンが後に続く人がいなかったら〜の言葉で考え直して始祖を
奪いにいったけどマーレ奇襲の知らせを聞いてダメもとで頼んだが
断られた
ジークはグリシャがマーレに戻って来ず弟に巨人を継承させたことに
少なからず失望したのかもね クルーガーが結婚しろって言ってたのは単純に継承者に困るからなのか
もっと違う意味があるからなのかね >>724
子供ながらに親を売ってまでエルディア復権派の存続を維持しようとしたんだから失望感などしない 現状知性巨人持ちで子供作ったのグリシャだけだっけ、なんか有りそうではある >>630
ウォールマリア奪還の時のエルヴィンの真似だよね >>719アニメ2期ＥＤの歴史が事実っぽいのでは？
3期後半のＥＤに持ってくればいいのに
グリシャの始祖ユミルを信じてるがいい皮肉となった >>722
それは正しい
ローマ帝国もモンゴル帝国も全世界を支配したわけはなないし
ただそこまで思考を広げるのはアルミンならやりそうだけど
多数派やエレンは現実的とは考えないでしょうし、
実際、国際政治や貿易の世界では現実的でないだろう 世界連合にヒィズル国が加盟している可能性がある
要人としてマーレに招かれた国だから形だけでも入ってると思う
つまりキヨミ様はあそこから逃げないと国が危ない そういえばマーレやジークはグリシャが壁内に侵入して王家の力を強奪したことって誰から聞いたんだろうな
グリシャの家の地下にたどり着いたのは獣や鎧が撤退した後だし
少なくともジークはグリシャは楽園送りで死んだと思っていたはず
ライナーやベルトルトはグリシャが巨人ってことは知らんはず >>711
島の埋蔵資源を独占したいマーレが、エレンって危険な奴がいるからみんなで殲滅しようぜって
世界をあざむいたわけだから無害アピしても無駄でしょ
少なくともマーレだけは絶対に攻め込んでくる
サダム・フセインが毒ガス持ってるからみんなで攻め込もうぜ
→そんな保管庫も工場もありませんでした、みたいな >>732
ライナーから「エレン・イェーガー」の名を聞いたからじゃね
イェーガー性を持つ人間が始祖を発動させたと聞いたら
確証はなくともグリシャ・イェーガーが始祖を奪って身内に継承したんだろうな
と考えたとしても不自然ではないだろうし >>722
巨人の脅威は規模の問題だけじゃなくて観念的なものを含むから
例えば日本はイスラムのテロリストの標的にされたことはなくても
テロリストを許せるかといえば許せないと答える人が大多数 >>723
俺たちにしか分からないって言う壮大な真意が来月分かるのかな
楽しみだけど、ここで散々言われてる事だったらちょっと拍子抜けだなあ 俺たちにはわからないはジークの勝手な思い込みな気がするな
実際のエレンはそんなことない
今回のボコられぶりからジークは自分の都合のいい方に考えがちな傾向があるのがわかったし 巨人とか知らん国が仮にあったとしてもパラディと接触した時点で世界情勢教えんわけにはいかんだろ
その上で今まで争いに巻き込まれなかった国が非差別側に協力するわけないじゃん
それともそんな国を騙して戦場に引っ張り出すの？鬼かよ 地ならしチラつかせてアメリカみたいに世界の警察やるしかないんじゃね
まあそれじゃ結局は昔みたいに巨人による支配にもどるだけだろうけど >>725
真の自由は人を愛することなしには叶わないのですよ
とアメリカのBlack Lives Matterを見てれば分かる
ボッチだから自由だーっていうのはレリゴー
ユミルが得た「セカンドライフで好きに生きた」自由はこっちに近い 諜報能力が無いも同然な発展途上国に
世界の警察などやれる訳が無い(´・ω・｀) >>739
アメリカは世界の警察を辞めて世界の暴力団になることにしたそうだ。
この世の中ヤクザじゃなきゃ生き残れないということか。 >>740
レリゴーって実は良い状態を歌ってるんじゃないんだよな
しがらみから逃げてぼっちになってレリゴー私は自由よら寂しくなんかないもん
ってキモヲタヒキニート的な自由だよな >>616
なるほどな
大地の悪魔は悪魔にもなれば神にもなるってセリフに通じるな キース、壁の外に巨人いないのに何で巨人討伐の訓練させてるんだ…？
頭固いとか古いとか通り越してね？
にしても、キースがぼこられるところは、前作の強キャラが弱体化したような、嫌な感覚だったわ >>710
せっかく、新キャラ多数出したし
エレンの寿命は後4年あるんだから続けて欲しい
島側の第二次内乱の続き、マーレの再侵入組と戦闘、世界連合軍との戦闘だけでも
結構な分量になりそう >>743
リプライズで「アタシってほんとバカ 自由になんてなれないのに」と歌ってたのがレリゴー自由の限界だった
って数十分後に判明しちゃうというなｗ >>745
古い兵団の無能を表してるんだぞ
無能幹部のせいで人類滅ぼされるから
イェーガー派が立ち上がったんだぞ >>748
こういう考えもあるのね
俺は今までのキャラが好きだからハンジとかピクシスの陣営を応援してたわ
これまで幾度も壁内人類救ったやつらだし、無能では無いんじゃないか いや、マーレが攻撃しにくるときは巨人引き連れて襲ってくる可能性が大なんだから対巨人訓練必須だろう
実際巨人は壁内で人食おうとしてて、リヴァイじゃなきゃ死んでるって状況が同じ日に起きてるわけで
訓練兵は「相手は人間」ってところだけにとらわれて巨人は相変わらず脅威なことを忘れてるんだよ >>750
そうするとマガトがトップとなったマーレ軍はレベリオ襲撃で
悲しみに暮れているエルディア人達ををなんの説明もなく収集し
連れてきて巨人兵器にする為注射器持って飛行船から落とす命令をする？
それはマガトもさすがに出来ないだろう >>749
それは巨人相手だからだろ
時代は巨人から人間になったのに付いて来れないなら退くべきだろ そういえばマガトは巨人に頼らないといって発砲したっけ？
だとしたら無垢巨人爆弾は使用しないだろうね 無垢操れるジークが味方にいない状況では無垢巨人爆弾は邪魔でしかないしな 俺の憶測にすぎないけど
戦地で使用してるのはジークが操れる無垢に限るような気もする
通常無垢だと制御できないから自分達にも襲ってくる危険あるし 確かに戦士制度もジークもいなかった頃ってどうやって運用してたんだ >>756
いやジーク以前は単なる無知性をバラまいてたんじゃね？ >>758
放ってある程度ダメージを与えたら知性巨人達が片付けにいってたってこと？
さすがにそのままに出来ないでしょ >>757
女型の巨人が無垢の巨人を呼び寄せたりできるからそれじゃね どのみち立体起動装置使うんだし訓練自体は必要じゃね？
マーレは巨人兵器持ってるわけだし >>745
キースは自分が無能と分かって団長譲ってる経緯があるし
普通に考えれば巨人居なくなった時点で教官も辞めてそうなもんだけど
何でこんな馬鹿な役回りさせられたんだろな、めっちゃ不自然 ジーク以前は無知性化するのはパラディ送りにする時だけで戦闘には使ってなかったんじゃね？
戦闘はあくまで知性巨人のみって感じで
てかそうじゃないと停戦後に困っちゃうしな やっぱり少女がクリスタでユミルフリッツが悪魔みたいな方だよな。
それで少女クリスタがユミルフリッツにリンゴを渡している。
ユミル巨人に似てるし、クリスタがサシャにパンをあげる時のユミルの反応が伏線なんだと思う。
当時のクリスタはユミルフリッツにリンゴで表されてる何かを善意で渡したけど、それが裏目に出たみたいな。 昔は女型で操って処理してたんでない？範囲狭いなら各個呼び寄せられるだろうし ユミルは自由に生きたけど自分より大事な人間ができちまった
ユミルが人を愛したことで先がないパラディに希望が残ったので何かを変えた先駆者なのかもれない >>752
必要で有効ならするに決まってる
マガトはエルディア人保護するためじゃなくてじゃなくて
人間が強くならないと他国に負けるから巨人に頼らないと言ってるだけで
巨人を使わないとは言ってない そういえば王家の血は巨人の真価を引き出すのなら
王家とアッカーマンの血が混じった子供は生まれながらに覚醒してることにならん？ >>762
いやほんとにw
物語を円滑に進めるための皺寄せが寄ってる感じかな
新しい世代の台頭ってのの象徴にしたかったんだろうけど イェレナは世界のことエルディアの未来色々知りすぎてるから誰かの血縁者っぽいよな 重火器に比重をおいて訓練した結果、100年遅れた銃器を使い、立体機動も生半可という役に立たない兵士が出来そうだな >>759
それしかねーじゃん
ジーク汁じゃなければ夜には動かなくなるし イェレナはアッカーマンかクルーガーなんだろ
ただのイェレナでここまであらゆる知識に詳しいのは不思議だな 実は、隠しの新巨人がいたりしない？
ナンバーゼロ、ロストナンバー
蛇遣い座の聖闘士みたいな感じ 火器で訓練しても知れてるからな
対人立体起動みても壁からの砲撃みても普通に訓練してるし
重要なのは性能だろ >>772
まぁ武器はヒィズルから最新の買ってるとしても
今から対人訓練しても数ヵ月後の世界連合戦までにモノになるかどうかは微妙そう >>762
無能だから今の最後の職にしがみついたんだろ
敵は世界なのに巨人訓練は気が狂ってる マーレが大量に巨人化液所持してるのに対巨人訓練がおかしいとは微塵も思わないな
むしろその過程を経た上で近代兵器の取り扱いについての訓練うけさせればいいだけだし
それを行う人材が誰もいないのは意味不明だけど イェレナっていまどこに居るの？
オニャンコもニコロも見当たらないんだけど >>780
牢屋の中でイスに座ってるのがコポンじゃないのか 後姿だけど
イェレナはピクシスたちが軟禁してるでしょ多分 >>780
イェレナは多分イェーガー派に逃がされてると思う
ところで、ジークとの約束の場所にエレンが向かう素振り無いけどこれはエレンの意思なのか、エレンが知らないのか気になる
イェレナが意図的に教えてなかったとかあるかな フロック達がジークがいるはずの場所に行ったら誰もいなくて
エレンvsライナー、ポッコ、ピーク、アニの戦いが始まったら面白いな >>783
ジークの居場所を特定するって言ってるんだから接触する気はあるんじゃね
約束の場所とやらにリヴァイに監視されてるジークが来ている保証なんてないだろうし
兵団はジークを食わせる、エレンの器を変える、と地ならしさせる気ないし
だったら自分からジークに接触した方が手っ取り早い 最近の話がよくわからんのだが
マーレ 巨人の力を利用して世界を支配しようとするも近代技術に押され気味
ジーク、エレン ジークは表向きマーレに従いつつもエレンと協力してユミルの民の復権を狙ってる
パラディ島 始祖の巨人の力を防衛力にヒイズル国と連携してマーレからの独立が目標
ってこんな感じでいいの？
ジーク、エレンが積極的に復讐しようとしてて、アルミン達は放っておいてくれと消極的 >>778
無能と言っても団長に選ばれる最低限の能力は持ってるんだし
別に最後の職では無かったと思うけど >>782
オニャンコあれか
ハンジがジークの監視場所に案内してもそこには居ない
ってなるとハンジの命が危ないね というか待ち合わせ場所＝シガンシナなんじゃね
つまりエレンのあのコマはその待ち合わせ場所であるシガンシナのどこかの家で座って待ってる状態
ジークを探してた理由はジークが軟禁されてるからで
それを連れ出す任務をするのがフロック達でこれからハンジと一緒に森に行く予定なんじゃね
リヴァイはその行動を先読みしたのかどうか知らないけど森とは別の場所に移動してるっぽいよね >>784
来月号にマーレ戦士勢が出てこないと27〜28巻を読んだときに
なんだよおぉお もおおお ピークちゃんまだかよおぉおお
ってなってしまうンゴねぇ エレンがいるのは兵団本部の建物だろ
高い階にいるから一般家屋ではない そりゃあシガンシナで待ち合わせでしょ
元々地ならし実験するために人払いもしてるんだから
ジークのいたのはウォールマリア内の巨大樹の森なんだろうね
ちょっと馬や巨人で走ればすぐにシガンシナに到着できたはず パラディは、先ずは世界を脅す
「おまえら踏み潰されたくなかったら、ウチに手をだすなや」と
「地鳴らしの有効性があるその間に、ウチらはお前ら世界を相手にできる軍事大国になるから、だまって見てろ」と
そしてその裏で、一部の独占で氷瀑石など新しい武力のための資源の輸出にいそしむ
こんな国に友好国ができるのかなw
しかも、人種的に世界から消えてもらいたいと思われている奴の国、、 >>786
マーレ 他国に対応する為パラディ島の資源を狙っている
将来航空戦力が主流になり軍事的技術が進めばエルディア人の巨人兵器は価値を失って
エルディア人の存続が危ない
これは20年前から言われてきたこと
マーレはパラディ島の敗北で巨人を2体なくし他国に戦争を吹っ掛けられた
4年の歳月をかけて戦争は終わったがライナーが負傷し倒れ
戦争には勝ったが新聞は他国の兵器に巨人兵器が敗れたという見出し
このままではマーレは他国からの侵略を受けるのでパラディ島の悪魔を
持ち出し矛先を変える為マーレは画策する なんで悪魔エルディア人は憎まれて悪魔使いマーレ人はそうでないのか >>796
マーレ人 普通の人間
エルディア人 巨人になる化け物
この違い
悪魔さえなくせばそれを利用する者もそれの犠牲になる者もいなくなるという考え
化け物は生理的に受け付けないのでしょう >>771
名前からしてもエレンの女版だし、クルーガーの娘かもね
背が高いとなるとタイバー兵と重なるけど フロックはハンジに案内されてジークのいた巨大樹の森にきて、ピクッの巨人に食われるんじゃない？ >>796
他の国でもユミルの民を飼ってるということは、知性を飼う隙を伺っているということ
悪魔使いを責めるとあわよくば自国で知性を運用できるってオプションを潰すことになる >>801
クルーガーがグリシャ11歳の時当時35〜40歳ぐらいだと思っている
一緒にサボってたグロスが同期だろうしグロスの息子達は小学生ぽい
楽園行になるグリシャ26歳クルーガーは50歳ぐらい？
29歳のジークより絶対10以上年上になりそうなイェレナさん
19歳のエレンにときめく40代イェレナさんはやばい
出来れば20歳？のピークちゃんとジーク29歳の間の歳であってほしい >>795
サンキュー、マーレの方針としてはとにかく巨人をしゃぶり尽くす勢いで利用するのね
別に巨人兵器が絶対出なくなっても脊髄液での巨人化パンデミックみたいなのはやれそうだが
パラディ島の連中がどういう方針で動いてるのかいまいち分からん
イェーガー派ってジークとエレンに呼応するグループもいるみたいだが >>797
老害みたいな扱いに泣いた
ハンジの代わりに団長になっても誰も従わない可能性が産まれた
ハンジは団長から解放させてほしいのに後釜がいない >>204
原作に何の元ネタも無い全妄想じゃないか
二次創作ならカップリングスレや二次創作スレで
本スレでは原作にそのネタが出てきてからやってくれ キースはサシャの死に接したときどう思ったんだろうな マルロはいいキャラだった
もう少し生きてマーレ編での動きを見たかったな >>710
本来はとっくに完結している構想なんだから
今年中には進撃の本編は完結させるよ
続くとすると諫山以外の描くスピンオフ
https://www.cyzo.com/2018/11/post_183885_entry.html
それでも、当初の予定よりは長くなっています。
諫山氏は、はじめは16巻くらいで終わる予定で
構想を練っていたようです。来月発売の最新刊は27巻ですが、
伏線をちゃんと回収しようとした結果であり、
無理な引き延ばしはまったく行われていません。
どんなに延びても30巻はいかずに完結するでしょう あと5話？29巻までなら
2/9・3/9・4/9・5/9・6/9
進撃の巨人展は7月
諌山の設定資料集をパネル化してほしい 109期の中にマルロみたいなのもマルコみたいなのもいないっていうのが イラスト集も連載中に発行しないまま終わりそうだけど
全ページカラーのデジタル漫画は出してほしい >>807
？
レス間違えたのか知らないが
変な言いがかりはやめてくれ 通例なら今年の１０月分で３０巻になる
１２月に３０巻発売 ジークここで退場であとはエレンの思惑解明とライナーとの最終決戦
だから今年中に終わるだろ
そんなにゴタゴタ書くようなこともないで あと1.5巻ぶんで終わるには展開が遅すぎるような
それだと最後にエレンが残った設定を1〜3話くらいで長文説明口調でペラペラ解説するくらいにならないと治らないのでは
結局巨人がなんでできたかとかエルディア人が何かは触れずにそういうもんですよってことで終わるのか ライナーにガビ救出以上の明確な
目的は無さそうだけど(´・ω・｀) もう終わりも近いっぽいし
必要ではあるがさすがにジークの過去回想何ヶ月もやらないよなぁ
せめて来月で終わらせてできれば他パートもチョイ進めてほしいが >>811
ここでソースになってる編集者って明らかにバック氏じゃなくないか？自称事情通の編集者の作文のような…
常識的に本誌ですら予告してないことをサイゾーで情報解禁するわけない
んなことしたら役員会で怒られるだろうと 「エレンは全部104期を救うためにやっている！イェーガー派は捨て駒！」という意見があるが
言い方悪いが、時局を読めず文句言うくらいしかできない104期のために
やり方は悪いがパラディを救うために行動しているはずのイエーガー派を犠牲にするのか?
フロックたちはアレだが、さすがに自分はそうなったら少し同情するし、104期が助かっても心から喜べないわ
だいぶ前に「ヒストリアのためにエレンが戦うわけない!104期のために決まってる！」って書き込みがあったが
「エレンは自分の命はもちろん何を犠牲にしても104期のために働け」みたいなのは違和感を感じる
立体機動で巨人と戦ってた頃ほど、104期に感情移入してないからだろうが どう見てもあと2年以上は終わらないだろ
ヒストリアとエレンの真意も分からないし
アニも放置されたまま
ガビの鎧継承もまだ成されてない
巨人の問題も何も解決してないし
もうすぐ終わるとか正気じゃない グリシャの過去は子供時代から楽園送りになるまでの3話分だったけど
ジークの過去は1話45ページで描こうと思えば描けそうだ
両親との思い出戦士候補生時代と両親を楽園送りにすることになった詳細
巨人継承時期エレンという弟がいることレベリオでエレンとの会合
詰め込もうと思ったら出来る >>822
普通の人間にとって人生で一番大事なのは家族と人生をともにした身近な人だからだよ
これは万国共通で特に欧米キリスト教圏の人は聖書の教えで現代日本人の比じゃなく心の奥底から叩き込まれてるのだ
いつも欧米人は家族家族言うじゃん
君は家族や友達との関係が希薄なんじゃない？
はたから見ると人間関係の外側にいるザコキャラやサブキャラの方にやけに感情移入してる変わった人に見えるね ジークの回想に数ヶ月なんて、それこそ引き延ばし以外の何物でもないよな
今更になって同情買おうとしてほしくもないし、野球選手なりたい！クサヴァー惨殺！メガネ遺品！ウオオオオオオ！からのフロックorピーク勢登場で
もしくは、リヴァイによる達磨アート完成でもいいです >>823
それはおまえの願望だろ？
すでに最終回のネームがあるんだから
30巻あたりで完結の方が現実味があるわ ジークの回想は物語の根幹に関わる部分なんだからそれなりに丁寧にやってくれないと困るだろ
これでようやくジークが何を考えてるのか明らかになるしストレスも減るはず >>827
ここから30巻で終わったらとんでもない打ち切り漫画になるぞ
願望も何も無い
こんな状況で30巻で終わらせるのは絶対不可能だと言う現実を言ってるだけ ジークが逃げる展開ならここでボコらせずに兵長足止め間に逃げるでよかった
回想もジークなら一人で物思いにふけって喋りそうだしな
ジークはここで死ぬ展開
ジークの知識はエレンが持っててあとはエレンのターンてとこ 情熱大陸ではネームがあるなんて言ってないぞ
最終回の構想してるとこを取材って微妙な表現
執筆してるとかネーム書いてるだなんて言ってない
そりゃあ構想だけならずっとしてるだろうと 巨人は蒸発するけど戦いの痕跡は残ってるはず
ジークの眼鏡で兵長に誘拐されたことを知るエレンとか来るのだろうか
マーレで
ジーク死亡の誤魔化しが効かなかったのはジークの両手足はあるけど
頭と胴体がないからバレたんだよね
さすがに同じ体格の男を用意することは出来なかったか
爆発させたんだから黒焦げ死体でも置いてきたと思ってた Sa89-J/BKのエレヒス厨うざいな
エレンとヒストリアの真意とか
自分の妄想を勝手に伏線にするなよｗ >>823
どれも1話もかけずに描けるな
エレンとヒストリアの真意なんて数頁でわかることだ >>829
お前の脳内ではそうかもしれないが
作者や普通の読者にとっては異なる
と言ってるんだが？ 根幹に関わる回想は、エレンでまとめてやればいい
今はエレンが首謀者なんだから
裏切り不細工髭面野郎の回想は一話で十分 ジークが兵長に拘束されてるなんてすぐわかる
エレンは普通にジークなんかより兵長が強いことがわかってるだろう >>831
あの時点でラストネームの制作をしているのは
事実だから、まだ最終回のネームが何もないと言いはる方が苦しい >>836
事実を言ってるだけなのに
異なるとか言われても困る
そうですかとしか、言いようがない >>836
そもそも30巻はサイゾーソース
謎の事情通編集者による発言 >>839
ネームを制作というのも微妙な表現でな
そんなのいつも考えてるからいつでも制作してるといっても間違いじゃない
曖昧にしてたのだけは確か >>841
サイゾーってちょっと検索してみたら、信憑性がないという評判なんだな >>825
エレンは104期のために戦うべき!そうでなきゃいけない」って人間に違和感があるって言いたいんだよ
「自分を犠牲にしても仲間のことを考えるヒーロー」みたいな書き込みに、もっとエレンって勝手な人間に見えるが
エレンがフロックやヒストリアの方が大事って言いたいわけじゃない、そう誤解したなら悪かったな
元々調査兵団に入ったのは「海を見に行く。自由を手にする」って奴だったし
いまだって国のため、人類のために戦ってるように見えなくて
自分の思う自由のために戦ってるように見えるわ >>845
いや何言ってるんだ
こっちは単にお前のソースはサイゾーだからソースになってないから信じられんぞって言ってるだけやし
サイゾーが信憑性無いのに脳内ソースも何もない
バック編集に取材したとかどこにも書いてないだろあれ >>847
そもそもヒストリアもフロックも104期なんだけど
だから大事なのは当然としか >>847
言いたいことは分かる
エレンの動機に関してヒストリアの名前が出てくるのは彼女を誰よりもエレンが重視しているから ではなく
彼女の今後の進退がエレンの最も許せない事象に抵触するかもしれないから なんだけど
どうもそこを前者の意味に誤解してヒストリアのためのわけがないだろと絡まれるケースがあまりにも多い
そういう意味じゃないと何度説明しても同じことの繰り返し
意見はそれぞれだが語気の荒いレッテル張りが多くて辟易している >>847
そんなこと言ってる人間いるか？
これは少年漫画だから
エレンがどうしたらかっこよく主人公力マックス値に盛り返せるかみんな逆算して予想してるんだよ
かっこいい主人公が見たいじゃん
自分の自由だけならストーリーの捻りやキャラクターの深みが無さすぎだろうって予想 ヒストリアはエレンにとって友人だから分かるけど
エレンがフロックを大切というのは無くない？
エレンは「同期みんなが友達」というタイプじゃないし
フロックとの同期時代の思い出みたいなのも描かれてないし 最終章に入ってるけど今年でお別れは悲しいと思ってた
ハリウッド映画がまだ企画段階だけど原作の設定を生かして
制作してくれるならいい
1作じゃ無理だろうから4部構成かな エレンは大事なグループとそうでないものの区別はあるけど
そのグループ内での順位は付けないイメージ 今の展開はパラディ側が無駄に日和りすぎててなぁ
今まで何度も死線くぐり抜けてきたのに作中のマーレ襲撃で104期を戦いに巻き込んだのがおかしいって論調もわからんし
エレンの襲撃以外でジーク連れてくる算段もまったくなかったぽいし
かといってヒストリアにアルミンやアニ食わせるのも無理だろうし だいたい1章4巻ぐらいだっけ
最終章に入ってるからあと3冊で終了あると思う エレンの自由発言はエレン自身がトロスト区の奪還作戦で大岩で塞いだ時に
思った独白がそのままだと思う
氷の大地 炎の水 砂の平原 これを見た者は一番の自由を手に入れた者だ
戦え！！ってやつ
なんか15歳からエレンは変わってないと思うわけ ハンジは責任ある権力者としては、
エレンが戦鎚を食ったのでいつでも脱獄可能、と
告白した瞬間か、なるべく速やかに
エレンを達磨にすべきだった
あれはエレンが政権を挑発して
それが甘い対応だったので
見限ったたようにも思える エレンがヒストリアを大切にしてるのは間違いないけどだからこそすでにヒストリアを犠牲にすることを受け入れてると思うね
進撃は何かをなす為には何かを犠牲にしなければならないから
もしかしたら他の104期の犠牲も覚悟してるのかもしれない
だとしたらエレンのアルミンやミカサへの態度が急変したのも辻褄が合う エレンは特定の誰かのためにとか、パラディを救うために、とかではなく
自身が許せないこの状況を終わらせるために動いているように見える >>858
今のエレンは仲間より自由が大事だと言っても違和感ない変わりようだが
昔から自由キチではあるんだよな
結局世界のどこに行っても自由なんてないって４年前には理解してしまったが >>860
そうだね
でそこまでの犠牲を払ってエレンは何をするつもりなのか？ってのが今の謎だね 少年漫画だから主人公に仲間のために戦ってほしいってのはわかる
でも作者自身少年漫画のセオリーに否定的だし（エレンが信じた結果リヴァイ班全滅とか）
エレンも散々少年漫画の主人公にあるまじきことばかりしてるのに
少年漫画的かっこよさをあまりに期待するのはどうかと思う >>860
妊娠を示唆したのがエレンならもうヒストリアを犠牲にしてるともいえるし
１０４期は戦場に呼び出した時点でもうすでに犠牲にしてるサシャが犠牲になったし
この状態でアルミンやミカサは守るみたいなのも戦場に呼びだしてるのにおかしいから
とりあえず仲間を犠牲にする覚悟で何かをするんだろうね
それが地ならしというのが俺の中で最有力候補 女型に追われた時エレンが自分の判断を信じて兵長と一緒に戦っていたら
アニは捕縛成功だったよね
エレンはペトラの私たちを信じてという言葉にほだされた形になったけど
ペドラ達こそ巨人エレンを信用出来なかった結果だと思うよ
2回目のアニ捕縛はエレンと調査兵団が協力出来て成功したリベンジ作戦
あそこいいシーンだったけどアニメで変えられてショックだった >>850
まず認識が間違っているのは
許せないことを許せないと怒鳴って拒否して済んだエレンの子供時代は22巻で終わったんだよ
23巻以降は嫌でも許せなくても不本意でもやらなきゃいけないからヤるとエレンが覚悟して動き出した話
この散々描かれた事実がヒストリア中心のストーリーを妄想するには不都合だから認めたくなくてゴネてるようにしか見えないな
もうエレンは覚悟をしたんだよ アニメは嫌いじゃないがそうやって原作を無視したり、そもそもキャラデザが原作より掛け離れたりするからあんまり見ない >>864
そうか？いつも王道からは外れてないぞ
ペトラたちは全滅したけど104期の時は信じて成功したし
究極的には少年漫画としてエレンが最後大人の一人前の男になる話だとして
最後どういう状態のエレンになったら大人になり親父を乗り越えたと言えるか考えたら
予想のしようもあるんじゃないかね >>859
完全回復後の出血行為は巨人化してしまうから
食事か飲み物に睡眠薬仕込んで
眠らせた後で完全拘束の方が良いんじゃね？(´・ω・｀) >>865
地ならしは104期は単なるギャラリーにしかならない
地ならしをするのに犠牲になってもらう必要あるのはヒストリアだけだ
他の奴らは特に特殊能力も何もないから犠牲になりようがない
外でウロウロしてた方が巻き込まれて踏み潰される可能性があるだろう >>871
地ならしをするにはジークが必要だろ？
その為にはマーレに潜入するだろここまでは単独らしいが
そのあとの作戦でせんついを入手したりマーレに打撃を与えたり
その過程で１０４期を利用しただろ？
地ならしをする過程でもうすでに仲間に犠牲を強いてるんだよエレンは >>871
地ならしの正体がユミルの民の巨人化だとしたら104期も犠牲になる必要が出てくるな >>870
そっちのほうが印象も穏やかで、いいねw
そして、その後でエレンを不適格者と決議して
思想教育した
可能な限り安全な人間に巨人を継承させる、と >>848
ではあと5年続くとかいうソースを
脳内以外でおねがいします
出せないならレスしなくていい >>867
別に>>850は、ヒストリア中心のストーリーを妄想するには不都合だから認めたくなくてゴネてるとは思えんが?
やたら「ヒストリアのためなわけないだろ!」って騒ぐ奴はただのエレヒスアンチって印象だがな
少年漫画だから絶対こうだ！って人種より厄介だよな エレンがヒストリアに固執する理由はなんだ？
やっぱエレンの子か？ >>872
犠牲というよりリスクだな
計画通りなら味方に死亡が出る可能性は限りなく低かった
完全奇襲で巨人たちは無力化でケモノはこちら側
唯一の不確定要素は線ついだけど
巨人慣れしたジャンたち精鋭とリヴァイとミカサで囲んでボコれば勝算は充分
ヒストリアに関してジークを連れてきたら食わせて巨人化が確定して
性を戦略物資として使わざるを得ないからこっちは単なる犠牲者だよ >>877
セリフにも回想にも全く出てないが
同人誌の話かな >>876
ヒストリアなわけは無いというのは理由もちゃんとあるわけで
提示されてる理由にまるで聞き耳持たずまともに反論もできず
エレヒスアンチだと言い張ることしかできてないから
エレヒス厨認定されてるんだぞ >>875
それ言った人とは別人なので
当人に言ってくれ >>867
エレンは104期や幼馴染は駒として切り捨てたが繰り返し犠牲にすることを拒否したヒストリアに関しては不明だろ
ハンジの言い方はあくまでエレンの勝手な行動がヒストリアを危険に晒したことを指すし
ジークを連れてきたことを以ってヒストリアに食わせることをエレンが受け入れていると示すものでもない
なぜならヒストリアを巨人にしても問題ないならエレンはそもそも104期や幼馴染を犠牲にせずに済んだし
兵団を分裂させてザックレー以下多数の犠牲者を出す必要もなかったからな >>882
もう妊娠してるよ
女の子キャラにとってセックスを戦略的に使うというのは
死ぬ以外で最大の犠牲だろ
でもこれもたまたま彼女に回ってきた役割にすぎない 本当にエレンがヒストリアを犠牲にする覚悟が今でもないと思うの?
そんなわけない
そんな覚悟ならここまでのことはできないはず >>871
マーレで死の危険に積極的に晒した以上エレンが104期を守ることを優先することはないよ
駒として使い捨てたからには以後は邪魔をされたくないというのがエレンの本音だろうな
事実あの後にコニーやジャンはエレンをジークと同じ「敵」と捉えるようになってたし
アルミンに至ってはより具体的にエレンを他の信頼できる仲間に食わせる算段を口にしていた
ミカサもルイーゼの誘いを断った以上は駒としても使えない ヒストリアは無垢巨人になるか妊婦巨人になるか出産後巨人になるか3択だぞ
どれがいいかな
ジークは死ぬかピクに喰われるかファルコに喰われるか >>884
接触前にジークが死んでしまえば当のヒストリアを守る上でも
エレンはヒストリアを巨人にして壁巨人を動かす他なくなるだろうな
逆にいえばジークとの接触を阻害するあらゆる要因はエレンにとって全て敵となる
その目下の最大の障害がリヴァイだ この作者の方向から言って最終的に「命を作ることが親の犠牲」って感じになるかな
リヴァイだって誰ともしれない風俗通いのチビが親父だけどクシェルは望んで産んだし
新しい命の誕生は喜ばしいこととして描かれると思うんだ >>885 でも結果的に保護されてるしな
放置しておけば戸惑うだけのあいつらに邪魔されることは無いのに メタ的意見になるがヒストリア犠牲展開はかつてのレイス家と同じ運命辿ることになるから無いと思うんだよな
負の連鎖を断ち切らなければいけないって作中で色んなキャラが言ってるしそこが落とし所になるんだろうと思ってる 血塗れの歴史を変えてほしい、という先達の悲願は達成されるか >>880
まともな理由を用意してる人もたくさんいるが
ヒステリックでやたら声のでかいエレヒスアンチもいるだろうが
ヒステリックなんて名ありのモブでしかない雑魚なのに恋愛感情抱くわけないとかめちゃくちゃ言ってる
パラディの命運握ってる存在なのにそれ無視して恋愛絡めるなよって >>889
とりあえずエレンが必要としているのはジークの居場所を知るハンジだけなので
エレンとジークの連携に不満を示す者はアルミンと一緒に牢に入れておくにこしたことはない
超大型のアルミンは周囲を巻き込まずに巨人の力で脱出することはできないからな
殺してしまわないのがエレンの104期同期としての最後の情けだろう >>890
ヒストリアが犠牲になってもヒストリアの子供が救われれば連鎖は止まる
エレンは地ならしで全ての決着をつけるつもりだろうし >>890
大人たち旧世代の捨て身の犠牲によりガビたちは負の連鎖から外れると考えれば
ヒストリアは捨て身で次世代に負を受け継がないために犠牲を負う側だろう
母になってんのに他人に守ってもらえる側でいたら文脈上おかしい ガビの世代はまだ犠牲になる側だけどな
実際ウドとゾフィアは死んだし
ファルコもジーク液を摂取した
ガビも自分で自分の背中を押したから
これから地獄を見るだろうし
本当に救われるのはヒストリアの子供とかこれから産まれる世代 地ならしの脅しのためなら別にいつでも巨人になれる用意だけしとけばいいわけだけどな
地ならしは起きないと世界に言いたいならずっと王家が始祖を持っとく必要があるけど あれ見て妊娠とか決めつけるの間抜けすぎフストリアは強い人間だぞ
大食いで作った体型と想像妊娠させ男をうまく利用してライナーポッコ派の士気を下げるんごが狙いだってさ >>892
実際この数年ほとんど登場してないのは事実だから
その指摘に反論がなり立たない
漫画だから描写の量と登場頻度は重要さに比例すると思われるのは仕方ない >>897
いいや
壁巨人を抑止力として機能させるには実際にその脅威を世界に見せ付けないといけない
恐らくデモンストレーションで済ませる気のないエレンだけでなく
ヒィズルとの連携を今後も続けるつもりの兵団も壁巨人による小規模な地ならしはやらなくちゃいけない >>899
エレンの行動がヒストリアの安否に左右されている描写がある以上は
ヒストリアは物語の渦中に存在し続けているだろ
エレンは恐らくジークとの接触で世界を滅ぼしヒストリアを血の連鎖から解放したいんだろうが
お話的にそんなにエレンに都合よく全てが上手く行くとは思えないしな >>900
アメリカやイギリスやフランスや北朝鮮や
核保有国がなぜ核実験を強行するか、の理由と同じだね >>896
森の子らを読んでないのか
ドヤ顔解釈垂れる前に読めば 本当に地ならし使えるんだろうか
巨人の能力の行使に関してはこれまで消耗についてしつこいくらい描かれてきたが、
壁巨人みたいに大規模を操っても僅か数分で昏倒とかだと事実上使い物にならない
ただ寝て回復する程度の体力消耗するだけならマシで、寿命削るようなリスクがあるとどうしようもなさそう >>903
だから何？
あれ読んだら展開が変わるの? 産まれてくる子供の人としての尊厳が保証されるならヒストリア犠牲案はこれ以上ないと思うよ
だが兵団つーか主に憲兵の体たらくっぷりやクズっぷり見てるととても信じられないんだわ
巨人を奴隷として兵器に利用しているマーレと同じ思考に近付いていて危険だ >>901
エレンが安否を気にしてる描写は何も無いけどな
安否を気にしてたのはピクしすとナイルだしあとリヴァイ
でもとっくに身柄確保済みでもうシガンシナに移送してんじゃないか >>905
ガビは大人に保護される側って描かれてるのがわからないのか
じゃなきゃ出す意味ないしな >>907
起死回生のヒストリア犠牲案を思い付きながらジークが義勇兵を使って接触してくるまで
エレンが一年も誰にも何も話さず黙ってた理由としてヒストリアの身を案じたからですと言ってただろ
そのシーンだけじゃなく89話の時点でもエレンはヒストリアを犠牲にする覚悟を持てていない ガビとか俺からしたら戦場のゴミカスだぜ？
俺が戦場にいてらガビなんてものへ台詞も貰えないキャラで死んでるぜ >>908
でもガビはエレンやジークを許さないだろうし
ガビが生き残るとしたら記憶改ざんしかないけどそれってガビにとってはバッドエンドだと思うけどな
それならエレンと戦って死んだほうがまだ救われると思うけど 何にしてもヒストリアは近いうちにジーク食うのは間違いないだろう
ここまで引っ張ってジーク食いませんでしたなんて物語としてありえない
エレンがそれをどう思うかは知らないが >>906
憲兵のゲスさを見てると88話でエレンがヒストリアの身を案じて
その後ずっと幼馴染にも黙ってたのは正解だったと言わざるを得ないな
憲兵はエレンや調査兵団に黙ってヒストリアを巨人にしてジークを食わせようとしながら
自分達は悠長にワイン飲んでバカ騒ぎしてるだけだったから
エレンに脊髄液を盛られても気の毒だとは思えない >>912
リヴァイが私情で貴重な王族の血を引くジークを急いで始末したがってるからな
だがジークを適当な誰かに食わせてヒストリアの出産を待ってからそいつを食わせるなんて夢物語だ
仮にヒストリアが巨人になるとしてもエレンがどう関わるかや実際に食う巨人が獣になるかは判らない >>910
釣りだろうけど
軍事大国で厳しく訓練され
戦功も上げている少年兵に対して
何言ってんだーw >>909
それは行動起こす前
もう状況は動いたしエレンが動かした
お前も認識変えないと話について行けてない
いつまでも22巻以前の覚悟がない状態がずっと続いて欲しいと願ってる
エレンが覚悟したらエレヒス妄想が成り立たないのはわかるけどもう無理だ マーレの巨人が３人に減ってパラディ有利になるはずが内輪揉めですか？死んでいった調査兵が可哀想 >>911
ガビはもう揺らいでるよ
つかあの牢屋にいるのか 水入らずで話してジークいわく話しても島の連中は理解できない
オレたちしかわからないよなだからジークエレンの仲間から
ヒストリアは除外されてる
イェレナですらあやしい
でもイェレナはもうジークでなくてエレンに心酔してそうだなw >>913
憲兵はゲスなことなんかしてないのに何を言ってるのだローグの口が悪かっただけで
体たらくと言ったりいまいち憲兵をけなす設定がブレてる
ヒストリアに妊娠するようにそそのかしたのは憲兵ではないのは確実
イェレナ-フロック-エレンなんだからゲスで非人道的仕打ちをしいてるのは憲兵じゃなくエレン派だぞ >>918
エレン達はおそらく地ならしをしようとしてるんだぞ?
ガビがそれを許すと思うか?
それをやられたらマーレは確実に滅びる
ガビとエレンは決して相容れない シガンシナ奪還の19巻でマルロに「どこに馬を繋げばいい！」と右往左往してるのってこれフロックかな
ほんとダサいなコイツwなのに今のあの態度w 許すも何もガビはただの無力な子供だよ
圧倒的な力の前に震えるしかできない子供 >>916
エレンは89話の時点で壁内人類と天秤に賭けてヒストリアを選択してる
そしてマーレ編以降の多くの犠牲はこのエレンの選択の元に成り立っているの
つまりエレンがヒストリアを積極的に犠牲にすることは
サシャやロボフやサックレーやリヴァイの部下30人を完全な無駄死ににすると同時に
マーレで使い捨てた104期との絆や幼馴染との絆も無駄に捨てたことになる 未だに地ならし以外の方法がないならエレンやジークと手を組むしかないだろうに
それができないならパラディ滅びても仕方なくね?とまで思うわ
イェーガー派より兵団は戦闘経験豊富?
マーレは艦隊も航空兵器もあるってのに兵団は立体機動だけじゃないか
それだけならフロックや新兵も離反前に、何か進言したかもしれんがそれもなかったよな?
どんだけ心の溝があったんだか >>923
だからこそ鎧の継承を望んでるんだろ
今のままではエレンに対抗できない
地ならしされたらマーレは滅んで自分は死ぬか記憶改ざんされて家畜になるかの2択だ
こんなの最悪だろ >>920
だからさ
ローグら憲兵に利用されるぐらいなら今自分たちで改革しようってことだよ
憲兵とエレンらの着地点が全く違うの分からないのか >>920
ローグは酔ってただけとはいえ憲兵の本音を読者に示したのは立派なものだよ
これでエレンが兵団組織を裏切り積極的に攻撃してもカドが立つことはなくなった >>924
みんなの犠牲を無駄にしないためには
オレも犠牲になるしお前も共に犠牲になれで筋が通るけど
ヒストリアだけが特別なわけじゃなく
この作品では順番が回ってきた者は誰もが犠牲にならざるを得ないってのが散々描かれてるよ
ヒストリアが最後にどんなリアクションをとるか見せ場になるんじゃないかなとは思う
ただ潔く覚悟して犠牲になるのを美しく受け入れるかどうかはわからん ローグ好きだよ
感情に流されずに現状をシビアに見てズバズバ言う
なのにマーレワインガバガバ飲んじゃう迂闊さ
フロックがローグレベルに行くにはもう少し修行がいるな >>925
憲兵はジークの危険を煽って排除を正当化しようとしてたが
ワインで盛り上がってたあの姿からは単にジークに立場や主導権を奪われるのが嫌なだけにしか見えないね
だからこそエレンやジークやイェレナやフロックの言ってることやってることが普通に正しいものに見えてくる
兵団組織を否定しエレンを担ぎ上げるイェーガー派や民衆の熱狂も理解できるというものだ >>929
この先の展開によってはエレンも積極的にヒストリアの犠牲を求めざるをえないだろう
それはつまり接触前にジークが死んでしまうこと
だからエレンは104期や幼馴染に犠牲を強いてまでジークが生きているうちに接触することに
なりふり構わず全てを賭けてるんだろう
その中にはヒストリアの妊娠も含まれてる可能性が高い
あのおかげでジークが島に到着直後にヒストリアを巨人にされることはなくなったからな ファルコ「鎧の巨人を継承するのはオレだ!!」
マーレの主人公ポジションで、ヒロインのガビちゃんを守るナイト様がいるんやぞ
おそらくライナーマンが助けに来て倒れる フロックて基本花畑脳だよな
ジーク信じて賭けようとするあたり
花畑脳だから危機管理ができない
調査兵団にワイン仕込むまでやってるくせにジークの居場所わからんどこ？
て間抜けもいいとこ
そんなだからリヴァイにジークボコられるんだよ >>927
だから兵団や憲兵はよくも悪くもなにもしてない
良い対策もしてない代わりにゲスな対策もしてない
憲兵がゲスってのはただの願望で
実際によくも悪くもゲスな行為をしてるのはイェーガー派
ヒストリアにゲスな仕打ちをしてるのも憲兵じゃなくイェーガー派だ 色んな意見があると思うし一纏めにするのは悪いんだが
ヒストリア犠牲派は進撃がどういう最後になると考察しているのか純粋に気になる ヒストリア好きなのでクシェルさんみたいな顔で子供を抱けるならなんでもいいよ
先月リヴァイがイメージしてたお腹見てるヒストリアは美しかった >>936
エレンとヒストリアが地ならししてユミルの民以外を滅ぼす
その後ユミルの民の記憶を改ざんして巨人のこともマーレのことも全てを忘れさせる
そしてエレンが全ての巨人を食べて結晶化
すうすればパラディは救われて巨人もいなくなる
これがパラディが救われる唯一の方法だと思うが >>935
エレンやジークに警戒されて保険を掛けられ
反逆者や脱走兵の続出を止められず
総統をテロで無残に殺されても民衆に喜ばれるだけの組織が悪くないというのは無理がある >>936
ラストにはあんまり関係ないのでは？
ラストに関係あると思って読んでる読者もいなそうだし
これはエレンミカサアルミンと隠れ主人公ライナーが最後どうなるかの話で
ヒストリアはエレンの変化を表現するためにいるキャラなんだと思うそ
カイロレンがハンソロを刺してダークサイド落ちを表現したような もうジーク移動しているんだから、ハンジを人質にして案内させても無意味なんだよなあ
なんかすっごいすれ違いドラマを見せられている気分 フロックってなんか壺とかすぐ買わされそうなイメージ
都合悪くなったらエレンから他に乗り換えそう ピクシスとハンジがジークが叫びで誰かを巨人化させた事に気付いたのは確定
誰かってのがジークを監視していた調査兵団精鋭達だろうってのも二人なら推測できる
問題はアッカーマンである人類最強リヴァイで、そもそも巨人化できるのか否かも二人にはわからない
1.巨人化しジーク逃亡
2.巨人化しなかったが無知性に食われジーク逃亡
3.巨人化せず無知性を倒したがジーク逃亡
4.巨人化せず無知性を倒しジークを拘束(嘘みたいな現状)
ざっと考えてこのくらいの可能性は思い付くと思うが、二人特に全権を握っているピクシスはどれを想定するんだろ？
最悪の場合『31体の無知性巨人を従え各兵団にワインを仕込んでいつでも巨人化させる事のできるジークに人類最強の兵士を失った状態で対峙しなければならない』って思ったらどういう行動に出るかな アメドラっぽいよな
ハンジはどうやってピクピク巨人から逃れるんだろうな >>940
否定するにはそれなりの考察を用意してるんだと期待してたからガッカリだわ ワイン仕込んでファルコがビリビリしてんだからジークがワイン使ったのは確定
となるとジークが無垢巨人使って脱出してこちらに向かうか
ジークが調査兵団やリヴァイとバトルかどちらか
なのにのんびり兵団制圧したキースリンチとかやってて随分呑気だなおい
ジークが勝ってるんなら探す必要ないし
ジークがピンチならすぐ探しに行く必要ある >>929
そいつはここに住み着いてる異常なエレヒス厨だから触らない方が良いよ >946
エレンとジークには事前に示し合わせた待ち合わせの時間と場所があるようだ
だが二人とも当然のように兵団に拘束されたのですんなり合流できる前提は存在しない
となると一定の日時までに合流できなかったら一方がピンチと判断する合意があったのかもな
エレンがわざわざ訓練兵なんかを調達しに行ったのは
ジークを倒し得る唯一の可能性であるリヴァイを倒す為の鉄砲玉を必要としてのことだと思う >>945
考察もなにも設定からして主人公格としては描かれてはおらず
サブキャラとしてしか描かれてないからとしか
王家がどうこうとかも所詮サブプロットだし
座標は今想定されてる方法では発動せずと予想 リヴァイを倒せるなんてエレンが思ってるわけない
兵たちは撹乱要員で隙ができたら逃げられるかも程度だと思われ イェーガー派を支持する奴もいるがはっきり言ってあいつらがパラディ守れる器とは到底思えんな
あいつらやり方悪いだけじゃなく、うおおお！と調子こいてるだけで明確なビジョンないし、余計な混乱起こしてるだけだからな
兵団は一応パラディ防衛の為になる軍拡はきっちりやってきたし、確実な防衛手段確立できないのは無能だからじゃなく、カールのせいで文明と情報が100年遅れてるせいだからな ファルコがいるからジークは叫びでワンチャンあるよね
ライナーが到着しリヴァイはしかたがなくジークにしかけた雷槍つかうはめに→
フロックが連れて来たファルコを叫びで無垢化させライナー食わせる→
雷槍を全て使い果たしたリヴァイにファルコを倒す術がなくなる→
ファルコ鎧はジークに聞きたいことがあるのでジークを連れて行く→
で、子供だから言いくるめられてしまうわけよ >>951
フロックには十分な統率力と勝算があるようだがな
実際に兵団はイェーガー派に為す術なく子供のようにあしらわれ続けている
兵団上層部に悟られないまま100人単位の組織を秘密裏に作り上げて統率し
即席で編入した訓練兵団も一瞬で糾合して見せるだけの実力がある
その裏には始祖ではなくエレンだからこそエルディアを救えるという強い信念がある
その信念に多くの兵士や民衆が兵団組織を見限って集っている事実は受け入れなければなるまい 進撃の4大要素がダイナ巨人、女型、超大型、リヴァイだろ
主人公と戦って物語を推進する役回りとしたら
序盤ダイナ巨人
その後エレン巨人化以降は女型とバトル
王政編以降超大型とバトル
マーレ編以降のラスボスがリヴァイでジーク殺してエレンと対立するんだろう リヴァイがどこに向かってるか気になる
やはりヒストリアのとこなんだろか フロックはただのザコだと思ってたけど
肥大化した自己顕示欲みたいなのが見えるし
エレンを神輿にして主導権握ってるように見える
いずれ隙をついてエレンを食って自分が神になる
とか思ってるかもよ >>956
イェーガー派の誰か捕まえられそうなとこじゃね
イェーガー派といえばフロッ君よぉ
敵国ロリ捕まえてる時に老害リンチなんかやってる場合じゃねーだろ
もっと楽しい命令を新兵に下せよ エロ同人みたいにエロ同人みたいに リヴァイはイェーガー派を食わせたいようだし
とりあえず実験場と思われるシガンシナの方に向かうんじゃね
中央に向かうと叫びで巨人化する奴が出るかもしれんし
森へ向かうフロック達と会えないかも 既出だがフロックとその一行は来ないジークを探しに行ってあのピクッにやられると思うな
この漫画わざとか偶然か因果応報の悲劇がとても多いから
目的の為とあらばかつての仲間をも無知性にして平気な人間
そういうキャラは自分のまいた種が巡り巡って身を滅ぼす気がするよ リヴァイは、なんで、巨人化した兵団を一人残して、ジーク（獣の巨人）を食べさせなかった？ >>962
動きが普通じゃないから
殺せるうちに殺しとかないと
リヴァイといえど厄介だからじゃないかな リヴァイ様は部下の命を弄ぶことはしない
ヒーローだから 建てられなかったから代わりに>>970に託す
すまない >>962
食わせて助けたところで、結局そいつをすぐヒストリアに食わせないとダメだからじゃない？ フロックが獣の巨人になったりしてｗ
唯一の生き残りであるコニーの母ちゃんのほかにも
ジークがらみで唯一の生き残りがいたわ フロックだわ
ジークがフロックに食われれば因果応報だし
フロックがヒストリアに食われるのも因果応報っぽい
ダブル因果応報 >>961
ピクッの攻撃対象はリヴァイだからなあ
ジークの言う事聞かないガイジ巨人だったら分からんけど エレンがジークより知能あるとは思えんし、
既に計画の半分は潰されたようなもんだし、色々と大丈夫なんだろうか？ フロックが獣になったらヒストリアに食われる瞬間
絶望的な中でも俺達をまとめてくれたマルロは凄い奴だった
でも最期は後悔したはずだって、ヒッチに言ったことが
そのままフロック自身に返ってくるな
なるほどフロックはマルロみたいになりたかったのかも
そう考えるとフロックも頑張ってるなって好感がもてるなｗ
ねぇ昔はそんな髪型じゃなかったよね？
もし･･･それが仮にもし･･･マルロのマネしてるつもりなら･･･本当に･･･やめてくれない？
イヤ･･･まったく共通点とかは感じられないけど･･･
マルロはそんなことしない ﾋﾟｸｯがリヴァイに襲いかかるて言ってる奴ほんと多いけどさ
どうやってリヴァイの馬車にくるわけ?
うしろからこっそりリヴァイを追跡してたの?
数メートルの巨体が音を立てず尾行できるわけないよね
ﾋﾟｸｯが完全に再生して起き上がった時にはジークはもういないの
巨大樹の森の中で右に行ったか左に行ったか前に行ったか後ろに行ったかなんにも分からないの
この状況からどうやってﾋﾟｸｯがリヴァイのもとに来るの?
何?ジークの命令って見えもしない自分の居場所に来させることさえできると思ってるの? >>934
フロック：110話より
ここにいる者以外にも俺達の味方はもっといる
俺達を懲罰房から逃がし
今日ここで落ち合うようお前に伝えた看守も皆 兵団内に潜んでいる
ダリス・ザックレーを爆弾で吹き飛ばした者もいる
兵政権がお前の「始祖」を都合のいい奴に継承させるよう進めたからだ
このエルディア帝国を救える奴はお前しかいないのにな
エレン・イェーガー
セリフを読むとジークじゃなくエレンのほうを信じてるって読める
それはハンジもそう言ってた111話で
兵団はジークを疑うだけで一歩も話が進んでいなかったことを
貴重な時間を浪費していた事実を
エレンはフロックがやっていることを本当はアルミンにして欲しかったと思う
反兵団破壊工作組織「イェーガー派」の目的はエレンとジークを接触
させること
エレンの命令を聞いてフロックは仕事をしているだけとも言える ジークとエレンの待ち合わせ時間と場所
あれもまあ不思議だよなあ
ジークは覚えているのにエレンら一行は覚えていないのか？
それとも兵団を従わせる為の道具にしてんのか？
ジークの場所教えろや？従えや？ぶっ殺すぞって >>931
ワインで盛り上がってたあの姿からは単にジークに立場や主導権を奪われるのが嫌なだけにしか見えないね
なぜこうもリヴァハン・104期とフロック・新兵でキッパリ別れてしまったのか
前者が少数精鋭で聡明だから、後者が数だけの愚者だからって意見では納得できなかったが
普段から危機意識に欠ける（ように見える）姿を見せていたのかもな
なにも104期が日常的に任務中に飲酒していたとは言わないが タイバー「ライナーの報告によると王家との繋がりは不明だけどエレンが始祖持ちで発動できる」
ピークちゃんはエレンとジークが兄弟であることを知っていると思うんだけど
上に報告していないのかなあ？
ジークが王家であることはバレていないけど報告していたらジークは上に根掘り葉掘りされていると思うんだけど
タイバーはその部分を伏せて演説したのかな？
それとやっぱタイバーは世界を一つにまとめるために敢えてエレンに殺される役目を選んでいるよね
戦鎚との戦いも含めてプロレスだったんだろうか？ >>975
イエレナはエレンとの面会を兵団に申し出ることができない立場と言っているし
リヴァイは鼻からイエレナを信用していないようだし
それ以外の連中から寝返らせるしか道は無かったのかもしれんよな ポッコはどこでなにしてんだろ
ヒストリアと話すシーンはあると思うが >>974
散々出たけど兵長と一緒にいるジークが待ち合わせ場所に来られるか
怪しいから特定するってことだと思ういなかったらそこへ行くつもりで
ジークからエレンとの待ち合わせ場所を聞いて兵長はそこへ向かうと
エレンが待っていたって展開もあるかもしれない
エレンと兵長はマジで話し合ったほうがいい >>979
あなるほ
そらリヴァイに囚われていたら抜け出せないもんな 109期生は、フロックと一緒にピクッに食われる
に1票 進撃で1億部超えるまでは連載続けてくださいって言われてないのかな？
30巻よりはみ出すと中途半端な感じがして嫌なんだけど30巻で終わったら唐突感ありそう ファルコって鎧を継ぐ説よく見るけど
獣が実は猿限定じゃなくて
ジーク食ったら空飛ぶ鳥の巨人になるっていうのは？名前もファルコだし 不幸の連鎖を断ち切らなきゃ物語が締まらないから
巨人継承は絶対ありえないよ すでにライナーはファルコの夢を見てるから、鎧継承が濃厚だろう たしかに巨人化した時の顔がラナイーもファルコーもクリソツになるから新作鎧の巨人行けるね >>985
なんでお前が書いてるわけでもないのに絶対と言い切れるの？
根拠無いくせに断定的なやつ多いよなあ >>986
それは単に離れている親しい人間のピンチを悟るという創作物によくある表現では >>984
鳥類は、獣のカテゴリではないのでないかなー
あの世界での分類はどうだか知らんけどね >>984
空飛ぶ巨人になる説はこのスレだけでも幾度となく見かけたし
最初の頃は俺もそれはあり得るなぁと思ってたけど
あまりにも読者の想定内すぎて逆にない気もしてきてる >>988
ここは文盲で読解力のないバカしかいない
しかも原作が手元にあるのかすら怪しいやつぎ多い
レス見てれば大体それが殿タイプか見当さえ付いてくる >>992
そっかあやっぱみんな考えるよね
地ならし発動時巨人化してないやつを飛行船に乗せおニャン子操縦で脱出
空飛ぶ巨人のファルコにガビやマーレ勢が乗って逃げるの想像してた
エレンは戦鎚の力で作った建物に逃げて何人かそこで守る（ヒストリアやサスペン？お産を手つだえるもの含む）←リコが居たらいいな
生まれたヒスの子を抱きラストコマへ
問題諸々解決してないし妄想だけど
巨人化した人たち元に戻らないのかなー >>985
ヒストリアが継承させられるのは無いと思うけど、ファルコはどうだろうな
けどユミルの呪い自体がなくなってチャラになりそう サネスの残した言葉から次はハンジが拷問受ける番かと思ったら
ハンジあっさり口割ってジークの場所案内しそうで拍子抜け 空飛ぶ鳥型巨人ができるなら泳げる魚型巨人も登場させよう このスレッドは１０００を超えました。
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