【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23W
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↑ﾜｯﾁｮｲ付け忘れ防止に3行重ねること(出来上がったスレでは2行しか見えない)
コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541524296/
◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542107232/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・魔法少女プリティ☆ベル
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案） ※ブログのURLは規制を食らってしまったので過去スレ参照のこと 次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで減速しつつ実行すること これは個人的な見解なのだけど
現在当スレはﾜｯﾁｮｲ有無で並立していますが、互いを敵視してはいけません
また敵視の元になるので過剰なスレ移動要求も避けて下さい、向こうは荒らしとレッテル貼りするのもナシ
考え方の違いなのでお互い争わず水の合う方に住んで下さい
無論、争いを起こさないのならば両方に居てもいいと思う たて乙
>>8
ありがとう
そういう気遣い本当にありがたい 保守って板によって違うみたいだけど、ここだと幾つまで必要なのかな？
２０？２５？３０？ 保守
そういえば過去スレで勧められた大江山流買って読んだよ
ばっちりKAKERU節効いてて最高だった
女性向けって言われて身構えてたけどノリと雰囲気は断然男性向けだったねw 1乙。
ジロウさんの言うとおり、平和を勝ち取るために努力しましょう。 >>25
まぁやっていることはいつものノリと大して変わらないからなw
魔法分析が護身術に置き換わっただけともいう 保守ありがとう、そして保守サボって申し訳ない
まさか他のサイトの記事を読みふけって居たなんて言えない 前スレ埋まったな
あと5日でプリベルだけど、こんな時期までずっとオリツエとメイドの話してたのか 正直、オリツエのメンタルが一定レベルに回復するまでオリツエ回を続けてほしいけど無理かな むしろ闇堕ちして、大輔相手のラスボスまであると思う。 その時不思議な事が起こった、の元ネタを考えるとオリツエがラスボスという可能性は否定しきれないな。
大輔とオリツエは付き合いが長いみたいだし。 >>31
久々のがっつりオリツエ話だったからかねぇ
まあ、スレ違いで流れるとか全く流れがないよりは全然いいと思う
>>32
何か回復の兆候とかがあるまでは続いて欲しいけど、
あまり続けるとタイトル詐欺になりかねないってのがなｗ 確かにオリツエが異世界転移俺TUEEE系主人公に対するアンチテーゼみたいなキャラだとしたら、
そう簡単に順風満帆にさせることはないよなぁ。マジでラスボス展開くるかな 前スレ、最後はメイド擁護君のレスで終わるのか…
二日酔いはなあ…機嫌を損ねたら国が滅びかねない相手にやったらダメだよなあ…
それで失敗しなかった、もたまたましなかっただけだし、失敗に繋がる可能性は潰すのがプロだよなあ…
年単位で続けてればまだしも、まだ３ヶ月
四六時中顔を合わせてるわけでもなく
プロ意識ないって言われるの当たり前としか思えない 子供産み育てるんだから5年10年という計画（その前に知識が尽きたらお役御免もあるが）なのにな
メイド長はとっとと限界であることを上に知らせて人材派遣してもらう段階だと思うよ メイド達は火を消化するのにガソリンをかけているというか、火元がナトリウムなのに水をかけ続けているからな 異世界からきた常識を越えた超人とか慎重になりすぎても足りないよ
こっちで考えると万能の超能力者にしてくれる存在か？
いくらでも媚びるし、他の人のとこに行ってほしくないな ここが童貞の集まりでシンパシー感じちゃってるんでしょう 子作り前提で複数の女の子から性交求められることなんて、現代日本じゃまずないからシンパシーも何もなぁ 折津江自体が「おまえら」を想定して作られたキャラだろうし、スレでさんざんやりあってるのもKAKERUの掌の上で踊らされてる感がある
「おまえら」がチート能力付けても対人スキルが稚拙だと女にチヤホヤはされないのぜってKAKERUが暗黒微笑してるのが浮かぶ
俺は誰が有能無能とかは重要じゃなくて
実は大体みんな良い奴なのに不幸な巡り合わせで上手く噛み合わないもどかしさを楽しもうと思っている
そして良い奴ヅラしてる奴に限って勘違い野郎だったり手の付けようがないキチガイっていうのもKAKERUらしくて楽しい >>46
そもそもオリツエは「おまえら」じゃないよ
オリツエは知識を持っていることが凄いんじゃなくて、それを活かせる事が凄いんだよ
チート能力授けられてるわけじゃないんだから
おまえじゃオリツエ程、国王に認めてもらえないよ やりあうにしても度が過ぎていたけどな。
運営していたサイトで自分の意見を変えずに持論を周りに押しつけていた常連を思い出したわ。
俺はクリ娘は異文化交流を楽しむ作品でもあると思っているから、メイドが特に無能とは思わないね。
クリ娘でも種族で文化がまったく違うが優劣があるとは思えないし。
レッドキャップは無謀だと思うがｗ 読み返してるが、メイドからの攻勢を草食系主人公がヘタレて回避したりしてメイド達の好感度が微妙に上げ下げしているシーンで、実はオリツエの好感度がモリモリ下がってると知ってると、前とは違った見方になって楽しい。 レッドキャップの無謀さは「宗教」という明瞭かつ絶対的な理由があるからしゃーない オリツエはテンプレ主人公に対するアンチテーゼとして面白いよな。
アンチテーゼは上手い人が扱うと目から鱗というか価値観が揺さぶられてすごい好き。
二番煎じ以下は面白くなくなるジャンルだからあんまりお目にかからないけどな... その上群れの長が「敬虔な信者」にすげ変わっちゃったからどうにもならないね >>51
KAKERUの場合は王道展開もきっちり絡めてくるから面白くなるってのもあるからなぁ
ただ単にアンチテーゼ的な話が描きたいんですじゃ続かない >>44
健全さは知らんが、真っ当に社会生活を送ってる人ほどメイドにシンパシー感じるんじゃないの？
オリツエは悪意がないけど理不尽な上司みたいなもんでしょ。 メイドにシンパシーは感じないが、分かりやすくはある
一般メイドは、玉の輿でATM狙ってる女
メイヤは部下が進言しても、自分がこれで出来てた！とやり方変えない馬鹿上司
社会に出てれば身近には感じられる
逆にオリツエみたいな化け物こそ、シンパシー感じられないわ
自分があんな能力持ってたら絶対思い上がって馬鹿なことしてしまうわ 先に立ってた方から使おうかと思ってたが皆意外とﾜｯﾁｮｲ派なのか
>>38
アレが最後になったのは済まなかったが、どうせ引きずるなら「誰に対して悪いのか」のコメントが欲しかったな
万が一オリツエが王国の邪魔になればメイヤの仕事は篭絡から暗殺になるけど
それで「プロ意識が」とか「オリツエを完全に見抜いてパーフェクトに暗殺完遂すべき」って議論にはならないよね？
メイド擁護というか王様道化含め人材の選択肢が他に無いなら、巡り合わせが悪いとしか言いようが無い
俯瞰で見れる読者からすれば、家と金だけ与えて好きにさせてりゃ良かったとすぐ回答できるけど ワッチョイになって良かったと思えた
社会人してると、オリツエみたいな上司がほしいよ欲しいよ…
あんな上司いたら心から慕うよ、おれ男だけど >>54
あそこまで理不尽に人を嫌ったことがないからシンパシーは感じられないなあ
真っ当に社会生活を送ってるつもりだけど、二日酔いで出勤するような勤務態度もとったことないや
プライド高そうなのにやることなすこと裏目に出てて可哀想だなとは思う
オリツエにも別にシンパシーは感じてないけど上で出てたラスボス展開は楽しそうだな >>57
相手落とすのやめなよ
かっこ悪い
別に向こうも荒れてもないのに >>60
別に>>57は非ワッチョイスレを貶すようなレスに見えないが >>61
>>62
「ここは良い…」って
相対的に向こうは悪いと暗に言ってるようなもの >>63
あっちのスレには全く言及してないじゃん…
比べてるとしたら前スレとじゃないかな
それともあっちのスレの人が嫌な気分になるかもしれないから配慮しろってこと？
ちょっとその考え方怖いよ 誰に対して悪いのか？と問われればメイド自身の未来にとって悪いんだよ
大統領やメジャーリーガーも増長した態度は自分の立場を悪くしてる
それでも代えが効かないと思われているうちはみんな渋々（一部の熱狂者には好意的に）許容するわけだが
価値がなくなった時にそのしわ寄せがくる
そもそもメイドは簡単に代えが効く立場なんだよね
大統領相当の立場はオリツエであり、メイド長はどんなに立場よくても大統領首席補佐官だ
2日酔いで出勤してきたからクビねって大統領に言われたらクビになる
スパイとして密命帯びて補佐官やってたなら物理的にもクビ飛ぶだろうね
だからメイド長危機感持てって言われてる ワッチョイ良かったってのは、前スレと違ってNGが楽で良かったなんだ
まあ、良い意味ではないよね、ごめん
おれのこともNG登録していいよ、ごめん
向こうのスレに対して何か言おうと思ったわけじゃないよ… 諜報員は素質のあるものを選別して育成するから金と手間が掛かる。
オサマ王国がどれだけの規模かはわからないが簡単にクビを飛ばせられるかね？
アメリカは優秀な人材がゴロゴロしているし
２５人に１人がアメリカ人というほど人口多いから変えるのは簡単だが。 >>69
理由が理由だからね
というかオリツエの立場ならなんとなく飽きたんで変えてくださいでも変わるのでは
メイド長は王様付になる程度には優秀な人材ではあるだろうが
即決で長期的に1人にずっと付けられる程度には代えが効くくらいの立場だよ
オリツエいればもう他国の諜報活動一切しなくてOKとはならないだろうし もともとメイド長って年齢的に諜報活動の引退間近だったので、スムーズにオリツエ付きになれたんじゃないか？ 諜報員育成の金と手間を惜しんで首を飛ばせないくらいなら国で諜報活動なんてやってられないわな オリツエの表面的なショボさと波風立たせないようにするスキルがパないんだから誰がメイドになったって似たような状況になるだろう。
優秀な女の代表みたいなけいちゃんでも無理。 まぁオリツエと仲良くなれる女子という成功例が現れないことには、メイドばかり非難するのも公平ではない気はする 仲良くなるだけでなくさり気なくオリツエの情報を得て報告したり、最悪オリツエ排除の方向になっても気取らせない様にサポートするくらいの国への忠誠心が無いと成功とは言えない気がするけどね、国的には... >>74
すごく局所的かつ例外っぽいのでよければ
最初の転移直前に出てた腐女子とか
まあメイドも勤務態度と性格の悪さ以外では優秀だしな
オリツエが可哀想すぎて霞んでるけどメイドも割と可哀想
あと今後の展開にメイド達が酷い目に遭うフラグが立ちすぎててなあ >>76
そうなんだけど、オリツエ相手にその条件を完璧に達成するのがそもそも人間に出来ることなのかという
シャルエル様レベルの美貌と知力と経験と懐の広さが必要じゃね？ >>78
いや完璧に達成する必要はないよ
ただオリツエに嫌われなければいい
その辺は王様の采配ミスとも思うけど 無理なら無理って進言するのも優秀さだよ
最終目的はオリツエを自国で占有し続けることであって
メイドとの間に子供が産まれれば縛れるであろうというのは手段の1つでしかない
産まれる保証もないし縛れる保証もない
>>78
よく判ってないオルワちゃんは金渡す前からもう-4%まで回復してるんだよね
何も知らない初対面が0らしいから16%くらい（拒否って下がってる分考慮すればもっと）
3ヵ月の付き合いで上がっている人がいるわけで
変な使命感帯びてなきゃそれなりに芽があるんじゃないの オリツエがメイドを嫌っているのを知ってるのは現時点で読者だけ、って前提がどうにも抜けやすいな
客観的には「メイドのお誘いには応じないけど、和気藹々としつつメイドに良いところを見せようと頑張っている男」だ
方針を転換すべきとする根拠がまず乏しい
妖怪サトリであることを知ったパーラが戻れば展開も変わってくると思うが
>>66
その通り、メイヤの油断や能力不足はメイヤ自身にとって悪く、立場上一応王国にとっても悪い（ただしそれは王の責任）
それが分かったら「じゃあ誰目線で文句を言っているの？」という点を考えて欲しい
オリツエもオリツエ自身の行動の結果苦しんでいるけど、良くも悪くも他人がとやかく言うことでもないやん >>81
そもそもメイド長が方針転換を望んでるでしょ
パーラきっかけだけどさらに強引にいく頃合いだと思ってたんだからさ
まぁそれすら最悪解雇…それも流れ的にパーラだけだろうという暢気さだけど
二日酔いについては失態を示せと言われたから示しただけなので
それをメイドへの文句と言われても別にメイドに文句はないけどとしかいいようがない
あるのはこのままだと破滅だぞ気づいてメイド長！みたいな感情だけだよ
あくまで自分はだけどね
で、先に示した通り方針転換自体はメイド長も薄々ながら感じている
それに合わせて自分の体調管理に差しさわりがでていることを考慮すれば
オリツエとメイドの間に女性側に立てオリツエが女として身構える必要のない
熟達した老メイドでも加えるべきではないかという話
全財産渡したことについて上に報告してなさそうなところマジ危機感ないなメイド長
という感じではあるけどね >>70
重要な任務だから他の案件よりもオリツエの担当に回されたという可能性もあるけどな。
替えの効く程度の人材を三ヶ月間も当てているとすれば、オサマ王国はオリツエを過小評価していることになるぞ。 >>83
No1でも替えは効くでしょ
No1がオリツエに最適かなんてのは実際仕えてみないと分からないわけだし
全メイドローテーションさせて相性見ないとか過小評価と言われたら
さすがに王様可哀想じゃね？やるべきだったのかもしれないけど >>83
逆に言えば三ヶ月間オリツエ担当に回されている時点で、元の任務からしたら十分替えが効いている
そもそも「替えが効かない」ってその人間がいなくなったら関連する業務に支障がでるので、組織的には宜しくないな 家事と性のプロはそれなりに用意してあるだろうし、暗殺メイドがそんなに忙しい国も困るだろｗ
>>82
方針転換でなく方針そのままで強度を上げる思案だろう
それと、脳内フキダシがなければ、笑顔で通常業務(方針から失敗)で失態も何も無いと重ねて言及しておく
失態の意味が分からない場合はグーグル先生に聞いてくれ
>オリツエとメイドの間に女性側に立てオリツエが女として身構える必要のない
>熟達した老メイドでも加えるべきではないかという話
それ自体は十分正解の行動だと思うが、パーラのようにメイド達の認識するオリツエ像が変わらないことには
「自らメイドを求めて、メイドに好かれたがってる男」に老女を与えるという選択肢は、中々出てこないかと
金の報告については描写は無いが、そもそも他のメイドが知ってるんだから上役にも伝わってるべ 替えがきくって事はそれだけ機密が漏れやすくなるとも言えるわけで
業務内容的にそれはそれでいかがなものか、とも思う
そういやオリツエは自己評価もゴミなんだったな
初対面で失敗したって思ってて、その印象のまま「何をしたって嫌われる」って思い込んでたら
好感度が改善しつつあるのも気づいてないのかもしれないな
メイドの「よし、気合入れて笑顔笑顔」なんてのも、
実はオリツエの「自己評価ゴミ」「正常な判断力60%」から来てる妄想なのかもしれない お前らイデオロギーはヤバいという認識は共有してる割に、オリツエの持つロマンチックな関係じゃないと嫌だというイデオロギーに対して途端に盲目的になるのな。
いや盲目的になってんのは一部読者だけかもしれんけど。 >>86
禁止していたことを解禁することを方針転換でないというのであれば
平行線なのでこれ以降はやめておく、失態についても同様
>金の報告については描写は無いが、そもそも他のメイドが知ってるんだから上役にも伝わってるべ
上に伝わってる場合まさしく国王は間抜けということになる
客観的事実で考えれば知識の見返りとして要求した金銭を
国が用意したメイドの都合により「ちょうど同じ金額」持って行った状態
オリツエは（そして読者も）パーラの事情が真で金額も偶々であると知っているのだが
国王としてはオリツエに真偽を確かめる術があるとは承知していないのだから
払うといった金を虚言で取り上げたとオリツエに誤解されるのは非常にまずい
即同額を用意して自ら出向き謝罪する必要のあるレベル
もちろんパーラは解雇される（オリツエが止めるかもしれんが） >>87
単純にオリツエがメイドを嫌っているだけならまだ関係改善の余地はあるが、彼の正常な判断力が低下していくとなると
下手したらこれから先、何をやってもオリツエからの印象が良くならずに関係悪化する負のスパイラルに陥る可能性があるな >>88
「自分をボロクソに嫌ってるけど命令で嫌々子供作ろうとしてる女を抱きたくない」ってそんなに問題ある思想かな？
しかもオリツエからしたら抱く必要性もないのに >>89
方針転換についてはその欺瞞はちょっと自覚して書いていたわｗ
主旨としての、焦れてるだけでお前さんが望む転換とも違うだろうってとこが伝われば良かったんだが
二つの話を羅列すると長い文章が更に長くなるから省略してしまった、許して欲しい
失態についてはググってなおその結論なら、確かに平行線だ
>上に伝わってる場合まさしく国王は間抜けということになる
まずこの情報で国王が認識するのは「金に執着しない」「お人よし」あるいは「ロマンチスト」
危機感を持つにせよ、この場合より縁故を作る方針に傾倒する可能性すらある
誤解されないだろうかという懸念はなるほどだが、それ以外は……何か凄い膨らませ方するね君
どう対応するかは文化によって異なるだろうから断定はできないが
基本口出ししない、というか言及したらオリツエの自主裁量にケチをつけることになる
私的な事情を話した咎も、命令した以上はオリツエの責任だ >>91
普通の人はその思想を持っていても女の子の演技に気づかないからね
オリツエは現代でも「自己評価と他者評価もゴミ」らしいし
芸鋤含めて、表向きは穏当だけど毎回今のような負のループに陥ってたのかもしれない てかただの好みや趣味趣向をイデオロギー扱いしたら世界中の誰もがイデオロギーを持っていて当然になるが
>>93
話していた論点からあまりにズレた内容なので何が言いたいか伝わってこないし返信に困るわ
会話するフリしてただ自分の主張をしたいだけならアンカーつけなくてもいいと思うよ >>92
縁故作るにしても金は返すよ
そもそも国王のオリツエ評価からしたら全然大した金額じゃないし
自主裁量を尊重するかどうかは返しにいってなおオリツエが固辞したら
オリツエの判断を尊重する代わりになにかさせてくれみたいに持ってく
払わせて終わりは確実に愚策
事情はきちんと承知しておりますってことを示さなきゃ
国賓に対する報連相もままならねーのかこの愚王って思われても仕方ない
膨らませるってならもう別の国がオリツエに交渉持ち掛けてて
身辺整理ついでに金をくれてやった可能性だってある
状況的に「もうこの国の金は必要ない」ってことだからな
そうはいってもこの程度の想定はKAKERUなら当然してると思うが
むしろメイド長能天気すぎてわざとらしさすら感じるわ >>91
飛躍して曲解すんなって。
オリツエの駄目さの根源的な要因はイデオロギーにあるって言ってるだけ。
アニキ一家がロマンチック恋愛イデオロギーを理性的に抑えてるのと対照的だね。
作品内で思想の危険性が何度も言及されているのに関わらずそこに思い至ってない人がいるよねって事。 >>90
もうすでに陥ってるんじゃないかと
オリツエ自身が「嫌いな男には何をどうされようと気持ち悪い」って事を分かっていながら
「嫌いな女には何をどうされようと気持ち悪い」って状態になっちゃってる
自分を好きな人がってのはオリツエの希望なんだろうけど、恐らくそこには「自分も好きな人」ってのも含まれてると思う
つまり相思相愛ならっていうロマンチストなんだろうけど
自分が好きな人・好きなタイプってのも、実は分かってないんじゃないかなぁ こっちだと、登録しとけば来られてもレス番飛ぶだけで済むからいいな
もてなされる立場のオリツエが全財産を一メイドに渡すのが異常すぎる
メイヤは本当はどう思ってるんだろうか？
まさか本当に紳士とか思ってるわけでないと思うけど、落ちましたねとか言ってるし
でもメイドが全員知ってるってことは、メイヤがメイド全員に言ったってことだよな？
メイヤが今オリツエに対してどう思ってるのかと、メイヤ→オリツエの好感度が知りたい >>97
実際には、メイドの好感度は上下している。
でも、オリツエは「嫌いな男には何をどうされようと気持ち悪い」と判断してしまって、
メイドからの好意、感情の好転は理解できていない可能性があるような。この経験は少なそうだし。 >>98
次回メイド長のヤバイ連呼で始まってもおかしくない
落ちましたねって微妙に引っ掛かる言い回しだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
