【キン肉マンPART1137】我々は何のために編
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次回更新は12月3日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
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ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1136】クサレ木偶の坊編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543140155/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス 共に素で硬くて強いのに、ジャスティスとパイレートの違いってなんなんだろう?
ジャスティスも大概塩だったけど、それ以上にパイレート戦がしょっぱい…
ゼブラ側はアレだけど、マリキータの方がテクニカルに動いて読んでて楽しいよ 新技に似た技で
相手の足と自分の足で相手の頭挟み割るみたいなのあったよな パイレート強すぎるけど、スグルはまだマッスルスパーク出してないから最終的にスグルの勝利かな
年内にフェニックス戦見れるのかいな >>23
ジャスティスはラスボスの四天王的な立場
パイレートはサタン軍の引き立て役の前座 火事場のクソ力２か界王拳みたいのが、突然発動して勝利。 受け止めたら絶望する、受け止められなかったら絶命する。なんのためにやってんだか マリキやパイレートマンからは、打倒ザ・マンはあるにせよ、
母星のために感も感じるけど、アリステラは
邪悪な感じしかしないのは何故だろう？
他の3人の印象は忘れた 荒木先生もリスペクトするうでたまご先生はさすがやで。 でも、キン肉マン以外はヒットしなかった…
ディスってる訳じゃなくて、せめてもう1、2作、
ヒットして欲しかった…てのは贅沢か。
これだけで飯食えるって作品生んだんだから。 スグル負け フェニも負けとかあるかも
ゆでなら読者の意表をつくために考えてそう でもそれやったら多分誰も見なくなる スグルもフェニも破れたら、後は誰が戦うんだ…？
スカイマンとかメイビアとか見たいけど、彼らだと力不足は否めないような パイレートくらいはクソ力無しで勝たせるべきだった
あるいはクソ力で圧倒だな
クソ力で負けてたら、もうスパーク出すしか無いけど、こんな前座で切り札出すようじゃサタン軍相手には通用しないだろ くそ力や友情がほしいってのはわかったが流石にひっぱりすぎじゃね >>36
最終兵器四王子はもう使っちゃったから
あとはジャスティスさんが1人で全員をボコボコにして終わりと見た >>36
そこでアタルなんだろうけど他キャラを踏み台にして大々的に復活、みたいなのはやめて欲しいな
アタル好きだし人気あるだけに変な優遇はしないでほしいよ >>34
ラーメンマンもヒットといっていいんじゃない、まあ肉と無関係とも言い切れんけど
グルマンくんが何かの間違いでヒットしてエヴァ駆逐したら今頃大変な事よ スグルはすでにマンや将軍と比べて格下感あるのにここで負けさせるとかありえん >>39
そんなもんよりキン肉王家のフェイスフラッシュのパワーを研究するほうが価値は高いと思うんだが フェニックスは知性の神と再会したシーンでの扱いからして１回で負け→退場したらギャグになりそう ミートのスグル以外のセコンドに付くフラグ
海賊は相手の最大の宝を奪う
試合の決着つけないまま海賊がミート奪っていくとかありそうと思うんだが いきなり試合に横やりが来て海賊に致命傷与えて
それに激怒するキン肉マンが相手を駆逐して海賊がこれがパワーの真髄
とか驚きながら死ぬ >>1乙
パイレートは「誰ひとり欠ける事は許さん！」とアリステラに言われてるのにクソ力を受け止められずに死亡しても良かったのだろうか
それとも戦闘不能状態を覚悟していたのか 単行本ではパイレートマンがやられてるところに汗描き足してほしい カナディをために友情パワー発揮できるか？
火事場のクソ力が足りなかっただけじゃなかろうか パワーキャラもポーラくらいがちょうどよかったわ
関節技で痛がる弱点もあったし
それにしても戦争もよくポーラに勝たせてもらったな
ゼブラ容赦なく負かした今のゆでなら超友情モードも全く効果なしいいところなくウギャーだったｗ でも、あれ展開がマンリキ戦の焼き直しみたいで
あんまり面白くなかったなぁ… 見た目イロモノの割りに正統派レスラーのマンリキ結構すき
まあウォーズがポンコツってのもあるけど
あの時スグルは何で後の展開読んでたんだろなあ、単なる勘？ ラジナンは始祖の前座としてそこそこの強さだったから良かったな ラジアルは強いんだろうけどタイヤに頼りすぎてて微妙な感じ ギミック超人なんて人型の連中と違うことやってナンボじゃね？ で、65巻にはどこまで収録されるんだ？
ゼブラがマリキータのパンチを蹴り返したあたりか？ >>42、>>51、>>55
拉麺男はヒット作か…自分が途中で読むのやめたから印象薄かったけど、
確かにヒット作かな。キン肉マンありきな部分もあると思うけど。
2世はさすがに、他にヒット作が欲しかったという自分の感覚の中では、
結局はキン肉マンだから別で考える頭はなかった。そりゃあ確かに別作品だけど、
その辺は感覚で理解して欲しかった。 一発屋タイプは最初に当てたキャラクター以上に面白いキャラクターを作れなくて
作家として没落していくのが多いな
ヒット作の次作で似たような展開をやってもそれをやる主人公キャラに魅力がないとか 66巻の表紙はゼブラとキッドが肩組んでピースしてる黒枠の遺影 66巻はマリキータがど真ん中で心のあり方ポーズしてる表紙でいいよ 闘えラーメンマンっていま流行りのスピンオフの先駆けなのか？ 拉麺男とか二世とかスマッシュヒット出したかも知れないけど
結局ゆで先生は刃牙の作者が刃牙に依存し続けてて
「自分は刃牙屋さん」
って自ら言ってる言葉借りたら
ゆで先生→キン肉マン屋さん
なんだよね
とはいえその両大御所である刃牙の作者に面と向かって「板垣先生は自分と同じギャグ漫画家で同業者」と言ってのけたり
ゆで先生をフルチンにして自分の漫画のネタにする漫☆画太郎先生って漫画家の世界では凄い存在なのかもしれん… >>27
サソリマンは知らん
1位 32万1000円 マンモスマン（ペールオレンジ）
2位 10万1000円 マンモスマン（ペールオレンジ）
3位 8万8000円 鉄面鬼（橙）
4位 5万5000円 キン肉マン スーパー・フェニックス（緑）
5位 4万9000円 サソリマン（ペールオレンジ） >>67
散々酷評されるゼブラ戦だけど、言われてみれば次回は3ヶ月後！？のところまでは面白かったな
その後どうしてああなった 黒ゼブラきたー！→強くない
真インフェルノきたー！→強くない
回想きたー！→強くない
そらがっかりもされる avail行ったらキン肉マンのスリッパ売ってたわ
一発屋といえどコンテンツとして強力すぎるからそれだけで食っていける
鳥山明はアラレちゃんとの二発屋だが、尾田はワンピしかない一発屋だからな 悪魔将軍だって地獄の断頭台が破れても神威の断頭台で勝った
ならばゼブラも真インフェルノで！！
と期待したらあの様だからな 最近の展開の白々しい感覚は他に覚えが無い
まるで本気出していないような熱量の低い試合なのに、スグルやミートは必死でやっているような描写で、
何か口先だけのバレバレの嘘を聞いているような気分になるのよ ゼブラはスグルのキン肉バスターみたいな感覚でマッスルインフェルノぶちかましたのが良くなかったよ 勝敗よりも一方的なのが問題
インフェルノの威力が低すぎる
単なるつなぎ技じゃん 攻勢なのはウォーズマン、でも圧倒的にパワーで上回るバッファローマンには効いてない
この展開を二戦連続で見てたらダレる ゼブラ、というよりは三大奥義があんなもんでいいのか？という違和感はあったな
前シリーズでシルバーマンの偉大さを味わった後だから尚更 >>71
想像したら吹いてしまった
レジに持って行くのが恥ずかしいだろうな まだインフェルノとリベンジャーはシルバー開発の技だと確定してないからなぁ 主役が戦って、戦う理由がわかりあうためって豪語してたんだから
今までどんなにやってもトドメにならないって構成で
じゃあ何なら効くのかなっていう興味は続いてるよ
伏線はりまくりをフラグ全てへし折られたゼブラ戦の後なんで
主役戦まで期待値無駄骨だったらどうしようっていう不安はあるけど >>75
どうしてというか、今の調子ならまあこうなるよな
こっちも話始まったら否定から入るわけじゃないが
平気で意味のないフラグ立てされたら呆れるしかない
作者的には何か大きな意味あるのかも知らんが俺にはわからんちん 結構面白かったけどな。別にノーダメ描写なんてないし。
ただこのまま試合が続くのかどうかって流れではあるけど。 実はスグルも手を抜いていたというオチにしないとこの先が期待薄になりそう >>82
強いのかどうか分からんぞ
確かに8000万パワーは凄いけど、スグルがどこまで本気出してるか分からんし
あんまりダメージを受けてるようには見えないけど、実際には足折れてるし
でも最後のコマはしっかり両脚で立ってる
チグハグで意味分かんないんだよな
ゆではこの描写を読者にどう読み取って欲しいのか･･･ もっと互いにズタボロの死闘になると思ってたけど、パイレートマンはタフだな
半死半生ながらも「なんのこれしき〜っ」とか言って立ち上がってきてほしい 火事場の馬鹿力よりフェイスフラッシュのがオメガの民救えそうだが >>85
インフェルノなんぞ元からキッドでも破れるくらいショボかっただろう
まあゼブラ戦は1億パワーと三大奥義の2枚看板を盲信していた層には特にキツい展開だったな
そうでなくてもおいおいあの流れで負けるのかよと思ったぐらいだからな 六槍初戦が正義三軍で二戦目が旧シリーズラスボス格ってのがそもそもの間違いなんだろうな 神殺しの悲願を掘り下げて死にかけるような修業をしてきたとか回想入れたら超人強度と相まって強さやタフさの説得力に繋がったかも
顔色ほとんど変えないけど効いてるって将軍やチェックメイトみたいだな
痛みに対して鈍感が云々かんぬん パイレートマンは片足が折れているからセントエルモスファイヤーを失敗するが
実は海賊よろしく義足でそこに新たなギミックありでした、なんてのはやめてくれよ 海賊って義手のイメージはあるけどあんまり義足のイメージは無いな やっぱ始祖編の構成は上手かったな
ラジナン第一陣vs7人の悪魔超人
ラジナン第二陣vs7人の生き残り+アイドル超人
完璧始祖vs悪魔六騎士
と順々にステップアップしていってたし
というか初戦で脱落がルナイトだけってのがバランス悪い 今回のが原因でセントエルモス失敗されても査定が敗因かよってなる テントウムシから強さが跳ね上がりすぎなんだよ
ラジナンから始祖に一気に上がったみたいで同じ戦闘集団で描写に差がありすぎる >>77
生涯食えるほどのヒットが１つあれば超人漫画家（ゆで、尾田、荒木等）
２つあれば完璧漫画家（鳥山、あだち等）
３つ以上あれば始祖漫画家（手塚、藤子、石ノ森、赤塚、留美子等） >>７７
漫画家の大ヒットは一発屋というのは言葉としてバカすぎる
１つ会社を立ち上げてそれなりの事業を営み続けるくらいのインパクトはある >>101
フック船長が片足が義足だったような。確かに名前通りのフック型義手のイメージが強いけど ジョジョじゃあないけれど
キン肉マンらしからぬような、パイレートが勝ち誇ったときには
すでに体がボロッボロで敗北していた、なんて展開がいいな
貫禄を見せつけてほしいもんだよ、スグルには もうテコ入れも無理そうだしアリステララスボスにして終わって
休載後サタン編やって欲しい >>109
自己レス
フック船長は義足ではなかったね スレの最初につける !extend:on:vvvvvv:1000:512というの全部消えちゃったけど
次スレ立てる時大丈夫？ オメガに高笑いさせるまでは規定の流れだからさっさと巻いて。その後オメガがこんなはずじゃなかったのにとレイプされるところが前半最大の見せ場だよ。
その後、サタンが主敵になりアタルが出てくるっぽいけど敵かな。mother3みたいな鬱展開になる懸念を感じるよ。 >>112
義足で有名な船長は宝島のシルバー船長かな 義手ブロがフックでスープの皿受け取ろうとして全部溢すコマ突っ込みどころ多すぎて好き >>96
ここでも五王子待望論けっこうあったからなぁ
それに合わせてくれたのかどうかはわからんけど まあ今週は
「ムマー。いくら火事場のクソ力を込めようがそのような凡庸な技で我輩を倒せるものかー」
が正解じゃないかと思うわ 途中まではパイレートかっこええで割と盛り上がってた感あったけど
スグルがクソ力発揮し始めても揺るがないのはやりすぎだったか？ 今日もゆでがツイッターでジョジョの荒木の記事引用して「荒木くんありがとう」言ってるよ。高校生の荒木に目標を示してくれたのがゆでだったという記事なんだけども、数日前にも全く同じ記事引用して「荒木くんありがとう」言ってたよ。余程うれしかったんだな笑 いつもどおり盛り上がるのは途中まで
話進むとダレてくるんだよな 力の差がある場合で戦いが長引くと大体塩試合になるな
何やっても通用しない位差があるならさっさと終わらせてくれ
大体互角で互いにダメージを与えていて、どっちが勝つか分からない試合が見たいんだ
マリポーサやビッグボディはそういう試合だった 7000万パワーマッスルスパークで1億パワーも倒したんだから大丈夫だろ
ただこの試合長すぎる… パイレートにここまで苦戦するって事は
このシリーズでのスグル戦は、もうパイレートのみで終わりか
後1回ぐらいだろうな。 >>80
なんか全てのセリフの最後に（棒）ってついてるようなイメージ >>98
強さの理由が「特殊な進化」だかなんだかの一言だけだっけか 火事場のくそ力を越える火事場のくそ力とか
身勝手のくそ力とかそう言う次のくそ力が覚醒すんだろ >>23
なんかプロレス的な良さ＝セール（受け）という短絡思考してしまってるニワカは
それを理由にジャスティスの試合運びを塩扱いしてるけど
実際はジャスティスは作中の歴代キャラの中でもかなり強豪グループとして描かれてる始祖の中でも
あの将軍が始祖内でも最もつけいる隙がないと引き立ててるほどのキャラだから
相手の攻撃を耐えたり返したりというのは
キャラの与えられた役回りを考えればしょっぱいどころか逆にいい仕事をしてるくらいだし
アシュラ戦は別にダメージが通らないことが時間超人的な興ざめにはなってない
テリー戦はテリー側で「わかりあう」の物分りの良さにゆでが縛られすぎて
せっかくラジアル戦で旧作テリーらしい荒削りさが出せたのに
それがまた出せなくなって迷走しまくったほうが拙い試合
（試合内容だけでいえばシリーズワーストといっても過言ではないくらい）になった主要因だな
まあゆで作品内ではトップクラスに構成の練れてるシリーズとはいっても
血管切れ描写が何の意味もなかったりと始祖登場以降は
試合だけ見ればアラはけっこうあるわけだけど
キャラやストーリー面でかなりカバー出来てるからな
難攻不落で動じない敵に、感情をぶつける荒削りさが売りのキャラをぶつけるという
世界樹決戦当時当時残ってたキャラの中では一番うまくマッチしうる組み合わせだったのに
テリーの荒削りの使い方を間違えたのが盛り下がった要因だろうな
せっかくアシュラ戦でジャスティスの信念が多少ゆらぎかける→ダメ押しでサイコがそのブレを指摘
というけっこう周到に流れもつくってたというのに
パイレートの場合はそれ以前の問題だろうな
根本的にはこのシリーズ序盤からの計画性のなさ・何を見せたいか、どう見せるかの構想が
いきあたりばったりすぎる作劇のせいで
その意味ではゼブラ戦と同じ理由で「個々の要素で見ればけっこういいのに
ちゃんとそれまでの描写が活かされてることを期待して普通に読もうとすると残念な出来」ってことだろう
序盤のスグルのビビリもゆでが巻末でコメントしてたような「強者でも恐怖心と戦ってる」という意見自体は
至極まっとうでゆでのほうが正しいと思うけど、それを漫画内で描くやり方としては巻末で語ってることとはあんま」合ってない
ただ脈絡なくビビらせてるだけだし
その後のクソ力の出し方も、旧作や今までなら「安易に出してる」とはいっても出すときにはスグルの感情が乗ってて
火事場の名を冠する技を出すだけの勢いや感情移入の余地が出来てる状態でやってるんだよな
それに比べてただ出せといわれてそれまでビビッてたり微妙なオモシロ起源説を聞いてただけのスグルが
これまた脈絡なく安易にクソ力だしてるし
友情パワーにしてもパイレートとウルフに言われないと発動しないという後手後手の情けなさ
「この選択が間違いだった」というような、１つを改めれば直るような欠点じゃなく
根本的な制作姿勢のせいで作中の随所にボロが出てるから
それこそ究極タッグがら始祖編の間の大反省会でもしない限り直ることはないと思う
まあゆでがそこを直す気がない、もしくは直す力がない以上
ストーリーものとしての流れで読むものとして期待して欠点ばかり目がつくよりは
部分部分で見れば単発でいい部分は多いわけだからそこを楽しんでおくというのが
今のこの漫画に向いた楽しみ方だろうな（実際そういう見方で見てれば
バッシングがものすごい勢いだったゼブラ戦後半も含め毎回それなりの面白さは維持してるし） >>32
邪悪というか非情さを前面に出そうとしてるからだろうな
実際はまだゆでがキャラづけをそこまで考えてなくて
設定練れてなくてもごまかせるハッタリでなんとかしてるだけだろう
（クソ力解明指令をあとづけで出す前のパイレートらとの会話を見れば
ちょっとあとに描くクソ力狙いの構想も固まってなかったっぽく見えるくらいだし）
非情さなら冷酷なマイナス面に見えることもあるけど
使命や覚悟や責任感ゆえにリーダーとしてあえてそういう態度というプラス面にも充分なるからな
まだ試合してない（まあフェニと戦ってはいるのだがゆでが描いてない）ことで手の内を１人だけ晒してないことや
ディクシアという比較対象があった上でのマスクの印象などもあるんだろうけど
>>34
結局「キン肉マン」だけの作家みたいに見られることも多いし
実際闘将やゆうれい小僧なども当初の作風にあってなくてもなんかなし崩しにプロレスっぽいリングで戦う展開にシフトしがちだったりで
「キン肉マン」パターンに縋ってしまう作家という印象をゆで自身が深めてしまってるってのもあるけど
「キン肉マン」の場合単純に大ヒットした一作品に縋り続けてるのとはかなり事情が違うんだよな
リターンズくらいのクオリティだったら、２世以降雨後のタケノコのように量産された黄金期ジャンプ漫画の続編もののラッシュの中では
下位の出来で、「過去の遺産には縋ったけどろくに話題にならず忘れられました」ということにもなりかねなかったと思う
２世は続編ものラッシュの中では一歩抜きん出た大成功を収めて、旧作抜きの独立した作品としても充分な勢いがあったし
始祖編ほど好評なシリーズでも実現してないアニメ化なども早かったからな
２世で獲得した新読者もかなり多いはずで、懐古路線偏重に切り替えたことでそれはそれでいい効果が出た始祖編は
２世ほど新規読者獲得の間口は広くない感じ
大人になった直撃世代をちょうどいいターゲットにできたという恵まれた環境があったにせよ
他の続編ものがたいした成功をしなかったことを思えば
２世は続編ものではあるものの 『単独でもう一つの大ヒット作を生み出したに等しい』 功績ではあると思うし
暗黒期を経てまた破格の大ヒットを生み出したというのに
その後究極タッグであれだけ派手に大ゴケしてしまえるのも、さらにその後始祖編で嘘のような復活劇を果たすのも
なかなか真似できないことだと思う
>>42
闘将は１〜２話完結のスタイルで描いてた時は元ネタは多々あるにせよ独特のテイストを出してたからな
まあ読みきりっぽいスタイルだと話を考える労力が続き物より圧倒的に大変だろうから
龍神編以降みたいな続きものに流れてしまうのは仕方のないことだったんだろうけど
キャラは共通してるし（ゆではパラレルと明言してるらしいが）
１〜２話完結スタイルのころもプロレスのリングで戦ってたりすることもあるけど
あれだけ独特のテイストを出せてたという点では「キン肉マン」とは別のヒット作と言ってもいいと思う
ただ、事情知らない人には分けて考えてもらえないだろうけど
>>52
ゆでの場合キャラの格とか勝敗のバランスなども考えるんだろうけど
それ以上に展開の都合の方が優先順位は高いからな（プラネット戦後半が実質人面疽をストーリー要素を進めるための
舞台装置として使ってもはや試合描写といえるか微妙な流れになってしまうなど）
それを思えばロビンの死とその後を託されたことだとか
２つめの団体戦（2ndステージ）最終試合で謎解き要素も進めておくなどを考えれば
ネメシスがロビン戦で完璧超人の由来を語った後さらに自害の掟の意味合いを説明するには
ポーラが自害しなきゃならん状況に陥らなきゃならないわけでやっぱウォーズの勝ちだろう
>>72
「日本」の「漫画」に限っても手塚時代からいくらでもあるだろう＞スピンオフ
>>77
詳しくはしらんが
尾田の場合漫画だけじゃなくワンピ関連のコンテンツの商業規模は桁違いな規模なんじゃないかねえ >>80
究極タッグ未経験層かねえ…
あるいは始祖編でもキャラ人気や懐古要素抜きにすれば
懐古技を見せるノルマを淡々とこなしてるようなわざとらしい展開もけっこうあるけど
他で読者が満足する要素が多ければアラは目立たないものなんだよな
>>89
まあゼブラ戦の場合
このシリーズの慢性的な欠点である構成力のなさもさることながら
その構成力のなさも一因となって
『ゆでの中では理屈が繋がってても読者に全然伝わらない』ということもいくつか起きてるのは
セリフなどから見て取れるからなあ…
「紙一重ほどの差もなかった」「心の在り方の違い」なんかは
>>96,99
そこの人選ミス程度のことじゃなく
構成といってももっと根本的な話の作り方の問題だな
始祖編のように何を見せたいかをある程度事前にしっかり練ってたり
理屈が変にならないようアドバイスしてくれる存在が居たり（今は居るようには思えない）
始祖編の頃くらいの制作体制が整ってれば
登場キャラ・試合順はシリーズ開始から今まで全く同じでもちゃんと盛り上がってたと思うし
逆に今のいきあたりばったり（にしか見えないずさんな）作劇だと
始祖編を同じキャラ・同じ試合順で描いても大ゴケしてる可能性が高い
>>113
心配なら早めに自分で次スレ用にコピペできるものでも作って投下しておいて
スレ立てタイミングが近づいたらアンカーで示すなりすればいいのでは？
>>128
「クソ力を求めるオメガ一族」をけっこう長々と続けてきてたわけだし
友情菌感染源扱いされたクソ力の持ち主スグルが
クソ力の真価を見せるのはまだこれからだろう
（別に威力的な意味でクソ力の凄みを出さなくても
他にもクソ力の価値を表現する方法はあるわけだしな）
それにパイレートは勝手に失望してるけど自身が無意識にクソ力出してるっぽいエフェクトもあるし
まあ試合序盤から今までにない安っぽすぎる出し方を続けたり
もっと本気っぽいクソ力を出しても通らなかったりという見せ方の下手さが目に余ると
読者も普通なら期待して読むべきところを期待しなくなってしまうのかもしれんが…
>>133
ゆではそういうDB的な、意図的にインフレで盛り上げる作風は向いてない
インフレ向きの「強さ数値化」をDBよりはるか前に導入してるのにインフレ加速方向には使いこなせてないし
数千万パワーのキャラが普通に出てきてもバッファの1000万が代名詞的な意味合いで２世にも残るような
演出での重点の置きどころが全然違うからな
その意味では旧作ですでにある設定「業火のクソ力」を
「火事場」との違いを理屈こねくり回すような使い方するようだとこのシリーズ決定的にダメだろうな >>131
まあ朝人が生きていける環境を作る＝リングを作るとかいう基地街じみた環境で特殊な進化をしたのはわからんでもないが オメガは地球の原住民の中でもヒャッハーしまくってたある意味エリート集団だからな
もともとポテンシャル高いヤツらが生存自体が厳しいような環境で何億年という単位で朝から晩までトレーニングする生活続けてたら
まあかなり強くなるだろうしその中から天才みたいのが何人か出てきてもおかしくはないな しかし何故オメガはあんなにスグルをアリステラと戦わせたがり、逆にフェニックスは戦わせたがらなかったんだろう？
もしクソ力が期待通りの大きなパワーだったなら、その真価を見極めるのは命の危険を伴う仕事になるじゃん
それって当主にやらせていいものなのか？ >>139
平完璧に始祖よりも高い超人強度の奴がごろごろいるのも同じ理由かな？
マグネットパワーブースト説もあったけど
完璧出身ではないネメシスの超人強度がキン肉族としては異常としか言い様がない高い数値なのは、ただ単に天才だからというだけなのだろうか… >>141
ネメシスは完璧超人になるときにパワーアップした描写がある
悪魔超人や完璧超人になる時は超人強度がアップする設定だろ >>141
ネプの友人である例の3人組とネジケンが特別高いくらいで
ヒラ(モブ)完璧は正義超人と大して変わらんぞ >>142
パワーアップしたとは明確に言われてないぞ
お前さんの個人的解釈だろそれは >>143
すまん、平って言い方に語弊があった
ラージも含めて言ったつもりだったが、ラージは一応エリートだから平とは言えんわな うーむ
スグル戦は年内に終わるか怪しくなってきたな >>145
肩書きは一応超人閻魔直属の親衛隊じゃなかったっけか クライマックスの試合が長い→わかる
序盤なのに全部の試合が長い→糞 ペースが無量・始祖編と同じなんだよなー
戦ってる連中が違うだけで キン肉族との決別の為サダハルの名前を捨てる←分かる
新しい名前はネメシスな←お、おう >>146
なんだかんだで後3週で決着
その時フェニの試合の行方が！ で年明け >>140
フェニックスが戦わせたくなかったのはオメガの異常進化による強さのために
スグルのクソ力が奴らに通用しないのを分かってたからでは？
あとフェニックス個人のスグルへの贖罪のためと
アリステラはクソ力が星を救える程のものか見極めたかったから戦いたかったんだろう パイレーツが全力出してるように見えないのがな
実際は全力出しててスグルに押されてるのは間違いないんだけど
勝とうとする意志が強くないから
どうにも茶番ぽくなってしまう 俺たちの方が元は地球を支配してたんだぜ
黒海って名前は俺たちの先祖が血で海を黒く染めたからだぜ
でも追い出されて住み着いた星が死に掛けてるから救うパワーを求めて戻ってきたんだぜ
とかいう若干上から目線で身勝手な計画話したら
銀の神様の子孫の王子に
協力は惜しまないしワシのパワーならいくらでも持っていけ
って即答されたら戸惑いつつ好感もっちゃうと思います クソ力よりフェイスフラッシュぶっぱなせばオメガの星も蘇りそうな気もするんだが アタルとフェニックスも一緒にやればいい
３人分のフェイスフラッシュなら効果も段違いでしょ 最終話スグル、アタル、フェニックスマンのトリプルフェイスフラッシュで星の崩壊を食い止めるから >>143
ラーメンが完璧入りしたら、超人強度はどうなんだろうか？
やはり上がるのかな？ ぶっちゃけオメガの民は
滅びるオメガケンタウリの代わりに地球を貰う、分けてもらうのではなく奪い取る、それで神が文句つけるなら髪も殺す
これくらい好戦的な方が良かった クソ力を手に入れて、地割れを防いだり溶岩を塞き止めたいわけじゃないんだろうな
マグネットパワーと一緒に星の核部分に注入したいのかな、謎だわ >>160
ラーメンマン1000万パワー＋バッファローマン1000万パワー >>162
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| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 火事場のクソ力ってただの自己バフで星をどうこう出来るんかね 勝っても負けても面白いロビンみたいな試合見たいなあ
グロい虐殺ショーになった二軍戦とかマジでいらんかったわ パイレートは頭で考えるのが先行してて、真剣勝負の醍醐味を満喫してない
だから試合が面白くない
パイレート自身が試合を楽しんでないから読者も白けるんだ パイレートが倒そうとしているのではなく、友情パワーの真価測ろうとしてるから
いまいち真剣さが伝わらないのかも
いや、真剣なんだろうけど
ちょっと前のお互いの主義主張ぶつける話は良かったのに マンモスvsマンリキ
ホークvsキャノンボーラー
レオパルドンvsモーター
VTRvsプリズマン
ペンチvsミキサー
サタンクロスvsバイクマン
ゴーレムvsパルテノン
オメガマンvs１００トン
この順番でトーナメント
>>170
だよな
グダグダ考えるのは後にしてまずはキン肉マンと全力でぶつかり合ってほしい >>34
二世は昔サルまんで言ってた「昔のマンガの続編ものは当たらない」ってジンクス壊した初めての例じゃない？ パイレートは試合よりも火事場のクソ力を量るという任務が優先なんだよな
だからキン肉マンの力を見られれば試合には負けても良い
って感じで、傍観者の立場で試合してるのよ
手抜きではなくとも、試合に魂を込めてない
だから詰まらない スグルの全力クソ力を受け止めるのおかしいとか言うけどあれたぶんマックスパワーじゃないぞ
前回スグルを支えてたのが2流3流の連中だから７〜８千万パワーもでてないはず
支えてるのがロビンとかだったら海賊粉砕して地面にアポロンウィンドウの大穴開けてたろ 友達を力の強弱や付き合いの長さで格差つけたらそれはもうスグルじゃないよ >>176
スグルが「ベンキマンじゃやる気出ねえよ」とかそれは無いだろうw
むしろやっぱりストーリー展開の問題で、本来は死人が支援に入るのは本人がどうにもならなくなった時だけなのよ
精魂が尽き果てても、友情の力で立ち上がるのが友情パワー
でも、今のスグルってそんなに追い込まれてるか？
まだまだ十分やれるだろう
全力を出し切ってない超人に他人が助けに入ったかのような描写
だから盛り上がらない アイドル超人の応援ならパワーの桁が違うとかはマジ勘弁
ミートの「あああ〜！！」は海賊の発光に気づいての驚きだよな？
二世タッグみたいに見りゃわかることをいちいち喋るようなやつじゃないよな？？ 初期のキン肉マンならお前らの支える力が弱いからじゃーっとか言ってボカボカ殴り合いになってた
真弓も加勢してコブラツイストかけたりして委員長に怒られてたはず マグネットパワーもどきも発光するからややこしいんだよな 少し前のウルフマンvsルナイト戦では、二軍連中ボワァ→不知火雲竜投げ〜！！
と最高潮の盛り上がりだったのに、今はフライングパンチw
随分と安っぽくなった 実はフライングパンチは効いててムマーが気づいてないだけって意見もあるがそれってまんま北斗の拳の
「お前はもう死んでいる」だろフライングパンチの奥義は触れずして秘孔を突くことにあるのか？
もしその展開になるとアニメ化に際してムマーの声優は千葉繁以外適任がにいないことになる ウルフのラストでルナイトが五本槍の幻影を見るシーンが良かったのに対しスグルの五本槍の友情パワー演出は安っぽく感じた ティーパックマン「俺様はキン肉マンとは友情も何もねえからな…」
こうだったら哀しい >>176
キャラによって火事場のクソ力のパワーが違うというのは置いといてマックスパワーではないというのはその通りだと思う
俺は受けたダメージやピンチの度合い、倒れていった仲間の数で発揮されるパワーの出力が増すと思うわ スグル以外にも火事場使えるようになると次のシリーズ詰みそう。ウルフもベンキもルナイトもパイレートも使えた訳だ。実質カレーも使えてる。そうなると今後はインフレするしかないぞ。火事場のクソ力2出るか。 >>189
卓「悪魔騎士の時、助けてやったのは誰じゃい！」
>>190
俺は兄さん繋がりで堀秀行氏 >>190
大塚明夫氏は俺の中ではネメシス
あと、ザ・マンは飯塚昭三氏がやってくれれば歓喜 このスレじゃ珍しく声オタウゼーっていう発狂した書き込みがないな。
スグルの声は神谷明じゃないとダメっていう書き込みがまだないからか？ もし12月24日が休載だったら今年はあと3回の更新になるのかな
グ、グムー >>200
そうなると肉VS海賊の決着は年越しになっちゃうな 将軍様登場で越年は最高だった、年末年始なんかさっさと終われと思った この現状を打破するにはギミックリングでやったらどうだろうか
幸い次がギミック大好きのフェニだし思い切っても良いんじゃないかな
このシリーズって根本的に試合が面白くないからこれ以上は普通のリングでの面白さは期待出来ないとこがある 八角形リング「…」
シーソーデスマッチ「お呼びか？」
魔方陣リング「ワイの出番やろ」 始祖編で特殊なリングの試合形式に頼らずともあれほど面白い展開にできてたのに
今更デスマッチに頼ったら悪い意味で王位編終盤の再来といわれるぞ・・・ サイコ→フリーザの人
ジャスティス→シャアの人
アリステラ→弟と同じ人 サイコマンは漫画読みながらずっとフリーザの声が聞こえてたわ 火事場のクソ力というが、いままでスグルは技を出して勝ってきたわけだし
あんななんか今まで一度でも決め技に使われてたか怪しい力任せの技破った程度であんな事言われても クソ力を正面から破ったヤツは今まであまりいなかったから
新しいパターンではある >>139
「特殊」な進化を遂げたということだから
ただ地球より過酷な環境だったからとか悔しくて鍛えまくっただけじゃなく
もっと特別な要因のせいで強くなったようにも思える
それにルナイト戦でのゆで薀蓄版「ベルクマンの法則」の使い方だと
オメガの星から他の星に（攻めて？）行ったときに
その星の環境が苛酷であるほど巨大化が早いという傾向まで
六鎗客の仲間たちが把握してるわけだから
そのときのアリステラの口ぶりなどからしても
オメガの星は過酷な環境ではないことにしないと理屈が合わない
でもまあベルクマンの法則の頃にはとっくにオモシロ起源説やゆで薀蓄の使い方が
目に見えてつまらなくなってきてた上に
序盤からあまり計画性のない作劇なのはあちこちの描写や構成から明らかなシリーズだったから
当然ベルクマンの法則ネタを描いた時もその時出した情報がシリーズにどう影響するかなんて
全く考えてないと見るほうが自然だな
>>140
今の穴だらけのゆで作劇だと
「ゆでがその場では特にこれといった考えもなく
ただ思わせぶりなセリフを後先考えず言わせただけ」が一番当たってるだろうな
始祖編ほどの綿密な構成力でなくても旧作や２世前半程度にブレが押さえられてれば
キャラの意向などを予想・推測する楽しみも成り立つけど
このシリーズはちょっと酷すぎる
>>148,149
＞ペースが無量・始祖編と同じなんだよなー
同じではないよ
団体戦あたりの試合数は今の方が少ないのに
大きい団体戦の区切りが同じくらいかかってるということは明らかに一試合が長い
満足度が伴ってるとか、シリーズ内で求められる役割に合ってれば多少長かろうと欠点にはならないわけだけど
１つめの団体戦同士で比較してみれば満足度や不満度は明らかに差があるしな
しかも始祖編は1stステージでシリーズそのものを勢いづけたのに対し
このシリーズは「今はゆでが時間稼ぎしてるから（つまらなくても）仕方ない」と見限る人も出てくるありさまで
質も明確に違う
>>167
マグネットパワーが強度のブーストや超人墓場の生き返りシステムにも活用できたように
クソ力も原理を応用することでマグネットパワーを星の生命力に転化するのに役立つとか
こじつけはどうとでもなるだろう
>153,170,171,175
そういう一面も現状を盛り下げてる理由の一つにはなってるだろうし
これは的はずれってわけではないものの
やはり更新日以外の肉スレクオリティだと他にも多々マイナス要因がある中で
やたらそのただ１つの理由だけに安住してしまってる見方に偏ってしまうのがこのスレらしい
ゼブラ戦でもマイナス要因はいくつもあったのに不評の理由を「ゼブラ厨が思い通りにならなくて発狂」という図式でしか見れないIPが
やたら多数いたのに似てる構図 >>180
そもそも序盤でスグルが戦いをとおして気持ちが乗っていくでもなく
さっきまで無駄にビビッてたのがクソ力を出せといわれてホイホイだしてしまうという見せ方そのものが
今までになかったクソ力の安売りというか投げ売りだろう
旧作からながいことかけて大事にしてきたものを一試合で台無しにしてしまうという点では
ある意味究極タッグのキャラ崩壊に匹敵するポカだな
その上
＞本来は死人が支援に入るのは本人がどうにもならなくなった時だけ
だとするなら死んだ仲間の助力っぽいシーンの使い方まで安っぽくしてしまったわけだな
しかもそれがいい効果を生んでるかといえば必ずしもそうでもなく
かえって「言われないと友情パワーにも火がつかないスグル」という形である意味逆効果にもなってしまった
そもそも使い方を練ってないというレベルよりもっと低くて
「読者の反響で友情描写がおろそかとか52の関節技出してないとか言われてるのを見て
後手後手でただ出しとこうという感じで深い考えもなく出してる」ような使い方なんだよな…
>>186
フライングパンチのチョイス自体が悪いわけじゃない
52の関節技の新公開技の使い方なんかと比べると
ゼブラ戦で新技を無駄使いした欠点をまだ引きずってるし
一見大したことない技でも使い方次第で見せ場になるという
見せ方で価値を出すことは今のゆでに足りてない大事な要素で
その意味では内容的にもネーミング的にも明らかに拍子抜けする読者も多いと思われる旧作ネタを
あえて大事な場面で使うというのはいい傾向だと思う
ただ、この試合の序盤からクソ力の使い方が安っぽかったり
パイレートの試合姿勢のせいでワンパターンさが増してるなどのせいで
引き立つべき場が引き立たない
このシリーズの慢性的な構成下手のツケが出てしまってるせいだな
それとウルフの場合このシリーズでは相撲技・相撲スタイルにこだわろうとしてたのに
結局他キャラもどんどん染まって行ってるような「落下技系フィニッシュ」に
ファイトスタイルには珍しく個性を出せるキャラであるウルフすら染めてしまったという
ある意味悪手だからなあ…
まあろくに出番もなく冷遇されてたウルフにしてみれば
他キャラに追いつく程度の派手な決め技と勝利をもらえたというプラスも大きいから
結果オーライではあるけど
>198
そもそもそういわれるほど話題が膨らんでもないからな
レス数はそれなりにあるものの実質過疎スレの中で比率が高めに見える程度でしかないし
>198みたいな発言をしてしまうのはそのうしろめたさがあるんだろうな 今のクソ力ってリミッター解除した限界以上の力には見えないんだよな
界王拳の2倍か3倍くらいで、限界超えた10倍や20倍ほどの無理はして無さそう そういえば
＞平野の訳がplainsっていうのはメガネの訳がglassesであってglassじゃないのと同じような話で単なる一般レベルの話でソース求めるようなネタじゃないと思われ
などと大恥をさらしてた馬鹿君はまたダンマリかな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543140155/973,981
借り物知識に縋りすぎてる臭さと、そのわりに得た知識を運用したことが明らかになさそうな様子
(ネット程度の断片発言からでさえそんなことまで伝わってしまうレベル)がなんか見覚えあると思ったら
「反論（論ではないので反論ではないな…）しようとして的はずれにディベートを持ち出して相手の論点の錯綜を批判しようとしたものの
ディベートの話題の持ち出し方自体が錯綜してたり（あれもディベート経験者が見たら失笑モノだったが）、
本題で反論できないので錯綜してる枝葉末節だけにリアクションして本題をごまかしそれを指摘されてもダンマリで
長い間そのIPでスレに来続けてた実績があるのに、ディベートの件で自身のほうが論点ずらししてることを指摘されてからは
そのIPではパッタリとスレに来なくなってしまってた」ディベート馬鹿君だったとはねえ…
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531923441/51-52,279,288,459,555,573,658,906,955
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1532516207/106,126
接続環境が変わったり事情で長期間ネットできなくなったりということも普通に起こりえるし
自分でもIPを変えるつもりはないのに勝手に変わってしまってることも時々あるから
あんま決め付けたくはないが
来なくなったタイミングからすれば都合が悪くなって逃げたと誰もが思っても仕方ないほどピンポイントのタイミングだものな… >>216
理屈が先走ってたり
他が上手くいってないときのゆでのダメな傾向だろう
今までのストーリー的にみても火事場のクソ力を掘り下げるのがこの試合の重要な要素になることは当然のことだけど
クソ力を出すスグルに出させるだけの自然な流れを用意することをせず
クソ力をとにかく出すという話の都合にスグルがおいてきぼりになってるようなところはある
キャラがあってその一要素としてそのキャラの能力を描くというより
キャラの能力を見せたいという事情があって、それに見合ったキャラや状況を丁寧に作る発想が飛んでしまってるのかもな
まあ能力ありきで
キャラづけなんかも能力を引き立てることを考えて肉付けしていくという見せ方もあるだろうけど
その方向でいくにしてもスグルがクソ力を効果的に演出するキャラにまだなりきれてないというか
しかも「52の関節技を出さなきゃ」とか「カナディらとの友情描写も必要」とかでそれらをとってつけてるのが
一応クソ力と関連づいてはいるものの、あんまうまくかみ合ってなくて文字通りとってつけた感じになってる
マッスルスパークはあれだけ大事に盛り上げて
試合の中心テーマとして成り立つほどのものにまで高めることができたゆでなのに
漫画にとってスパーク以上におろそかにしてはいけないクソ力や友情パワーが
今ではこの試合を描かなかった方が良かったような、ある意味取り返しのつかないポカまでやってると思う ガンマンは秋元羊介や辻親八みたいなしゃがれ声のイメージ ボワア表現と火事場伝染と火事場イコール友情だったってのマジ改悪
火事場は火事場の超パワーでいいんだよ
友情は友情だから キン肉マンに似合う声優さんはもうみんな高齢、もしくは超人墓場に行っちまった
なかなかピッタリのイメージの人を探すのも難しい >>144
下等超人は100万程度の超人パワーしかない
おまえが超人閻魔帳もコミックも買ってない乞食だから分からないだけのこと >>222
男の声優って渋い声の新人居ないよな
俺が知らんだけかもしれんが >>223
下等超人の限界を超えた力を持つものが稀に生まれるってガンマンが言ってたろ >>225
俺も心当たり無い
キャスティングのセンスが昔と今で違うんだろうな
昔は郷里大輔がロビンマスクとアシュラマンの二役やってたけど、
今の時代ではなかなか思い付かないセンスだったと思う >>226
それが喧嘩男やネメシスだと思うんだよね 喧嘩男はパワーあるのに相手のマスクひっくり返したり
マスクひっくり返されて許しを請う相手をKOしたり
やってることは結構せこい 最近は男も女も似たような声ばかりの人で名前が出てこない
アニメのアベンジャーズで吹替やってる人達はまだ個性派系になるのかな
一巻読んでたらキャプテンアメリカとかアイアンマンの名前出てくるから、この世界にもアベンジャーズが何らかの形で存在してる >>213
ジャスティス「感情込めたぐらいでなんとかなると思うのが下等たる所以」
パイレートマンの「気合いを入れ直したくらいで〜」の台詞といい塩反応といいジャスティスを思い出す試合 >>227
アシュラマン自体一人三役だからなぁ声優スゲーとしか サイコは読んでてみんな同じ声が聞こえてただろう、そうフリーザ。 あと、ザ・マンは若本規夫で、悪魔将軍は小山力也、アシュラマンは関智一だ。 アニメじゃなくて吹き替えに多く出ている人なら渋い声の人いそうだね もう少しテンポよく進めないのかね
ビグボあたりから急激にgdgdし始めてきてる >>233
このスレで前にサイコの声は三ツ矢さんのイメージってレス見てなるほどと思った クソ力の上限なんか未知で肉はまだ追い詰められてもないのにお前の全力止められたわ〜ないわ〜って決めつけるの早すぎない？
クソ力引き出すのに一番手っ取り早いのは海賊が全力で肉をボコボコにすることだと思うんだが本気でやれよ 29の日だからヤフブクで3巻まで無料だぞ
第一回超人五輪のバトルロイヤルで超人軍団(9人)が2000パウンドってなってたが
平均90キロのスリム型ヘビーなのね パイレーツは自らを犠牲にしてでもクソ力パンチで貫いて欲しかったのにスグルにはそこまでの力は出せなかった。
このあとの展開は失意のパイレーツがどの様に立ち回るのか割と楽しみだ >>240
そりゃそこまで知らないから仕方ないわな
それにパイレート自身もボワァしてたのも気づいてないくらいだし >>236
いやベテランなら居ると思うよ
新人や中堅に居ない
俺はサイコは亡き塩沢さんだわ >>241
スグル以外全員死亡したんだよな
控室のすごいデモンストレーションの超人は何者だったんだろう ジャスティスの後頭部ってなんかマヌケじゃね
猫みたい そもそもパイレートの目的の一つは神殺しなわけだろ？
神も恐れた火事場のクソ力を止められた俺は強い！じゃ駄目なのか？って思うわ >>233
顔が似てる及川光博がチラツキながら読んでたわ ミッチーw確かに目の辺りが少し似てるかも
あの喋り方も似合いそう アニメ化の話で盛り上がっているのか。
声優の話題もいいけど、
話の構成のことも話題に出そうぜ。
当然1巻から、原作に忠実にっていう前提だよな？
ただ、矛盾点はどういう具合にアニオリで補完していくかってところだよな。 >>251
どんなに強くなってもオメガの星は死にかけてて
地球は繁栄を続けてる
その理由を知りたいって目的もあるから
解明もできないまま単純に自分が強くて
神をも殺せる力をつけたとしても意味がない
って思ってるんでは 始祖編で特殊なリングの試合形式に頼らずともあれほど面白い展開にできてたのに
今更デスマッチに頼ったら悪い意味で王位編終盤の再来といわれるぞ・・・ ジャスティスが負けるとしたらやっぱ頭割られてなんだろうか
アシュラやテリーじゃ砕けなかったからな >>256は何故かミスって以前のレスが書き込まれた
キン肉マンの始祖編は登場キャラのほとんどが男だからキャストも現在の実力派男性声優で固めたら
必然的に腐女子に人気ある声優だらけになるわけで極端な腐女子アンチが喚き散らしそう
というか、元のキャラのイメージに合ってたら腐人気なんざどうでもいいし、
旧作アニメのキャストにも（神谷明のスグル以外は）こだわらなくてもいいと思ってる >>257
ジャスティスは、サタンや他の堕天した神々（いればだけど）
ぐらいに負けてほしいところだよな。
もしくは、もう少し活躍をさせるというのなら、その堕天した神々の
一柱ぐらいは倒させるか。 ダメージ描写皆無だったと言っていいジャスティスがやられたらザマンがやられるより絶望感が出るかもしれんな ザマンはやられるとしたらアリステラが最有力かな
でもザマンはもう戦える状態じゃないんだろ
アリステラと戦って勝負なりそうなのは(スグルフェニックス)金銀アタルネメシス牛ジャスティスあたりか
ネプチューン阿修羅マンモス以下は厳しいかも ザマンは万が一やられるとしたらサタン本体ぐらいもってきてくれないと
他の奴にヤラレルのは前回の将軍様との戦いのレベル的に納得いかん >>258
自分も神谷明スグルと肉シリーズ皆勤の佐藤正治さえいたら無問題
やたら過去の声優に拘る人もいてその気持ちも痛いほど分かるんだが
みんな老いてるしベテランだからギャラ的にも高過ぎる
やる気マンマンの神谷明はともかく毎週レギュラーはみんな年齢的にキツいんじゃね 物分りの良い神 100人
邪悪の神 5人
元神 1人
あと２人足して108人にして欲しい ジェロニモを超人に転生させた神は物分りの良い神の1人なんだろうか 神殺し云々言ってるってことはカピラリア七光線の対処方法はすでにあるのかね？ ザ・マンはもう戦わないだろう
ジャスティスマンもだけど、彼らは伝説の存在として去った存在であって、
今更出て来ても晩節を汚すとしか言い様が無い
出番があるとすれば、会話で現在の若者を諭すくらいだろう 戦うわけじゃないにしろサタンや神々関係でザ・マンの出番はくるんじゃないか
あいつらについて語るのにザ・マン程の適任はいないから キン肉マンは死んだ死んだ仲間の人数不足で苦戦してるのでウルフが死んだら確実に勝てる ジャスティスはレフェリーみたいな感じで試合を見守る役目みたいなので出るのかなと思ってる
あと、今の状態で始祖を戦わせるのはまずい
普通にジャスティスとか負けさせそう ジャスティスは絶対負けないだろ
と思ったけどサタンがオメガに憑依したら負けるかも 今回のシリーズってそんなにつまんないかな
俺は更新が楽しみでしょうがなくて夜更かししてるのに
特に今は「もしかするとキン肉マンが負けるかもしれない試合」なんだぜ
前シリーズじゃ二試合とも試合前から負けるはずないって試合だったのに
文句ばっか言ってて今のキン肉マンを楽しめないってどうかしてるわ >>276
オメガ一族は、とりあえず、アリステラとテントウムシは
残るけど、最終的には味方になりそうだぞ？
というか、次の展開からすぐにでも。
サタンはマグネットパワーと火事場の糞力を利用して
封印された堕天した神々を復活させる。
真マジンガーみたいな、ミケーネの神々よ！みたいな感じの
絶望感満載のシーンを期待する。（知らない人はごめんなさい）
まあ当然、サタンと同格の魔神なので、風下に立つわけもなく
混沌とした戦国時代に突入。
で、それぞれが推す悪魔たる一族をひっさげて超人界で
戦争を勃発させる。
そこでとりあえず、このシリーズを一旦終わらせて、しばらく休載で
練り直した方が良いと思うわ。1年以上休載してでもね。 >>277
話はいくらでも壮大にできるだろうから、
楽しみは楽しみだが、引っ張りすぎだよな。
それと、最初の正義二軍はネタを練る時間稼ぎ
だったのでは？なんて思ってしまうし。
やっぱ、パワーバランス的に、正義2軍はそれほど
スポットライトを当てる必要はないかと・・・・。 サイコマンもフリーザも下々の者を見下しつつも敬語使うもんな
台詞入れ替えても全く違和感ない >>277
本気でやってるように見えないから（特に海賊が）読んでて白ける
肉がわかり合うことを突き通すことを語ったときはすごくわくわくしたんだけどね 読者側は正義二軍と宇宙からのパシリが戦いあって、その後に大御所と本命黒幕の対決っての思い描いてたからな >>283
宇宙からのパシリはこれから大罪を犯すだろ？
見せ場はこれからよ。
まあ問題はその大罪ってのが超人界を
絶望に陥れるぐらいのものでないとな。 >>281
フリーザ「今のは痛かったぞー！ニャガニャガ」 やっぱ戦う相手は最初は悪じゃないダメだね
スグルと海賊、戦う前からお互い少し分かり合っちゃってるのもイマイチ盛り上がらない要因なのかもしれない 戦う理由が無くなったからねえ
話をまとめにかかっているな
サタンとオメガが決別で第1部完
長期休載だろうな >>287
それが良いとは思うが、その引きだよな。
絶望感を出すような終幕で
続編が気になるようなものでないと。
ベタだけど、堕天した神々の復活というのが
一番良いとは思うが。 若手や警備員惨殺しまくって悪だと思ったんだけどなー
わけあり集団で主張のぶつかりにするなら最初の惨殺はやるべきではなかった 悪魔たる一族の候補
ロビン一族
バッファロー一族
アシュラ一族
シュラスコ一族
その他にある？
このあたりと肉族と戦争勃発なら、混沌とはするとは思うけど。
風呂敷を広げすぎになるかな。
オメガは多分、肉族と共闘だと思っているし。 サイコマン「お待たせしましたね、さぁて第二回戦と行きましょうかニャガニャガ」 >>290
一族か知らんけどペンタゴンとBHの家系はヤバそう ジャスティスは新派閥設立中だけど相手にダメ出しして否定ばっかりの性格についてこれる人が見つからなくて難航してるよ 惨殺というのは逃げ惑う非武装非戦闘員を一方的に殺しまくるイメージで
超人をなぎ払った結果死んだのは
ノミの勇気が悪手で防御力と戦闘力も無さすぎただけというか 二軍戦正直いらんかったな
ボワァしたけりゃウルフマンだけで良かった ティーパックマンの他は、チエノワマン、キューブマン、タイルマン、スペシャルマンで ジャスティスvsマリキータマン
オメガ「はよ終われよ」
偽王子「はよ終われよ」
正義「はよ終われよ」 >>270
肉、バッファ、ネメシスあたりに喝を入れたり修行といった体をとって戦う可能性は十分にあると思う >>277
つまらん人はつまらん 面白い人は面白い
それでいいじゃないか、愚痴ぐらいレスしてもいいと思うんだ
自分は今のシリーズは楽しんでるよ、ゼブラ戦はちょい微妙だったけど
負けるにしてもなんかゼブラ戦は消化不良感が気になる >>293
弟子とれてもスパーで全員潰しちゃいそうだしな(´・ω・｀) >>277
普通に面白いけどな、何かと過剰に期待している層が無駄にガッカリしているのもあるんじゃないかな
今シリーズだと俺は最初からウルフ以外は負けると思ってたから五本槍の試合にいちいちガッカリしなかったしな
あの面子で誰が勝って誰が負けるかと予想していた人には辛い展開だったかもしれないけどね
ゼブラの試合でも一億パワーや三大奥義という肩書きを盲信してた人も結構いたし、やっぱり過剰に期待するのが良くないと思うんだ
それでもゼブラ戦については俺でもガッカリな展開だったから、やっぱり評判は悪いなｗ
始祖編が奇跡的な出来だっただけで今シリーズだって粗はあっても普通に楽しめる出来だと思うよ？ >>302
馬が合いそうな残虐超人達ですら裸足で逃げ出す頑固者って感じ
そのまま間隙の救世主に >223
閻魔帳なくても旧作までのキャラデータでも
大まかに正義（アイドル）だいたい100万以下、悪魔数百万(魔雲天や誤植スニなどあるが）、完璧1000万以上みたいな差があるのは分かる
あと、ミラージュのイニシエーションで変化は起きたんだろうし個人的にはそこで強度も変わった可能性は高いとは思うけど
>>144が言うように超人強度変化が確定事項というわけではない
>>240
今のゆでは作劇が低迷してる時期だからな
結論ありきで描写がそれに追いついてないと白々しく見えるのはよくあること
この試合序盤でのクソ力の出し方からしてそう
>>251,255
クソ力手に入れたあと星を救うのと神殺しとをしたいらしいから
どっちも現状の自身のパワーでは無理だと分かってるんだろう
そうでないなら三属性抗争前に始祖を攻略するなり天上の神々を殺すなりしてればいいわけだし
で、自身のパワーを上回ってくれると想定してたからこそ必死で見極めたがって
上回ってくれなかったから失望してるだけだろう
>258
そんな目立つほどのアンチはいないだろう
というかそういう話題をわざわざ出してるところでお里が知れてしまう
馬鹿君にありがちな問われてもないのに「語るに落ちる」間抜けさだな
>266
まあ更新日以外の肉スレはIPの多さの割には内容の偏り方はあまりに異常というか
むしろ事情を察してる人からすれば偏るのは当然な状態だからな
で、「不特定多数が来るはずの連載漫画のスレなのに誰一人連載野話を何日もせず関係ない話題ばかりが膨らんでる」ザマを
ちょっと他スレで指摘されると
どういうわけかその直後から「不特定多数のIPが足並み揃えて」連載以外の話を誰一人しなくなって
全員が足並み揃えて連載の話ばかりを急に始めるほど わ か り や す い 偏り方をしてるスレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1525798603/877
>>277
まず上記のような異常な偏り方をしてるのが更新日以外の肉スレだからな
だから文句言ってるIP数のうちの大半は「つまらない」の理由がワンパターンなのも
ちょっと見てればすぐ分かる
ただ、実際は不評にせよ好評にせよ人によっても理由は多々あるわけで
それを一面的にしか捉えられてない>277なんかもうすっぺらいワンパターンの「つまらない」と
質的には同レベルってことだろうね
ゼブラ戦後半でバッシングが爆発した回にはそれこそ実にいろいろな着目点からの批判があったわけだけど
擁護論者が「バッシング＝ゼブラ信者が思い通りにならなくて発狂」という文脈でしかバッシングを捉えようとしてなくて
かえってそれでその擁護論者の程度が知れてしまったのと同じ構図
むしろ今の試合だと>277のどっちかといえば的はずれな（＞前シリーズじゃ二試合とも試合前から負けるはずないって試合だったのにetc）現状擁護に比べれば
はるかに「自分の意見・感想＝つまらない」について筋の通った説明してる人が多いんじゃなかろうか
実際すでに>277にけっこうレスがついてるのを見れば分かるが >>286
始祖編の完璧は侵略的ではあったけど悪ではなかったけどな
相手側に理があろうとちゃんと主張がぶつかり合ってれば充分盛り上がるし
この試合に関してはそういう主張の対立以前にそもそもの序盤からのクソ力の出し方や友情シーンの出し方も雑
このシリーズの常で流れを気にせず見せ場個々で楽しむモードで見さえすれば普通に盛り上がれるものの
シリーズもののストーリーを楽しもうとすればいちいち「これはないだろう」が積み重なるせいで
パイレートが仮にクソ力見極め重視でなくもっと攻勢だったり、悪に徹したキャラだったとしても
そういう大枠の設定がどれだけ理想的でも具体的な個々の描写でいちいち見せ方が下手なんだから盛り下がるのはある意味当然
ゼブラ戦とは迷走の方向性は違えど迷走の程度や原因は同じで、原因はあまり直ってる様子がないからな
>>288
むしろここまで行き当たりばったりで構成の甘さがネックになってるシリーズだから
いっそもっとあとさきのことを考えずサプライズと話題性重視に徹するほうが吹っ切れて勢いが出るかもしれん
クソ力を出してもカレクック戦では踏みとどまった安い扱いをやってしまう、
友情シーンを出してみても他人から言われないと死んだ仲間にも思いをはせる気もなかったという裏目
今回の内容でパイレートの任務のためなら自己犠牲覚悟の生き様を深読みして持ち上げてる人もいるくらい
使命感に関しては強調できてるものの、それすら「生きて再会」発言との兼ね合いをあとさき考えずやってるせいでブレるありさまだから
今までシリーズ内で描いてきたことをなんとか先に活かそうといまさらあがいたり
出来てなかったことを後手後手で言い訳を入れたりしてもたいしたプラスにならずマイナスが増えていくわけだし
今まで描いてきたことへのフォローや整合性より今から先がより良くなる形を追求して「都合の悪いことは（作者もちゃんと）忘れる」ことを徹底した方が
結果的にこのシリーズのためになりそう
始祖編の頃のゆでらしくないレベルの構成力がなにかのはずみで急に戻ってくるなら現状からでも
今まで描いてきたことを無駄にしないで立て直すことも可能かもしれんが
スグルとパイレートの会話回で多少始祖編っぽい良さが出てたので期待したのも結局ぬか喜びでしかなかったしな
>>293
それを言い出すとジャスティスに限らず金銀も無理だろう 五本槍戦で正義二軍にそこそこの見せ場を与えるためにオメガの民の強さを表現しきれなかったから、ゼブラ、スグルで表現しようとして展開がすごく遅くなってる ここ最近、展開が二倍遅い
一週で描くべきところを二週で描いている
ウルフの発破から火事場を発揮しフライングパンチを止められるまで一週で十分だった ニャガニャガ
皆さん下等超人如きに何を期待しているんですか 二軍戦やらずに１年しっかり休んで欲しかった
まるまる必要ないパートに成り下がっている。 どんなに雑魚でも弱くてバトルで役立たずでも友情を育んで絆をもてるから
地球は豊かなエネルギーで満たされてるんだ
って構成なら2軍戦の意味も出るんだけど
オメガの戦士も一般民を守り星のために身の犠牲を厭わず
まあそこまではマシンのように役目を果たしてるだけで
スグルの仲間たちとは色合いが違うって事にもできるが
アリステラに生きろとか言わせちゃって心持つ戦士軍にしちゃってるからなあ
ウルフの発破かけからの〜カナディの傷目指せが不発に終わった時点で
2軍の意味ほぼ無いって感になっている
個人的にはティーパック登場でテンションあがって数十年ぶりにキン肉マン読み出したから
懐かしキャラ登場には意味あったんだけど 始祖編終了後はしばらく無かった読み切りいれても良かったな >>142
スグル、アタル共100万前後だしキン肉族にしてはネメシスの強度は異常値だからね。
素直に読めばあの落雷からの変身でパーフェクト超人として覚醒させられ、素の超人強度も上がったと見るのが妥当かな。 二軍はハンデ持ちのウルフ勝たすので役目は終わった
二軍よりダラダラした試合をゼブラ、スグルでやってる意味がわからん
二軍全敗させたこと忘れてるのちゃうかゆでは >>311
ようティーパックマン、氷の中は寒いだろう成仏しろよ >>316
ウルフが勝ってるのに全敗？ウルフは二軍じゃないとでも言いたいのか 今のウルフ推しきらい
そりゃ嘘引退はプロレスの様式美だけどさぁ・・・ まず二軍三軍戦をということでアイドル二軍のウルフをチョイスしたんだろうねえ
同じ不遇アイドルにジェロがいるが後輩キャラのジェロじゃスグルに発破かけたりする相棒役は合わんと思ったのかもね これまで体バラバラにされたり串刺しにされたり散々な目にあってきたんだから
そんな不遇な男に本編で少しくらい日の目を見せてやってもいいじゃないか… >>318
引退したとはいえアイドル超人だからな
前線で戦ってたのと前線にすら出てないのは違う（戦績は実質肉とバネに負けただけだ！） >>321
読み切りとはいえ引退式で十二分に報われてんだよなあ・・・
普通に考えて最高の引き際だと思うが オメガの叡智で傷治してウルフ戦線復帰でいいよ
扱えないと思って引退させたんだろうけどちゃんと描けるじゃんゆでと思った >>323
ゆで自身が正式に戦力外通告→感動の引退試合
から気が変わってあっさり復帰させたんだもんなあ
ウルフの事好きでも嫌いでも無かったけど
最近のウルフはウザイ ずっと不遇だったウルフに陽の目があたって喜んでる俺みたいのもいる ルナイトを便器カレーカナダ紅茶パワーでボワァして新技で仕留めたとこまでは文句なし
が、同じオメガ超人がゼブラ倒したり強度8000万だったりでウルフの勝ちがバランス的に納得できんという人もいるようだな スグルの応援、死んだ二軍たちとの友情で十分バランスとれてると思うけどな
超人強度高いけど負けたのは完璧や偽王子もいたし
まぁ最近海賊が友情クソ力こめてもほぼ押されないからバランス壊れかけてるけど むしろ黒ゼブラとキッドとの友情フラグ積んでまでボコられたゼブラがバランス壊したような とりあえず友情持ち出しとけば何とかなるみたいな万能薬的な扱いばかりでもつまらんので
あれはあれでいいと思うけどな >>321
自分も同じ気持ちだからここに来てのウルフ叩きに少々驚いている
そもそもルナイト戦後のウルフマンはウザいというほど前に出てきてないじゃん… >>325
つーかねスグルと悪態付き合う気の置けない間柄みたいなの
無理に強調してるようで痛々しいっつーか、はっきり言ってウルフこそ品格に欠けるわ
荒っぽい通り越して小汚いレベル まぁいつものお決まりにとらわれず色んなことに挑戦しようとしてるんだろうとは思ったけどね >>326
>>331
たまの活躍ぐらい別にいいのにな、掲載時の頃はそんな声も無かったのにね
ゼブラ戦のゴタゴタからどうでもいい事にまで難癖つける層が増えた感じだな 同じ人が声でかくしてるだけじゃないの？
それぞれ人がどう感じるかとかは勝手だが
現行シリーズでキン肉マンの泥臭い熱さを感じられたのはウルフだから俺は好き スグルを荒っぽく叱咤激励できるのが口悪いウルフの持ち味
同じく口悪く応酬するスグルも生き生きと見える
とはいえこういうキャラが好き嫌い分かれるというのはわかる 今やってるパイレート戦ではウルフがたびたびスグルを叱咤激励する展開になりそうな気がするな
ルナイトの時と逆の展開もまた熱い >>336
そういうキャラにしたい意向と今の立ち位置があまり噛み合ってねえんだわ
自慢とか嫌味とかそういう風に聞こえるし言葉そのものがただただ汚く鬱陶しい
それをアツいとか泥臭いとか便利な調味料かけて満足できる人はいいんだろうけどな
まあ根本的にウルフ個人がどうこうじゃなく全体の構想が噛み合ってねえんだけどさ 観客と観てる仲間なにしてんのん
みたいなのより叱咤ウルフの描写は良いと思う
オメガの覚悟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞シマウマとの友情
っていうゼブラは目頭熱くなったけど >>332
俺もウルフのキャラ付けが強調されすぎはくどく感じてた
始祖編ならブロの血盟軍大好きキャラ、麺の悟った仙人キャラも ウルフの活躍は割と好印象だったな
タッグマッチもあんな扱いで
王位争奪編も相棒のブロッケンだけ復活してウルフは放置プレイ
少しくらい試合で陽の目を見てもいいと思う ティーパックの試合は2話で良かった
カレクックも
あとゼブラ戦さえもうちょっとなんとかしてくれればサタン編に文句無かった
面白いよ今も >>338
ウルフのファイトは痺れたがそのスグル叱咤激励役は
できれば四王子が良かったなと思わんでもない
もちろんウルフほど悪友ぽいやり取りじゃなく
ちょっと距離があるからこその真面目なエールというか…
ゼブラは無理にしてもマリポーサとビッグボディは「我々がなんの為に来たと思ってる」ぐらい
スグルに声かけしてもいいと思うしその元気はある筈なんだがな
正直ウルフマンより四王子の放置具合の方が気になる
本当に試合させる為だけに出させたような感じで 魔界や地球が封印されてキン肉マン以外誰も居ないどうする？からの
４王子救援で今シリーズスタートだったらここまで叩かれなかっただろう
ゼブラ負けでも許されたはず まあ確かに試合の終わったマリポやビッグボディからのコメントも何か欲しいな
とはいえどっちも卓との試合経験もないから、応援して友情パワーを発揮させる要因としてはイマイチ弱いし驚き役くらいしかする事なさそうだけど マリポーサはまだチームとしてだけどキン肉マンと争ったことがある。けどビッグボディに至っては対戦経験どころか
会話したことすらないからなぁ 今のウルフの叱咤激励キャラの立ち位置がお気に入りの俺は少数派であることがわかった、冬の訪れを感じる秋の夜長であった。 ゼブラ戦が満場一致で不評のようだな
勝ちフラグが悉くへし折られ、グダグダの末に敗北するし
インフェルノはしょぼいし
マリキが時間超人みたいなタフさだし
何でもありすぎて悪く言えば雑なギミック超人だし インフェルノは元からショボいからそこはどうでもいいんだけど、決着辺りの流れはちょっとね… 試合が終わったマリポーサ、ビッグボディ、マリキータは来年まで放置されそうな予感
全員で復活安土城に駆けつけて各チームを応援する熱い展開が見たい そう言えば今のところ六鎗客で唯一勝ってるマリキータがいるデルモンテ城が一番サグラダファミリアに近いんだよな
ってことはマリキータはアリステラを信頼して応援には駆け付けずにサグラダファミリアに戻る展開になるのかな？まあそもそもスグルみたいにワープ使わないととても試合終了までには間に合わないとは思うが ウルフマンのスグル応援が役不足という意味ではなく
四王子にもっと試合以上の役回りを与えるという意味では同感
キャラとしての掘り下げがなさすぎるから本当に試合参加の為だけに出てきたみたい
そもそもフェニックス以外はどうやって生き返ったんだ？
スグルも本来なら四王子が突然現れたことより
何故生きてるのかと問い詰めて欲しかったがそれも無いし >>353
確実に死んでたのはゼブラだけだがな
マリポーサとビッグボディは死んだかKOされただけか元々はっきりしてない >>349
自分の不満は白黒ゼブラが統合して先があるぞと見せるような感じにしながらそのまま肩透かしで終わったところだね 確かに偽王子のやりとりは欲しいな
王位争奪戦が終わってからの肉との確執のないやり取りなり神のお告げで再び戦場に降りた四王子のやり取りなり
今のところマリポの教えられる範囲の説明とフェニのビグボへの「フッあいつめ」ぐらいしかない 今マリポとビックボディはベコベコになったゼブラをなんとかまともな寝姿にして
棺桶に入れようと四苦八苦している最中 引退した直後に新人の様子見に来たら宇宙から侵略者襲来で育成中の新人が目の前で惨殺されてたら、調子悪くとも前線復帰するしかないやん
それこそ俺の身体はボドボドダって観客に回ってたら仲間よりも観客からブーイングから来そうなもの 今の展開に文句言ってる奴はゼブラ敗北への不満を引きずってるように見える
ゼブラが勝ってたらスグルがこの展開でもそんなに文句も出なかったろう順番も悪かった
マリポ勝利→ゼブラ敗北→ビグボ勝利→スグル苦戦のほうがよかったのかも 別に敗北で構わないよ
打ちきりエンドみたいな終わり方したから違和感あるだけ ゼブラ戦の不満が海賊の不満を加速させてるのは違いないだろが勝ち負けの問題じゃないんだよな…
グダグダと消化不良をまたやられるのかという不安
Twitterで海賊上げてマリキ下げる意見がよくあるけど最近の海賊も大概やぞ
カナディ戦でのプロレスの上手さはいずこへ ゼブラはきちんと天と地をひっさげて、インフェルノを完成させて
戻ってくると思うよ。
そのための敗戦だと思う。
フェニックスも同様。
そのときの噛ませ犬が、神クラスの相手か、それとも
その取り巻きかという点で問題になるけどな。 >>320
ジェロは腐っても一軍だと思う。
多分・・・・・・・・・。 実はジェロってウルフより不遇だよな
サンちゃんにシングルで勝てた一発屋だし
ガチスパーにも呼ばれなかったし
始祖編で1シリーズで二度もかませにされる扱いの酷さ
ウルフは主役のスピンオフで勝利＆ルナイトに勝利でジェロより扱いは上だと思う 歯が立たなかったとはいえ王位決勝メンバーに呼ばれたり究極タッグでの活躍を考慮すると一概には言いがたい気がする ６５巻の表紙かっこええなぁ…６５巻がこれだと
６６巻の表紙はボロボロのゼブラとビビってるスグルの組み合わせなんだろうか… ・旧作で勝利したのはキューブマンのみ
・ホームの相撲対決で押されたときの切り返しがせこい（「マワシからかわいいのが…」）
・慢心してたらバラバラにされる
・スグルに命を託して六騎士編試合なし
・不意打ちでタッグ戦即退場、相方は出番があるのにいつの間にか死んだことになる
・魂となってスグルを支えるもマグパで溶かされ二度死ぬ
・王位編、ハワイ遠征中で参戦しない（他のアイドル超人は自分から駆けつける）
スグルの不幸自慢じゃないけどウルフのほうが不遇だも思うな…
ジェロは六騎士受首領格をデビューでジャイアントキリング、タッグではマシンガンズの引き立て役にされるけどオメガ戦ではタムタムでそこそこ善戦したし…
もっとも始祖編ではただのかませ以上のかませだけど ウルフは自分の命を投げ出してスグルを助けたから嫌いになれない ウルフは本来はブロッケンJrと同等の強さがあるんじゃないかと思ってるが･･･ ロビンウォーズラーメンとかと違ってウルフには黒歴史が一切無いし一番正義超人らしいと思うんだが 各勢力主力封印したんだからオメガ軍があんまり強くなくて二軍主力のままの番外編みたいなのでよかった…
で、サタンさんの手駒第二段がただでさえ強い上に頑張った二軍も疲弊してるとこに援軍の偽王子＆アタル登場の番外編２とかさ 流れぶったぎるように小ネタ
アシュラマン「阿修羅イズナ落としがきかぬとは･･･しかし､この技には原型がある！それを使えばあるいは･･･くらえ！
『あちゅらいじゅなおとち』ーっ！」 >>339
それは噛み合ってないとかじゃなくて、単に個人的な好みでしょ >>356
一応マスク被る時に多少なり会話してたけどね
そもそも必要以上に会話し合う仲でもないでしょ彼らも ウルフというかリキシはテレビスペシャルやらオリジナルやら映画やらで
そこそこ出番があって働いてたので
当時の子供の中にファンがいても不思議じゃないぞ オメガマンは巨大手に宿った亡霊超人がいなかったらタムタムの木に押しつぶされてKOされてたのかな？
もはや超人レスリングでもなんでもないような気がするけど決まり手はタムタム圧殺地獄とか言われるんだろうか >>370
そー言われればそうだな
ロビンウォーズラーメンは言うに及ばず、ブロッケンJrにしたってオヤジがアレだし
スグルにしたって醜態の集大成があるしな そういえばアレックスキッドのボス敵がオメガマンみたいな巨大手野郎だったな
そうかオメガ三兄弟の最後はスニゲータ隊長か >>370
黒歴史って別に残虐超人は正義超人の
カテゴリーらしいし、問題ないのでは？
あまり出してはいけない話だとは思うが
時間超人は残虐超人の亜種だって？
ま、二世の話は適当に考えていかないといけないのだけど。
だけど、二世のネタで三大奥義の天地設定は
俺は良いと思う。 ジェロニモは、寄生虫貰ってウララクロスとかにならない限りもう無理 >>381
邪悪神の誰かが憑依すれば最強だけどな。
１億パワーのアパッチだぞ。
素であのザマンにあそこまで言わしめたアパッチが１億パワーなんて誰も叶わんわ。 そりゃ１億パワーあったらカナディだろうがティーパックだろうが強豪超人だろうよ
１億パワーのカレクックの頭に乗ってる激辛カレーでガラムマサラサミングされたらケツから
セントへレンズ大噴火のオリンポスボルケーノをすべて恐怖の便器流す１億パワーのベンキマン >>364
サンちゃんに勝ったときは人間だったという・・
超人になって白星なしとか人間のままの方がよかったのかもしれんな オチンチンマン「長文マンよ！私の事を好きだと言いなさい！」 ジェロさんは一芸あるからいい噛ませになるんだよなー 2世じゃ、ファン投票のコメントとは言え「旧作と合わせて3指に入る強さ」と言う評価をもらったのに
味方になったら一勝もできなかった人がいるんですがね 今週の超人様この後委員長が用意したリングってキン肉マンとネメシス戦の甲子園球場になるのかな >>390
いつもは無表情で読んでたけど今回の話は笑ったｗ
本人たちが本編ネタを語ってるからかな？
ということはプリプリマンっていらないんじゃ・・・・ 夢タッグ見直してたんだけど、トーナメントマウンテンの地下にある迷路って100%無意味だよな。くじ代わりの道なら迷路にする必要ないし。今見直してもこれまで気付かなかったツッコミ所まだまだあるで。 >>377
あんな木をバッタバッタ斬れるチョップあるならそれで攻撃しろよ！て思ったわ当時ｗ >>394
超人に攻撃しても
「大木は折れても、たった一人の超人は折れないようだな」
って金髪のツンツン頭に言われるんだろ。 ？？？「ジェロよイチバンタッグを組め！活躍できるぞ」 >>389
誰のことだ？
2世はよんだことがないから分からん >>399
スカーフェイス。あくまで人気投票におけるコメントとして
3指に入る強さという読者からのコメントがありましたって紹介されたが
その内容を漫画内に乗せたんだからある程度は公式側もスカーフェイスは強キャラだっていう
認識はあったのだろう。
2世で敵だったころは、バスター破りしたり、相手の二つ名を奪ったり、オリジナルのバスター技をもっていたりと
旧作のボスキャラの要素を一人で兼ね備えていた奴だった。 >>397
そういえば将軍様にチョップ攻撃したらきっついお返しをもらったよな 「虫は音に弱い！」というゆで理論で
マリキータを倒すジェロニモが見たい >>316
普通は前座かつシリーズものの序盤の勢いづけの試合より
話のスケールがアップしてくる中盤の方が話数はかかることが多いけどな
（昔の、主人公スグルが勢力対抗戦の初戦を戦うようなパターンなら
初戦にけっこう力が入るという一面もあるだろうけど）
>>323
というよりシリーズ序盤でサタン・オメガ(関係者)・ウルフを立て続けに出したのは
始祖編で不自然に言及が避けられててたことでツッコミが集まってたトップ３だからなあ
それを考えるとまず始祖編でできなかったことをフォローしとこうという動機が大きいってのは見て取れる
二軍三軍を出すことがまず先にあってそれからウルフというチョイスではないと思う
始祖編で「どのキャラも主人公のつもりで」がヒラ悪魔や新キャラに至るまでほぼ成功したことで
じゃあ二軍三軍も出すかというときにちょうど上記の理由で優先度の高いウルフと関連付けられるとか
作画ゆでが始祖編前にやたらペンタゴンを描きたがってたように今回カレクックを描きたがってたとかの
いろんな理由がつながっていったというところだろう
>>323
あれは引き際というより始祖編に出さなかったことでツッコミが多かったことに対する
言い訳や厄介払いみたいな感じだったけどな
メディカルサスペンションの設定まで持ち出してアイドル超人がほとんど断髪式にかけつけない設定にされてしまってるし
（サスペンション入りしてないスグルさえも来ないし）
あれが引き際というなら
その最高の引き際とやらを覆しても戦いの場に出したこのシリーズを描いてよかったと思う
>>331
基本的にはウルフがダメというより今のゆでの作劇にアラが多すぎるだけで
究極タッグで台無しにされたスグルやネプやマンモスのようにキャラも被害者みたいなもんだな
要素だけ見ればウルフを旧作で描かれてきたことを活かして良さを出そうとすれば
スグルとの口汚くはあるけど心は通じ合ってるやりとりはビッグファイトあたりからのツボを良く押さえられてるからな
ただ、このシリーズの「どう見せたいか」という方向性がない無計画作劇だと
友情シーンをやろうとしても「パイレートとウルフに挑発されないと友情モードにならないスグル」みたいに逆効果になるなど
部分部分ではいいことをやってても全体で見るとバランスがおかしかったり逆効果になったりというアラが多い
でも全体の傾向までは分からないままとりあえず目先の不満に理由付けしようとしてる人は
>332みたいに的はずれというか、本来別のところにある問題をキャラに帰することでズレた発言になってしまう
>341が列挙してることから分かるように、キャラ個々の問題じゃなく全体的な作風として
(構成がしっかりしてた始祖編でも)たとえば旧作セルフオマージュ重視のあざとさが目立つとかの
作風全体の問題なのにな
ところでゼブラ戦あたりで手のひら返しがどうこうと言ってる声が多かったけど
その場その場の感想で面白かったときに好評でつまらないときに不評というのは手のひら返しじゃなく
単なるストレートな反響というだけなんだよな…
手のひら返しというのは主張の無節操さやダブスタをあてこするニュアンスを含むのが本来の使われ方だけど
最近不評が多くなってきたことで気を大きくして適当にわかったような理由付けしてる手合いが急増してるのは
スレを見ての通りだけど
なまじ的はずれな理由付けをしてるだけにそういう手合いは本編の内容が好転すると結果「手のひら返し」になってしまうだろうね >>345
基本的にはプロットやシナリオが決定的に悪くてこんなに不評が増えてるわけじゃないからなあ…
始祖編くらい計画的に見せ方を考えながらやってれば、大部分の展開が今までのままでも
ここまで不評が噴出することなく順調に進んでたはず
「クソ力解明が目的」もそれが悪いわけじゃないけど五本槍戦半ばからそれをふりかざしはじめたものの
それがそれまでの地下のお宝狙いや惨殺指令、スグルが現場に向かってることへの感想などと比べるとチグハグで
いかに行き当たりばったり作劇かが良く分かるわけだけど、
そういう情報の出し方による不具合を修正するだけでも(修正箇所は試合内容まで膨大にわたるけど)随分印象は変わるはず
>>349
というかどういうわけか（更新日以外の肉スレクオリティなのか）
ゼブラ戦の評価にしても多くの意見が真っ当な理由は挙げてても(これは良い事だが)結局一面的なんだよな…
なんか「みんなもゼブラ戦の評価低いから一緒でよかった」みたいな
実際は同じ不評でも下は「キャラ厨が思い通りにならなくて発狂」みたいな捉え方で見るような層や
理由は挙げないけど「面白かったのにあの試合を叩くとは」とアンチ狩りをしたがる層もいれば
この要素は良かった、ここはダメだったと分けて考えることが普通にできる人もいて多様なんだけどね
ゼブラ戦で不評が爆発した回は
今まで「月曜祝日のときに更新があれば翌朝のことを気にせずに更新直後にじっくり楽しめるのに」という声が相当多かったのに
たいていそういうときは休載がほとんどだったのが、珍しく月曜祝日に更新が重なった、ある意味読者が長らく望んできた状況だったのに
肝心の内容の低迷が目立ち出してたタイミングだったせいで普段より圧倒的に多い感想ラッシュのレス数の大半が不評という
惨憺たる状況になったものの、さすがに母数が多いだけのことはあって不評とはいえどちゃんと順当に多様性ある意見だったのは
当時のログを見てみれば確認できる
>>361
そのパイレート戦も
＞最近の海賊も大概やぞ
などとわざわざアピールするまでもなくスレを見れば不評の方が多いんだけどな
（まあ更新日以外のここの偏りを思えば
現状認識力がないのかスレの趨勢を当てにしてないのか判断が難しいところだが）
>>371
ゆで的にはこの調子だと始祖編に匹敵する規模を狙ってそうなモタつきではあるけどな
ただ、五本槍でも登場時はちゃんと盛り上がる→そのうち「ゆでの時間稼ぎ」呼ばわりする手合いが出るありさま
→４王子登場で大いに盛り上がる→また「時間稼ぎ」呼ばわり、みたいな繰り返しになってるから
現状つまらないという思いを「新展開からは決定的に面白くなるはず」と根拠のない期待をしてる人は
そいつらの登場や新事情の判明で盛り上がったとまた「つまらなくなったけどシリーズ終盤の盛り上がりのための時間稼ぎ」と
自分をごまかすことになるんだろうと思う
ゆでがいきあたりばったり度を下げないことには結局(まぐれでもないかぎり)同じ繰り返しになるのは当然だしな
まあシリーズものとしての長いスパンでの面白さや一貫性に期待するのをいったん置いとけば
部分部分では面白さや盛り上がりはちゃんと提供してくれてるから
そこを楽しむのが現状では賢明なんだろうな…
>>391
本編ネタを話題にしてることは今回に限らずけっこう多いだろう ジェロニモは砂と将軍の連戦後リングを支えるほどタフ アタルとジャスティス参戦考慮するとオメガケンタウリ第二陣こないと敵が足りない気がするな ウルフマンは飛翔チーム戦でミキサー大帝を斃して100トンに負ける
技巧チーム戦でマンリキとモーターマンを斃してバイクマンに負ければ良かった ウルフマンvs100トンは実現してれば良い勝負だったんだろうなぁ
ウルフマンは相手が巨体で重い方が映えるキャラだ ブロ好きだった俺はウルフとのタッグは絶望しかなかった
案の定良いとこなしで消えるし 今のブロは麺と組めそうだな
試合中ずっと麺が説教してそうだが育成しながら戦いそうだ 発売3日前なのにまだ65巻表紙出ないのか
キン肉マンっていつも表紙遅いよね 表紙もう普通に出てるぞ
ビッグボディ兄貴がめちゃかっこいいぞ モーストデンジャラスコンビのタッグ技が思いつかない >>405
連戦というか一方的にシメられたような
>>415
肉ジェネのタッグ技はそれぞれの技を出してるだけみたいなやつだったからタワーオブバベルみたいなインパクトはなかったな
まあ、ビッグボンバーズにさえあるタッグ技すら用意してもらえなかったニューマシンガンズに比べたら遥かにマシな扱いだが… >>415
ベル赤叩き込んだところにウルフマン張り手で更に押し込むとか？ >>400
味方になったら弱体化は少年漫画あるあるだなw
でもそこまで強者設定モリモリだと活躍させづらそうだ
主役万太郎よりも目立たせる訳にもいかないから必然的に試合させられんのだろうな >>415
ブレーメンサンセットと居反り投げで相手の頭を激突させるとか
レインボーブリッジスープレックスみたいな感じで >>410
ブロはまだ「ケジメだよ…」で男気を見せたがウルフはネジ回で即気絶
この時点では死んでなかったのにその後傷が悪化したのか記者にやられたのか忘れられたかでいつのまにか死亡と悲惨すぎる扱いだったな モーターマン→ バイクマンのバッテリー用
ウルフマン→ キン肉マンの予備超人パワー用
これで王位争奪戦を戦えば良かった キン消しって今見たらくっそチープなんだよな
全然再現できてないし
ポーズも固定
お人形遊びもできやしない
これじゃ今の小学生は食いつかないよ せめて今売り出すなら日光や温度変化に対する耐性を付けてもらわないと 俺がウルフマンならキン肉マンに超人パワーあげるとき
自分が死んじゃうから全部あげずに１万パワーぐらい残してあげる
これってセコいかな?(´・ω・) >>427
せこい
お前がもし正義超人に産まれてたら
友情パワーは発動しないだろうな そのあとに1/2カニベースとして細く長く生きていくか、
しれっと知らないうちに元通りに復活できているか
ゆで世界的には後者のほうがお得な気がする
ティーパックマン、ペンタゴンより、生き残ったけど後遺症の残ったラーメンマンのほうが重症なのを見る限りでは 超人は死んでも生き返れるから
一度の死に怯えて信頼関係を損なうのは賢い選択ではない >>429
1万パワーなら5000カニベースあるいは1ルピーンだな でも戦争の体内でサンシャインを倒し五重のリングを支えて死にかけてたジェロニモに
ロビン達は10万パワーづつしかあげようとしなかったよね >>427
そんな考えだとスーパーマンロードの神の試練に落ちてしまいそうだな >>428
セコいか…(´・ω・｀)
自分は悪魔超人の道走ることにする…
ウルフマンの超人強度ならティーパックは3回、ベンキマン2回、カレクックは1回、
生き返らせる事出来たのに…
ウルフマンが自分を犠牲にしてズボズボと自分の超人強度で二軍の連中生き返らせまくれば
二軍連中にもせめてものもう１勝ぐらいはあったかもしれん
カナディはウルフマン超人強度上回るから無理 >>431
カニベースって2万パワーじゃなくて2パワーだったんかw
超人というか並人やないか 2パワーて人間より弱くね？ｗ
並の成人男子て超人強度に換算すると何パワーくらいなんやろ 65巻の表紙、マリポとビグボだけど、ビグボがメインっぽくて笑った！ 超人強度なんだから室伏広治だろうがカレリンだろうが0だろ 室伏「だってオラ、人間だから…………」
○室伏 グーパンチ カニベース● ビッグボディが表紙飾る日が来るなんて３０年前には想像も出来なかったな 俺が少年の頃は学校でブロとロビンが人気だった
皆の周りではどうだった？ キン肉マン戦でバッファローマンが超人強度０になって超スピードで動いてみせたことがあったな 普通に考えたら人間がカナディアンマンに敵うわけないんだが
ジェロニモvsサンシャインの実例があるだけにな >>443
意外にもキン肉マン好きな奴がいなかった
アニメも日曜朝だったし、自分以外にはあまり人気が無いのかと思ってた
ちょっと時代はずれるけどドラゴンボールが出てきてからは、ドラゴンボール一色だったな >>446
カナディアンマンのジムに丸太で突撃した人間たちは勇気があるというか無謀というか…
あんな巨体で筋肉モリモリで巨大化もできる超人の反撃が怖くないのかと 個人的な事情で人間に手を出したら正義超人界から追放ものだろうし
どうせ何もできやしないとたかをくくっているんだろう そうだとしても身長２６５センチ体重218キロの巨体に喧嘩売るなんて狂っとるよ >>450
シャババ
やはり下等超人共は腰抜けぞろいだな 範馬勇次郎や陸奥九十九クラスの戦闘力が
あったんじゃね丸太軍団
そもそもジェロですらサンちゃん倒せるし
サンちゃんより強度低いカナディなら殺れそうだ
人間の方が悪魔より狂暴な世界だしね どれほどの人海戦術したかわからんが七人の悪魔超人も超人警察に取っ捕まって
ゴキブリホイホイの形をした宇宙船のような牢屋にぶち込まれていたし
あの始祖連中ですら、超人レスリング協会に対しては「ネプチューンマンが勝手にやったこと」という
言い訳をしてからの反抗だし、人間を支配したりケガを負わせるような行為に対しての
警察力が強いんだろう。 太古の神々がぶちきれてカピラリア光線で絶滅裁定下した頃に比べたらそのあたりはまともになったんだろうな >>443
ラーメンマンやウォーズマンが人気あったかな。
悪魔超人編の頃だったけど。 >>435
パワー吸い取られてる最中だからな
一万パワー残しても吸い取られて死ぬんだから
パワー吸われないキン肉マンに全部渡した方がマシなんだが
命かかってる場面でその判断が俺にもできるかは分からん ブロと麺がダントツに人気あったわ
当時、麺の魅力が全然わからんかったけど闘将麺までやってる理由がやっとわかるくらい今はお気に入りになった >>459
当時とまったく時代が変わってしまった今頃になってラーメンマンの人気がわかるのかよ
連載当時は香港のカンフー映画が大人気で
(あとカンフー映画ではないが霊幻道士シリーズも大人気だった)
全国の子供がよくビデオやTVで見ていたから
ラーメンマン人気が凄かったのは当時から肌で感じていたけど >>443
3番目に好きな超人まで聞くと、意外とウルフマンの名が挙がる特殊な環境だったｗ
なお、一番人気だったのは戦争、次いでロビン
牛は「だってあいつハゲじゃん」という謎理由で不人気だったｗ 子供の頃、クラスで人気あったのはロビン、ウォーズ、ラーメンだったな
ブロ、スグル、テリーのファンはいなかったよ
自分もこの３名は大人になってから魅力が分かった >>456
レス番のとび具合で読んだ気になってはいる ウォーズマンは牛乳のストローを指の間に挟んでベアークローとかでかい奴にチビが乗っかってパロスぺという具合に真似しやすい 上のほうでも言ってる人いたけど、
リキシマンはオリジナルストーリーでの出番が多かったからTVとか見てた人は印象深いキャラになってると思う
俺の中ではミートよりナチグロンの方が印象深いし、五分狩り達の寸劇もすげー印象深い
コニタはムカツクけど 何だろうね、キン肉マンの試合なのに、
テンションがなかなか上がらんね
ピーカブーの時のような熱量がまだ足りない ストーリー漫画として読むかプロレス漫画として読むかで評価分かれそう。今のゆでは両方やろうとして中途半端になってる印象。今シリーズはストーリー漫画で行かないと失敗しそうだけど。 スグル的には殺したくないだろうから試合ってよりスパーリングなんだよなまだオメガ側の信念とのズレがやっぱりあると思う マッスルスパークすら破ってないのに海賊男の絶望早すぎるんよ カナディの傷を目指してボワァしたスグルの輝きが眩しく思えたの
自分たちの祖先を追いやった神をも超えるパワーに思えたの でもぼちぼちスパーク破られそうじゃね？
で次戦までの間に新技開発…だとテンポメン来ちゃうな クソ力破られる展開でスグルを支える便器らを見せたのは演出的にまずかったかもな
四人「わいらなんだったんや…」「おれらとの友情足りんかったせいかな…？」となってる クソ力発動しても負ける時は負けるのは始祖戦で経験済みだからあまりショックはないな >>473
シルバー公認のスパークが破られて欲しくないな
技をかけるまで大変でもかかったら必ず倒してほしい技 子供の頃に見たブロッケン親父がラーメンにされて食われるシーンは今でも忘れないインパクトだわ
なのに聖人ぶってるラーメンマンが大好き、ブロッケン息子は二世になってから人気出てきたな >>474
フェニ戦もしこれから先オメガ勢が味方になるのなら真の敵との試合で死んだ六鎗客がアリステラを支える展開は鉄板だよね 正義超人は見えない所で汚い事をしてるのだから仕方ない
対戦相手を殺すのは昔はだいたいみんなやってる >>474
クソ力は友情パワーだけではいかんのや
マンタローの頃には研究が進んで寛容の心とか必要とわかってるんよ
仇討ちのために傷を狙ったりせずオメガに同情するんだ
・・・なんてことになったらヤだナァ >>479
アニメのやつか
原作は真っ二つだもんな >>474
素で破られたならともかく、パイレートもボワァしてたんだから仕方ないだろう
ウルフだって合掌捻りを返されたぐらいだしな >>467
なんかいつものような危機感がない
前シリのやつらがまだ生き残ってるせいだと思う オメガの始祖は誰？
そもそも地球上の超人って人間や動物から自然誕生するのか？ >>406
そこらもすべて「新キャラは六鎗客のみ」で済むと思ってる人はほとんどいないだろう
問題は団体戦２セット目で同じ失敗を繰り返してる今のシリーズのゆでが
このままだと団体戦３セット目を描いても同じ失敗を繰り返す可能性が濃厚なことだろうな
>407-408
今の肉スレクオリティらしい話題だなあ…
>>413
その時刻よりかなり前から超人様の新刊の表紙も含めてまとめてカラーで公開されてたけどな
>>425
売り手と買い手のズレというよりは
ニッチなマニア市場で記事もそういう層向けというだけのことだろう
関心次第で温度差が大きいのは当然な内容
>456
更新日以外はというと
IP数だけでいえばものすごく多いよ（更新日以外の肉スレがそうであるように実際の人数はかなり少ないが(皮肉)）
その馬鹿君が日常的に荒らしモードになってるときには日々欠かさず>464みたいな読んでないアピールをしてるのが
おとなしいモードの時には「馬鹿君が反論の仕様もなくコテンパンに突っ込まれてフラストレーションが高まってると思われる時だけ」>464だからな
（こういうのを思考回路が わ か り や す いという）
IP表示を大急ぎの独断で断行して住人が激減する前のまともな住人が多かった頃から
そういう馬鹿君の生態はたいていの人が理解してるからねえ
で、その手のリアクションをするのはほぼ確実に>456(履歴ゼロの単発)や>464（数年越しの重度の荒らし履歴持ち）だけだものなあ
今回も履歴追ってみれば的はずれなこと言ってるのを指摘した対象がちょうど>464の馬鹿君という実に わ か り や す いありさま
しかも見てみれば同じ馬鹿君IPが複数回指摘されてるという
逆に更新日は馬鹿君が体現してる「更新日の肉スレクオリティ」ではとうてい加われなさそうな
連載の話題は馬鹿君の低レベルに大半が占められた場とはうってかわって本来のスレらしい会話は成立してるものなあ…
>>474
今のゆではそういう拙さが目立つ
あの試合の勝敗を帰るべきだったとか、登場キャラの人選をこうするべきだったとかいう大きな選択が違ってれば良くなるような
大筋の問題じゃなく
友情シーンを描くこと自体は期待もされてたことだし必要なことでもあるのに
使い方がまずすぎていい効果を生むべきものが逆に悪い効果を生んでしまうような使い方になってることさえある
ゼブラ戦の技の数々にしてもあれだけオリジナルの新技を惜しげもなく使ってるわけだから本来盛り上がってもいいところだし
ゆでもそれだけアイデアも労力もかけてるのに
何を見せたいかを絞れてないブレ作劇のせいで長所になりえたところがバッシングの原因にさえなってしまう
>>482
２世KKDの三要素の１つ「寛容」をわざとらしく持ち出さなくても始祖編の「わかりあう」の中には寛容やリスペクトなどがいろいろと含まれてるしな
それに寛容イコール甘やかしやナメたあしらいではないしな
アタルの真友情パワーを持ち出さなくても始祖編だと自然にそういう要素も込めることができてた感じ
>>486
カピラリア大災害のことも知ってるしその件で神々のことも排除しようとしてるし
始祖編では大災害から下等超人が生き延びた実例（世界樹）も挙げられてるわけで
安直に考えれば大災害を生き延びた下等超人がルーツだろう オメガの事情を知って気づかない間に手加減しているかも >>487
君も荒らしだからね
自覚したほうがいいと思う 数年間肉スレに張り付いて誰も読まない長文を書き散らしてきた時間も莫大なものだろうに
死ぬ前にあれはいい時間だったとか思うんだろうか 65巻の表紙いいね
最近ではほとんどの本や漫画は電子書籍だけどキン肉マンだけは単行本で買ってるわ >>471
マッスルスパークでは、噴火や地割れは抑えられないよ このスレ的には、休載して構成練ると言うことに関しては
割と肯定的というか、前向きと考えて良いのかな？
時代がちがうけど、カイジの破戒禄から堕天禄にいくときは
じっくり案を練れなんて話題はなく、早く再開してくれなんて
レスが多かった。
まあ、いまはどうかわからんけどな。
その他、喧嘩商売は、まあこれは比較的長期間休んでいるから
じっくり休んで構成を練ってくれなんて声は聞こえなかったけど、
長期休載にかんしては、それほど非難は無かったように思う。
現在の読者は休載にはわりと寛容ではないかと思うし、
今回の再開が早いなというのは、このスレでよく言われていたことなので
集英社もなんでこんなにあせったのかなぁ、とは思うよな。 >>429
地割れは無理だろうが
スパーク地で火山の噴火口に巨大化しながら突入すれば
なんとか止められるかもしれん >>479
アニメ版の方が残酷、何故あれがOKだったんだろう >>467
スグルの試合はもともと盛り上がらない。
脇役をどう上手く使うかがこの漫画。
今回のシリーズも、最後はスグルで締める必要は無いと思う。
サタン（戦闘スタイルは悪魔将軍の少しデザインを変えたもの）の戦闘も、
ジャスティス戦←サタンの強さを際だたせるために、割と一方的。
ザ・マン戦←天上界からの因縁の対決で、死闘となるが、サタンの勝ち。
そして、ゴールドマン戦←これも因縁の対決。
最初は悪魔将軍の姿で戦う。
いわばタイガーマスクののタイガーマスク対タイガーマスク・ザ・グレートとの戦いみたいに。
しかし、途中でゴールドマンは本来の姿で戦闘して、勝利。
悪魔将軍の姿はサタンが認めたものにしか与えられない重要な姿とかにすれば
ドラマもあるだろう？
今シリーズはこんな妄想をしている。
スグルが主人公？いらんいらん。 今シリーズで期待していることといえば
まあ、だすかどうか分からないけど、その他の堕天した神々を
出すとして、その姿は悪魔将軍に似たコスチュームばかりで
揃えてほしいなとは勝手に思っている。
タイガーマスクの首領3人みたいに。
まあ考えてみると、王位編がいわばそれだったのかもしれないけどな。
二世のネタをどうこうするわけでもないが、正義超人を最も苦しめたという
悪魔将軍の設定で、それがサタンのことだとすれば、やっぱりサタンの戦闘スタイルの
姿は将軍の姿っぽいものだと思うんだよな。 悪魔将軍が最初出てきた時デザイン違った(バイキングマンだっけ？)からそれをサタンの戦闘スタイルに出来るんじゃね？ >>499
シルバーマンのコスチューム案の没案を
どっかで見たことがあるような気がするのだが
（超人閻魔帳だったっけ？これは買ってないんだよな）
あれって、悪魔将軍っぽいのが無かった？ >>495
ジャンピングマッスルクラッシュとかもな
まあ新シリーズがアニメ化したらウルフはきちんとデビルトムボーイで死んだ事になってると思うが >>500
それ閻魔帳じゃなくて書店で配布されてたやつか何かだったはず >>500
まさに正義将軍って感じのコスチュームだったな >>502
配布されてたやつか〜。
たまたまネット上でしかみてないからな。
書展で原画展か、なんかでもしたのかな？ >>503
正義将軍って感じだったっけ?
それをぜひ、敵方に流用というのは
いかんのかな？ シルバーマン ラフ画で
画像検索したらでてきたわ。
これって今後出てくる（と期待している）堕天した神々に
使えないのかな？ 火事場を耐えきったと思ったけれど
それは自分も少し火事場に感染してたおかげで
やっぱり致命傷でしたって展開だろ
嬉しいぞ火事場パワーは俺の予想を超える力だった！
とかってなるんじゃないの シルバーマンはごちゃごちゃしなでスッキリしたデザインでいい感じだった
ただ、それだとアクセントないんで盾つけて防御重視っても見た目でわかるのがいい
ただ、盾がただの盾でギミックも何もなかったのが残念だった ザ・マン戦でゴールドマンの戦闘スタイルが
見られるかと思ったけど、予想に反して2人とも
武道と将軍の姿のまま戦った。
今シリーズは、この戦闘スタイルが見られるのでは？と
ちょっと期待している。
今シリーズもたくさん見所はあるんだよな。
・3大奥義のそれぞれの天地
・ゴールドマンの戦闘コスチューム
・王位編のわけのわからん伏線の回収（城が飛ぶとか）
・真ソルの役割 前シリーズがタッグ時のタンクトップと王位編のKINコスだったから
今回はスグルにはキン肉族戦闘コスを着てほしいけど、今は最初期のパンイチなんだよな >>509
シールド装備ってだけでも難色を示す人がいたのに
そこにギミックまで付けたら大変な事になりそう 王位やタッグは事前にこれから戦うとわかってるからコスチュームの用意も出来るだろうけど今回はたまたま地球に買い物に来てたら戦いになったからな… >>509
サイコマンの八つ裂きハットみたいに刃物が飛び出したら非難されそう
せも腕剣を使うシルバーはちょっと見てみたかった ミカエル 「人類に古代の叡智（えいち）をさずける！！」
古代の叡智（えいち）
◎「一日一回反省をしましょう！！」
（反省をしない人間は、成長しない！！
常に「謙虚（けんきょ）な姿勢」で、人から何かを学びましょう！）
◎リーダーは、「部下の意見」に耳をかたむけ、
「きびしすぎる現実」を直視（ちょくし）しましょう！！
（徳川家康が長続きしたのは、「部下の忠告」に耳を
かたむけ、「他人の忠告」をよく聞いていたからです！
「織田信長」・「豊臣秀吉」は、「部下の意見」を
聞かず、「自分の意見を押し通すタイプ」だったので、
長続きしなかったのです！！「歴史学者の意見」）
「人の意見に耳をかたむけ、
「謙虚（けんきょ）な姿勢」をわすれずに！！
他人から学びましょう！！」
「これが「古代の叡智」だ！！」
ミカエル 昨年末に発売された「キン肉マンジャンプ」の超人募集、結局発表なしに、一年過ぎるかw
よほど良いアイデアが、送られてこなかったんかな？
まあ、漫画本編に新超人が現れなかったのもあるけど >>514
パンツ一丁で買い物してるってのもスゴいよな
あの世界では普通なんだろうけど >>491
巻末のおまけも楽しみだし何より旧作コミックスと並べたいからね >>518
世界的に名を知られているプロレスラーってのもあるしそこはまぁ受け入れられるんじゃないかな
さすがに正装すべきかしこまった場だったり超人レスラーでもないそこらのおっさんがパンイチだったら大問題だけど スグルのことだから大王アピールすれば少しでも早く買えるんじゃないかとか画策してそう 人間タイプの超人だと私服ではあまり気付きにくいかもしれないが
レスリングパンツ一枚でうろついていたら目立つからそれだけで犯罪の抑止になるだろうし結構メリットがあるかもしれない
まあ体格が良すぎて私服でもあまり変わらんかもしれんけど >>509
将軍が剣だから銀は盾なんだろうけど、
銀の盾は単に持ち込んでるだけの道具でしかないのに対し、
将軍の剣は一体何だったのか･･････ スグルやテリーは初期はスーツなど着ることもたくさんあったな
戦闘態勢時にパン一になるのはスーパーマンとかのオマージュだろうけど >>526
スグルはトレーナーとパンツの組み合わせもけっこうあったね
アントンリブ売ってた猪木から赤パンもらったこともあったし 結界張られたマッスルガム宮殿では今頃、真弓が作ったカレーやラーメンマンのラーメンとか振る舞われてるんだろうな >>521
ミートに大王にもなって並んでることをつっこまれてたけど大王になっても普通に一般人として並んでるあたり律儀だと思った >489
という発言をしてるのが
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1542151141/653後半で挙げてる張本人というのがなあ…
そして数年越しのスレ事情を把握してるわりには全く履歴のない単発>490が続く わ か り や す さ
平野＝プレーンズでプレーンとは言わないという出まかせは結局なかったことにするのかねェ…
まあレス追ってみればその前の漫画内出典の件でさえデタラメをいくつも言って突っ込まれてた人間だから仕方ないか
まあそういう[203.89.44.159]レベルに酷いバレバレのデタラメを漫画内容についても平気で吹いても
「どういうわけか」普通ならツッコミや指摘が多出するレベルでもツッコミは入らず関心や賛同のレスがつく
「更新日以外の(最近は更新日もかなり酷くなってきた)肉スレクオリティ」だけのことはあって
多くのIPを占める馬鹿君以外でスレに来てる中では
「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」レベルの惨状などのスレ事情を知ってる層は
分かった上で状況を見てるだろうけど
そうでない新参層はむしろ正当な批判意見をぶつけようとしても>489の同類と思われそうで敬遠することが多そうで
そっちの方が可哀想だな
といっても正当な批判要素があっても馬鹿君特有の前提やコンプレックス、飛躍が混在してなかったり
行動パターン(「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」の頃からの単発依存や出没傾向)などその他多くの要素がかぶるものがほとんどだものなあ…
荒らし履歴多数持ちIPのゴミ馬鹿君にしてもそうだったけど >>493
シリーズ開始前は「あれだけの大作シリーズを仕上げたんだしもっと休んでくれてもいいのに」というねぎらいの気持ちと
今のゆで（＆編集）なら同じくらいのものが作れると期待できるからじっくり考えてくれるのは大賛成という気持ちから
（そこらの漫画よりはるかに面白く、欠かさず読みたいのはやまやまだけど、それでも）もっと休んでくれればいいのにというような声は多かった
圧倒的に読みたいとは思わせるものの、それ以上にゆでに万全であってほしいという思いも伴ってる感じ
五本槍戦途中からは「今つまらないのはゆでが先の話を練るために時間稼ぎしてるだけ」と考えて
現状のイマイチさを納得しようとする声が増える（ただし普通に楽しめてる層も当然多い）
４王子登場で爆発的に盛り上がって不評が一定の割合を占めるムードが一新されたものの
ゼブラ戦あたりから同じマイナスのムード(二度目だったり、展開がより進んでる状況でなのでより不評寄り)というパターンで
最近の場合は「まずい現状をなんとかするためには休んででも練り直してほしい」とか
酷いときは「こんな回なら休載してたほうがいい」などと言ってしまう人が出てきてる状態
＞なんでこんなにあせったのかなぁ、とは思うよな。
ただ、ゆでがサタン登場やウルフ登場などの反響を思い描いて
少しでも早くそれを読者に届けたかったというのはなんとなく想像できるかな
あと、始祖編もそこまで長すぎる休載期間をとったわけじゃないから
ゆで的には新シリーズまでの準備期間が短すぎたという感覚はないかもしれない
>>496
＞スグルの試合はもともと盛り上がらない。
でもこれは467のピーク・アブー戦との比較への反論にはなってないのでは？
>>500
試行錯誤過程が何パターンも載ってる、絵がゆでっぽくないやつか
>>515,523
回想シーンではシルバーも腕から剣を出してるけどな
まだ将軍じゃない頃のゴールドもだが
>>517
まあ究極タッグの頃から慢性的に（かなりの年月が立ってるのに）採用の偏りがもはやギャグのレベルだからなあ…
実際は採用された人の多くは膨大な量を送る・ゆでの採用傾向を探るなど努力もしてる結果だろうけど
旧作で膨大なジャンプ読者という分母が合った頃と比べれば２世でも明らかに狭い層からの応募になってて
２世の頃にも常連採用者というのはいたけど
２世のコスチューム募集あたりからは分母がスカスカでゆでの選択の幅が狭まってるとしか思えない偏り方だし
採用されても使う機会が全然なくて、始祖なんかも随分昔の採用キャラがやっと使われてるというのもあるからな
だからこそ超人募集システムを再度活性化させようと思って
内輪盛り上がりを牽制するかのような注意書きを増やしたり
キン肉マンジャンプで採用されるためのアドバイスや採用されるハガキをつけるなど危機感はあるんだろう
でもこれも発表してもキャラを使う機会がないという受け皿の問題は解決してないからなあ…
閻魔帳の採用キャラも結局１人も使わないままだと企画倒れっぽくなってしまうからカラスマンをどうにか出したくらい
使い道に苦慮してるのは変わりない（その割には六鎗客の採用キャラも考案者が偏ってるわけだけど）
最近だとオメガ側の虐殺と始祖側の虐殺とで応募キャラを本編に出す義務をどうにか少し果たした、みたいな感じ
まあ締め切りも設けてないし、従来の超人発表も不定期かつ間はかなりあくし、
元々集まり具合次第では当分発表するつもりはなかったんんじゃないかな
（本来ならこういう特別企画っぽいやり方は発表のタイミングを決めておいたほうが盛り上がるはず）
↑
期限がもし明示されてたならここに関しては余計な邪推だがなかったように思う
今度キン肉マンジャンプの２号が出るわけだけど
売りとなる記事もあんまないだろうし
それが採用発表の場になるというのが一番自然かな
逆にそれがなかった場合は
よほど集まりが悪かったかゆでの思うようなものが集まらなかったと思われても仕方ないだろうな フライングパンチを止められなかったところで星を救う力になりえるとは到底思えない >>534
ピーク戦もそれほど盛り上がったとは
思えなかったからな。個人的にはだけど。
>>537
多分、オメガ達は騙されているんだろう。
まるっきり騙してないとしたら、なにか＋αの力が加わって
星を救う力として使用できるけど、現状では、救う力はない
っていう設定じゃないかな？
サタンの目的はもちろん別にある。 今週のどこかでスグルがフェイスフラッシュ出して今度はそっちに興味が移りそう クソ力やバスター、52の関節技などの
出すこと自体は読者も望んでるだろうけど出し方が雑だったり特別感を出そうとしないなど
見せ方のまずさで少し残念になってる状況からすると
今までの試合展開をとりあえずほったらかしてフェイスフラッシュにいってみるという行き当たりばったり（っぽく見える）作劇は
ある意味今のゆでっぽいかも
クソ力と同じであまり原理だの理由付けなどを細かくいじくりまわすとつまらなくなってしまうものだろうけど
何らかの意味づけ関連付けをすることくらいならストーリーにとっていい方に働く可能性もある あれこそクソ力以上の理不尽チートなんだが今のゆでとしたらどう扱うのかね >>517
まあ来年の２月くらいには新超人も現れるでしょう
サタンの配下悪魔超人か
オメガの増援部隊超人で
それまで頑張って超人を作るだけだね >>543
スグルだけはタンクトップ着てたな
他はみんなパンイチ 始祖編では超人墓場での生き返りや永遠の命といった概念をゴールドやシルバーに否定させたわけだけど
フェイスフラッシュはそのテーマについて根本的に覆しかねない力なんだよね
だから、あえて触れなかったんだとは思う >>533
日本で習うのはアメリカ英語、アメリカ英語ではPlainを平野として使う場合複数形を使う
実際日本ではイギリス英語独特の表現は通じないし一般的な日本人にイギリス英語独特の表現を出すと大体誤訳する
イギリス英語ですって但し書きを出しても大半の日本人はfirst floorを一階と訳してしまうくらいには
平野の種類を専門用語で分類するときとかは単数は使うけどそれはそれで特殊 >>547
肉世界ではすでに40年前から当たり前のように宇宙人が受け入れられて
牛丼食ったりして一緒に生活してるぞ >546
デタラメの知ったかや借り物知識をこねくりまわしてその場しのぎのごまかしをしてる人間らしい返答をありがとう
そもそも最初の段階で
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543140155/654
＞ソース比較もしない借り物引用知識で自己完結してる人かな？
に対してアメリカ英語の中の限られた用法を適用範囲を無駄に広げて一般論っぽく語ってしまったり
該当するものが多々あるものを勇み足で否定してしまったと認めれば済む話を
（それも用例比較のことをを持ち出されてさえ実際の用例に思い至らないありさまだから「済む」でもないけど）
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543140155/973
＞平野の訳がplainsっていうのはメガネの訳がglassesであってglassじゃないのと同じような話で
＞単なる一般レベルの話でソース求めるようなネタじゃないと思われ
＞重要なのは正しいか間違ってるかの2点だけです
で満足な返答が出来たつもりになってるんだものな
日本でアメリカ英語を習おうが
日本の個々の平野を表現するのにplainsでなくplainを使うことはありふれてるしね
こうやって自分に都合の悪い部分を極力無視して自分に好都合な部分が見つかったときだけダンマリをやめるのは
例の的はずれなディベートの話題の使い方の頃からの[203.89.44.159]の生き方だというのは
見てた人なら分かってるんじゃないかな
（まああんなお粗末な理屈は見もしない人が多いだろうけど
漫画内の技の出典の件で短い中でウソでたらめを重ねてたことくらいなら覚えてる人も多いんじゃないかな） 臨戦態勢になったら装備を手に取るよりパンツ一枚になる世界 >>550
急所がむき出しになって見やすくなるという点ではよくないが、
服を着てないということは、投げや関節技はほとんど使えない。
木村政彦が力道山にぼこぼこにやられた理由だと勝手に考えている。
まああれはブックを一方的に破ったという話だけど。 >>544
ロビンなんて恥ずかしそうに手で胸を隠してたなｗ 流石に今日は大きく動いて欲しいところではあるけど展開が全く読めない シーンを変えて、邪悪神か、サタンか、真ソルか、アタルか
まあこのあたりのシーンにならない限り
ちょっと盛り上がらないかなとは思う。
構想があるのなら、小出しに入れればいいと思うけどな。
唐突にフェニックスをいれたみたいに。 今週でマッスルスパーク始動
来週で海賊が試合放棄して決着 俺たちはもう戻れないんだとか言ったが
あれは嘘だとかいってもう帰ろう 今週もなんかあまり動かなそうな予感がするけど楽しみだ がっかりしているパイレートにアリスたんが声をかけるだろう
「さっきお前の両手が発光してたのが見えた、それ火事場じゃね？」みたいなことを アリスちゃん余所見してんじゃねーよって感じやし…
さすがに頭脳()ミートが何か喋ってほしい
もはや空気やろ どっちもまだ無傷だけどもうゼブラ戦の話数越えてるんだな 年内にはパイレート戦終わりそうにないな。
去年はカレックック戦の途中で年越しだったっけか >>557
そのフェニックスら４王子が
いざ戦わせてみれば後半はこのざま
ゆでの構成力が低迷してる時
先の展開を垣間見せるサプライズはその場では盛り上がるけど
失策の積み重ねで「でも出しても使いこなせないじゃん」という見方が増えてくると
逆効果になってくるからな…
根本的な部分で究極タッグ→始祖編のような反省と改善をもう一度やらない限り
今後出番がありそうなジャスティスマンや人形劇によればゆでが出すと決めてるらしいアタルも
「出さなきゃよかった」になってしまう可能性は充分あるんだよな… 二択ということはカナディにつきつけたやつか＞サブタイ ダメだー
先週に引き続き戦ってるだけでクソつまらん キン肉マンいつも試合前ヘタレるけど
主人公やってるよな
敵のパイレートマン気遣うとか聖人君子かよ まだセントエルモス出さないか・・・
この試合長くなるなこりゃ これって超人プロレス的にはリングアウトにならないの？ なんかスグルの気持ちに同意できないのはなぜなのか… ゆでネタ考えてないだろw
2世みたいな引き伸ばししやがって やっぱキン肉マン優しいな
パイレートの罵詈雑言は見てて逆に言ってる方が痛々しく感じるな
かわいそうで 「詐欺師」は前シリーズでは自ら吐露してたな
そこに繋がるんだろうか 海に叩き落して死ぬっていうけど
キン肉マンって空飛べなくなったの？ どっかで見たやり取りだと思ったら
あれだ
ドモンvs東方不敗だ スグル同情しちゃって力を出し切れなかった展開だよなあ なるほど。
理不尽すぎる恨み言を吐いてはいるが、
それは哀しみゆえの暴言という事か・・・ 意外性は全くなかったものの
ちゃんとキャラの心の動きを奇を衒わずしっかり描くという点では
いい回だったかな
スグルのモノローグはちょっとあざとい気もするが
ベタすぎるくらいの方がゆでは面白いからな キン肉マン弱過ぎだろ
前作はネメシスに実質完敗だし
今回もここまで追い詰められるとか
力封印された状態でオメガ瞬殺した力はどこいったんだよ >>578
そりゃ場外なんだから20カウント制なのでは まあ引っ張り過ぎだよねこれも
スグルの勝ちは確定かなぁ。最近のゆでは油断できんけど
ここまでフルボッコにされたのは初めてだろ 流石に年内に決着つくと思いたいが……このペースだと……
来週パイレートフェイバリット、再来週マッスル・スパークで年内終わるんじゃ…… 流石にパイレートの言い分には納得できない
詐欺って勝手に期待してきてるだけだし >>591
むしろ今回は同情してるがゆえに出し切るんじゃないか んーパイレート戦は年内ギリギリで終わるかどうかかな スグルのこの感情の状態・・・以前に見た事があると思ったら・・・
わかった！48の殺人技の一つ！ロデオスキップのプレリュードだこれ！ ひでぇ
詐欺師はゆでたまごおまえだよ
こんなつまらん話で先延ばししやがって
パイレートの強さもスグルの弱さも無茶苦茶すぎるわ あまりにもスグルがお人好しでさすがにイライラする
あと、パンチ受け止めきったからっていきなりパイレートの一方的な攻勢になりすぎじゃない？ 海賊さんスグルちゃんの事一方的に期待してまたまた一方的に失望して詐欺師呼ばわりって酷い >>600
普通に浮いてる試合が毎シリーズあるような もう星を救える手段がないと知り、おそらくは平常時には絶対言わないような
クソみたいなセリフまで吐くような絶望なんだと、キン肉マンは理解しているわけか。
流石は王だなと、今更ながらに器の大きさを感じる。 一気に株ガタ落ちだわパイレート
一方的に期待と願望を押し付けた挙句
勝手に絶望して八つ当たりとか救えねー ようやく本当のクソ力が出そうな感じ
まあパイレートもそれを期待して揺さぶりをかけた様子だが つーか意味ない数字とはいえ本来8600万ディクシアを火事場無しで瞬殺してんだからパイレートくらい圧倒してくんないとなんかすっきりしないんだよなぁ うーん、ページ半分くらいでできたんじゃない？
まあ、スグルの優しさは伝わったよ キン肉マンってこんなに弱かったっけ？
ボスでもないパイレートマンを強くしすぎとも言えるが >>579
普通にこの漫画に求められるスグルの良さが出てたな
難を言えばそれを持ち出すまでに今までかけた話数と内容が
この展開に持っていくために全て必要だったのかという気はしないでもない パイレート今回もボワァしとるしやっぱ前回のはボワァあったから止められたパターンやろ。なんだかんだでスグル逆転しそう。 パイレートが途中で空を見上げて何かに気付いたシーンが気になる
サタンが何かしたのか？ スグルの優しさと、その優しさが読み解くパイレートマンの慟哭に目頭が熱くなった
パイレートマンも星を救いに来たのにその希望が絶たれてどうしようもなく悲しく絶望しているんだよな
だからこそパイレートマンと新たな友情が生まれる予感しかしない！ 海賊がチョークスラムの後に宙を見上げて、エクスクラメーションマークが出てるシーンがあったけど、アレなに？ スグルの弱弱しい目
↓
空をみるパイレーツ
↓
Σ
これ何なの？ 投げ落とすより血まみれにしてダウンさせたほうがよかったんじゃねえの
ああーーっがすげえ間抜け ディクシアと同じ集団の海賊にまるで歯が立たないのがわけわからん上に肉が弱気になってるのがほんま腹立つ
海に投げずにセントエルモス使えよ やられながらあっち見たりこっち見たりしていたが、スワローズネストの独特の形を利用しての逆転があるのかなぁ？
というか、二人で上見た時点でここの上空にも軒轅星が発生していると思ったが何もないのかよ！！ しかしパイレートマンはスグルの視線の先に何を見つけたんだろうな？ バイキングバスターと小技をペチペチやられたぐらいなのにスグルボロボロになりすぎだな 知らんがな
って言いたい
ところでリングアウト20カウント大丈夫？ そんな泣くくらいなら侵略せずに頭下げて助けてくださいって言えよ
この海賊マジ無理早くくたばれ やっぱスグルは優しすぎるな
でも甘過ぎる本気だせや >>619
まあそれは7人の悪魔超人編からこんな感じだったし・・・ 超人だし、落下ダメージ程度じゃ死なないでしょ。そもそも飛べるってのは置いといてもw
完全に気絶させたうえでの、海ポイなら溺死するかもだけど キン肉マンが岩壁登ってたって言えばタッグマッチの時だったっけ
あれはどういう展開だったっけかな キン肉マンはおならで空飛べるだろ。
ああいう放り投げでは死なんわな。 >>642
今回は生き返れないしな
まあなんやかんやで生き返れってくると思うが てかラストページの台詞
これもうスグルの勝ちフラグだよな 次回
「すべては終わった
もはやゆでの漫画になんの価値も見出せない」 >>630
サタンの影か増援でも来てんじゃないかなぁ
増援と言うか第三の敵かもしれんが まさかピークアブー以下の戦いになるとは。
あの時は久々の現役復帰と風林火山と引き伸ばさない展開だったがこりゃもう二世の暗黒レベル >>623
同族で互いを知りつくた上で経験で勝るネメシスなら苦戦は納得できる
でもオメガ瞬殺してるスグルがここまで手足でないっておかしすぎるよな
せめて全部ガードしてるとか技さばきとかさ・・ >>593
なるほどというか今までの流れからしてもスグルの使い道を考えても
今回ゆでにしては珍しくキャラの態度の変化を明確に描いてることからしても
逆にそうでない展開の方が考えにくいけどな 空をみたのはまたなんたら星が落ちてくるのかと思った >>623
あの時は迷いも恐れもなく、闘志と技術含めて最長期だったからなぁ
単純にあの瞬間とは比べられないよ >>654
そこといいスグル戦自体がくっそつまらんわ >>623
実はあのディフェンドスーツに超人強度+9000万くらいの装備効果があったんだよきっと・・・ パイレートマンも好き放題言っとるな
勝手に調査して勝手に期待して勝手に絶望して、知らんがなとしか言いようがない
それでも責任を感じてしまうのはスグルらしいと言えばそうだが 正直オメガマン以外五王子に瞬殺されて次に行って欲しかった
最初の3軍戦もウルフ以外ぐだぐだだったしなんなんだこのくそシリーズ ゼブラ戦に続いて引き延ばし感が非常に強くてダレそうこの試合も >>625
ミッショネルズに勝った卓がホークマンに苦戦しても同じ事を言うのか？
そもそもパイレートは普通に強いだろう >>623
あの時の状態はもう無理やろ
火事場ありならどんな奴も瞬殺の最強状態だろアレ マリポーサ、ビックボディと良かったのに何でゼブラ、卓はこんなにつまらないんだよ……後に控えてるフェニックスも負け確やしつまらんやろな。卓、ゼブラよりはまだ五本槍の試合のほうがマシやった…… 勝手にスグルの限界決めつけて勝手に期待して勝手に逆ギレとかもうダメだわ海賊
ナヨナヨしたスグルも最悪
展開が色々唐突すぎて読者おいてけぼり ８０００万パワーで火事場のクソ力も圧倒、神殺しを狙うなんて戦いのはずなのに
海面に落とされて死ね、とかえらい庶民的だよな どこの火サスのただのおっさんだよ >>623
マジでこれだわ。オメガ弱い弱い言われて無理矢理強くしてる感じ >>630
ググってあるじゃんスグルが抵抗してるからじゃね 結局、星を救うのに、どういった力の
使い方をするのか、よく分からないまま
引き延ばすから
みんなが？？？？？ってなるんだよな。
その辺りは、最初に掘り下げておくべき事なのか、
後出しで、出すべき事なのか。
火事場のクソ力とマグネットパワーを
どうやって使うつもりなのかというのを
もったい付けているのは、演出として良いのか、悪いのか。 スグル勝ったらますますゼブラを負けさせた意味がわからん。 正直、もう超人様のほうが遥かに面白いし
ページ数入れ替えでもいいわ キン肉マンは一回苦戦してからが本番
ここからどう展開していくか楽しみや >>663
ディフェンドスーツはとりあえず9000万パワーくらいのダダ滑り力はあったな
子供ながらになんの聖闘士星矢の真似だよと思った やはり絵がヤバイ
「この男呪いの言葉を吐き散らし」のコマのスグルの体とか落書きレベル >>583
多分今までに(前試合も含む)あまりに下手な試合展開を続けて
漫画や展開自体に対して反感みたいなものがあるからでは？
言われたらホイホイクソ力を出したり
それが全然効かなかったりという雑な作劇のせいで
それらが無しでもっと要素だけにしぼった数話の後で今回の内容なら
普通にもてはやされてたと思う >>677
なのでスグルが勝ったら自動的にフェニがリタイア まだカリビアンストームやセントエルモスファイアー出してないのに
ボロボロになりすぎじゃない？火事場のクソ力で回復するんだろうけどなんだかな ネメシスには実質負けたし
連載再開してから強いキン肉マンが見れてないんだが
実力はずば抜けてるはずなんだからスッキリとキン肉バスターでも決めて勝ってくれよ >>680
今アタルなんて出たらこの試合終わらん
どうせ今野ゆでに扱いきれないし出さなくていい 生きるにせよ死ぬにせよ、パイレートマンの心が救われてほしいなあ 崖っぷちのヒーローをそのまま直接な表現で描いてるのがたまらない
ここからがスグルの真骨頂だ 戦う相手をも救わねばならんのが前章の流れだったからこそ
ここから慈悲の心も全開で完全フルパワークソ力になるかな 勝って、わかり合うルート入りました
この対戦キン肉マンの勝ちです もう十分追い詰められたんだから逆転ファイターらしくきっちり逆転してくれ すべての原因はカナディだなあいつじゃスグルが本気になれねえよ 王位終盤モードと今とは強さが違う
むしろ火事場なしの王位終盤モードのが今より強い >>644
決勝のリングまでの道は作っていない、自分達の手で絶壁をよじ登れ
↓
ミッショネルズはマグネットパワーを応用してあっという間に上へ
↓
絶壁をエッチラオッチラと登るマッスルブラザーズ
↓
ネプ、上からスグルにストンピングして落とす
↓
スグル、負傷しロングホーンの埋め込まれている左手で壁にパンチして落下を食い止めて左手完全復活 急に小物になったな
アタルあたりに甘えんなって一喝してほしいレベル なんか話のスケールが小さくなってんのよな
宇宙規模の荒唐無稽さがあってもええところ
オメガの私怨に過ぎんからな つーかこの流れでクソ力を見限ったら、ボワッを奪う展開はもうなし？
散々奪う話を核にしといてそれはちょっと… 勝手に期待して切れられてもな
↑
読者に対しての皮肉だろ >>699
超ありがとう ロングホーン腕を岩にぶちこむコマがあったっけなーと思ってたんだ
しかし完璧超人てホント単に外道だな パイレート本性やっぱり違ってたのね
変に礼儀正しいからオカシイとは思ってたわ >>695
すでに3話ぐらい前で丁寧にやり取り入れて本気モードに入ってるはずなんだよ
ゼブラと同じでオメガを強くしまくって王子側を弱体化してるからほんとクソ 神を殺したくて火事場が欲しいのか星を救いたいのかぼやけてるな
ひたすら意味不明な展開のオンパレードはまさに2世の暗黒時代
所詮これがゆでの実力か 今年中にこの試合は決着してほしいがどうなんだろ
年明け持ち越しとか区切りが悪いな >>597
どんなにタイトルホルダーになろうと
スグルは基本的にスロースターターで強敵という逆境に苦戦しながら立ち向かっていく
挑戦者的なスタンスが似合うのは事実だからな
この試合も全体的な話の作り方を見てしまうとそこらも雑だけど
スグルを「力が及ばないかもしれないけど絶対に（相手のためにも）負けるわけにはいかない」
という状況に置くということ自体は正解だろう
ただ正解に至る過程をつくるもっていきかたが下手すぎるのと
その下手さをもってすれば今後その正解を元に試合を進めていくと
正解が額面どおりの感動を引き出すに至らない残念なことになるおそれも多少あるというのがネック もうみんな王位終盤のキン肉マンが強過ぎただけとか無理やり理由つけて納得しちゃってるな いやいやこの試合自体は特に引き伸ばされてないだろ
これまで段階的に語られるべきであった筈なのに
一向に語られてなかったオメガのバックボーンやら何やらを語るパートが
唐突に全てこの試合冒頭にぶちこまれたのが試合として週が嵩んでる元凶 これは勝ちやな。パイレートマンはたぶん分かり合えた後他のやつの横槍で殺されそう 勝つにしてもスグルはどの技で勝つんだろう？スパーク使っちゃったら後がないぞ スグルは何のために戦い勝つのか、
敵討ちではなく救うことに変わった回だったな。 トドメが峰打ちスパークだとしたら、対サタン軍戦で海賊はまだ活躍あるか？ しかしこの展開はスグル勝ちそうだが
ならゼブラ負けさす意味あるのかだよな
ゼブラ負けならスグルも火事場奪われ負けとかで納得はいくし
スグル勝ちならゼブラも勝ちでないとな >>603
そこはまあ面白い回盛り上がる回でもあっという間に読めてしまうことは多いから
その点を責めるのは違うと思う もう強さの秘密は帽子にあるように
ジャンプの編集者の超人てことにしてくれよ そしたら納得してあげられるからさ
オメガの危機も本屋もなくなるわ漫画が売れなくなるわの危機ってことにしてくれればそれはそれで納得するよ 今週の見せ場は、空を見上げて！がついたところ。
一応伏線らしいものだし、次の展開に期待してねとは
言いたいらしい。 王位終盤のキン肉マンが全盛期みたいになってて笑うんだが。そんな話どっからきたんだよ 関節技で圧倒していたディクシアと同等のパイレにここまで苦戦するって...
テンポどころの話じゃなくイライラするだけや ミ、ミーには話が全くすすんでないようにみえる・・･ >>702
ボワァは奪うとかじゃなく感染するだからな
スグル勝ちで火事場を見直して、すでに自身にも感染してると気づくとかそんな感じになるんじゃないの？ スグルのクソ力に期待してたのに裏切られた＝ゆでの新シリーズに期待してたのに裏切られた
ここからスグルが挽回するならゆでも挽回できるはずだよな
頼むぞホントに てかサタンがみこんだ真の悪魔となりうるものたちじゃなかったのかよ
事情があるとか心の奥の悲しみとかなんなの そもそも超人は海に落ちたくらいで死ぬのか？
そういや前シリーズでブロッケンに海に落とされてたなスグルｗ >>713
そのオメガのバックボーンも理屈もないし整合性もないから？？？なんだよ
全ての試合展開が悪い方向にしか行ってない
待ちがないなく意味不明さは今シリーズワーストの試合 >>724
パイレートが本性現したから若干は、、、 海賊がガッカリして、怒りの二択を迫って、海に投げ落とす
これだけでまるまる一話使うっていうね
ダラダラグダグダ会話なり心の描写なり入れ過ぎなんだよ >>707
救いようのない絶望からの発言と思われ。
八つ当たりというよりはもう訳が分からなくなっている印象・・・
ただ、その本質はしっかりスグルが見抜いていて、
だからこそ「慈悲の心」である火事場のクソ力が最大に高まると思うぞ。
今回の場合、パイレートの期待に応える力の発揮こそが慈悲だからなあ。 キン肉マンの心理考察がらしくてキン肉マンらしくて好き スグルの舐めプが読んでてつらい
早く試合終わってくれつまらん
空見た時、乱入でアリステラVSフェニックスが中止になったかと思ってヒヤヒヤした
スグルとパイレートは来週終わってくれ 逆転ファイターはわかるが
たいして技受けてないのにボロ雑巾のようになるキン肉マンってのもな いや今週はキン肉マンの真骨頂でしょう
すげーよかったし来週めちゃくちゃ楽しみだよ
まあ前シリーズのゆでなら半分の話数でここまで来れただろうというのは否定しない 勝手に期待して勝手に裏切られたとほざく、まさしくチョンの思考 心理描写やバックボーンにgdgdコマ使うのってさ
二世の後半で散々叩かれてたやり口じゃん？
マジで担当編集の東大くん異動になったんじゃね… おもしろうございました
スグルのやる気の元
死んだ仲間ネタ<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜海賊の涙
熱いのにわらっちゃったわ
でも心で勝ってるというのか器ですでに受け止めてるっていうの良いなさすがスグル
これでこそ主役って感じ
来週、第3の選択っての期待しております。 対戦相手の心も戦いを通して満足させようとする
スグルは生まれついてのエンターテイナーだよなぁ >>731
だからクソ力が具体的にどう必要なのかとかも、もっと前々から順を追って段階的に語られてるべきだったんだよ
パイレート戦冒頭に強引にねじ込まれた分だけじゃ足りてないって話
あのバックボーン語り自体はこのスレでも好評だったろ
ゼブラの過去なんてほじくってる場合じゃなかったんだよ 今年中にフェニ戦読みたかったんだが、ちと無理っぽくなってきたかな >>684
リアルタイム世代じゃないから聖闘士星矢感は感じなかったけどハッキリ言ってあのスーツは失敗だと思ったわ。
サタンクロス戦以降もずっとつけてたからゆで先生的には思うところあったんだろうけど ダラダラ感が強いのは確かだが主人公だし我慢します(´・ω・｀) >>718
ゼブラ負けさせたのは、実験的な要素もあるんじゃないかねえ・・・
負けフラグを無視して強引に勝つ展開はあれど、
勝ちフラグがあったにも関わらず、やっぱり負けてしまうというのはなかなかないわけで。
あと、ゆでがあんまゼブラを気に入っていない可能性もあるが・・・ｗ
その場合は、きっと本当のインフェルノをアタル兄さんが代わりに見せてくれるさｗ ゆでってほんと自分の中の決まったパターンでしか作劇できないのな
絶対的王者の風格と実力を見せつけるスグルを描いたっていいじゃないかと思うが
結局評判の良かった始祖編も今回もそういうのは描けてないんだよ そんなにつまらんならさっさと切ればいいのに、毎週未練がましいのがいるなぁ まあ、みんな冷静になろう。
考えてみたら前シリーズも、超人閻魔の目的は
途中までいまいち分からなかったし、
最終的にも、火事場のくそ力がそれほど、驚異であるという
明確な理由はわからないままだったよな？
力の暴走っていうけど、具体例って下等超人の下界での
醜態がそうなの？
設定は適当なんだよな。 >>723
ディクシアはジェロニモ・スグル＆ネプと連戦してカメハメ状態でスグルにもやられてるんだぞ
地獄卍の時点でもう死にかけだったんだよ >>734
超パワーの戦士同士のはずなのにあまりにウェットすぎるよな
パイレートがっかり（２P)
パイレートいたぶる（９P)
キン肉マン心の声（２P)
おしゃべり（２P)
パイレート単にリング外に投げる（３P)
別に海には落ちてない（２P)
キン肉マンが読めるのは幸せなんだけれど・・・ >>722
アタルと同格であった通常フェニがパワーアップした状態のフェニと火事場なしで接したんだから全盛期モードやろアレ
火事場で病で通常フェニより更に弱体化したとは言え瞬殺もしたしな
何より散々猛威を振るったマンモスと同格扱いのオメガ瞬殺は最強状態だろ 銀が重視してた対戦相手を思いやる慈悲の心が完全版クソ力の最後のキーかね？ >>744
スグルは優しすぎて仲間が殺されても殺した相手のことも考えちゃうんだよな
それだけ器が大きいってことなんだけど、そこに共感できない連中いるのもまあわかる アタル兄さん出てきたらその試合絶対勝つだろうから勝敗にハラハラする楽しみは無いだろうな。
展開で魅せてくれればいいんだけど 評価が割れている
良い２〜３割、悪い７〜８割くらいか
俺は「良い」かな >>727
この読者、呪いの言葉を吐きちらし
ゆでを殺さんばかりの苛烈な勢いでこれでもかと責め立ててきているが
その根本にある感情は怒りではない…悲しみだ？！
この読者、ゆでを責め立てていながら心の中で泣いている >>753
まあ、そう言うのはめったにないのは同意だが、
逆に自信に満ち溢れて戦いに勝つ展開が面白いかどうかはまた別問題。
旧作ではオメガを瞬殺してしまったが・・・あれはあれであんまりだと思ったぞｗ 案の定だけど、足が折れたダメージなんて全く無いなw
オメガ側はダメージを受けないwww >>748
バックボーンは好評だったんだっけ
何今更寝言言ってんだって感想は多かった覚えがある
どちらにせよ何も考えてなくて急に降ってきた話だからもうちょい考えろよに尽きるよな
ここから5話も6話もかけられたらたまったもんじゃない >>741
真骨頂とはいえひたすら過程がダルイ
サイコと違ってパイレが効かぬわムワハハばっかやってるせいで そらゆでは始祖編を大団円で終えたんだから読者は期待するよ
でも火事場がどう救うのかもよくわからんまま逆ギレされてもハァ？としか
後で解説入れるにせよ読者置いてけぼりが多すぎるんだよこのシリーズ やりたいことはわかるが
キン肉マンは神に近いレベルの強さを持ってるはずなのにボスでもない奴にここまでボロボロにされるとなぁ解説にボロ雑巾とまで言われるし 火事場のクソ力（友情パワー含み？）とマグネットパワーでオメガの星を救う云々は
星のパワーが地上へ垂れ流しになってるのが天変地異が多発してる原因なので
アポロンウインドウロックすることで鎮めることが出来るとかなんだろうか。 話の流れは悪くないと思うけどだらだらこのシリーズ試合長すぎ
二世を思い出すわ >>605
だからこそリアリティがあるというか
構図としては上手いな
窮地で何かにすがろうとする者は
そのすがる対象の事情や現実などおかまいなしで当然だろうし
勝手に期待された側にしてみれば知ったことじゃないかもしれんが
それに切実にすがってた側にしてみれば
その期待が外れたやりきれなさのはけ口はすがろうとしてた対象に向くというのは
実にありそうなこと
むしろ「スグルには非はないだろう」と誰もが突っ込めるくらいパイレートの理不尽さがあからさまであることが
多くの人が今回評価してるようにパイレートの絶望感を描写する形になってる
それに加えて
スグルは困ってる相手は敵であろうと見過ごせないキャラだし
（始祖編以降は特にそういう思いやり要素が強化された描写になってる）
もっと原点に立ち返ってヒーロー像の１つとして
理不尽だろうと無理だろうと自分にすがろうとしてる者の期待には
なんとかして応えようという形は一般的なものだし
ゆではスグルらしさ、それ以前のもっとプリミティブな物語のヒーローらしさを引き出す構図を
今回のパイレートとスグルで綺麗に作ってるとは思う これをダラダラという奴は
なろうを読んどけって話だ。 >>760
始祖編で、キン肉マンの強さを「慈悲の心」と定義してしまったからな。
だからこそ、慈悲を芽生えさせたうえで燃えさせる展開が必要なのだろう。
心に愛が無ければ、スーパーヒーローではないからな。 >>722
五王子は1億パワーだから最強とか妄言垂れてた連中が最後の妄想にすがってる >>761
たまには味方側が瞬殺して欲しいわ
王子達には期待してたのに >>763
始祖編がなくて究極の続きだったらまあこんなもんだろと毎週荒れなかったと思ういや相変わらずつまらんなゆでって言われていたか スグルの過去の試合に於ける強さのピークは普通に直近のネメシス戦でしょ >>755の続き
火事場のクソ力が、暴走の危険ありという
具体例が今回のシリーズで明かされるというのなら
このシリーズも壮大なものになるとは思うけど。
その辺りはさすがに考えているかな。
星をも救う力になるという意味で。
ただ、謎をそのままにするのは良いとして、やっぱり
テンポが悪いのが良くないのかな？ ギヤマスター「この偽物めー！」
パイレート「この詐欺師めー！」
こいつらに次の試合はない
マリキータのように豪華な技がない >>769
絵つきでキン肉マン超人強さ図！とかやったとして歴代超人よりパイレートが上の力関係図見せられたら
微妙な気持ちになるよなあ
始祖編はあーんなに素晴らしかったのだからゆで先生頼んます
セリフ回しもパイレート相手に大仰すぎる感じで心配 将軍のミラージュ殺しは瞬殺でいいの？
あれは爽快だった >>773
この試合を見て何も思わないナードはなろうでも読んどけ >>762
スグルのスグルらしさはよく出ていてそこはいいと思う。
でもちょっと話が長い気がするのよね 海賊が演技で真の火事場を出さそうとしてる展開かもしれんぞ この試合実質二話目みたいなもんだからな前二話は説明というかおしゃべりだし
あと二話くらいまでは俺は耐えられる >>783
あの連戦はよかったねー 「これが悪魔将軍だ」と説得力あったもんね
あとで回想などでフォローされてミラージュやアビスの強さ感も納得したし なんかまた急にシーンチェンジして、アタルを匂わせる人物が動き出す描写出てきそう
テコ入れ的な事で >>787
だとしてもくどすぎ
何回同じような煽りしとんねん ここからガンマンみたいに本気の本気やるんかなぁ
さすがにゼブラパターン二回目はほんとやめてほしい >>783
あれはいいな
後々フォローも入ってけっしてミラージュが弱いわけじゃないのも書けてた >>774
ゆでもそこの描き方に悩んでそうだ
>>781
パイレートはﾎﾞﾜｧしてるから現時点ですでに最強クラスだろ
多分あいつ額面8000万以上のパワー出しまくってる >>791
そう、とにかく描写が「くどい」 丁寧なんじゃなく、ただ同じようなことを繰り返してる
もっとサラっとでいいんだよな >>765
まあこの漫画骨が折れたくらいじゃ敵も味方も大したダメージじゃないからｗ
そもそも超人のけがを我々人間と同じように考えるのが間違いなのかもしれない。
きっと骨折くらいなら超スピードで治るんだよ超人って。 年内の更新は、10日、17日までかなぁ
あるいは、24日もあるかどうか とにかく強いキン肉マンも見たいんだよ
逆転ファイターなんか散々見てきたわ
ネメシスに押され気味だったのはまだわかるが
パイレートマンくらいは格の違い見せて欲しい
これからキン肉マンが本領発揮するんだろうが
そこからはせめて圧倒してくれ ネメシス戦も最初のクソ力は返されて、同胞としてネメシスを救うという決意を固めてから反撃が始まったからパターンは今回と同じだったな パイレートの逆ギレは理不尽もいいところなのに
スグルいい人すぎるだろう… >>783
悪魔将軍の強さをしっかりと見せつける事が出来た
アビスマンは真っ向から悪魔将軍をねじ伏せる「始祖らしい始祖(ザ・マン評)」
ミラージュも「全く進化してない」だけでネメシス、ガンマン関連で株を上げたからね
始祖周りは大分良かったと思う カラス以外 >>766
「寝言」ってどこに対する感想？
フワッとしてたオメガ民の強さに対する超人強度ってわかりやすい裏付けも、
予想通りではあるけど本格的に語られたオメガの目的も、
それに手をさしのべるスグルと受け入れられないオメガのすれ違いを
まさかのザマン抹殺宣言と言う布石込みで描く流れも
これ自体は少なくとも俺はかなり良いと思うよ
問題は唐突に一試合に全部捩じ込んで語るもんじゃなかったし、
捩じ込んだ後に普通に長尺の試合再開されてもって感じだし
説明そのものも今回捩じ込まれた分くらいじゃまだ足りないって事だと思う >>789
んだねー。
つくづく始祖編は神シリーズだわ >>702
火事場のクソ力を奪うなんてのは一部の読者の予想でしかないからね
>>707
嘆きのあまり錯乱してるような状態なのでは
別にあれが本性でないのは戦っている卓が感じ取っているわけで… パイレート強いけどスグルが負けるに値するほどのキャラじゃないな とりあえずスグルが本気を出す土壌は出来たが
どうしてもパイレートを嫌な奴に描きたくないのか話が回りくどいな >>802
スグルは基本的にお調子者だけど他人の哀しみに寄り添える等身大のヒーローだからね >>610
いろいろまずい点の多いシリーズの中でも
やっぱ最近は試合構成試合描写が致命的に下手なんだろうな
流れの作り方とか同じパターンの無駄な反復とか価値の付け方とか
それだけに今回その欠点が目立ちにくい、試合要素より内面要素で見せる回だと
最近ではパイレートとスグルの会話回に次ぐくらいいい回になってると思う
それにシリーズものとして失敗しかけてる点は今更言ってもとりかえしのつくことではないし
そこは気にしない方が楽しめるんだろうね
しかし実際
今回のパイレートのセリフ
「さんざん我らの期待を煽り振り回しおって」「全宇宙を股にかけたこのクソ詐欺師がぁ―っ！」
ってのは
本編のセリフ改変がテンプレの定番になってた頃の肉スレなら
確実に現状とゆでのことに改変されてただろうな
不調作劇のゆでもスグルのようにありたいんだろうな
実際、このシリーズがつまらないのをゆでの時間稼ぎと自分に言い聞かせてた人は多いし
（実際はもっと深いところに根っこがあると思うけど）
今回みたいにわりといい内容でも最近のこのスレは更新日でも短絡的なバッシングの比率が激増してるし
「フン さっきまでは先の展開を面白くするための時間稼ぎだと信じ
先に期待して礼を尽くして読んでやっていたが
もはやお前にはその力のないことはよくわかった」
みたいなことを言いそうな人は実に多い 例えば最後のコマ
「負けられない・・・ この闘い何があろうとも絶対に私が負けるわけにはいかんのだ・・・」
長いんだよな
「私が負けるわけには」 「いかんのだ！」
って１ページ使ったらもう最後のコマだけじゃなくてコマ割りして
”なんとキン肉マン岩壁から跳躍してドロップキックだーっ” くらいまでやっちゃってよ >>802
心に愛が無ければスーパーヒーローではないからな ゼブラパターンやっちゃったら
スグルを負かした後海賊が絶望で白くなって死んじゃう
だからがんばれスグル なんでスグルがフラフラしてるねん
ネメシス前夜のネプチューンにつかまれるの思い出す >>803
将軍の強さを見せつける展開はいいんだが、個人的にはあと一話ずつくらいは欲しかったかな
後の回想描写等でミラージュやアビスにも愛着が湧いたからそう思うのかもしれないが >>783
俺は正直ミラージュ瞬殺は未だに否定的だなあ
後からガンマンさんとかがしっかり持ち直してくれたからいいけど
当時はラジナンに引き続きまた旧キャラがファンサービス的に
新キャラ蹴散らすだけの展開が続くのかと不安だったわ 他に比べてパイレートマンが強過ぎるだけなのか？
ベンキマンに団子にされたりウルフマンに負けた奴いたけど さんざん言われてるけど、パイレートをあくまでチャレンジャーとして描いてれば多少テンポが悪くてもこんな文句出なかったと思うんだな
まあ敵側が挑戦者というとバキっていう悪い意味での前例もあるけど 内容はアレだから置いといて
パイレートが明後日の方向向いて
！ってなってたのは何だ >>765
あれアナウンサーが言っているだけで折れたと思われる描写はない >>803
アビスは相対的に真正面じゃ始祖最強レベルの攻撃力も伝わってきてよかった
硬度調整機能一撃で破壊とか強さの書き方がうまいのよな >>625
相手がカナディとはいえシリーズ前半でもちゃんと貫禄や威厳は出せてて
六鎗客の中ではキャラを立てることに唯一成功してたといえそうなキャラだったし
しかも試合がすんでからの仲間内の会話でも重鎮っぽい風を吹かせてたから
スグルでも苦戦するくらいの強豪として描くことは別にまずい選択だとは思わない
ただ、今までのこの試合のスグルの使い方なんかはあまりに下手だとは思うけど もういいよパイレートお前がナンバーワンでいい だから星に帰れ帰ってくれ >>623
これ忘れてんのかな作者
話の流れでキャラ弱くするの止めてほしいよな パイレートの敗因は
海賊にとって重要な宝を見極めるべき目が曇っていたのはこの我、敗北も当然か…
ってとこか ゼブラ負けた後キン肉マンが瞬殺したらゼブラの株がまたまた下がるだろ笑
次回 海賊マンが必殺技 肉メンが発光して「なにィ！」→次週へ
読者「やっぱキン肉マンの勝ちじゃねーか、どうせ勝つんだから早くしろよ」 >>807>>811>>814
まさしくその通り スグルがスーパーヒーローたる所以だな
パイレートを納得させる以上のクソ力を見せて欲しいぜ >>820
そこらへんはクソ力や友情パワーこみだからわかるとして海賊はクソ力友情パワーをフィジカルだけで無効化してるからなぁ
始祖レベル >>776
これプロレスなんだからさ、分かるだろ？ >>813
わかる
18ページの1コマ目とか冗長に感じるし、もっと勢いがほしいわ >>627
前回も
火事場のクソ力よりも火事場らしい炎エフェクトで発光してたしな（本家の火事場はまぶしく発光するだけ）
実際パイレートもクソ力に目覚めかけてるつもりで描いてるんだろうな
ただ、今回すぐそっちの話のもっていってしまわず
パイレートの幻滅と絶望、その切実さを受け止めるスグルというところに見せ場を絞ったのは
ここ最近のゆでにしては上手かったと思う 作者らはキン肉マンに自分たち本人を投影し過ぎな感もある マリキータもそうだったけど、オメガ側は強さに凄い違和感がある
パイレートは先週足折れただろ？
でもそのダメージが全く見えない
こういう不整合を無視して都合良くオメガが強いだなんて思えねえよ >>820
1億パワーに対抗できるレベルにまでオメガの描写を強化させたからな
強く見えるのは当然の話だろう 結局今週の一番アカン点は「私が弱いばかりにここまでの悲しみをお前に」って言わせた所や
始祖編では一度「詐欺師じゃ〜〜〜」ってビビってたけど、ソレ以外で絶対にそんな事言わんやろ
>>820
ギアはゆで理論が無ければパイレと同じぐらいタフだからセーフ
ヘイルもチャレンジャーらしい描写が多いからセーフ
ルナイトくぅん？ まあ、みんな。
冷静になって始祖編の設定を思い返そうぜ。
あれだって別に超人閻魔の思い込みっぽい
話なんだから。
あの伏線を回収するのが今シリーズだと
長い目でみようぜ。
始祖編は単にテンポが良いのと、昔の適当な
設定が、伏線として綺麗に回収されたのが
スッキリ感じたのだと思う。 そりゃバッファローマン八人分の8000万パワーだから神に匹敵する頑丈さよ 上でも言われてる通りパイレートがやけに強いのは
知らず知らずのうちに既にクソ力（友情パワー）を発動させてるからだろうな
それはともかく無駄に長いしつまらんな パイレートにしてもテントウ虫にしてもテクニック、フィジカルじゃなく作者のテコ入れで強化されてるようにしか見えないのが問題
話の運びも描写も下手糞すぎる
テントウ虫にしろ故郷の子供たちを思い出して負けるわけにはいかんのだー！でベタベタならまだ許せたよ ピークは能力が特殊すぎたから復帰戦で手こずるのは当然だし、
王族の先達でほぼフェニックスの上位互換みたいなネメシスに実力で上回られるのは描写的になんもおかしくないけど
パイレートにここまで苦戦するのは意味不明なんだよなあ 真のクソ力が慈悲の心に起因するって感じに持っていきたいんだろうな
まぁここは物語の核心部分だと思うからもう少し様子見しようや >>820
まさかそいつらとパイレートが同格と思ってる？ 本来火事場のクソ力って追い詰められて追い詰められて発動したときの威力こそだけど
今回のスグルのそれは見せろといわれじゃあ見せてやるって感じのクソ力だよ
それじゃ本来のパワーじゃないし期待どおりじゃないのも当然
余裕ある状態でだす火事場のクソ力はそもそも別ものだ ミラージュなら鏡割りやドリル使う前のウォームアップ的に幻影殺法を使うところを見てみたかったし、
アビスは将軍ターンのまま決着はいいとしてもせめて九所封じ全て食らうくらいまでは頑張って欲しかった キン肉マンが勝つには火事場のクソ力以上のモノ出さないとダメだろ
アタル登場で真のパワーに目覚めさせるとか
どのみちオメガ星は最後は救うんだろうし >>847
そういう解釈論をしなくちゃいけないのってつまらないわ アビスは善戦してなかったか
むしろあの戦いで将軍の底が見えてしまった気もする やべぇ
更新を40分も忘れてたぜ
本気で期待度が薄れちまったな
案の定内容もクソすぎるし 「心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ」
を地で行く展開になりそうでそこについてはすごくいい キン肉マンが「火事場のクソ力は完璧始祖にも負けない無敵のパワーソース！」なんて喧伝したわけでもなく、
オメガの民が勝手に「火事場のクソ力を会得すれば完璧始祖にも勝てるんじゃないか？」と期待しただけなのに、
実際に体験した火事場のクソ力が期待したほどの力ではなかったら
「さんざん我らの期待を煽り振り回しおって！」
「全宇宙を股にかけたこのクソ詐欺師がぁーーーーっ！」
と逆ギレするとか、それは筋違いってもんじゃないですかね？
一族の悲願を達成するための一縷の希望が期待ハズレだったのは同情するが、勝手に期待したのは自分たちなんだから、実体をよく知る前に過剰な期待を託した自分たちの不明を自省しろよ、と >>841
バッファローマン七人分のポーラマンの脆さは オメガの奴らが最初から素直に星を助けてほしいと言えなかったのは
始祖とその子孫への復讐とサタンの力を借りてるからだったか
上手くなったなあ話の作り方が >>846
同等じゃねぇけど閻魔帳だとジャスティスとアビス程度の差だぞ >>630
スグルとの攻防のさなかなのに
明らかに不自然によその方向を見るコマのあとの「！」だな
何かに気づいたとでも考えないとおかしい描写になってるな
ただ、もしそこで何かに気づいて芝居を始めたとすると
せっかく今回かなり好評なパイレートの絶望感とそれを受け止めるスグルの好対照が
一気に安っぽくなってしまうな
それにあらぬ方向を見た後の「！」の前と後で
スグルに対する態度がガラリと変わってるわけでもなくその前からスグルのせいにして責める態度だから
豹変（←定着した誤用用法の意味で）描写としてはあまり意味をなしてないしな…
前のスグルの「！」も読者に伝わりにくくて話題になってたが
作劇が低迷してるシリーズはそういう部分も煮え切らないのかねえ… >>839
ウルフ勝ちは良かったけどルナイトがその分ウルフに合わせて割りを食った感じがあった
わざわざ相撲したりトムボーイ再現したり合掌捻りしたりオリジナルの技が没個性なルナイトボムしかないのは残念だった >>845
今までずっと単にピンチの逆転パワーだったのに・・・それも個人的な
>>８５４
誰か真顔で「なんやねんお前」てツッコミ入れてほしい 過去の地球で好き勝手していた蛮族超人で、調子に乗って反逆者を海を真っ黒に染めるくらい虐殺して
そのトガで始祖に壊滅させられて、マグネットパワーの研究始めたけどまた壊滅させられて逃げ出して
二軍正義超人相手に（理由はあれど）苦戦して中には敗北一歩手前までいて
続いてのマリポーサにはレスリング技術では全く歯が立たず
あのビッグボディでさえ勝った
なんかマイナスイメージの方が大きくてこんなに強いんだぞーってやられてもなんか乗り切れない パイレートマンが強いのはわかるし
キン肉マンが力をいまいちだしきれないのもわかる
でもキン肉マンにはもっとスッキリ勝って欲しかった 今週のパイレートの的はずれな怒りは完全に意図して描かれた的はずれな怒りなのに
それを額面通り受け取って文句つけちゃってるのはちょっと そろそろ本気出すか？やっぱ構成ｇｄｇｄでテンポわりぃなあ・・・
乱暴な事言っちゃえば相手の事情だとか心情だとか横に置いて本気で殺しいきゃあいいんだよ
タダでさえスグルなんて火付きの悪いスロースターターなんだからさ
大体ビビりが昂じてスイッチ入るパターンだからな実際 つまらん
パイレート、強さに説得力はなくても性格だけは悪くなかったのにここに来て責任転嫁&小物化とは
自分は悪くないのに責任感じる肉はそこだけ切り出すと悪くないけど長すぎてまだグダグダ続くのかよって感想の方が強かった 今週は個人的には熱かった
ここまでスグルがやる気出してるようで今いち乗ってなかったけど、ここからいよいよだな
ただここに至るまでが長すぎだよ先生、、 >>851
恐らくガンマンと互角くらいの強さであろうアビス相手に底見せずに勝つのは無理やろ… ぶっちゃけ、将軍とシルバー以外で始祖に勝った連中もみんなクソ力以外の要素で勝ってたよな
クソ力だけのワニやアシュラは負けたし まぁ、今回の話に文句と付けてる奴は
キン肉マンをまともに読んでない。 >>854
神殺しは悲願だけどクソ力はマグパの合わせて母星を救うために使うんやで
どう使うのかさっぱりわからんがオメガ民全員にクソ力習得させるのか？ >>860
あいつ超デカくなったじゃん！ あと超咬んでたじゃんウォンウォン！！
>>８６５
大義名分とばかりに盛大にコマいーっぱい使っちゃってるからその言い訳はキツい
ガンバれキン肉マン >>870
始祖はみんな人が良過ぎた
大抵そこつかれて負けたし 何言ってんだあの逆ギレ野郎とかつっこんでくれるキャラがいれば
読者の不快感も薄れたと思う
スグルの人の良さもひきたつし >>858
あの1コマが無ければ「スグルの目なんか見たくないから目をそらしてるパイレート」って描写になるけど
何かに気付いた描写になっちゃってるな
なんだろうありゃ ニンジャだけは実質敗北の癖に昔のクソ技をチート能力に書き換える始末
燃えたから良いんですけどね >>633
年末には休載もあるだろうし
やっとスグルがスグルらしくなってきたところだから
この状態で年内にさっさと試合が済んでしまったら逆にアンバランスだと思う
結局こういう内容になるまでに無駄に話数をかけすぎたのが失敗だったんだろうけど
その失敗を気にして描くべきことをおろそかにしてさっさと流してしまったら更なる失敗になるだけだと思う >>876
ウルフマンがその役割を担ってくれそうなのに今週は出番なかったなぁ 思えば始祖編って滅びたがってる相手達との戦いで
オメガ編は滅びから逃れようとする者達との戦いでもあるわけだ >>877
パイレートからしたってスグルくらいの強さなら
あんな蹴りたぐったあと投げただけで 這い上がってきても何の驚きもないだろうになあ
大袈裟 一番の詐欺師はオメガの回想で何か説明していた博士風の奴だろ
あいつが吹き込んだっぽいし >>866
バックボーンやら何やらゴチャゴチャしたのなんて試合の後でいいんだよな >>870
というか、それが本来の意味でのクソ力なんじゃないかね
サンちゃんはちょっと違うけど >>873
コマいーっぱい使ってると具体的に何がキツいんだ？
今週はどう見ても、やり場のない悲しみを理不尽な怒りに転換するしかないパイレートをも
見抜いて救うため奮起するスグル、って展開だったと思うけど >>846
作中の描写と説明だけ見ると完全に同格だぞ
だからこそ強さが不自然に見えるって声が多いわけで
悪魔6騎士でいうと筆頭のアシュラマン以外は同格やろ こいつらは勢力の構成が悪魔6騎士に似てるから例に出すけど 海賊さんは勧進帳の弁慶みたいなマネしてんね。サタンの目を欺きたかったんだろうか >>873
噛みつきはカーメンスニゲがやってるし狼爪もウォーズポーラの三番煎じなんだよなぁ…
リング上での巨大化はいままでありそうでなかったけど
まぁ確かに狼らしいプロレス技って何だよと言われたら思いつかないけど いくら逆転ファイターと言っても
ボスでもない奴相手にして解説にボロ雑巾のようだと言われるまでボロボロにされるのもな
そこまで技うけたわけでもないし 哀しみとか、自分の弱さが追い詰めてしまったとか
赤の他人相手に何やってんだか
カナディの仇は何処行った >>878
おかげでブロ戦が嫌がらせのためにわざわざ自分の能力を落として負けたという黒歴史になってしまった… 今回は読み飛ばしレベルだったな
過剰描写でお腹イッパイを超えて胸焼けレベルなんですけど
描写を溜めて逆転を演出したいんだろうけど、サジ還元を完全に間違ってるって気がする >>891
あなた自分に消滅エネルギーが行くようにしてたじゃないですかー >>877
何かね、最近ゆでがどういう意図があって描写してるのか意味分かんないんだよね
違和感ばっかり
読んでて変だし、納得出来ない
説得力が全然伴ってなくて、凄く白ける 火事場凌がれた肉が勝つには
リングに煙幕焚いてジャスティス登場。ハウアーで海賊瞬殺だな >>865
作者が意図して書いてあるかどうかとそれを読者が読んで納得するかどうかは別の問題だからねえ
作者が意図通りにかけてたら全て肯定というのは逆におかしな話 >>893
いやすでに疲労困憊のブロになっちゃったから引きずり落とされたんだろう ディクシアの見つけた最後の希望
王位編のフラグ回収キター カリコムストームでもいいから技かければスグルの消耗具合もわかるのにな
ボコるだけでも消耗はするけど見飽きた パイレートの「！」は
オメガの星の命の炎がいよいよ消えかけてるという映像が見えてたんだよ
見せてたのは全てを裏で操っているサタンさ
フェニックス戦で明らかになるよ
みたいな次展開への伏線 相手が純粋悪じゃないからスグルもやりにくそうよのう >>878
でもサタンクロスに圧敗してたような奴を
一応ちゃんとした形で始祖に勝たせたのは凄いと思う >>843
カナディアンマンとカレクック戦が実力半分でゼブラとスグル戦が本気を出しているとしても強すぎるな
４王子＋スグル 六鎗客の中でも実力差や相性があるのは理解してるけど
想定していた強さに下駄履かせてる感はあるな
ヘイルマンとギアマスターは納得の強さだったんだけどな >>895
サイコだけは金銀離反前の始祖グループに戻りたかったって事や
率先して消えるべきなんて思ってるのは銀ぐらい >>635
なるほど軒轅星か
話の焦点であるクソ力とは完全にズレてるものの
不自然に天を見る理由としてはおさまりがいい
ギヤには実際に落下してきた軒轅星だし
どうみても自然の産物ではなさそうなアレを意図的に仕掛けた存在は居ることになるから
話が進めばその設定も明かさなきゃならんだろうな
しかし始祖なり神々なりの作為や、それを騙ったサタンの仕業とかだと
話のスケールが逆にこじんまりした印象になってしまう気がする
むしろ地球で生き残った下等超人の中では先進的な文明を築いてたオメガ先祖たちが
自分達の矜持や戒めのために作ったもののなれのはてみたいな方が深みは出そう
たとえば正義超人におけるアイアンスエットを
もっと友情重視という原点に立ち返って描くような 上見上げたのがなんの伏線かによるなー
>>900
スレ立て >>899
それはやっぱりわざわざ自分を弱くしたせいで負けたってことじゃね？
>>891
あの人は自分ではなく仲間や恩人に死んで欲しくなかっただけじゃね？ >>898
いや勿論俺はちょっとどうかと思うだけで
別にそう思うこと自体は止められないけどね
故郷を救う最後の希望が今まさに断たれた奴に正論を求めるのもまた自由 スグルがパイレートマンの哀しみに気付いてそれをも救おうとする大まかな話はいいんだけど
やはりページ数をかけすぎなんだよな
海にブン投げられて「ああーーっ」って言ってるコマの後の2ページが凄く無駄使い感がある
それこそパイレートマンが崖の下を見る→！マークで気付くの２コマから最後のヒキのページに繋げても良いだろうに 今週のボロ雑巾キン肉マン見てると
先週の関節技攻めはなんだったのかと思えてくる 冨樫みたいな伏線できねえんだから、まだるっこしいの止めとけや…
つか話思い付かんのか？ 現状だとネメシスより苦戦してる感じだからﾊﾟｲﾚｰﾄは無茶苦茶に強いはずだし
最後までにパワーアップするしかないな パイレート戦は2世化としか言いようがない内容だなあ >>638
もしこの決戦にリングアウトがあるとしてもそこは大丈夫だろう
ネメシスが実質スグルKOだったのに無理矢理起こして試合続行したように
２通りの死に方を選べとあれだけキレてるわけだから
パイレートはリングアウトなんて決着は認めんだろうし >>915
マリキータもそうだったけど、一週経つとダメージが消えてる オメガ星人は地球の超人についてめちゃくちゃ調べてるのにスグルがオナラの風圧で月まで行けるくらいの飛行性能が有るの知らんのだな >>917
ネメシス戦ほど苦戦はしてねぇんだよな...
あの時はドライバーや52を出してしまって打つ手無しだった >>916
事の本質はそれかな？
ただ、設定が適当なのは、落ち着いて考えれば
始祖編も同じよ。
むしろ今シリーズは始祖編の適当なところの回収を
するつもりみたいだけど。 空を見上げた後に豹変したから何かあるんだろうな
【キン肉マンPART1136】ディクシアが見つけた最後の希望編編
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543766605/ 「私の身体、もってくれよ！火事場のクソ力２倍だぁぁぁーっ！！」 >>923
ネメシス戦で52は出してなかったと思うが わしが弱いばっかりにとか言い出して将軍やネメシスはどう思ってるんだろうな
さすがにこの流れは酷いなあ >>925
おつかれー
ひさびさにちゃんと立ててくれる超人でホッとしたぜーっ パイレートのナメプに対してスグルマまで本気出さなくてゴメンね〜ってさあ･･･
パイレートの格はウンコレベルまで下がりました ヘイルマンvsマリポーサの時にはおおこれこれ！ここからがやっぱ本番か！
って思ってたけどそこまでだったなぁ >>921
どうせならマリキータも気付かないうちに発光してる描写でも入れればよかったか？
死んだ仲間を侮辱されて怒ってるような場面もあったし 罪深いはずなのに処刑技セントエルモを使わず海に落とすか嬲り殺しにするかの二択という謎
>>925
乙
>>928
だよなぁ
自分を卑下しまくることは敗北者に失礼って話もしたのに パイレートマンはジャンプのマークの化身の超人
マリキータマンはてんとう虫コミックスの小学館の化身の超人
アリステラはなんかわからないからお前らなんかに仕立ててあげて >>671
確かに描写が丁寧でないというか
ゆでの中では分かってるけど読者には伝わりきってないことが多いってのはあるし
それもこのシリーズをつまらなくしてる要因の１つだろうな
マリキータの「紙一重の差もなかった」というのもどういうことを指して言わせたのかは
前後のセリフや態度からするとゆでの思惑は読み取れなくはないけど
明らかにそれでは伝わってないだろうというのも分かるし
それに結論ありきで過程の描き方が下手
たとえば破られるのが前提の技だからといって扱いも軽かったりして
人によっては「戦いゴッコ」にみえてしまうくらい白けても無理はないとは思う スグルがパイレートがクソ力に目覚めそうなのに前回で気付いて
オメガの民の目的のクソ力をパイレートから引き出すための戦いに転じる感じだったら良かったかな？ アタル兄さん参戦とフェイスフラッシュが出るまで、暇そうだな
あとはロビン復活とか スグルにだけは私が弱いばっかりにとか思わせちゃダメだったよなあ… やはり雑魚を起用したのが間違いのはじまりだった
雑魚達じゃ前シリーズの悪魔超人の代わりはつとまらないよ間違いシリーズはあれで一気に盛り上がったが >>923
ネメシス戦の時はペルフェクシオンバスターという衝撃の大技が炸裂して一気に勢いを得たからな
パイレートはバイキングバスターとかいう焼き直しの展開で見飽きてる、殴る蹴るだけでそれ以外の技は出てない、会話多過ぎ、で完全に失速してる ナゲーよ
ゆでナゲーよ！
いい加減に終わらせろよ！ あれだけ怒涛の関節技決めまくっておいてダメージ感ゼロだもん
先週先々週と手に汗握って読んでたのがアホみたいじゃないか
>>９４３
ロビンなんか復活した日にはそれこそマンネリが進みそう まあオメガの民と和解をするにはこの位の感情のぶつかり合いを
する必要があるのかなと思った パイレートの怒りは理不尽なものだけど
それは本人も自覚はしてるようだし 物語の終盤で今くらいの尺をとって試合するのはいいけど
まだサタンも出てきてないし中盤にも差し掛かってない
可能性もあるんだよな というか、八つ当たりだし、正義超人は虐殺するし、
オメガの民なんざ完璧始祖に殲滅されて当然だわ >>865
作者の意図通りかどうかに関係なく、作者の意図通りのものに「いや、それは違うだろ」と感じる権利は読者にあるだろう、別に読者は作者の意図を無条件に指示しなきゃいけないわけじゃない
カナディに敬意を表し、スグルの協力の申し出に対し「お前たちの協力を得ても将来裏切ることになる、だからお前らの厚意は受けられない」と断った、敵ながら高潔なパイレートマンのキャラが好きだった人間からすれば、
今回のパイレートマンの逆ギレは、例え演技だったとしてもキャラの格が落ちる残念描写だよ
「隠された真意があってわざと偽悪的に振る舞っている」というなら、逆ギレするにしてももっとこれまでのパイレートマンのキャラ性を保ったままやってほしい、というのが一読者としての感想だ ラスボスサタンはどういう形になるんだろう
今回手足もあって霊体な感じじゃないけど
でもどっかに飛ばされた完璧始祖に憑依してほしい >>945
結局あの不必要な展開による遅れが響いて今に至るまで後手後手って感じよな スグル様なりにその時は本気と思って出した技を止められて
それゆえに相手が絶望しだしたので
悲しみを受け止めて自分も悲しくなってごめんねしたので卑下ではない
スグルの真本気は仇討ちや復讐が源流ではなかったってだけの話さ 崖につかまってるコマいらねーよな
最後のページだけでいい
冗長な上ドラマはゲンナリ展開、戦いの応酬も良くないからまた一週間かよと思う >>928
ぶっちゃけネメシスは勝手に自爆した印象が強いわ
将軍はアレ反則負けというか往年のゆでイズム全開の試合だと思う
良くも悪くもゆでにしか描けない話だろｗ
ジャンプ黄金期らしい奇想天外なアイデア求めちゃいかんのかなあ今って
雑誌ごとのカラーはあるにせよそれを自分の血肉として取り込んで欲しいけどね
始祖編はジャンプ時代とは一味違うアイデアが生きてる面もあったしね そういえば「ロビンの仇〜っ！！」モードのウォーズマンはボコボコだったな
「ステカセの仇〜っ！！」モードのスプリングマンは強かったけど >>950
和解もなにも今んとこ襲われて殺された、ってのと応戦したって関係でしかないじゃないか
＞＞９５２
そもそもサタンにはあまり期待感がない スマホなのでスレ立てが難しいです
大変申し訳ないですが誰かお願いします >>964
もう立ってるよ
更新日だから>>900がスレ立て番 >>954
わかるよ
でも「筋違いってもんじゃないですかね？」って言われたら
そら自暴自棄による筋違いな怒りとして描かれてるんだから筋違いだよ >>938
ドンマイ、そして乙
>>954
故郷を救う手段だと思っていたものが違っていたのだから絶望して錯乱するのは仕方ないだろう
まあそれ自体がパイレートが勝手に決めつけているだけだし、自分もボワァできた事に気付いてないくらい認識が甘いんだけどね >>956
あれが響いてるね
ティーパックマンなんか超人強度25万
作中でも指摘されてたが表舞台に出てこれる超人強度じゃないわ >>952
始祖編で言えばピラミッドで戦ってるあたりか
まだ物語の核心にも入ってないかもと考えると恐ろしいな >>957
確かに卑下ではないか…
でも弱いなんて言ってほしくないんだよな…
慈悲をかけるのは良いんだけどその前に弱気だからなんなんやねんと ゆでも好不調の波激しいつーか一度落ちるととことんだな
上がりだしても止まらんけど、今回は挽回厳しいかな >>959
読者にとってスグルが海に落ちて負けてないのが意外とでも思ってるのかってコマ使いだよね >>684
さすがにあのあたり(王位決勝、特に装着マッチ)よりは今回の話の方面白いかな
試合全体で比べれば下手な要素の多いこの試合のほうが下回るかもしれないけど
>>702
奪うかどうかはともかくとして
どう考えても今回の展開はスグルがこれからクソ力なり想いのパワーなりを見せ付ける前フリだろう
逆にこれで＞この流れでクソ力を見限ったら、ボワッを奪う展開はもうなし？
になるようだったらゆでは究極タッグや暗黒期よりもやばい状況だろう
いろいろまずい部分の多い今のゆで作劇だけど
そのゆでがちゃんと出来てる部分まで出来てないことにするのは可哀想 海賊強すぎだろう
スグルに負けさせるより
ビッグボディと当てて残すべきだったな 崖につかまってだらだらやるよりは
覗きこんだ所に膝蹴りでもやって
「負けるわけにはいかんのだ！」とかやったほうが良かったかもな >>973
なんか男塾でありがちそうなシチュエーションだと思った >>968
どこまでも純粋でそれでいてあつい心を持った激情家な面もあるパイレートだからこそ今週の取り乱しかたには納得できる
もちろん独りよがりや勝手な思い込みで理不尽ってのはみんなわかってるけどやり場のない悲しみや絶望に面したときそうなるのってあるじゃないか
だからこそスグルのあの描写と奮起だと思うんだよね >>959
あのページ回しはすごく意外な、すごいことが起こってるコマ使いなんだ
作者の中ではこれはすごく意外なことを描いてるつもりなんだろうか
いやそれは絶対違う、から不誠実に感じる
加えてやたら丹念に描いた関節技もその痕跡が１つもパイレートに感じられなくて
これも描き方に不誠実さを感じてしまう ゼブラ〜肉についてはいまのところ二軍よりも微妙
やっぱりテンポって重要
二世で訓練された人の感性は知りません >>945
ま、それは皆が分かっていることだけどな。
もちろん、評価しているものも、いるみたいだけど。 >>979
ディクシアを六槍の一人にしてアリステラは別格扱いでもよかったかも >>976
どうせだらだらやるなら
海の中から戻ってくるくらいやってほしかった >>714
もうちょい期待感の持てるシリーズなら
新勢力の顔見せを兼ねた横槍パイレート殺しも
あるいはスグルの影響を受けたパイレートとそうでない六鎗客（マリキータなりアリステラなり）のまさかの内紛マッチも
見てみたいけど
今の作劇だといろんなキャラの立場がからみあう面白さをほとんど描けてないから
上記のような点も期待する気になれないってのはあるな 用済みと言って淡々と試合終わらせようとするより、理不尽だろうと逆ギレだろうと感情を爆発させてる今の方が好感持てるけどなあ
決着が今年中につかなさそうで冗長になってるのもわからんでもないけど っていうかこのままだとパイレート、胸のシャッターとマントパラシュートの人にならない？ >>972
いや、そんなことはないだろう。
使える超人は、王位編の団体メンバーを総動員すれば
相当使えるし。
やっぱり、設定をもったいつけているところと
話が冗長過ぎるのが問題ではないかと。 流石にスグルが本調子になってもグダグダしないだろうなこれやったら終わりだぞ
本調子になったらあっさり決めてくれ 海へ投げた後の海賊、アロガントかけられたオメガ先祖みたいな首になってる >>971
あれは弱気からではなくて
状況判断やメンタル的に
海賊より上をいってないと出ない言葉だと思うよ >>967
これまでの高潔なパイレートマンのキャラと、筋違いな怒りをスグルにぶつける今回のパイレートマンのキャラがそぐわず、これまでのパイレートマンの魅力を殺してしまってるのが残念、という感想だよ
スグルは「星を救うためなら喜んで協力する」とパイレートマンに申し出たオメガにとって友好的な人物でもあるんだから、その人物に筋違いな怒りをぶつけ八つ当たりするよりも
「母星を救うための一縷の望みが断たれた絶望」と「不確かな希望に過剰な期待を抱いてしまった」自分たちへの怒りに震えるほうがこれまでのパイレートマンのイメージには合う反応
まあ今回で方向転換したパイレートマンのキャラ性が、これまでとは別ベクトルでも別の魅力を備えてくれればそれでいいけど >>992
あ、弱気っていうのはフラフラしてたときのことね
歩み寄ろうとしてたとき（何考えてたんだろ） パイレートの激情は普段仕事は完璧スマートなのに
家で待つ病気の子供をもう助けられないんだと思った男の絶望 >>995
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