【諫山創】進撃の巨人Part603【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part602【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542667086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured グリシャ過去編では1820年前にユミル・フリッツは大地の悪魔と契約し巨人になったと言われている
自分の考察の為にそこを無視するかどうか >>30
半年後には世界が攻めてくるのだから
あれが四年後はないと思うけどな
少なくとも1年以内ではないだろうか >>32
4年後だと分かりやすい
2000年後の君へにも合うし
髪型はグリシャだが体格はエレンという皆の考察にもピッタンコ
その場合は一気に時間が飛ぶことになるが １３年満期継承説は赤子ガチャや事故事件で死亡もあるから１４５代ずっとは難しいね
数回は１２年以内での継承があったと考えるべき 説に穴がありすぎるよ 第1話のタイトルが二千年後の君にだから
二千年後が重要な意味を持つことは確かだと思う >>34
自分もそれ引っ掛かってたわ
グリシャの寿命も計算が合わないと言われてるしなー
きっちり2000年後になればドラマチックではあるんだろうが 約二千年後の君へ なら大丈夫かもね
道って時空を歪められるトンデモ設定が出てきたから
もう何でもありになった感があるけどね >>25
王家のそばにはアッカーマンも近衛みたいについてるしなw
アルミンを助ける超人ミカサ見てるとほぼ無敵 アッカーマンは巨人科学の副産物だから初めからいたわけじゃないよね
近衛になったのは数百年前とかでしょ しかし諫山はありそうであまり誰もやってない設定確立するの得意だな
巨人が敵とか道とか お前は自由だの絵を見るにつけ
セリフを言っている人物がこちらに背を向けているのがつらく感じてきた
ハッピーエンドなら赤子もセリフ主もこっちを向いて幸せいっぱいの構図になるのでは
構図に定評のある諌山先生だから尚更 >>35
結末は最初から決めてある
と以前から言ってたからな 巨人（エルバフ）、能力継承（悪魔の実）、道（リオポーネグリフ）、空白の百年とか
設定が元になってる漫画はあるけどなｗ そもそも始祖ユミルが死後に魂を9つに分割したっていう話も「13年で死んだから後継者も13年で死ぬ」っていうシステムも謎だらけなんだよな
どうやって能力を分けたのかなんで分ける必要があったのか
なぜ13年タイマーなんて仕込む必要あるのか エレヒス、エレミカ論争は終わったの？
モブ夫？エレン？大穴ライナー？ >>41
21巻の、産まれたてのジークを抱くグリシャの絵は父親も赤ん坊も読者側を向いていて、その時のグリシャは勝利への希望に満ち溢れている状態なんだよな(グリシャの思い込みなんだが)
それを踏まえると、お前は自由だは少なくとも希望に満ちたシーンには思えない >>46
呼ぶなや
そのうち本編で結論出るんだから もう来月にははっきりするってばよ
本筋じゃないのに不要に引っ張るはずがない
7月に腹ボテしてから半年でアニメが分割しなかったら最終回月でちょうどいい >>48
ヒストリアの子供の父親は誰なのか？はまだ結論出てない
それ言うと他の伏線もそのうち本編で結論出る 議論は自由
モブ夫説、エレン説は今後の展開でかなり重要になってくる
今後のメインヒロインのミカサの動きも絡んでくるでしょ とにかくあのエレンが四年後なのかどうかが鍵だな
四年後ならヒストリアの子供ではないし
ヒストリアの第二子の可能性は少ないよな
ヒストリアは戦争で死にそうだし 4年後
ヒストリアと子供は無事で家庭を築き
エレンもめでたく家庭を持って赤ちゃん誕生に喜ぶ
というスーパーハッピーエンドでもええで 自分の考察という妄想を披露したい人にはカプ厨は邪魔なんだよ
あとミカサがサブキャラ（リヴァイの次に強い人）に降格もありえる
ミカサの設定がいろいろありすぎて超人だからエレヒス嫌悪になるｗ ハンジさんのエレンのエッチ！の台詞はやっぱりヒスハンで女子会やって事細かに聞きだしたのかな エルディア人わけわからんしな
道を通って転生できるとか言われても驚かん 王家の血統がジークとヒストリアの２人でジークは１年後に死ぬから
ヒストリア死亡はないと思う
ジークに子供がいれば別だけど今のところ出てきてない
それよりジークを自由にしすぎ 拘束くらいしておかないと逃げられる
調査兵団って実はバカなの？ｗ >>53
矛盾してないか？カップリング妄想を披露したい人=カプ厨だろ
自分はカプ厨だから妄想を披露してやるぜって宣言してるのかね 妊娠で継承できなくなってるんだから誰の子供かは重要だろ・・・
しかもいきなりの妊娠描写だから話題としては十分
カプ厨というより今後の展開に深く関わってくる 俺の予想ではヒストリアがジーク食って
ガビがライナー食って対決
そうなるとジークとライナーの代理戦争になるしな
ガビがジークの裏切りに腹を立ててるのと同様
ヒストリアもライナーの裏切りには内心かなりショックだろうしな >>45
傷をつけなきゃいけないってのもあったよな
エレンは基本噛みつきだったが
道からやってくるなら自傷する必要性は何だったんだろう そういや「摂取」、編集側がミスったんだと思ってたがあの諫山のやり方だと諫山が入力ミスって気付かんかったんだな １３年満期でいろいろ足すと２０００年後説は強引すぎる
そんなに長い間ピッタリいかないでしょ
ケニーみたいな奴にやられちゃう始祖継承者もいたはず >>51
エレンのグリシャコースもあるな
つまりダイナ＝ヒストリアでカルラ＝ミカサか他の女
ヒストリアが死んで4年後別の女性としあわせな家庭を築くエレン
自分はグリシャではないエレンになると思ってるが >>60
「血」じゃないか？
エルディア人が自分の血を体外に出すことで、道から巨人の血と肉と骨がやって来るための媒介にするとか、呼び水にするとか >>24
からくりサーカスは最終的には
鳴海としろがねは一緒になってなかった？
DBのブルマもヒロインと言っても
元から悟空は異性の対象ではなく
かなり始めの方でヤムチャとくっついたしな エレン逃がしたやらかし見てると拘束されてないジークが巨人化するのは確実だろうな 女型の時と同じでリヴァイが煽って逃がしちゃうパターンかもね
調査兵団は巨人仕留めてるのに本体逃がすこと多いし詰めが甘すぎなんだよｗ >>24
何度でも言うがチチは初登場からゴクウと結婚を誓い許嫁になり
ヒナタは初登場からナルトくん好きに一途
GANTZもおぼえてないが最初からいたような
ヒストリアがこいつらと同一条件になるにはユミルをなかったことにし訓練兵初日からエレンを好きで一途だったことに改変しないと
ヒストリアとエレンに一番近いのはGガンのアレンビーとドモン
諫山も子供の頃にみてるはず ジークは地下牢に入れたらいいのにな
硬質化の力だけじゃたぶん一人で打ち破れないだろうし 逃すも何もピクシスはエレンにジーク明け渡す気なんだからさ 童貞多いな お前らモテないだろ？
条件なんて必要ないし１回それっぽいイベントあればおｋ
エレヒスなら普通に納得いく >>54
各兵団内の女子会とか見てみたい
男の批評とかえげつない猥談とかしてるんだろうな
特にヒッチとか中心になって会を開いてるイメージが強い ヒストリアとエレンは世界を滅ぼすことを決意したと思うわ
そして自分の子供は生き残りこの世界で自由に生きろと 2000年説に対して、145代フリッツ王と初代レイス王をダブルカウントしている（だったか？）っていうのがあったっけ？
も一つ、初期にあった年号みたいなやつって、結局なにが紀元で意味とかあったの？ 4年後エレン説濃厚だな
ネタバレにならんから出したんだ
髪型変だったのも納得 1巻の2000年後の君へを描いた時と今じゃ結末の構想違いそうだからどうなんだろうね 20巻完結から軌道修正したぐらいで
大筋の結末は同じだろう >>850
初代王とエルディア人が入植したのが８５０年前
ただし 145代×１３年＝1885年 はおかしい
きっちり満期継承できるわけない >>80
入植ってどこに？
パラディに引きこもったのは100年前だから違うよな 帳尻合わせたいなら作者も満期継承設定入れてくるはず 始祖の巨人を持つエレンが王家の人間であるヒストリアを捕食したらエレンの持つ始祖の巨人は覚醒されるのかな？
少数派かもしれないけど自分はエレンがヒストリアを食べる説あるんじゃないかと思っているんだけどなぁ
覚醒エレンとジークとの戦いと最終全ての巨人をエレンが取り込んで終わらす展開あるかな？ 王が壁外について知ることをご法度にしたのが１００年前で
この時に記憶の改ざんした >>85
マーレに100年前までエルディア人がいて巨人大戦していた歴史が残っているんだから、それはおかしい
エルディア人以外は記憶改竄できないんだから、マーレの歴史はカール王に改竄されたものではないはず
タイバー家だって100年前にマーレに寝返ったから国際社会に認められた経緯がある 2000年に合わせる説は世界が平和になってからエレンが子供を作ったってことか？
エレン父親説の否定材料として散々言われてる子供を殺しすぎたから自分の子の幸せを願うべきではないってことと矛盾すると思うんだが 壁内アルディア人だけに記憶改ざんしたんでしょ
フリーダもヒストリアの記憶だけ改ざんできたんだし 4年後できた子供あるいはミカサとの子供
この説を取った場合少なくともパラディ側は大団円エンドだよな
エレンが腰を据えて子供を作るなんてよほど平和なのだろうとしか 行ってらっしゃい
も普通に家庭の風景になっちまうw いってらっしゃいの時のミカサ
あれは単に寝ぼけて薄目になったエレンから見たミカサだろ 今更だけどなんでジークは座標の発動のさせ方知ってるんやろ >>91
そうなの？1話でエレンが起こされた時ミカサに髪伸びたかと聞いてたから今のショートカットミカサと髪の長さを比べての発言なのかと思ってた
あの時のエレンは巨人継承前だからあれも道の影響なのかね 「幻の第一話ネーム」を見ると
・行ってらっしゃい、はない
・年号のような数字はない
・巨人が壁外の人類を食い尽くしたのは120年前（107年前ではない） ヒス「早く答えろこのグズ野郎 お前のやりたいことは何だ？」
エレ「お前の中に入って 子種をぶちまけたいです」
ヒス「ほう・・・悪くねぇ」 誰の子供かは分からんけど
エレンの目的は結局巨人を
駆逐する事で、巨人の力も
継承させなくするんだろう
だからお前は自由だと >>98
エレンが巨人だから自分も駆逐しないと矛盾が生じる >>65
からくりサーカスは
勝が主人公だからな一応
>>68
そもそもファーストガンダムで
アムロとフラウボゥはああなってしまったし
ミカサが「あの人は私達と違うのよ。ジャン」と言ってもおかしくわない >>93
そっか ミカサのショートカット その伏線っていう線もあんのか
でも アルミンもトレードマークのおかっぱ切っちゃったしなあ
ミカサのショートはキュートでよいが アルミンはおかっぱがよい エレンが全ての巨人を全部取り込むと何が起こるのか
今まで9つの巨人に分かれた瞬間にそれぞれが管理してたはず
始祖なんて王族以外が継承した例はエレンだけなんでは？
全部エレンに入れてみたらユミルが登場するとおもう
アルミンは犠牲になるけどこれも世界の為に巨人の呪いを消す方向性かと
ジークとエレンは終わらせたい派だから何かあるんだろうな 壁内で記憶を改ざんされなかった人たち
アッカーマン家
東洋の一族
その他（ウォール教上層部？）
ミカサ母は記憶改ざんとその前の出来事を親伝えに知っていてもおかしくない
アルミン祖父が持っていた海や火山のように壁外の情報を記した歴史書が
あることから知っている人たちは残っている
ミカサ母が先祖代々受け継いできた刺青を知っていたことから
確実に記憶改ざん前の出来事を知っている >>54
エレンが胸元掴みながら勃ってたならＨ、若者！って発言かと思ってたけど違和感あった
女子会ね、そっちに乗ったわ
(女王をやりやがって)エッチ
ミカサが知れば髪切るだろうし >>102
別にエレンに入れなくても
超大型巨人以外の巨人をエレンがコンプリートして
最終的にアルミンに任せる方法もあるわな (しかも一発で着床させやがって)若者がぁ！ならわかる エレンなら誰か一人に集めるなら
自分が一通り食った後にアルミンに食われようとするよ >>100
勝と鳴海はダブル主人公の扱いだったよ
当時読者もからくり側の主人公とサーカス側の主人公という認識で
最終章に入ってやっとからくりサーカスだなと
主役クラスの2人を再会させて一緒にはしないと作者が語ってた
もう勝に鳴海は必要なくなったからって
勝はしろがねに失恋してリーゼと恋仲になったけどサンデーはちゃんと
矢印がはっきりして恋愛も描いてる漫画多いな >>105
ちゃんと渡す理由を納得させないとアルミンを苦しめることになるな
アルミンを食べたくないから自分を食えという理由は身勝手すぎるし
弱い人間だろう >>93
髪の短い今のミカサ（マーレ編以降）を幼少時に道からの夢で見たんだろかなあれ お前らが困るだろうといってライナーとベルトルトについていった
ユミルってすごいな 食われるの前提だ ユミルの性格はほんとよくわからん
わかりやすいようでわかりにくい >>114
元々クリスタ精神旺盛だしな
信者庇って罪被ったくらいだぞ
その努力空しく皆巨人コースだったけど ユミルは元々はマーレにいたからエルディア人への酷い扱い知ってた
年長者（巨人化以前もいれると３０歳前後）だから可哀想だと思ったんだろ
どっちみち壁の外も中も地獄だしな このあとアルミンエレンに身を捧げる展開かと思うと震える
絶対に全巨人をエレンが収集するコースだからな レズっ気がかるのは男どもに酷いことされたんじゃね？ エレン全巨人コンプでとんでもない巨人に・・・ってもうそれは神だなｗ
アニはどうなる？ストーリー的に扱い難しいと思うぞ
あとやっぱりジークを自由にしすぎてる
地下に幽閉しないとまずいのに何呑気に森の中で茶飲んでるんだよ
楽しいキャンプにしか見えねー ちょっとリヴァイがジークを舐めてる風に見えるのが気になる 疑ったらキリがないんだけどさ
第1話の行ってらっしゃいエレンも必ずしもミカサが発言したと確定してる訳じゃないよね
もしかしたら他の誰かかも知れないしクルーガーの記憶かも知れない 「行ってらっしゃい」はアズマビトという説もあるよ
キヨミさんかもね >>122
リヴァイはジークを監視するふりをしながら憲兵団からジークを守ってると考えてみれ
旧リヴァイ班が女形の巨人からエレンを守っていたように >>119
もしエルヴィンが超大型巨人継承してたら…とふと思った 見直したら12巻の頃はまだ絵が下手だな
13巻から画面に奥行きが出て上手くなり始めた気がする >>125
ジークはリヴァイの守護が必要な存在かね？
戦士でかつ獣の巨人だし
それを制圧できるような憲兵団だったらリヴァイも抑えられんでしょ >>128
まあ、可能性の話のひとつとして言ってみた
あと、現状は結果的にピークから守っているとも言える 100名余りの兵士がエレン派になってる場合を考えると
地下牢に幽閉はさすがにジーク派を作ることになるから
誰にも接触させないように森の中にするしかなかったと思う
ジークの話術は危険と思うよ
エルディアの為に動いているとか言われたらその気になるだろう
その点リヴァイはジークに私怨があるから懐柔されることはないだろうから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
