【諫山創】進撃の巨人Part609【別冊マガジン】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part608【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544261304/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>845
みんな長いから読んでないだけだろwまあ長文なのはマジ恥ずかしいから謝るわ
だけどそこまでちゃんと言わないと>>805はわかってくれないみたいだったから誠意を込めて書いた
だけど>>805は反論もしてこないしお前みたいに反論できずに煽ってくるしか脳がないのがレスしてくる
俺は時間を無駄にしたようだ >>826
ほぼ同意見
だけどエレンとミカサの最後に関しては後に進撃エンドと名前がつくくらいのこれまでにない展開がくるかもしれないと思ってるw
諌山だけに ミカサ嫌ってるのは本音だろ
昔から嫌いだったが遺伝子から奴隷だったから大嫌いになったんだろう
一方的に付きまとわれたら誰でも嫌になるだろ >>850
そこよな
自分はこう思うで済ませときゃいいものを アッカーマンの血が少しでも入れば巨人化を免れるのならば
軽そうなケニーが妹のことがあって子種を撒き散らさなかったのは大きな損失だな >>849
嫌いなのとこは本音
これは誰も否定していない
じゃあそれが全てかといえば今まで描いてある漫画に全部描いてあるよとしか
意図的に漫画に描いてあることを無視したり脳内で削除編集しないとこはならない
まさに「自分にとって都合のいいエレンを見てる」うえにストーリーの流れも無視したただのキャラ厨 >>853
お前の為に頑張って書いたんだぞ、その答えがそれか
もう一回>>826読んでくれよ、長すぎるから2段落目だけでもいいや
それとも都合が悪い所は目が霞んで読めないのか？ >>856
お前そのレス自分で読み返してみろよ
何言ってんのか微塵も分からんぞ マーレの現実をグリシャとかの記憶で見てしまったエレンにとってアルミンはは？綺麗事言ってねーで現実見ろよ！だろうし
数日間牢屋でげっそりやつれたミカサを見れば俺もアルミンもいなくなるんだからしっかりしろよって苛立つ気持ちはわからなくもない どっちにしろミカサはヒィズル行きで退場の為のフラグの一つだろ
物語の役割で言うとエレンが成長するまでのガーディアンで、今や最強の巨人使いのエレンには必要無くなったから退場って事では >>859
それはちょっとズレてるw
そもそもあの時のエレンはミカサが何で痩せたのか分かってない エレンってミカサにはあれだけの期間一緒に住んでたのにミカサの感情読めないよな
ヒストリアは喜んでたら嬉しそうだなと言ったり喜んでるヒストリア見てエレンも嬉しそうだったり >>862
兵長がエルヴィン失っても痩せなかったのになんで痩せたん？
諫山の事だからわざわざお前痩せた？って言わせているのはなんか設定隠してんだと思うんだが
今回のアッカーマン設定はミスリードっぽい気がする エレンの見た記憶も復権派の記憶だから偏ってるはいるけど
グロスとか強烈だったが今も生きてれば80位の爺でそうとう古い世代
パンツァー隊とか門塀のおじさんとかはニコロとかそうでもないからね ミカサについてはエレンは二律背反的な気持ちじゃないかな
諫山じゃないが母親に感じる気持ちのようなものをエレンは抱いているのかなと思った
もう子供じゃないしお互い自立して当然の年頃
ただでさえ自由が全てのエレンにとってはひたすら自分についてくるだけのミカサが
もどかしく時にうとましい
でも幼馴染で同じ家で暮らした事もあるし大事な戦友104期の一人でもあるので情もある
アルミンに関してはもっとストレートな感情で
ベルトルトにのっとられた怒りや悔しさ悲しみを感じた >>863
的確にアルミンとミカサが一番言われたくないこと言いに来て
「お前のことが嫌いだった」はつまり溺愛されてるって分かってるんじゃないすかね エレンがあえてアルミカを突き放したのは分かりやすい伏線がある
コニーですらアルミカのことを「イェーガー派じゃないのか？」って疑ってたこと そもそも幼馴染と話すのにいつでも巨人化できるぞと脅しながら話すエレンの心情よ
操られてないのならもう完全に信用はしてないだろ二人を エレンがミカサを本気で嫌ってるかは知らないが自分から離れてほしいのは確か
それがミカサのためだとエレンも分かってる >>853
まあ嫌いなのは嘘だと思うけど
好かれてる女に頭が上がらないのは鬱屈した気分にもなるだろ
決別させる理由としてその感情も混ぜて真実味を増した。 >>853
あれもフリーダの影響だってはっきりしたよね
思えばユミルやライナーがやたら気にしてたのも知性巨人の習性だったのかと思うとちょっとゾワッとするものがある
最後にユミルはマルセルの意識に惹かれてあっちに戻ってしまったけど >>870
このまま連れてたら確実に死亡率上がるしアルミンもいずれ死ぬ
ミカサは巨人になる化け物ではないから遠くに行って第２の人生を歩んで欲しいと願うのが人情だし愛情ってもの どう見ても今のエレンは幼馴染二人に失望と侮蔑しか感じてないだろ
ミカサの強さに嫉妬してたけど成長したとか言ってるけどそれはミカサの強さが
本人の純粋な強さ才能だからと思ってただけでじつは奴隷根性の代物だって
わかって嫌悪しただから昔から無意識にそれを感じ取っててムカムカしてたんだろ 兵団はエレンやジークを他の奴に食わせたがってるけど最終的な目標は何なんだ?
このまま何もしなかったら世界連合が攻めてきて民族浄化されるのは確実なんだが、まさか地ならし無しでまだ話し合いで解決可能だと思ってるのか? テーブルに手を置いておけとか手の平の傷とかエレンは二人を｢警戒｣してる
警戒心ってのは敵対心から来るものだぞ エレンは操られているだろう
ジークやイェレナが何か企んでるのがはっきりしたわけで
兵団側が危惧している通りになっている >>876
地ならしはするけど危険思想持ちのイェーガー兄弟でやるのは避けたいんじゃないかね >>874
仮にも主人公エレンにそんな小学生かネットの叩きが趣味な負け犬キモオタみたいな解釈を押し付けるなよと
バカかもしれないけど性根から腐ってるわけないだろ 1年前のエレンとまるで別人なのに気づかないのもどうかしている
たった１年で性格がああも変わるわけないだろうに >>868
突き放すどころかジークの居場所を教えるのと
敵対しないならついて来いと言ってるが
ここから読み取れるのはエレンのその横暴な立ち振る舞いに
アルミカが付いていけなくなるってことじゃね
そして殴り合いへ エレンのは半分遠ざけるため半分本音だと思うな
単純に嘘だけ並べても二人には本心がバレるからピクシスのあれじゃないけど嘘に真実を混ぜてる
完全にエレンがダークサイドオチなら本性出すのはもう少し引っ張ってたと思う アッカーマンの設定とか最初の頃から考えてたってことだよな
すごいなほんとに >>858
そうやって原作まんがを読むときも自分の脳内キャライメージに合わないとこは分かんねって飛ばしてるんだろ
同人と原作をわけて楽しめばいいと思う
少なくとも本スレにきて主張するのはやめよう >>877
ミカサは喧嘩止めさせるために担ぎ上げて拘束したり樽に放り投げてストライクしたりしているから不可侵って訳ではないみたい
あとアルミンがデカミンになったら勝てるかわからないからだろう >>874
そんな単細胞アホにエレンがなってしまってたら進撃の巨人に乗っ取られてるとしか思えないね
あり得なくないけど物語の終盤でエレンが主体性もなく行動してたなんてのは
成長を描く事に反するからないだろう 過去の巨人持ちが現代の人間の名前を出したりループ説があるからおそらくこの周はバッドエンドなんだろう
それを強くてニューゲームする為のリセットボタンが秘策なのではないか
トゥルーエンドルートを早く描きたいからとりあえず早く第一部を終わらせたいみたいな オルタやってほしいのは同意だけどこいつログ辿ったらヒス厨じゃないか
オルタはヒストリアルートだとか言って騒ぎ立て出したらまた迷惑なことだな
だったらアニルートのほうがいい いちいちログ辿ったりヒストリア厨だから嫌だとかミカサおぢさんちょっと痛すぎませんかね････ 昔からエレンはミカサに対して偽家族以上の感情は全く感じられなかったけど
だから嫌いだという発言じたい違和感なかったが
逆に違和感を感じるのは第50話での「叫び」でのエレンのミカサへの態度
まぁ、アニメの演出よりましだが 戻るにしても壁が壊される日に戻ってどうする
もうあの世界の歴史は始まってるし戻るなら巨人対戦の前に戻るだろ
145代に始祖継がせなければ巨人対戦もマーレに負けることもなかったんだから >>894
クルーガーの台詞からするにグリシャに進撃を継がせて壁内に行かせるまでは正解ルートなんだろう イェレナになんか言われて、ヒストリアに子供つくらせて、単身マーレに突撃して、こっそりジークとやり取りして、マーレで大暴走して、戦鎚食って帰ってきてまたなんか企んでるエレン
エレンも大変やね イェレナも最初っから悪そうな顔してるしジークも最初っから怖えし
あいつらの言うこと聞いていいことない気しかしないんだがそれは今も変わらない >>898
イェレナはピクシスの尋問でつい出てしまったエレンに対する想いを吐露した時の純粋な感じが本当のイェレナだと思う
何かしらエレンとの繋がりがありそう
もしかしたら偽名で本名はイェーガー･レナとかね >>897
多分壁内で一番裏で働いてるのエレンとイェレナなんじゃ… >>241
結果的にリヴァイがビリビリきてアッカーマン一族も巨人の一種と気づくことがなかったわけだ
さすが諌山は考え抜いているな >>895
未来の記憶を受信する説や始祖の支配を受けない説あるけどどうだろう？って感じ >>899
あぁダイナとカルラ以外にいたグリシャの隠し子パターン 何が面白いって、ジーク見張ってた兵、全員ジーク汁ゴクゴクしてるからね
リヴァイもアッカーマンじゃなかったら、巨人になってただろう コミックの表紙の絵が本編の内容と違う事からしても別のルートがある＝ループ説が信憑性高い
その方が続き読めるしね >>906
ワインのこってないのか？
と聞いてるからガスじゃなくてワインinジーク汁をごくごく飲んでたんだろうよ
「いやー美味いっすねーマーレのワイン」とか言いながら飲んでたのかもしれん >>899
おおーーw
あるかも知れんね
イェレナのイェってのが引っかかってたんだよなエレンの女性名エレナってのもあるかもだし
そこにイェーガーのイェをくっつけてイェレナという強調をして読者にヒントを置いていた諌山
そのボク確実に無意味なことしてないよ伏線は張っておいたアピールを見抜くとは
そなた凄い快挙かも知れんぞ？ 宿主の失ったリヴァイは勝てるのか？
あっさり無垢の巨人に食われてジークが「あれれ？なんか拍子抜けだなあ」って終わりそう
もしくは同じようにエレンを失った時のミカサが「戦え」という言葉を思い出して奮起するのか・・・
エルヴィンとのやり取りの回想が死亡フラグになるのか、宿主からの命令になるのか見ものだな >>907
あそこにピクシスいたら超大型巨人化して一番従順な下僕になってるくらいワインかっくらっているかも知れんw >>761
>進撃と諫山の本質はエロゲなことがよくわかる
今回の落とし方は往年のアージュ鬱テンプレだよな。マブラヴ好きだから今更ではあるが >>910
ピクシスとかザックレーは慎重深そうだから飲んで無さそう
だから爆殺したんじゃないだろうか。 >>912
ピクシスが飲んでないとしたら凄い克己心だなw
皆んなが美味い美味い言ってるマーレの上物の酒を味見もせず耐えてるんだから
まあ軽口叩いててもそこは一国を担う英雄ってことか 子供の頃から嫌いだったの所エレンの顔が本気だって語ってると思う
めっちゃ怖ええよ
まああれが本当にエレンなのか分からんけど
あとジーク汁入りワインを知ってたのかってハンジに言われたときのフロックの顔が最高
めっちゃ殴りてえわ イェレナはジーク信者と言うより血が繋がっててエレンもそうだから｢会いたかったよエレン｣の方がしっくりくる
つまりグリシャの子供達しか知らない真実があるのかも >>913
伊達に年はとってないから、うまい話にはウラがあると
思っていても不思議じゃない。 アルミンも助走つけて殴るレベルのエレン
この場にハンジがいたらいいのに
「始まりの地って付ける必要あったの？なんで始まりの地って言ったの？ねえエレン？」とでも言ってほしい >>918
ジークはさておきフロックは間違いないから心配ないよ。 >>727
ベルトルト食って目覚めた時に、超大型巨人と骸骨の顔が半々になってて涙流してるシーンは
印象的だったな
当時もベルトルトの意識が入ってきたってことはわかったけど、今の状況知った上で見返すとまた感慨深い 腑抜けアルミンを糾弾してくれたのはスッキリしたけど、ベルトルトを食って影響されたことに関してはあれだけごねて命令違反までしてアルミンを巨人化し手生き長らえさせてくれって言ったのはエレンじゃんって思ってモヤモヤしてしまう しかし先週まであれだけヘイト集めてたガビが空気と化してたのはほんとすげえわ
今回のストーリーの破壊力を物語ってる なんかドロドロしてしんどいな
巨人絶対ぶっ殺すマンだった頃のエレンがシンプルで好きだわ >>728
外伝の設定持ち込むのは駄目だわ。読んでない人多いんだから
エレンとジャンが喧嘩した時の「母ちゃん大事にしろよ」「ジャンボー！」なんてずっとなんの事かと思ってたわ。
アニメやってた時の実況で、外伝でそういう流れが合ったのを知った
こういう本筋じゃないことなら良いけど、肝の設定で外伝持ち込んだら興ざめ >>734
元々諌山は谷山紀章（ジャン、キタンの中の人）のファンだったみたいだし
無意識かもしれないけど似ちゃってるところはあるんじゃないのかな
きた >>922
エレンは自分の意見しただけだぞ
決めたのはリヴァイだ >>922
たしかにベルトルト食わされたのはアルミンの意思じゃないもんな 賢い有能アルミンを死なせたくないという思いでベルトルトを食わせたのにそのせいで無能になってしまったという皮肉
こういうとこがやっぱ進撃って面白い アルミンも指摘していたけどエレンとガビはやはり同類なんだな
相手が全滅かこちらが全滅かの完全決着という思考しかない
妥協というものを知らない ミカサのループ説は完全に消えたのかね
どっかで生かしてほしいけどここまでやって簡単にリセットみたいになるからだめなのかな >>761
一昔前に、売れないけど優秀なシナリオライターがエロゲーに回ったってのは聞いたことあるな >>930
ベルトルトが悪いわけじゃなくて
敵側のキャラをアルミンが食ったのが悪かった
敵に情が移るから
エレンが言いたいのはそういうことだろ
ライナーでもアニでも同じこと >>932
ミカサがループしてる可能性は低くなったが、ループ設定がどこかで生きてる可能性はまだある
オルタの要はループ設定だから物語を設計した時にまず組み込んでるだろうから エレンはアルミンの恋心自体は別に否定してない気がするよ
敵国兵が敵国兵に抱く恋心のせいで話し合い思考回路に切り替わって
自国防衛の考えに支障がでてんじゃねえの？
お前らはオレが操られてるっていうけど俺から見たらお前らこそあやつられてるだろ？
と >>933
オルタも生まれた10-15年前くらいが全盛期だね。いろんな天才が集ってた。今は瀕死だが。
進撃の読者が今マブラヴシリーズを遊んだら進撃のパクりと感じるんじゃないかな 操られてる者同士の水のかけ合いかぁ
アルミンてもう少し頭の回転いいヤツと思ってたけど最近さっぱりだな やっぱジークを屋外で拘束するって設定ご都合主義だよなあ
この時の演出のためとしか思えんし。
あんだけ巨人持ちは地下に閉じ込めたほうが効果的って言ってたのに何なんだよ
今回も安全なところまであっさり走られて移動許してるし ピクシスはワイン飲んでる可能性あるよ
キャラを変えるのが諌山流なのにピクシスは初期からキャラが一貫し過ぎている
いざ自分の身に危険がってなった段階で豹変する展開は十分あり得る >>939
いざというときすぐ殺せる様に、ましてや監視に付くのがリヴァイだからこういう采配だったんだろうけど
結果的に逃亡しやすい状況を作ってしまったな パラディをアホに描きすぎて読者が白けていることに作者は気づいてるだろうか
ジークとガビ関連は酷すぎる
これじゃあ国が滅んで当然としか思えなくなる >>938
ベルトルトさんをディスらないで
もし私とあなたが結婚したらあなたの頭脳と私の美貌を持った子供が出来るでしょうね
という女優の言葉に対して、なんだって？君の頭脳と僕の顔を持った子供が生まれるなんて恐ろしいこと言わないでくれ
と切り返したバーナードショウの逸話を思い出すわ >>935
なるほど
発動がミカサではないにしろ行ってらっしゃいエレンにうまく繋げてほしい >>944
頭痛との関連は低くなったとはいえミカサがループに絡んでる可能性はまだあると思う
過去の経験をフィトーバックできる「道」が過去への道になってるという見方もできる
かなりぶっ飛んだ能力なので何が起きてもおかしくない >>729
アッカーマンてエレンが奴隷みたく言ってたがそんな便利な存在じゃないぞ
なんせ記憶操作がきかない
王の方針に反対して離反しちゃう連中だ
自分のいいなりになるユミルの民は奴隷だがアッカーマンはそうならんから
厄介で迫害したのさ
頭領が首差し出してもだまし討ちで迫害したわけだから
本来なら普通に絶滅してたよ フロックのお静かにっていうとこのニヤケ顔腹立つわあ
あれ完全にチョンをモデルにしてんだろ髪型とかエラの張り方から厭らしい顔付きといいまさにチョンだわ >>941
心配しなくても地下に閉じ込めててもジークは逃亡したから気にするな
フロックらも看守に逃がされたわけだから普通にジークも逃げたよ ピークとか潜入してるの忘れされてるけど三つ巴みたいになるのかな >>929
腑抜けだの無能だのクソの役にも立たないだの、ベルトルト酷い言われようだな イェーガー派がワインのことを知ってたのは驚いたな
義勇軍でも一握りしかしらないようだったのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
