【諫山創】進撃の巨人Part617【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part616【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1546691571/
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アニらは調査兵団がわざわざ不在の時を選んで仕掛けたんだから無意味なifという 戦力が集結しちゃったらアウトというか、そこから先はもう軍事マンガになる
その前に均衡状態を作るとして、実は必要なのは地ならしよりも超大型無垢巨人の量産の方だな
今回でヒゲ産巨人のチューニングに関する話がちょろ出した
陣営のパワーバランスは置いといて、まずは強化無垢巨人が乱造されんじゃね
例えばワイン製巨人にその仕込みがされていたとかそんな感じで >>851
でも塞いだ時すぐリヴァイが来たんだから、少し待つだけでよかったで
リヴァイの実力はしってたわけだし、あいつが帰る前に動くのは得策じゃない >>835
アルミンもそこにつっこまない
エレンもアルミンもアホなのかそれともエルヴィンのあの決死特攻作戦があまりにも非人道的なのでシークレットなのか >>848
そこにいる奴らを倒すだけって…「平地だと処理仕切れない」ってレスは何だったんだ？
あとなんで無垢巨人を全部蹴散らす必要があるの？
逃げられる巨人からは逃げたらいいだろうに
いきあたりばったりで反論しすぎじゃね？ そもそも海までの距離も無垢の数もわかってなかったから慎重にいくしかなかったんじゃね >>855
行き当たりばったりで反論してるのはお前でしょ
だって何の描写もないものを勝手に脳内変換してリヴァイ一人で処理したことにしてるし
逃げられる巨人から逃げたらいいっていうのもアホ
リヴァイ一人が生きてても仲間が死んで行ったら終わりなわけ
そしたらリヴァイも物資が尽きて帰ってこれない
そして弱い奴を守る戦いは強い奴の戦闘能力を激しく落とす
調査兵団が巨人の中をリヴァイ無双で突破して海まで行くのなんて無理
だからやってなかったのにできるとか言ってるお前はアホ ワインをしこたま飲んでるはずの憲兵もファルコもジークの叫びで巨人化しなかったな
射程距離の問題？それとも細かくコントロールできる？ 叫び声という媒体であり、肉声で命令を下す形態をとっている
声が聞こえるかどうかだと思う
ビリっとする範囲がちょい広すぎなのが説明つかんけど あんな木をするする登ってくる強化無垢相手に地の利があったとは思えんけどな、んで猿瞬殺だろ
それは確かにレベルアップして手に入れた実力なんだろうけど、そう見えなきゃ意味ないわけで
怒りのレベルでどこまでも強くなれるチートキャラにしか見えん…はまじ… シガンシナでのフロックの回想に無垢軍をリヴァイが跳びながら斬ってる小さいコマあるでよ
それで海までどうこうは知らんけどw >>857
なるほど、リヴァイ兵長一人で処理してなかった可能性があると思ってる人もいるってことか
平地だと処理仕切れない件はスルーか…
後半はそれこそなんの描写もない脳内変換に見えるなあ リヴァイは怒りというより仲間を死なせるごとに強くなる 今月号見ちゃったらもうあいつ一人でいいんじゃないかなになる
現実的に考えれば、替えの効かない最強の特殊戦力
リヴァイが死ぬ可能性を１０%下げるためなら新兵１００人殺しても全然オッケー
ちょっとフロックに殺されてくる アッカーマンの強さの秘密が一族の経験を得て反射的に肉体を動かせるようになるってものなら
油断して死ぬってことはなさそうだからリヴァイにはもう誰も勝てんな
リヴァイが修羅場越えて強くなればなるほど
ミカサや生まれるならそのあとの子供も強くなる理屈だからとことん強くなればいい >>864
スルーも何もリヴァイが戦ったからも、どう戦ったかも全く描かれてないのに何を言えばいいの？
脳内変換で話を進めすぎてついていけるわけがない
できないからやってなかったのにそれをよくわからん妄想でできると言ってるのがお前じゃん
じゃあなんでやってなかったんだよ
リヴァイがいようが被害をなるべく出さないように慎重に立ち回ってそれでも毎回３割被害が出てるのに
なんで海まで行けると思ってるんだよ >>865
それは思うね
本人の意思とは裏腹だが死体を養分にして見事に咲く桜のようだ >>862
猿は投石できなきゃ最弱知性巨人なんじゃないかと
なんか巨人ちぎって投げてたけどｗ 対巨人の訓練よりも対人訓練とか言ってるけど、実際にマーレ奇襲が成功したのって立体起動あってのものだし
規模の小さいパラディ島勢力が今から対人訓練したところで圧倒的な数の前には何の意味もないよね
むしろ立体起動を磨いた方がまだ活路がある ジークがここまでコテンパンに負けるとなると次のリヴァイの相手って巨人エレンしかいなくね？
もしリヴァイが死ぬとしたらエレン以外納得できる相手なんていないだろうし ジークにとって圧倒的に不利な環境だし
なんかこの環境だったらミケさんにもワンチャンありそう リヴァイなら一人で穴埋め用掃討作戦も出来かねないけど、あんな貴重な駒を単騎で突っ込ませるのは戦術としてあかんわ まあどう訓練しようが、規模が違いすぎて
付け焼き刃なんてなんの役にもたたないから
地ならしに巻きこまれないようにする訓練が一番必要かな いくらリヴァイが強いと言っても
機動装置と武器が無かったら
巨人1匹も倒せないからね
全裸の時に襲えば良いんだよ もちろん無垢巨人大量発生でミケさんは詰むけど投げるものがない森でジークとタイマンだったらワンチャン 交渉の面でも立体起動の技術は絶対に維持すべきなのにな
反マーレ連合が喉から手を欲しがってる、即効性のある対知性巨人最終兵器だぞ
世界連合さえ瓦解させれば十分に交渉の余地あるのに ジークがエレンとしか分かり合えないと考えてる根拠は、やはり道を通じてやってくる巨人の記憶なんだろうな
過去にあった何かを二人は見てて、だからこそ目的を共に出来ると
正直、フロックをはじめとしたイェーガー派なんて戦力としては何の役にもたたないわけで、
島内で動くための道具として利用してるに過ぎない、時が来たら切り捨てるんだろう
エレンはジークの計画を更に利用して、同調してる振りして最後には裏切りそう
そのために104期を隔離したんだと信じたい ミケは不意打ちされて混乱してたときに立体機動取られちゃったからあれは仕方ない
ちゃんと獣を認識してて、立体機動装備してたらそこそこうまくやれたのではないか >>873
立体起動が使える高度な兵士の育成には
時間かかるし
死亡重傷、適正不足で訓練兵から追い出される者も居るし
近代的軍隊を編成したいのなら
普通の人が普通に兵士となれるプログラムの方が効果的かと
立体起動の使える少数の高度兵士
大多数の一般兵
これで兵士育成すれば良いんじゃないかと思うけど
今まで通り兵士の適正考えずに対巨人用で訓練兵団運用するのは
さすがに…(´・ω・｀) >>867
だが最後に活の愛だ。
リヴァイレベルになると、戦闘中に理性が邪魔をする事もあるのでは無かろうか。 ジークもイェーガー派も地ならし出来なくなるしどうせ殺せねーだろって、明らかに高くくってるよなー
ここで普通にリヴァイに殺されたら予想外だ
散々掌で転がされてきたんだからここでジークのレールから外れるのも面白そうだなー ジークを信用してないなら
ヒストリアにジークを直接食わせなくても一旦野良巨人に食わせとけばよかったのにな
壁外のはいずり巨人とか最悪コニー母ちゃんとか
人間に戻ってもすぐに食われるのは可哀想だが ハンジ勢フロッグ勢マーレ勢で争ってるけど
いうてこいつら全員目的に大きな差がないように見える
もっと協力しろよ >>885
部下の命を「まだそこにいるのか？」と惜しみつつ理性的に殺してる男の理性が
戦闘の邪魔になることがあるってどんな事態が考えられるよ 現実的に考えるなら、大量のジーク製無垢を自在に操って世界連合の初戦を乗り切ってからの地ならしハッタリ、が魅力的な筈で
協力プレイなら幾らでも切り抜けられそうなんだがなぁ ジーク回想の野球のとこのグローブが現代っぽく見えたけど
ジークは未来人なのか >>873
本気か冗談か分からんが、島内人口なんて精々数百万
そこに世界中の軍隊が一挙に攻めてくるんやで？
米軍やら中国軍やら欧州やらロシアやらが一挙に攻めてくるのに対して、ねら〜が今から自衛隊に入れば戦える！って言ってるのと変わらんで？
島内の戦力は知性巨人と無垢巨人、立体起動でしょうよ
相手だって巨人と戦うつもりで来てんのに付け焼き刃の軍隊が出てきたら笑われて全滅しか見えない そもそも上陸される前に水際で知性巨人たちがマーレ船を次々転覆させなきゃいけなかったんじゃね？ 教官カッコがよかった。かつて教官を腰抜け呼ばわりしたハンジが、袋だたきにされても
毅然としてた彼にむけた表情がなんともぐっときたわ。 世界連合相手だと戦艦の砲撃が巨人を殺せるからな
海戦ができないパラディ島戦力だと防衛自体が無理
巨人でどうにかする方向なら壁から超大型無垢を発掘するか、自前で作るか
それが無理なら攻めるしかないな キースが抵抗したのか無抵抗だったのか描写されてないからわからないけど
返り討ちにあった訓練兵が一人もいなさそうだからたぶんあれ無抵抗でやられたよな
老害呼ばわりされてるときも悲しそうだったし、キース哀れすぎ キース教官はわかっててボコられた感じはしてるな
どの道制御が出来ない訓練兵達ならば浮足立たせるよりは
敢えて反感を買い思い切らせる事でイェーガー派に従わせたほうが
現場の混乱と損失が少ないと踏んだか？
もしくは兵士としての挟持か？ >>897
え・・
「おまえらなど束になっても相手にもならんは！」
〜〜〜次のコマ〜〜〜
あそこは笑うべきギャグシーンだと思うが >>898
猿巨人が散弾銃の如く岩を投げ続ければ船は全部沈没じゃね？ あのシーンで物理的に切り抜けられると思ってる筈がない
調査兵団の古強者達と共に散々と人生の辛苦を味わってきたところに、ぽっと出のフロックに今更何をされても精神的には何も失わない的な
つーかどう読めばあれがギャグシーンになるのか 巨人30人に食い殺されそうになってるリヴァイがブレードだけで全部倒してるのと同じころ
巨人との戦いなんぞ古い、訓練するなら火器がいいとぼやいて
何も自分らに危害を加えようともしてない教官をボコにしてる訓練兵がピクッ巨人に食われるのすげー楽しみだ >>891
このマンガは容赦無くキャラを殺すのが売り
逆になぜ部下を殺さずに峰打ちで済ませてくれると思えるんだ？ 読者のほとんどが見たかったであろうジークフルボッコが描かれてしまった以上
ジークは最後まで残るキャラとなってしまった感はあるなあ
やっぱ危ういのはリヴァイだよねえ リヴァイがワイン飲んだか分からずじまいなのか
紅茶しか飲んでないような気がするけど ああいう感じで皮がはがれたら、人体の構造上まぶたはなくなるはずなんだが
なぜか目を閉じられてるのが無性に気になったｗ キースはちょっと前にアニメで過去回想やったのもあってただただ悲しくなったわ 相変わらずジークの計画がぶち壊しになってざまあとかいう感情論が結構多いなあ
代替案ないのにどーすんのよw妊婦さん矢面に立たせるの？ 巻末コメント
やっぱループの輪から抜けたってことか リヴァイ強すぎチートすぎ
ジークのまたかよってのワロタｗ リヴァイよりもジークごときを信用しているエレンにはがっかりだな フロックがハンジにジークの居場所吐かせようとしてるけど
エレンはジークとの待ち合わせ忘れてるっていうオチはないよな？
まあ行ってもいないけど >>915
信じてる描写なくない？
エレンの中にあるグリシャの記憶がどう影響するかはわからんが >>911
前回でリヴァイ死ぬんじゃね？からの無双だから諫山は読者の心理の裏をつく何かを考えている策を練っているかもな
まあすぐ呆気なく死ぬとかないと思うぞ
アッカーマンの真相も不明のまま、人類最強なんてキャッチフレーズつけたキャラが簡単にくたばるとは思えない
現実的に貴腐人から集金しているのも主人公じゃなくリヴァイだから易々と死なせられないだろう ヒストリアはおそらく妊娠したままジークを食うことになると思うけどその場合赤子はどうなるか
もしここで完全に決着がつくなら
ヒストリアの赤子は死んでも問題ないんだよな
というか王家の血筋が滅んでも問題ない
赤子がストーリー上必要な存在かどうか次第だろうけどどうなるか >>918
腹の底まではまだ不明だけど
ジークのことを信用しているから一連の行動を起こしているわけだしなあ
直接関与しているかは不明だけど
リヴァイの部下にワイン飲ませている時点でリヴァイが死んでもOKと思っているだろうし >>487
一話の濃さにかけては間違いなく世界一だろな >>908
リヴァイもワイン飲んだんじゃないか
ジークの叫びにビビビってなってたし
アッカーマンだから巨人化しなかったんじゃね
でも先月号任務中でジーク見張ってるのにワインなんか飲んでるのかよって
叩かれてたから今月号で紅茶のくだりの入れたのかもしれないが
だったら先月号のビビビは何だったんだよって思うな またかよおおおでくっそ笑った
むかつくけどジーク良いキャラしてるわ これジークはメガネ回収出来ないよな
誰かだ都合よく森で見つけて持ってきてくれるか？ 作者結婚したみたいだけどバッドエンドに向かってるようにしか見えない
てかピークは侵入済みライナーとかはどうしたんだよ来月で明らかになるのか？ 作者のインタビューとか聞いても
バッドエンドしかありえないはず
徹底して人間の愚かさが描かれてるし 既に終盤まで来てる作品の終わりかたと本人の結婚とか関係ないだろ…
関係あると考える奴って、もし自分が何か書くとしたらプライベートの機嫌でそこまでの伏線とか展開とか無視してハッピーエンドにしたりバッドエンドにしたりする、と思うのかよ ピクシス達もワイン飲んでたってことでいいのか？
呑んでなくても叫びに反応したならシガンシナの時もみんな剣落としてたよな >>924
そりゃ付き合いでちょっとは飲むって
そんなお堅いキャラじゃないんだから >>931
ピクシスには反応出てなかったな
やはり地元の酒しか飲まんのか用心深いだけなのか >>933
ピクシス思いっきりコーヒー落としてたじゃん >>930
少し話が飛躍するけどナルトのきしもっさんは子供をもったら考え方が変わって作風も変化したとかなんとか言ってたから
諫山さんも作品が受け入れられて大富豪になったことで例えばデビュー前にはらわた煮えくり返るようなドス黒い感情を持ってたとして
そういうのをキープし続け作品に反映するのって実は難しいことなんじゃないかと思うし結婚なんて人生の絶頂期とも言えるわけで
何しろそれまで非モテだか非リアだかの代表選手ぐらいの心持ちでいた人でもある 連載期間もそろそろ10年ぐらいになるし10年経ったら20代前半から30代前半になったら
そりゃ考え方とか大きく変わるよなぁって思うじゃん？でも進撃に関しては作品のクオリティーが一貫してブレることなくここまで来てる
これってすごいことなんじゃないの？ >>924
エレン＋ダイナ叫びの際もライベルユミルがビビビしていたが
ダイナを殺しには向かわなかった ほならね？自分で巨人を倒してみろって話ですよ
メガネがジークの本体なんだから、メガネを奪われたジークはそろそろ退場だな あのメガネを受け取ったものがジークの後継者になる可能性もあるか
あれが使命の象徴だろうし >>930
創作物だから関係ある
人間の心が生み出すものだから
実際決めて描いててもそのときにならないとどうなるかわからないものだよ >>929
いつか別マガのインタビューでガーディアンギャラクシーみたいなエンドにしたいって言ってたそ
俺はこの映画観てないけどググってみたらバッドエンドではないみたいだ
既存キャラはほぼ退場してしまうかもしれないが
希望が見えるような終わり方するんじゃないかと思う
>>937
あれはダイナを通した始祖の能力だろ
ライナー達はジークの叫びに反応するのか？
巨人じゃない兵団員達は何の反応もしてないぞ >>943
あー王家の血と始祖を混同してまうわ すまんな >>942
形見的な意味合いが強いから、ずっと伊達眼鏡だと思ってた。 みんなリヴァイの死亡フラグを当然のように語ってるけど
諫山センセが予告してたってこと？ あの状態では眼鏡は木っ端微塵だろ
都合よく眼鏡だけ吹っ飛んでレンズ割れたくらいで再登場か？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
