【キン肉マンPART1141】希望のクソ力！！編
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は12月24日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1139】再燃、クソ力編
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1544592986/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>859
まあ使い始めたのは王位編の決勝からだしな
とはいえ昔からキン肉ドライバー単品よりも試合の決着に使われてはいるんだよね 海賊は元々強キャラ側だと思ってたけど
初期のヘイルは俺も副将格だろうとばかり パイレートがアリステラに戦うのやめろと言うけど弟の事があるから個人的に戦うみたいな感じで好感度上げてきそう >>883
戦うのやめろと言っても元々はアリステラだって四王子の相手をする気はなかったんだよ
個人的な感情もだけどオメガの一族に縁のある場所を好きにさせたくない理由もあるからなぁ
それに仮にアリステラに戦意がなくてもフェニックスはお構いなしに殺しに来るだろうから相手をせざるを得ないんだよな まあフェニもアリステラも今さらどちらも引けない感じにはなってるな しかしまあパイレートはバックボーンとか性格面ではしっかりキャラ立ったけど
戦闘面での特徴は結局ジャケット開閉できる程度で終わったな Ωカタストロフドロップの強化版は出るんだろうか
元々誰にも破られてない必殺技だけど オメガマンは故郷に超人のレポートと一緒に賞金の一部を仕送りをしてたのだろうか >>888
Ωカタストロフドロップの形は既に完璧だからな〜
しかし、セントエルモスファイアーの破り方を見るに、
火事場のクソ力で強引に抜くことは可能かもしれん >>880
自分の初期イメージは
アリステラ＞ヘイル＞海賊＞マリキ＞ルナイト＞ギヤ
だな オメガ兄弟揃わねえかな
偽王子以外も出すって嶋田言ってたし >>889
建前は一生遊んで暮らせる金を超人閻魔からせしめてやると言っておきながら
実は故郷に仕送りしてたとすると、なかなか泣かせるやつになるなw その場合、故郷に仕送りするにしても超人ドルのままだと意味が無いから、物資に換えて長距離輸送するのだろうか？ >>880
おれの初期イメージは
アリステラ＞パイレート＞ルナイト＞ヘイル＞ギヤ＞マリキータ クソ力を手に入れるより、溢れる知性を手に入れた方が具体的に星を救う手段が見つかりそうだと思う >>407
この（完璧超人や悪魔超人の超人強度には常時開放のクソ力の分が含まれている）説を前提にしてみると
バッファの1000万パワーはクソ力を含めない純粋な基本超人強度としては破格の数字で
それ以上の強度（クソ力込み）の超人が登場した後も「1000万パワー」が特別視されていることが不自然でなくなるな 地球は繁栄を続けてるのにオメガの星は死にかけてて何故だ
って部分で、地球の繁栄が知性で保ってるわけじゃないから望むパワーとみなさなかったのでは >>893
俗っぽいセリフの典型だけどその真意を知ると意味が変わってくるよなｗ
＞一生遊んで暮らせる 遊んで暮らす為に預言書賭けるのも無茶があるし、預言書にディクシアの事を何て書いてたのかも若干気になる フェニックスとゼブラとビッグボディが揃えば星一つ開墾してオメガの民に渡すこともできそう フェニステラはどっちが勝つか読めん組み合わせだから楽しみ フェニックスとディクシアではどっちが強いのだろうか
ディクシアも弱点らしい弱点が無いままスパークの犠牲になったんだよね そういえばカラスって「ゴールドマンとのスパーリングにおいて一度だけ攻撃貰った」って思ってけど
読み返したらもしかして「数億年に渡る始祖全員とのスパーリングの中でゴールドマンから一度だけ攻撃貰った」だった可能性あるって気づいた
だとしたらカラスマンとんでもなく強くないか、予知持ちのガンマンやシングマンの広範囲衝撃波でも捉えられないってことだぞ >>909
逆に金がどれ程のダメージを食らったかわからんからな。
「劣勢のまま終わった」とも言って無いから。 さすがにフェニ＞Ω弟だろうけど
マンモスとフェニは一時期マンモスの方が強いってよく言われてたな アリステラ｢今まで一番強い、こいつにはかなわぬと思った超人をひとり頭に思い浮かべるのだ｣
フェニックス｢わ、私が生涯で……い、一番強いと思った超人は……フェニ…………フェニックスシズ子｣ >>913
やめろ！
善意で害悪振りまく全ての元凶がオメガの8000万パワーで暴れ出したら手がつけられないぞ！！ カアチャンの攻撃って秘蔵本を机の上にきれいに並べたり激レアコレクションをゴミに出したり… 始祖は本当に強かった
あいつらだけのスピンオフ見たい
舞台はすたみな太郎で フェニックスしずこの「悪気はないのにやることなすこと子供を駄目にしていく親」感、
今読むとなんか妙にリアリティというか生々しくて見てて辛くなる >>915
そんな甘くないと思うぞ
シズ子はパワーがあれば王位トーナメント前に
「火事場のクソ力がない息子が不憫で立ち入り禁止のキン肉大神殿から金銀合体マスク盗みました」
くらい平気でやりかねないぞ フェニックスがフェイスフラッシュ使えるのもシズ子が無茶したおかげだしな キン肉族は生まれた直後にマスクを着けられるので
火事のドタバタでも簡単に自分の息子を見つける事が出来る 普段はドジで間抜けなダメ超人なのにいざ戦いになれば相手の攻撃を全て受けきった上でなおかつ勝ち救いの手まで差し伸べるスグルはやはり俺にとって最強のスーパーヒーローなんだよなぁ
本当に大好き ジョージだけは間違えようがないよな
あの浅黒い肌の色… >>923
ジョージは盗賊だし、変装のために靴墨でも塗っているのかもしれないぞ >>928
ザ・シャネルマン懐かしいな
それにしてもフェニックスシズ子って名前はいつ見ても絶妙なネーミングセンスだな >>917
わけのわからん妄想拗らせて部屋の隅でニヤニヤしてる息子のリアリティ感もかなりイヤ
しかもトドメに｢神のお告げだ｣とか言って服ビリビリしてどっか行くし サタン超人軍(仮)のエースは、フェニ不戦敗で王家の養子になれるはずが
スグル発見と帰国で白紙にされた奴では？
それともジャイアンツ星のシゲル君がそれだったのか？ >>915
シズ子｢48の殺人技のひとつ！超人恥辱刑！！｣ >>929
ずっと昔どこだか忘れたがシズ子オタいて恐怖感じたわ
これだけ絶妙にダサい名前つけても尚二次元に恋するオッサンっているんだなって
ジョジョのホリィさんなら分かるんだけどね自分も人間的に魅力を感じるし サタンの超人軍は大災害以前の時代の強豪超人を蘇生させたやつだったりして
これなら古代超人としてバッファロー一族を出せる >>934
ジョジョの母親キャラというなら
ディオの母親がぶっちぎり 海賊のジョリーロジャーの儀式ってあんま意味なかったな
カナディの時は降伏呼びかけただけで、スグルの時は死に方だけ
宝なんて全然取れなかったし、意味ない設定だった
てっきりクソ力とかミートを奪ってく設定かと思ったが 今シリーズ前回かませのアシュラマンに汚名返上フラグ立ってるし
連載まだまだ続くならゼブラも汚名返上して欲しいな >>939
ルナイトの巨大化も、
ギヤマスターの上空から降ってくる星も、
マリキータマンの八角形リングも、
取って付けた感がありありで話の本筋で使いこなせてないもんな…
こうして振り返ってみると、作劇としてはヘイルマンは上手くできた方なんだな 他はまあその場その場のスパイスにはなってたと思うけど
八角形リングばかりは本当になんだったのか >>941
星は自分たちがニセモノである事におびえる感の描写につながってよかったやん
今回の海賊の自分たちだから駄目だったと同様の描写 スパーク被害者の会
ディクシア→死亡
フェニ→蘇生
ネメシス→生存
パイレート→生存
他にいたっけ >>944
ピークアブーとラーメンマンはネメシスから食らってた スグルがテリーと試合するために用意された練習相手は、スパークの餌食になって無造作に山にして積まれていたな つかスパークって２世だとかけたほうも昏睡状態になった気が テリーもスパークの実験台にされて決勝でれなかったな >>946
しかも未完成の天だけでKOされたという失態
やはりテントウムシに負けて当然だったわ >>855
多すぎるというほどでもないだろう
パイレートが語ってる通り大きく絞れば２つだし
>>856
「似たような」ではないな
今回は 自分のため＜仲間のため＜敵のため と思いの対象が段階的に広がっていて
二段階目までなら普通だが三段階目までいくところがスグルの良さ、というのを
クソ力に絡めて理屈付けした点が好評
(しかも始祖編でも強調されてたそのスグルらしさは急にとってつけたものじゃなく
今までのスグルの良さをちゃんと掬い取ってる)
それに比べるとKKD修練の三要素にはそういう要素はあまりなかったし
寛容・無我・友情は段階を踏んでる感じではなかった
ただ、順序は違えどKKD修練の三要素と今回の三段階が対応付けることができそうということで
２世設定をふりかえっての分析で盛り上がってるというのが今回だな
自分のため≒無我
仲間のため≒友情
相手のため≒寛容
その形自体はよかったし、いきあたりばったりさが目立ってたシリーズで
久々にちゃんと計画的に話を考えてることが（ある意味わざとらしいくらい）強調されたことで
今後期待できそうではあるけど
段階付けだけで満足してたのか前二者の扱い方が大ポカだったと思う
>>874
そのシリーズでスポットが当たってる勢力の重要キャラなのに結局まともに試合を描ききってもらえないわけか >>875
＞あらかじめ
計画的に構成を練った話ではあっただろう
ゼブラ戦後半は特に目立った大失敗展開があった回でもないのに
４王子登場回を凌ぐくらいバッシングでスレの勢いが加速してたほどだから
さすがのゆでもいきあたりばったり(に見える)作劇を本気で反省しなきゃまずいと思ったんだろう
ただ、始祖編みたいにわりと構成が練れてるのが当たり前だった頃と比べると
まだ勘がにぶったままというか
三段階を計画的に描ききっただけで満足してしまってその質はどうでもよくなってる感じ
「どうせあとで三段階目で良さを見せるんだからその引き立て役の一段階目や二段階目がどんない酷い扱いでも予定通り」で
途中でどう見られるかまでは気が回らなくて
今回はむしろなまじ計画的であったがゆえに前半のダメさを招いたように見えるな
感想見る限りパイレートの受動的ファイトのせいでしらけてた人も多かったみたいだが
そのあたりも計画的作劇(が本調子じゃなかったこと)が大きな要因だと思う
>>880
ヘイルは高く見積もってしまう要素といえば集合シーンで真ん中にいたくらいで
早い段階からアイドル超人で言えばブロあたりの、威勢いいが貫禄には欠ける若輩タイプっぽさを出してた
パイレートはロビン関連ネタを期待する人が多くて期待が高まってたというのはあるが
見てくれだけでいえばマリキータなどと比べると地味に見られてたな
でも試合が始まってみればこれもかなり早い段階で武人っぽさのある良キャラと評する声が多かった
>>885
そこらは構想しっかり練ってなかった(ように見える)時期が長かった弊害で
私怨と使命の線引きやディクシア関連でどういう感情を持ってるかなどいろいろ出し惜しみしすぎてるからな
>>887
クソ力を見極めるというストーリーに沿った必然性に戦い方が縛られてた面があるとはいえ
その第二段階までを出して、しかも始祖編でも出さなかった52の関節技をわざわざ出したにもかかわらず
攻防がしょっぱかったってのはこれもこの試合のもったいなさすぎる要素だな >914他
今の肉スレらしさがよくでてるな(話題の偏り方も含めて)
>934
ああ居たなあ
例の馬鹿君がどんどん症状こじらせて「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」になっていく過程で
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/みたいな重複スレや踏み逃げなどの迷惑行為を繰り返してた頃に
平気でttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/こういうスレ立てたりしてたものなァ
>924
はい、馬鹿君のいつもの習性どおり単発
当の馬鹿君は名指しで突っ込まれた部分にはもちろん反論できずダンマリといういつもどおりの生態
（そのわりにはアンカーミスなど馬鹿君でもノーリスクで反撃できると思った時だけは日頃のNGアピールがどこへやらで
鬼の首とったように複数IPでたかがアンカーミスを嬉々として叩きまくってみたり
最近だとhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544592986/376,392,,400
メイビアの件でも同じ「メイビアとゼブラではファイトスタイルは別物」という同じ意見の中で
オールラウンダーと評するのが適切か的はずれかの対立点での論争を見て
前提の「メイビアとゼブラではファイトスタイルは別物」というスタンスすら読み取れず
脊髄反射で「自分が毎回反論できずダンマリにさせられてる相手と対立する意見」に飛び乗ってしまうという
間抜けをさらしてたのは記憶に新しいね
借り物意見といわれて反論してるレスが借り物論争(しかも論の流れを理解しないまま尻馬に乗るという)様相を呈してしまう
根っからの間抜けさは他にはなかなか真似できる人はいないだろう
(直近>807でもその前に指摘済みの耳の痛い肝心な部分は見事にスルーしてゴリ押しで恥を晒し続けてるようなプレーンズ馬鹿君を除く)）
>758にしても
借り物意見借り物感想の馬鹿君でなければ
同じ言葉遣いをしててもそこまで滑ってしまわないだけの文脈や前提をちゃんと示してすべらずに済んでるだろうけど
馬鹿君はそこが分かってないから毎回トンチンカンな言葉遣いになってしまうんだろうなァ >>939
変に儀式化してしまったから次の試合でも使わないと浮いてしまうからな
絶望感で荒れるあまり、普段とは違って相手の助命の余地なしの「死 or 死」の選択ってのは
見せ方によっては引き立つ展開にもなっただろうけどこの漫画この展開だとそうでもないしな
しかも海に落として殺すという選択肢もショボいし
この試合でいくらか作劇の計画性を久々に感じさせてはくれたものの
他の試合の要素とのつなげ方なんかを見るとまだまだ持て余してるというか
いきあたりばったり(に見える)時期の負の遺産を処理し切れてないというか
>>941
始祖編の試合も一から十まで全て出した要素を使いこなせてるわけでもないし
あれだけしっかり練れてる(印象を与える)話でも
途中で方向性変わったっぽいなと思わせるところや
設定失敗したっぽいところもけっこうある(たとえばミロスマンの設定自体はいいにしても
その遺伝子ゆえにアシュラの動きが読めるというのはジャスティスの素の強さ描写としてはマイナス)
ただ、シリーズ内での描写の積み重ねだとかオモシロ起源説のネタ度が高い、あるいはストーリーと上手く噛み合ってるとか
キャラを上手く動かしてることによる満足度とかでそこらのアラが目立たないってのはある
このシリーズはオモシロ起源説もイマイチだったり
試合も部分部分では盛り上がる名シーンもこまめに作ってるものの
盛り上がりの点と点がなかなか戦にならないこともあって
アラがごまかしきれないことが多いのが原因だろうな >>939
そう言えばあったな、大事な物を奪うとかいう設定が
スグル戦では全く出なかったが
パイレートはスグル戦では作った設定をまるで生かせてなかった
背骨が強いという設定もあったと思うんだけどどこかに消えてしまい、ただパワーが強いだけになってしまったし YouTubeの無料公開してるアニメ見たが養子がシゲル君でなくてタツノリ君なのを初めて知った >>936
ディオの母親って作中に出てきたっけ？
父親のダリオがディオに向かって、
遺品の服を売っぱらって金に替えてこいと投げつけてきた記憶しかない。 >>956
んなもんまとめてバッサリよ
長期連載の宿命とはいえ主人公の神格化は避けられぬ課題やね
振り返るとピークやネメシスはそこら辺意識的に織り込んだマッチメークだったと思う >>964
あのディオが母親のドレスを売れと言われた時に涙を流した
唯一の人間らしい感情を出した存在ってあたりでイメージひろがりんぐじゃないですか
具体的にはジョジョ7部のディエゴの母親で描かれてるけど 取り違えの話は邪悪神のでっち上げだからな
もともと間違いようがなくとも神にああ言われれば
そう信じ込んでしまうふしはあるだろ ω
弟は火事場無しで全力殺だろう
まだコントロール出来なかったと見ていい
火事場の解釈はパイレーツ側の解釈だから
単純に追い込まれての全力度が違うとみた方がいいな相手の為が今は全力度なんだと思う 今回のことで兄と不死鳥は物凄い濃い
関係の試合になりそうだなωがらみで 後期ジョジョどころか肉二世を無かった事にしてるだろお前ら トータル的には面白いんだけどね、オール超人含み
ただ終わり悪けりゃ全て悪い(まあこんな言葉ないけど)を地で行ってしまってるのが ジョジョってあれか
作者自ら原作レイプしてるという話題の >>971
病院が火事になって赤ん坊がバラバラになってたのは邪悪神のでっち上げじゃなくて実話だろう
でなきゃ真弓と王妃がその話を出されて動揺する訳ないし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
