【諫山創】進撃の巨人Part617【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part616【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1546691571/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「将来は野球選手になるのかな？」
「だめだよクサヴァーさん、僕には保守があるから」 ピクッだけどさ、あれピクッしてるのはジークのふっとばされた下顎じゃね？ 調査兵団巨人がありえない動きしてたのは、やっぱり素体が鍛えてるからかね？
無垢の巨人の運動能力は素体の運動能力に依存？ >>1乙
待ち合わせ場所と時間をちゃんと覚えてるんだろうなエレンってジークが何故か訝ってるけど
本当に忘れてて居場所を聞きまわってるんだとしたら笑えるな
いやないだろうけど
どうもジークは言動の端々からエレンの兄貴ぶりたいという心理が垣間見える
もしかしたら昔から弟が欲しかったのかもしれないな
なんせオヤジがああだったから
野球が好きな奴って父親や男兄弟とキャッチボールするのが夢みたいなところあるだろ？ >>21
素体って言葉を久々に目にした
ボトムズかよと クサヴァーがラスボスとか？
クサヴァーにジークが洗脳されている可能性あるよな？ 位置関係がわからん
森を抜けたらすぐエレンの元って
すぐってどんだけすぐ ジーク、タイキック
「何だよもおぉぉまたかよおおぉぉ!!!」 >>16
今更対巨人との訓練なんて意味あるのかよ
かーらーのー
おかああああちゃーん！！
(´・ω・`)あると思います ジークの台詞、回想が始まるだけで眼鏡が本体って訳じゃないのに笑いそうになった
ここでリヴァイが眼鏡を雑に扱った事が、ハンジ（クソメガネ）を雑に扱われる事への対比になりませんように
フロックのクソ野郎がストップ安だから >>1 調査兵団は未だ乙したことしかないんだよ？
>>19
P595で女兵士の下顎が猿の手からはみ出てるし
ピクッの顎にはヒゲがないよ >>28
>今更対巨人との訓練なんて意味あるのかよ
あれ完全にフラグだよな。
巨人に食われるんだろうなあいつ・・・ フロック見てると
「蠅の王」という小説を思い出す
あるいは宮沢賢治の
「ホモイの鈴」とか ジーク瞬殺ワロタｗ 兵長つえー
あの眼鏡のおじさんは
ジークが親売った時に泣いてた人だね
伏線回収きたか しかし回想多いな エレンが座ってるのはどこの場所なんだろう
ジークが言ってた例の待ち合わせ場所かな フロックの「おい行くぞ」はハンジに言ってるのか
それとも訓練兵か ジークはグリシャが復権第一でその為に育て充分な愛情をかけられなかった子供
エレンはその失敗を思いきちんと愛情かけて育てられた子供
という対比が来そう エレンがいるのもシガンシナの兵団支部内じゃないか？
ジークが森を抜ければすぐって言ってたからジークの居場所はマリア内の巨大樹の森だったんだろうな
巨人体で走れば数時間でシガンシナに着けたはず 無垢の顎の破片がピクついてたから、ジークはあの無垢のうなじを潰してない。肉体を再生させつ続けて礫に使うためだったろうな。
あの無垢が巨人体に戻って次回何かやらかして、ジークを脱出させるか？ 大地の悪魔の正体と
有機生命の起源の謎
２０００年後の君への 君とは誰の事なのか？
一話のミカサが言った 行ってらっしゃいの意味とは マーレ襲撃前、病院のベンチで捕虜エレンがキチガイ祖父と語らうシーンの後、しんみりと野球のボール手にしてたけど、
その直前にジークと作戦語り合ってたんだろうけど
あの時のエレンにただよう虚無感が気になってしょうがない
異母兄と祖父、続け様に会っての虚無感なのか
それともこれから行う作戦（大殺戮）への虚無感なのか
ジークはエレンを弟として親愛を持っているようだが
エレンにはそんな親愛感を感じないんだよなぁ、いまのとこ
ジークは目的のために両親を見捨てたけど、最終的にエレンに見捨てられて死ぬのかもしれない
因果応報的に 二投目のときにうなじの部分を潰してるようにも見えるんだけど
でもピクついてたのはまだ生きてることの証明だと考える方が自然か あれミカサのセリフとは限らないって散々言われてるだろ ちょっとマーレ侵攻がうまくいって勘違いしてしまったんだろう・・・
↓
なんで俺から逃げられると勘違いしたんだ？
この流れしびれるわー 今回はリヴァイが一見ヒーローのようだが大局的には意義がなくむしろ状況を悪くしているだけだと思うんだよ
ジークの言動を見るにパラディに仇なすつもりはなさそう＝エルディア復興が目的という大義名分は本当の可能性が高いから
こういう皮肉さが面白いと思う
暴悪ってのはジーク、リヴァイ、フロックのそれぞれに掛かっているんだろう リヴァイちょっとチートすぎねこれ？
俺たちの兵長が少し強いはどうなった 「真意を話してもどうせ分からないだろうし」と決めつけてるけど
ちゃんと話せばもしかしたら理解されてたかもしれないのにと思えてしまう
それを話さなかったことで事態がややこしくなって結果的にジークにとっても最悪な状況になってわけだし
というか話せない理由があるから真意は黙ってたんだと思ってたけど
話そうと思えば話すことは一応できるっぽい感じの口ぶりだな >>46
結果見ないとわかりゃしないよ
一連のナポレオン戦だって対ナチスだって彼らが勝ってれば
抵抗したイギリスは大局的には意義がなくむしろ状況を悪くしただけ
そんな風に言われたはずだしね ピクッの女巨人は復活しそうだけど
ジークフルボッコにして目が覚めるまでそれなりの時間経過しているだろうに復活していないからどうなんだろうな？
ピクシス爺はワインにジーク汁入っていること知っていたんだろうか？ >>46
ここで回想ってジークもこのまま終わら無さそうだし2人とも戦えなくなったとこでマーレきたら最悪だよな アルミンを１０４期と同じ地下牢に収容したのは秀逸なアイデア
これだと今のアルミンは絶対に巨人化できない
これがフロックの案だとしたらエルヴィン級の悪魔的思考
アルミンはしばらくアニの事は置いといて、ガビ、ファルコと話し合って欲しい
少なくとも「（エルヴィンの代わりは）アルミンでもできる！」という注射器の選択を
アルミンは裏切ってしまっているからな
ループ説取るならば、エルヴィンが選ばれたシナリオを見てみたい >>16
あそこ本来は悲しいというか切ないところなんだけどなw >>37
それはありそうと思ったが
結局巨人継がせてるし名前もエレンて付けて意思を継がそうとしてるし同じだと思う 無垢の巨人が人間体のままで巨人の力を持ってるアッカーマンを食ったら
どうなるんだろうか 兵団とジークにとって「強力な外敵に対抗しなければならない」という目的はおそらく一致するから
ジークを殺したところで何も解決しないどころか
エルディアにとって強力な実力者を一人失うだけの話になるのでは、と思う
疑われてもやむなしとは言えそもそもは
ザックレーが殺された、反兵団勢力が活発になった、ジークの仕業に違いないと
憶測を並べてジークを殺す理由を作ったのが今回の巨人化の悲劇と戦闘の流れだからな
言ってみればお互いが疑心暗鬼で無駄な流血をしたに過ぎないのではないか？ >>50
いやいや今月号ではまだ再生まで描く必要ないと思う
ピクッもわかった人だけ楽しみにしててねｗみたいな諫山の意図を感じる
ちなみに俺はスレ読むまで意味がわからなかったｗ
ジークにブチコロって千切られて死んだなと思い込んでたから >>57
軍規違反があったとはいえイエーガー兄弟と話し合うとかしなかった兵団も悪いが
ワイン仕込んだりイエーガー派（フロック派）を作ったり
保険という大義で先に攻撃してきているのはジークだからなあ 信じられないものは悪
疑わしきは悪
お互いの悪意の暴走から踏みにじり傷つけ奪い合っている
フロックの行動もまた然り
そういう話だと思ったけどな
だから「暴悪」なんだ多分
ヒーローなんていやしないと 雷槍が硬質化の部分を突き破って刺さってるけど
以前からこんなに強力だったっけ ジークは叫びで無垢巨人にするけど
命令は道を通じて意思だけで出来るのかもしれない
ピクッの巨人どう使うか楽しみ ハンジちゃんもエレンのエッチ！じゃねえよなあ
長年苦楽をともにしてきたんだから
信頼を失ったとか言ってないで話し合ってきちんと真意を聞き出しておけよ
>>61
そらライナーをフルボッコにしてんだし と思ったけどマリア奪還戦のときもライナーのうなじに刺さってたな 丸メガネの草場さんについて来月までにもっと考察と予想しておきたい
・ユミルの民であり名誉マーレ人
・メガネと意思を受け継いでる
・もう死んでる（草場の影から見守っている）
・7歳以降親なしのジークにとってほとんど親代わりみたいな親しさだった
・獣の前任の可能性？
・古代書のグリシャが読み解けてなかった部分を読めてる
このへんがスレの考察とかで見たやつ ジークが腹割って話さないのは疚しい部分があるからだろうな
本当に協力する真意があるなら多少の対立があろうと説得するなり折衷案考えるなり出来るはず
それをしないで裏工作で色々仕込んでる時点で自業自得 しかし、イエーガー派の反乱掌握までがジークイエレナの書いたシナリオだとしたら、本当にヒスの子エレンのじゃないのかね
英雄と女王くっつけて子供作らせればエルディア牛耳るのにこの上ない神輿じゃん >>36
ハンジだろうな
若造がイキって失敗するアレのまさに真っただ中にいるから
>>39
無垢巨人を視認していなくても、声に出して直接命令しなくても、遠くから念じるだけで自由に操作できるなら自分のところに連れて来て加勢させるだろうな
平地でもリヴァイは強いから無垢が一体加勢に来たところでどうにもならんはずだが、わざわざ生かす展開にしたわけだから何かすごい展開が待ってるのだろう
遠くから念じるだけでは操作できないのであれば、たぶんジーク拘留地にやって来たフロックたちと絡むのだろう
フロックたちの非力な戦力（ハンジは強いが立体機動を着けていないので）だと無垢一体でも苦戦するだろうから、戦力が均衡してて緊張感のあるこっちの展開の方がありそう
>>40
第一話のミカサっぽい女性は若かりし日のキヨミでは？
「行ってらっしゃい、エレン」というのはクルーガーへの呼びかけ
クルーガーがもし生きていたらキヨミと同い年くらいだと思うので
クサヴァーは見た目から言ってもヒィズルと関係していそうだし、ヒィズルは結構物語の核心部分に関係していると思う（今は影が薄いけど）
>>48
話せない理由がしょぼかったらｽﾞｺｰな展開になるよな
兵団幹部の意向もイェーガー派のそれもパラディ島の人々を生かすことが目的で、そこは一致してるはず
なぜ話せないのか？
歴代の始祖を引き継いだレイス家の当主たちが黙ってたのにはちゃんとした理由があった
自分たちが悪魔の末裔だなんて口が裂けても言えない
諌山すごいって素直に思ったけど、今回もそんな理由を思いついているのだろうか
とんでもない創作力だよ
>>50
知ってたらワインを飲まないはずだけど、その割に体に電気が走ったことの意味を即座に理解していたよな
あれはちょっと不自然だと思う ちと予想外だった、あのままジークは逃げおおせると思った
そしてジークがうなじから出された時、リヴァイが誰かに不意討ちされるのかと思ったらそれもなく拘束されてバラバラにされるとか
もうこの後の展開読めないわ >>37
ジークは二人にそんなに態度違ってないと思う
違いがあるとしたら母親かな
ダイナに対して、個人的にはちょっと毒親っぽくも見えたけどカルラはごくごく普通の母親だから 雷槍の信管も日々進歩してるみたいだな
マーレ奇襲戦だとミカサは前転して信管引っ張ってる感じだったが ところでリヴァイはジークをどこへ連れて行くつもりなんだろ？
叫びがある以上どこへ連れて行ってもワイン飲んだ奴は危ない
喉切るのかな >>69
道を通じて何かジークのメッセージが送られてきて
それがどういうことなのか人間状態のピクシスらには理解できるのかもしれんよな
ぶん殴られたガキも意識を回復したしチカラの源みたいなのも送られてくるのかも 「今更巨人のうなじを剣で斬りつける練習なんてな…」
→ジークにより更に壁内巨人が湧いてシャーディス正しかった展開来そう
エレンも駆けつけてピクッの巨人使って逃げれるかも？ 憲兵が隠してた最新技術を手に入れてから2ヶ月足らずで
技術を応用した新兵器の企画構想、開発、テスト、実戦投入をやらかしてくる連中だしな
4年もあれば恐ろしいほどのバージョンアップしてそう 圧倒した次の月にジークの回想から入るってちょっと危ない気がする
エレンVSライナーの1戦目みたいな とゆうかワインボトルでフルスイングされたファルコがなんで無傷なんだよ おかしいだろ >>66
獣の前任つまり現マーレの戦士にしては年齢がおっさんすぎないかな
実はああ見えて20代とかだったりするかもしれないけど 仲間は殺せないだろう→これまでも殺してきたって流れはすごい良かったけど、これをやるなら巨人は5体くらいにしとけば良かったのに
30体をあの短時間で片付けるのはリヴァイ強すぎて違和感 たしかにボコボコにやられた後に過去を思い出して逆転するって、定番パターンだよな…
前スレの最後でリヴァイはハンジを守って大怪我するか死ぬってレスもあったし
このままジーク達とフロック達が合流したら本当にありそう 今回で地ならしはエレンとヒストリアでやることがほぼ確定したと思う
ジークは夢半ばで消えるキャラなのははっきりした 無敵のリヴァイが死ぬことがあるとすれば仲間をかばってだろうなあ >>81
漫画的には互角な戦いを繰り広げるより不穏
巨人化できんとは思うが平地で投石よけながら接近はさすがに無理だったから一度距離とられたら死亡だしな >>66
グリシャが読めなかった古文書を臭婆さんが読んだシーンなんてあった？
22巻あたり読み直したけどわからんかったわ >>85
ここまでボコボコにされた事で逆に助かると漫画読みなら思ってしまう
ピクッの巨人をうまく使って逃げそう
ワインを飲んで無かった部下はいなかったのかな？
一人くらい下戸なやついそうだけど >>78
そうなんだよな、あのままジークが逃げてリヴァイがどうなったか分からない方が逆転フラグだったわ >>85
めおとで世界を終わらせまた作り直すわけか
象徴的だな
日本の神話を想起してしまうが
ヒストリアの子供が大きくなるのには時間がかかるが、ヒストリアが巨人の力を手に入れるのはすぐにできることだから、そっちだろうな
で、子供にその新しい世界を託すと
情熱大陸の最後の場面につながる
お前は自由だ、この世界を自由に生きよと
ヒストリアを巨人にしたくないエレンがそれを受け入れるまでの心境の変化を説得力をもって描けるかだな >>91
更地でも負けたのに森の中で勝てるわけ無い、シャチと水中で戦うようなもんだ >>89
無いよ単なる予想
でもグリシャの意思を継いで両親を売っただけとは思い難い
馬鹿にするような発言もあったし
あの古文書全部は解読できてないけどわかるウオォ！のシーンが変だったのもあるけど
読めてないとこに壁の王が沈黙を守ってた秘密がありジークはそれに近づいてたと思う
その手引きをしたのか草場ーさんじゃないのかというのが自分の予想 リヴァイがジークを連れて夫妻の家に行ったら既にジークが来なかった時の保険としてシガンシナに輸送済み
ジークが定刻通りに来ないからエレン自らヒストリアに無垢巨人になるように注射撃てと命じる流れだろうな
胎児は死ぬけど時間が迫ってるから仕方ない
でもそこまでやって発動せず不発オチだと予想するわ >>88
そこでジークに引きちぎられた巨人が再生して登場じゃね
あそこでは立体機動使える場所ないし >>93
産まれるのは数ヶ月後
ジークの代わりになるなら胎児は死ぬ >>97
しかし不意ついてもジーク自身が巨人化できないんじゃ無垢1体ではなんもできないよな
それとも1体に集中すれば無垢にも投擲させされるとか？今回無垢の動きが速かったみたいに あのピクは森にやってきたフロックたちに地獄をもたらす用途だろどう見ても フロックの行動は人倫に反しているから当然制裁はあるわな 俺の経験上からジークに教えてやりたいね
眼鏡を無くして探しても見つからないときは意外なところから見つかることが多いぞと
冷蔵庫の中とか、実は無くしてなくて普通に装着してたとか >>98
そこなんだよな
子供が産まれるのが、本当に数ヶ月後なら
ヒストリアの子供が生きてることはないはず
ヒストリアの子供が産まれる可能性があるとすれば数ヶ月は嘘で実はもう産まれるって展開しかないよな >>69
ヒストリア厨今度から楽天モバイルにしたんか…
少しは周りから浮かない努力をしたらいいのに >>100
あの素早さと平地で立体機動使えないから何かありそうな気はする
リヴァイ強いけど112話でタッタッタを間抜けに見てるだけだったしな 先に何者か（その場合多分エレン）が仕込んでて、腹の膨らまないうちにカムフラージュのために別のやつと付き合ったように表向きに見せて噂も流させる
みたいなのは動機面では普通にありそう
腹の膨らむ速さ的に、現実的にバレないようにできるのかは知らん 今回は兵士達が仕事中に酒飲んでたことの制裁を受けた形にもなってるわけか…
おまいらも気をつけなはれや… >>108
リヴァイが紅茶で充分だろって言ったの笑った
どんだけ紅茶好きなんだと >>104
リヴァイがわざわざ言わなかったら読者はすぐ産まれると思ってたので今更嘘でしたは無い
最初からもうすぐ産まれるにしとけばいいだけ
つまりそこは作者の強い意図で作者はもともと胎児を生かして残すつもりは無い
妊娠は話からハケてもらうのと絶望感をかもしだすギミックにすぎない パラディ島内の勢力図としては
兵団は、ほぼ無力化、ピクシスが有能なら、自分を含めた反応した幹部は地下牢へ幽閉
無事な後任人事に兵団指揮の全権を与えるのが正解だが、指揮系統滅茶苦茶だろうな。
戦時下丸腰でうろつくとかハンジも甘いな、武装してないミカサもどうしようもない あ、思い出した
胎児の無垢巨人が前に出て来たことを
獣の巨人が初めて登場した時に、ミケに噛みついたラガコ村出身の気持ち悪い造形の小さな巨人がいたでしょ？
あれ胎児の無垢巨人と考察してる人がいる（ググればすぐに出て来るから興味があればどぞ）
つまり、母親が無垢巨人になれば同時に胎児も無垢巨人になるという設定
胎児の無垢巨人は母親巨人の腹を突き破って外に出て来るだろうから、コニーの母が実は妊娠してて、突き破ったからあんな体勢のまま動けなくなって…
ミケに噛みついたあの胎児巨人は実はコニーの弟（or妹）で…ってな設定が隠されているのかもしれない
ヒストリアが巨人化すればお腹の子供は死ぬというのはあくまで推測で、実際は死なない、というのをすでに伏線として描いているのかもしれない あれもぅ臨月見えたけど違うんか
孕んだのを確認したのちに、カモフラをしかけたのなら本当の出産まで1.2ヶ月ぐらいズレててもおかしくは無いが
医者や経産婦を欺いて早産を偽装なんてできるのか…？
そんな考察あったなー>コニー兄弟説 パラディ島内の勢力図としては
兵団は、ほぼ無力化、ピクシスが有能なら、自分を含めた反応した幹部は地下牢へ幽閉
無事な後任人事に兵団指揮の全権を与えるのが正解だが、指揮系統滅茶苦茶だろうな。
戦時下丸腰でうろつくとかハンジも甘いな、武装してないミカサもどうしようもない もしかしたら獣を継承しても奇跡的にお腹の子供は無事に産まれたらとかいう展開もありえなくはないか
よく考えたら継承したら赤子が死ぬってのは
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