【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23W
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↑ﾜｯﾁｮｲ付け忘れ防止に3行重ねること(出来上がったスレでは2行しか見えない)
コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541524296/
◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542107232/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・魔法少女プリティ☆ベル
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案） ※ブログのURLは規制を食らってしまったので過去スレ参照のこと 次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで減速しつつ実行すること これは個人的な見解なのだけど
現在当スレはﾜｯﾁｮｲ有無で並立していますが、互いを敵視してはいけません
また敵視の元になるので過剰なスレ移動要求も避けて下さい、向こうは荒らしとレッテル貼りするのもナシ
考え方の違いなのでお互い争わず水の合う方に住んで下さい
無論、争いを起こさないのならば両方に居てもいいと思う たて乙
>>8
ありがとう
そういう気遣い本当にありがたい 保守って板によって違うみたいだけど、ここだと幾つまで必要なのかな？
２０？２５？３０？ 保守
そういえば過去スレで勧められた大江山流買って読んだよ
ばっちりKAKERU節効いてて最高だった
女性向けって言われて身構えてたけどノリと雰囲気は断然男性向けだったねw 1乙。
ジロウさんの言うとおり、平和を勝ち取るために努力しましょう。 >>25
まぁやっていることはいつものノリと大して変わらないからなw
魔法分析が護身術に置き換わっただけともいう 保守ありがとう、そして保守サボって申し訳ない
まさか他のサイトの記事を読みふけって居たなんて言えない 前スレ埋まったな
あと5日でプリベルだけど、こんな時期までずっとオリツエとメイドの話してたのか 正直、オリツエのメンタルが一定レベルに回復するまでオリツエ回を続けてほしいけど無理かな むしろ闇堕ちして、大輔相手のラスボスまであると思う。 その時不思議な事が起こった、の元ネタを考えるとオリツエがラスボスという可能性は否定しきれないな。
大輔とオリツエは付き合いが長いみたいだし。 >>31
久々のがっつりオリツエ話だったからかねぇ
まあ、スレ違いで流れるとか全く流れがないよりは全然いいと思う
>>32
何か回復の兆候とかがあるまでは続いて欲しいけど、
あまり続けるとタイトル詐欺になりかねないってのがなｗ 確かにオリツエが異世界転移俺TUEEE系主人公に対するアンチテーゼみたいなキャラだとしたら、
そう簡単に順風満帆にさせることはないよなぁ。マジでラスボス展開くるかな 前スレ、最後はメイド擁護君のレスで終わるのか…
二日酔いはなあ…機嫌を損ねたら国が滅びかねない相手にやったらダメだよなあ…
それで失敗しなかった、もたまたましなかっただけだし、失敗に繋がる可能性は潰すのがプロだよなあ…
年単位で続けてればまだしも、まだ３ヶ月
四六時中顔を合わせてるわけでもなく
プロ意識ないって言われるの当たり前としか思えない 子供産み育てるんだから5年10年という計画（その前に知識が尽きたらお役御免もあるが）なのにな
メイド長はとっとと限界であることを上に知らせて人材派遣してもらう段階だと思うよ メイド達は火を消化するのにガソリンをかけているというか、火元がナトリウムなのに水をかけ続けているからな 異世界からきた常識を越えた超人とか慎重になりすぎても足りないよ
こっちで考えると万能の超能力者にしてくれる存在か？
いくらでも媚びるし、他の人のとこに行ってほしくないな ここが童貞の集まりでシンパシー感じちゃってるんでしょう 子作り前提で複数の女の子から性交求められることなんて、現代日本じゃまずないからシンパシーも何もなぁ 折津江自体が「おまえら」を想定して作られたキャラだろうし、スレでさんざんやりあってるのもKAKERUの掌の上で踊らされてる感がある
「おまえら」がチート能力付けても対人スキルが稚拙だと女にチヤホヤはされないのぜってKAKERUが暗黒微笑してるのが浮かぶ
俺は誰が有能無能とかは重要じゃなくて
実は大体みんな良い奴なのに不幸な巡り合わせで上手く噛み合わないもどかしさを楽しもうと思っている
そして良い奴ヅラしてる奴に限って勘違い野郎だったり手の付けようがないキチガイっていうのもKAKERUらしくて楽しい >>46
そもそもオリツエは「おまえら」じゃないよ
オリツエは知識を持っていることが凄いんじゃなくて、それを活かせる事が凄いんだよ
チート能力授けられてるわけじゃないんだから
おまえじゃオリツエ程、国王に認めてもらえないよ やりあうにしても度が過ぎていたけどな。
運営していたサイトで自分の意見を変えずに持論を周りに押しつけていた常連を思い出したわ。
俺はクリ娘は異文化交流を楽しむ作品でもあると思っているから、メイドが特に無能とは思わないね。
クリ娘でも種族で文化がまったく違うが優劣があるとは思えないし。
レッドキャップは無謀だと思うがｗ 読み返してるが、メイドからの攻勢を草食系主人公がヘタレて回避したりしてメイド達の好感度が微妙に上げ下げしているシーンで、実はオリツエの好感度がモリモリ下がってると知ってると、前とは違った見方になって楽しい。 レッドキャップの無謀さは「宗教」という明瞭かつ絶対的な理由があるからしゃーない オリツエはテンプレ主人公に対するアンチテーゼとして面白いよな。
アンチテーゼは上手い人が扱うと目から鱗というか価値観が揺さぶられてすごい好き。
二番煎じ以下は面白くなくなるジャンルだからあんまりお目にかからないけどな... その上群れの長が「敬虔な信者」にすげ変わっちゃったからどうにもならないね >>51
KAKERUの場合は王道展開もきっちり絡めてくるから面白くなるってのもあるからなぁ
ただ単にアンチテーゼ的な話が描きたいんですじゃ続かない >>44
健全さは知らんが、真っ当に社会生活を送ってる人ほどメイドにシンパシー感じるんじゃないの？
オリツエは悪意がないけど理不尽な上司みたいなもんでしょ。 メイドにシンパシーは感じないが、分かりやすくはある
一般メイドは、玉の輿でATM狙ってる女
メイヤは部下が進言しても、自分がこれで出来てた！とやり方変えない馬鹿上司
社会に出てれば身近には感じられる
逆にオリツエみたいな化け物こそ、シンパシー感じられないわ
自分があんな能力持ってたら絶対思い上がって馬鹿なことしてしまうわ 先に立ってた方から使おうかと思ってたが皆意外とﾜｯﾁｮｲ派なのか
>>38
アレが最後になったのは済まなかったが、どうせ引きずるなら「誰に対して悪いのか」のコメントが欲しかったな
万が一オリツエが王国の邪魔になればメイヤの仕事は篭絡から暗殺になるけど
それで「プロ意識が」とか「オリツエを完全に見抜いてパーフェクトに暗殺完遂すべき」って議論にはならないよね？
メイド擁護というか王様道化含め人材の選択肢が他に無いなら、巡り合わせが悪いとしか言いようが無い
俯瞰で見れる読者からすれば、家と金だけ与えて好きにさせてりゃ良かったとすぐ回答できるけど ワッチョイになって良かったと思えた
社会人してると、オリツエみたいな上司がほしいよ欲しいよ…
あんな上司いたら心から慕うよ、おれ男だけど >>54
あそこまで理不尽に人を嫌ったことがないからシンパシーは感じられないなあ
真っ当に社会生活を送ってるつもりだけど、二日酔いで出勤するような勤務態度もとったことないや
プライド高そうなのにやることなすこと裏目に出てて可哀想だなとは思う
オリツエにも別にシンパシーは感じてないけど上で出てたラスボス展開は楽しそうだな >>57
相手落とすのやめなよ
かっこ悪い
別に向こうも荒れてもないのに >>60
別に>>57は非ワッチョイスレを貶すようなレスに見えないが >>61
>>62
「ここは良い…」って
相対的に向こうは悪いと暗に言ってるようなもの >>63
あっちのスレには全く言及してないじゃん…
比べてるとしたら前スレとじゃないかな
それともあっちのスレの人が嫌な気分になるかもしれないから配慮しろってこと？
ちょっとその考え方怖いよ 誰に対して悪いのか？と問われればメイド自身の未来にとって悪いんだよ
大統領やメジャーリーガーも増長した態度は自分の立場を悪くしてる
それでも代えが効かないと思われているうちはみんな渋々（一部の熱狂者には好意的に）許容するわけだが
価値がなくなった時にそのしわ寄せがくる
そもそもメイドは簡単に代えが効く立場なんだよね
大統領相当の立場はオリツエであり、メイド長はどんなに立場よくても大統領首席補佐官だ
2日酔いで出勤してきたからクビねって大統領に言われたらクビになる
スパイとして密命帯びて補佐官やってたなら物理的にもクビ飛ぶだろうね
だからメイド長危機感持てって言われてる ワッチョイ良かったってのは、前スレと違ってNGが楽で良かったなんだ
まあ、良い意味ではないよね、ごめん
おれのこともNG登録していいよ、ごめん
向こうのスレに対して何か言おうと思ったわけじゃないよ… 諜報員は素質のあるものを選別して育成するから金と手間が掛かる。
オサマ王国がどれだけの規模かはわからないが簡単にクビを飛ばせられるかね？
アメリカは優秀な人材がゴロゴロしているし
２５人に１人がアメリカ人というほど人口多いから変えるのは簡単だが。 >>69
理由が理由だからね
というかオリツエの立場ならなんとなく飽きたんで変えてくださいでも変わるのでは
メイド長は王様付になる程度には優秀な人材ではあるだろうが
即決で長期的に1人にずっと付けられる程度には代えが効くくらいの立場だよ
オリツエいればもう他国の諜報活動一切しなくてOKとはならないだろうし もともとメイド長って年齢的に諜報活動の引退間近だったので、スムーズにオリツエ付きになれたんじゃないか？ 諜報員育成の金と手間を惜しんで首を飛ばせないくらいなら国で諜報活動なんてやってられないわな オリツエの表面的なショボさと波風立たせないようにするスキルがパないんだから誰がメイドになったって似たような状況になるだろう。
優秀な女の代表みたいなけいちゃんでも無理。 まぁオリツエと仲良くなれる女子という成功例が現れないことには、メイドばかり非難するのも公平ではない気はする 仲良くなるだけでなくさり気なくオリツエの情報を得て報告したり、最悪オリツエ排除の方向になっても気取らせない様にサポートするくらいの国への忠誠心が無いと成功とは言えない気がするけどね、国的には... >>74
すごく局所的かつ例外っぽいのでよければ
最初の転移直前に出てた腐女子とか
まあメイドも勤務態度と性格の悪さ以外では優秀だしな
オリツエが可哀想すぎて霞んでるけどメイドも割と可哀想
あと今後の展開にメイド達が酷い目に遭うフラグが立ちすぎててなあ >>76
そうなんだけど、オリツエ相手にその条件を完璧に達成するのがそもそも人間に出来ることなのかという
シャルエル様レベルの美貌と知力と経験と懐の広さが必要じゃね？ >>78
いや完璧に達成する必要はないよ
ただオリツエに嫌われなければいい
その辺は王様の采配ミスとも思うけど 無理なら無理って進言するのも優秀さだよ
最終目的はオリツエを自国で占有し続けることであって
メイドとの間に子供が産まれれば縛れるであろうというのは手段の1つでしかない
産まれる保証もないし縛れる保証もない
>>78
よく判ってないオルワちゃんは金渡す前からもう-4%まで回復してるんだよね
何も知らない初対面が0らしいから16%くらい（拒否って下がってる分考慮すればもっと）
3ヵ月の付き合いで上がっている人がいるわけで
変な使命感帯びてなきゃそれなりに芽があるんじゃないの オリツエがメイドを嫌っているのを知ってるのは現時点で読者だけ、って前提がどうにも抜けやすいな
客観的には「メイドのお誘いには応じないけど、和気藹々としつつメイドに良いところを見せようと頑張っている男」だ
方針を転換すべきとする根拠がまず乏しい
妖怪サトリであることを知ったパーラが戻れば展開も変わってくると思うが
>>66
その通り、メイヤの油断や能力不足はメイヤ自身にとって悪く、立場上一応王国にとっても悪い（ただしそれは王の責任）
それが分かったら「じゃあ誰目線で文句を言っているの？」という点を考えて欲しい
オリツエもオリツエ自身の行動の結果苦しんでいるけど、良くも悪くも他人がとやかく言うことでもないやん >>81
そもそもメイド長が方針転換を望んでるでしょ
パーラきっかけだけどさらに強引にいく頃合いだと思ってたんだからさ
まぁそれすら最悪解雇…それも流れ的にパーラだけだろうという暢気さだけど
二日酔いについては失態を示せと言われたから示しただけなので
それをメイドへの文句と言われても別にメイドに文句はないけどとしかいいようがない
あるのはこのままだと破滅だぞ気づいてメイド長！みたいな感情だけだよ
あくまで自分はだけどね
で、先に示した通り方針転換自体はメイド長も薄々ながら感じている
それに合わせて自分の体調管理に差しさわりがでていることを考慮すれば
オリツエとメイドの間に女性側に立てオリツエが女として身構える必要のない
熟達した老メイドでも加えるべきではないかという話
全財産渡したことについて上に報告してなさそうなところマジ危機感ないなメイド長
という感じではあるけどね >>70
重要な任務だから他の案件よりもオリツエの担当に回されたという可能性もあるけどな。
替えの効く程度の人材を三ヶ月間も当てているとすれば、オサマ王国はオリツエを過小評価していることになるぞ。 >>83
No1でも替えは効くでしょ
No1がオリツエに最適かなんてのは実際仕えてみないと分からないわけだし
全メイドローテーションさせて相性見ないとか過小評価と言われたら
さすがに王様可哀想じゃね？やるべきだったのかもしれないけど >>83
逆に言えば三ヶ月間オリツエ担当に回されている時点で、元の任務からしたら十分替えが効いている
そもそも「替えが効かない」ってその人間がいなくなったら関連する業務に支障がでるので、組織的には宜しくないな 家事と性のプロはそれなりに用意してあるだろうし、暗殺メイドがそんなに忙しい国も困るだろｗ
>>82
方針転換でなく方針そのままで強度を上げる思案だろう
それと、脳内フキダシがなければ、笑顔で通常業務(方針から失敗)で失態も何も無いと重ねて言及しておく
失態の意味が分からない場合はグーグル先生に聞いてくれ
>オリツエとメイドの間に女性側に立てオリツエが女として身構える必要のない
>熟達した老メイドでも加えるべきではないかという話
それ自体は十分正解の行動だと思うが、パーラのようにメイド達の認識するオリツエ像が変わらないことには
「自らメイドを求めて、メイドに好かれたがってる男」に老女を与えるという選択肢は、中々出てこないかと
金の報告については描写は無いが、そもそも他のメイドが知ってるんだから上役にも伝わってるべ 替えがきくって事はそれだけ機密が漏れやすくなるとも言えるわけで
業務内容的にそれはそれでいかがなものか、とも思う
そういやオリツエは自己評価もゴミなんだったな
初対面で失敗したって思ってて、その印象のまま「何をしたって嫌われる」って思い込んでたら
好感度が改善しつつあるのも気づいてないのかもしれないな
メイドの「よし、気合入れて笑顔笑顔」なんてのも、
実はオリツエの「自己評価ゴミ」「正常な判断力60%」から来てる妄想なのかもしれない お前らイデオロギーはヤバいという認識は共有してる割に、オリツエの持つロマンチックな関係じゃないと嫌だというイデオロギーに対して途端に盲目的になるのな。
いや盲目的になってんのは一部読者だけかもしれんけど。 >>86
禁止していたことを解禁することを方針転換でないというのであれば
平行線なのでこれ以降はやめておく、失態についても同様
>金の報告については描写は無いが、そもそも他のメイドが知ってるんだから上役にも伝わってるべ
上に伝わってる場合まさしく国王は間抜けということになる
客観的事実で考えれば知識の見返りとして要求した金銭を
国が用意したメイドの都合により「ちょうど同じ金額」持って行った状態
オリツエは（そして読者も）パーラの事情が真で金額も偶々であると知っているのだが
国王としてはオリツエに真偽を確かめる術があるとは承知していないのだから
払うといった金を虚言で取り上げたとオリツエに誤解されるのは非常にまずい
即同額を用意して自ら出向き謝罪する必要のあるレベル
もちろんパーラは解雇される（オリツエが止めるかもしれんが） >>87
単純にオリツエがメイドを嫌っているだけならまだ関係改善の余地はあるが、彼の正常な判断力が低下していくとなると
下手したらこれから先、何をやってもオリツエからの印象が良くならずに関係悪化する負のスパイラルに陥る可能性があるな >>88
「自分をボロクソに嫌ってるけど命令で嫌々子供作ろうとしてる女を抱きたくない」ってそんなに問題ある思想かな？
しかもオリツエからしたら抱く必要性もないのに >>89
方針転換についてはその欺瞞はちょっと自覚して書いていたわｗ
主旨としての、焦れてるだけでお前さんが望む転換とも違うだろうってとこが伝われば良かったんだが
二つの話を羅列すると長い文章が更に長くなるから省略してしまった、許して欲しい
失態についてはググってなおその結論なら、確かに平行線だ
>上に伝わってる場合まさしく国王は間抜けということになる
まずこの情報で国王が認識するのは「金に執着しない」「お人よし」あるいは「ロマンチスト」
危機感を持つにせよ、この場合より縁故を作る方針に傾倒する可能性すらある
誤解されないだろうかという懸念はなるほどだが、それ以外は……何か凄い膨らませ方するね君
どう対応するかは文化によって異なるだろうから断定はできないが
基本口出ししない、というか言及したらオリツエの自主裁量にケチをつけることになる
私的な事情を話した咎も、命令した以上はオリツエの責任だ >>91
普通の人はその思想を持っていても女の子の演技に気づかないからね
オリツエは現代でも「自己評価と他者評価もゴミ」らしいし
芸鋤含めて、表向きは穏当だけど毎回今のような負のループに陥ってたのかもしれない てかただの好みや趣味趣向をイデオロギー扱いしたら世界中の誰もがイデオロギーを持っていて当然になるが
>>93
話していた論点からあまりにズレた内容なので何が言いたいか伝わってこないし返信に困るわ
会話するフリしてただ自分の主張をしたいだけならアンカーつけなくてもいいと思うよ >>92
縁故作るにしても金は返すよ
そもそも国王のオリツエ評価からしたら全然大した金額じゃないし
自主裁量を尊重するかどうかは返しにいってなおオリツエが固辞したら
オリツエの判断を尊重する代わりになにかさせてくれみたいに持ってく
払わせて終わりは確実に愚策
事情はきちんと承知しておりますってことを示さなきゃ
国賓に対する報連相もままならねーのかこの愚王って思われても仕方ない
膨らませるってならもう別の国がオリツエに交渉持ち掛けてて
身辺整理ついでに金をくれてやった可能性だってある
状況的に「もうこの国の金は必要ない」ってことだからな
そうはいってもこの程度の想定はKAKERUなら当然してると思うが
むしろメイド長能天気すぎてわざとらしさすら感じるわ >>91
飛躍して曲解すんなって。
オリツエの駄目さの根源的な要因はイデオロギーにあるって言ってるだけ。
アニキ一家がロマンチック恋愛イデオロギーを理性的に抑えてるのと対照的だね。
作品内で思想の危険性が何度も言及されているのに関わらずそこに思い至ってない人がいるよねって事。 >>90
もうすでに陥ってるんじゃないかと
オリツエ自身が「嫌いな男には何をどうされようと気持ち悪い」って事を分かっていながら
「嫌いな女には何をどうされようと気持ち悪い」って状態になっちゃってる
自分を好きな人がってのはオリツエの希望なんだろうけど、恐らくそこには「自分も好きな人」ってのも含まれてると思う
つまり相思相愛ならっていうロマンチストなんだろうけど
自分が好きな人・好きなタイプってのも、実は分かってないんじゃないかなぁ こっちだと、登録しとけば来られてもレス番飛ぶだけで済むからいいな
もてなされる立場のオリツエが全財産を一メイドに渡すのが異常すぎる
メイヤは本当はどう思ってるんだろうか？
まさか本当に紳士とか思ってるわけでないと思うけど、落ちましたねとか言ってるし
でもメイドが全員知ってるってことは、メイヤがメイド全員に言ったってことだよな？
メイヤが今オリツエに対してどう思ってるのかと、メイヤ→オリツエの好感度が知りたい >>97
実際には、メイドの好感度は上下している。
でも、オリツエは「嫌いな男には何をどうされようと気持ち悪い」と判断してしまって、
メイドからの好意、感情の好転は理解できていない可能性があるような。この経験は少なそうだし。 >>98
次回メイド長のヤバイ連呼で始まってもおかしくない
落ちましたねって微妙に引っ掛かる言い回しだし >>96
ああそれなら分かるわ
オリツエの自己評価の低さって恐らくはイデオロギーに囚われた考え方だよな
デキる自覚があって隠してるならまだしも
でもセックス相手に求める要素ってのは単純に趣味趣向や好みの問題だから
それをイデオロギー扱いはおかしくね？って言いたいんだよ とりあえずイデオロギーって言葉が政治的な場合を除いてフワフワしてるから認識の違いが生じてるんだと思う
政治的思想もイデオロギーだし、固定観念もイデオロギーだし、同調圧力的な考え方もイデオロギー
イデオロギーを固定観念と読み替えてはどうだろう 趣味趣向や好みがイデオロギーで正しいのなら100%俺が間違ってるし申し訳ないな
ただ、もしそうだとしたら趣味趣向なんて誰しもが持ってるんだから逆にイデオロギー持ってないとおかしいんじゃないか？
持ってない方がヤバいまである >>103
イデオロギーって言葉をそういう使い方するならそうなるな
普通は政治思想って意味で使うモンだから違和感を感じるだけではないかな
最初にイデオロギーって言った人はオリツエの純愛志向が先鋭化しすぎていてイデオロギーと称したくなるレベルにあると感じたのだろう >>103
異論はないよ、如何なるイデオロギーも持たないなんてただのサイコさんだ。
ただそれがイデオロギーに過ぎないと自覚しない出来ない奴は恋愛でも政治でも弱者。
彼氏はこうあるべきだって言ってくる女は、人はこうあるべきだと絡んてくるリベラル同様ウザくて弱い。 いつもに比べてオリツエパートは盛り上がってるな
やっぱり討論が盛り上がる根本的原因は「上手くいってないから」かな？
結局は上手くいってたらアンチテーゼとか入れてても「ふ〜ん」で終わったんじゃないかな？
少なくともこんなに長く盛り上がらなかったと思う。
最近のなろう系はヘイト展開が無いから面白くてもすぐ話題にならなくなる、という意見は一理あるのかもしれない。 >>104
>>105
なるほどなー勉強になるわ
「思想」と「性癖」が別物なのは当然として
イデオロギーが「思想」にしか適応されないと勘違いしてたわ
どうりで噛み合わないわけだ 恋愛観って文化的な影響が大きいから、思想と性癖が完全に別物かというとそうでもなかったりするよ。
例えば処女としか恋愛したくないというのは性癖であり思想でもある。
日本の模範的な恋愛も日本独自の文化だっていうしな。 分かりづらかったのなら済まないが、イデオロギー云々はオタ的恋愛観への固執という理解で俺も返した
自分は我慢してメイドらのためにヤるだけヤっとく選択肢も、あるにはあった
オリツエは最初の遭遇がケンタウロスの集落だった場合も地雷踏みそうだ
>>95
例えばアラクネ長老が協力の礼として栗結に貴重な宝石などを贈ったとして
栗結がそれをネアに贈っても問題は無いだろう？
国庫(里の財産)に戻すような使い方だと話も変わってくるが オリツエはいっそのこと超肉食系か絶食系として極端に生きれば楽になりそう
やっぱり能力と性格がアンバランスだと辛いわ >>109
その例を元に戻すと
国王から協力の礼としてオリツエに貴重な宝石などを贈ったとして
オリツエがそれ（宝石）をパーラに贈っても問題は無いだよね
元の状況から乖離してしまっていると思わないか
協力の対価ではなく礼なので、宝石は国王が対価とは別に与えたものとなるが
国王はそのよなものをオリツエに贈ってはいないし
オリツエがパーラに渡したのは、協力の対価として要求した内可処分所得のほぼ全額である 礼でも対価でも、オリツエの所有物をどうしようとオリツエの勝手じゃない？ >>112
当然オリツエにとっては勝手だよ
例として性質が変わっているという指摘なので言及しなかったけど
さらに言えばメイドは王国側が手配した（ネアは長老が手配したわけではない）
王国側は揃えたメイドについてある程度の身の保証をする必要があるよね
極端に言えばパーラは実は他国の暗殺者で着任当日に命狙われたけど
もうオリツエが雇用しているのだから王国は知りませんとはならないでしょ？
そのパーラが親の借金が理由でオリツエから可処分所得の丁度ほぼ全額を受け取りました
そして他のメイドも3ヵ月ごとに親の借金が理由で都度可処分所得のほぼ全額要求したとして
払い続けるオリツエさんマジかっけーですとか言う前に
いやいやお前らそんなことされたら国の信用に関わるだろって思わない？
もちろんメイド長が余程馬鹿でなければ2人目3人目など許容しないだろうけど
で、オリツエって国にとって最初の1人の時点でそう思わないといけない
（というか発生自体あり得てはいけない）程に慎重にもてなすべき相手なんじゃないの？ >>112
まぁメイドから金を要求したわけではないし、貰った可処分所得を全額渡すオリツエが異常っちゃ異常だからなぁ >>113
オリツエが出した「命令」の結果、オリツエが好きに使っていい金が渡された訳だが
作中では金が必要な理由をオリツエは聞いていない
いくら必要なのかを命令で聞き出し、その額を渡し、そのまま部屋へ帰している
そういったオリツエの自由意志を無視する形で周囲がどうこうする方が失礼だと思うけどな
ちなみに、作中での時間は一日しかたっていない
国が危機を察して行動するにしてもまだ動きは出ないだろう
貴方の言う通りの重要人物に、日取りも決めずに呼び出したり出向いたりとか出来ないよね >>115
オリツエが「命令」した事実を重要視されているみたいなのでその観点から言えば
「命令」があったことについてはオリツエとパーラ（と読者）しか承知していない
メイド長は恐慌状態のパーラを紳士発言でなだめること優先で過程を聞いてないからね
メイド長は精々パーラが上手く事情を説明して、それでも全額貰えるのが想定外で
慌ててるんだなくらいの認識だろうし、仮に翌朝オリツエに昨晩のことを尋ねたとしても
「気にしていない」ようなことは聞けても「命令して聞き出しました」とは聞けないだろう
それとも聞けたと思う？
メイド長でもそうなのだからメイド長から報せを受けた者がいたとして
オリツエ様はこれまで一度も使わなかった命令をしてまで聞き出し自由意志で渡されたのだなぁと
判断できたらそれこそエスパーだよね
普通は太っ腹とか言ってるけど本当に大丈夫？なんか騙したりしてないよね？ってなる
パーラは国外に出てしまっているのだから事実確認したければオリツエを訪ねるしかない
同時に手配したメイドが金銭的トラブルを抱えたことが不本意であることも伝えないといけない
だから返金の用意をするし、パーラはメイドとして不適当だったのでクビにするという処置になる
もちろんオリツエが返金を固辞したり、パーラをクビにしないでといえば撤回する
オリツエの意思は最大限尊重される
作中の時間経過についてはオリツエの帰宅に間に合わせないとおかしいといったつもりはないので
そう取られてしまったなら誤解をさせて申し訳ない どうやら作中の「命令」をカッコ付きでそのまま使ったのが勘違いを生んだようだけど
そこは特に重要視はしてなかったんだよねぇ
作中の人物が知りえる情報を整理するけど、
・パーラが夜這いに行ったが、オリツエが所持金を与えて手を付けずに帰した
・その額がオリツエの所持金ほぼ全てだった
・その額はパーラの親の借金と同額であった
メイヤが上役である国王に報告するとしたら「篭絡する為パーラをけしかけたが以上の顛末となった」
以上の内容で合ってるかな？
時間経過に関しては>>89からの流れで、
報告を受けていようが受けていまいが、王の意思が反映される時期（ページ的にも）ではないのだから
想像を膨らませて「間抜け」「愚王」と決めつけるのはいかがなものかと思ってね
危機管理として最悪の上を想定するのは重要だろうけど、膨らませすぎて突飛すぎるのもどうだろうね >>117
その内容は事実関係の入替や隠蔽が行われていて不適当だと思うけど
メイド長が意図してそう報告することは可能であろうね
なんならメイド長は金額について所持金ほぼすべてであることすら濁したって良い
その場合報告を受けた者が「50〜100くらいかな？」と想定して捨て置いても
700が客観的に異常な金額なのであるから想像が及ばないかもしれない
このようにメイド長は報告の仕方によって上を動かさないようにはできるが
その場合メイド長は自己保身に走った背任者になってしまうね
ちなみに情報の伝達だけならオリツエの勤務時間内に往復くらいは可能でないと
有事の際にまずいと思うのだけど（あくまで個人的な感想です）
帰宅したオリツエにパーラの謝意を伝えるだけで「王が会談を希望している」などの
王国側が承知していてもう対応開始してますアピールをしていないのだから
受けているなら動いていないと誤解されても仕方ない
そしてオリツエは想像が及ばなかった、誤解されちゃったで失っていい相手ではない >>118
一個一個ね？
＞その内容は事実関係の入替や隠蔽が行われていて不適当だと思う
ではどうなのかを書いてくれないとね >>119
まずわざとそう書いたのかと勘繰ったことについて謝罪したい
その上で記載させていただくとメイド長の知りえる情報という観点では
1．メイド長はパーラから親の借金について相談を受けた
2．メイド長は特別給金の先払いがある程度可能であることを示した
3．メイド長は強引に迫ることを解禁した
4．メイド長はパーラに最悪解雇になりえる可能性も告げた
5．メイド長は1〜4を提示した上でパーラの意志を確認した
これを正確に伝えるなら金銭的に困窮したパーラに資金調達においても雇用においても
ラストチャンスのつもりで逆レイプしろと示唆し実行することを承知していたである
しかしながら>>117は自分は任務の範囲でけしかけただけであり
パーラが金銭的に困窮していて何をするか判らない状態だとは承知していなかった
（金銭を受け取った後で知った）とでも言わんばかりである
オリツエの命令がメイド長にとって知りえない事実であることは既に述べた通りであるが
金銭が必要なパーラが金銭を受け取っている時点で今晩の夜這いには金銭が絡むことは
オリツエに明らかな状態である、その金銭はどこから出るのか？メイド長ひいては国である
オリツエが知らないとしたらパーラが最初から正直に事情を話して上手くいったであるが
それにしたって先払い都合の件は知られているかもしれず希望的観測であろう
つまりメイド長が把握していたことをオリツエは知っているかもしれないのだ
（そもそもメイドの事情把握できてないとしたらメイド長としてどうなのって話だが）
ピエーロに高級娼館に誘われても抵抗感あるオリツエに意思を尊重するとか言っておいて
パーラには金のためにと娼婦まがいのことをさせたダブスタが露見したかもしれないのである
そしてメイド長にはそれをオリツエに確認することは難しい、藪蛇になるかもしれないからだ
報告内容には自分が信頼を損ねている可能性、それを保身のために伏せるとしても
第三者による事実確認要望は必須級であろう
もしくはバレるわけないと高を括ってパーラの独断で通すかであり
>>119はパーラが勝手にやったことにすんのねと受け取った次第である >>120
きっとこれ以上続けたところで意見が合う事は少ないだろうから、これでこの話は最後にする
「篭絡する為パーラをけしかけた」は「逆レイプしろと示唆し実行することを承知していた」
のつもりなんだけど、伝わらなかったようだ
なぜ隠して報告する事を前提として読み取ったのかが不思議でならない
洗脳魔法解禁の時点でパーラがどうするかは予測出来る、その為の魔法なんだから
だからこそ、パーラが想定よりも早く戻ってきたドアの音で一度驚いている
＞その金銭はどこから出るのか？メイド長ひいては国である
すまないが意味が分からない
オリツエの給金の出どころは国であり、管理者のメイド長なのは確かだが、
それをどう使うかはオリツエの勝手であり、それには貴方も同意のはずだ
それとも特別給付の事だろうか？いずれにせよ出所は国だが、それに何の意味があるというのだろうね
後はもう、4連続の「かもしれない」であり、それこそを希望的観測と呼ぶのではないだろうか
貴方の文章からは、「言わんばかり」「言っておいて」等、無駄に攻撃的で、
メイド長が自己保身する事が前提になっていてそれが気に食わない、というように読めるんだよなぁ
少なくとも、自分とは読み方から印象からまるで違うのだろうなというのはよく分かったよ >>121
ではこちらも最後で
明日はプリベル更新なのでキリもいいだろう
「金銭的に困窮したパーラに資金調達においても雇用においても
ラストチャンスのつもりで」が欠落してるのだから同じとはならない
メイド長はパーラにそれしか道はないと追い詰めたのである
どうして一メイドがご主人様に対して金を無心するようなことになったの？
について見過ごせない要素が欠落しているのだから報告としては不完全であろう
メイド長の自己保身はあくまで>>117のような報告をするのであればである
むしろメイド長がメイド犠牲に自己保身するような人物であって欲しくないからこそ
>>117の報告に対して「可能ではあろう」と難色を示した 嫌味言って悪いんだけど…
もしかしてワ有を望んでたのって自分は賢いから間違ってないと証明したがってた無自覚な荒らしたちなんじゃねーの？ どうせあいつら無しスレでやるんだろうなーとばかり思ってたからこっちでやってて正直驚いてる
本気で自分達の性質悪さに気づいてないとなると無自覚な荒らしは同感 まあ長文はウザいが、噛み合ってるしイインジャネ。
どっち派とかじゃなく、罵るような挑発的なレスが減ったので、ワッチョイ有り建ててよかったと思う。 ワッチョイ有なんだから、荒らしと思ったらNGしたらいいよ >>123
自分派一応ワ有希望だったけどスッキリNGで大満足だよ
そのためのワッチョイだし そもそも見えないレスがいくらかあるので俺視点では平和になったと思う 俺もワッチョイ有りは良いと思うが２スレは贅沢だなとも思うわ。
出版業界が厳しいご時世で２６巻も出せる人気漫画家だとしてもね。 見えない人もいるかもしれないけど
なんか、ごめんね １．｢○○は××すべきだ」というルールを持ち出し続けるが
作品内で提示はされておらず、普遍性や根拠がないため共有できないものが多い
２．その自分ルールを基に「なのに××しないこいつは無能だ」と強い言葉を用いる
スレの流れが気になって書き込み始めた時と、やっぱあんまり感想は変わらないなぁ
本人の目的に対する行動の粗や不足、という意味ではオリツエも中々多いはずだけど
オリツエに感情移入した結果「オリツエに不都合な行動を取るキャラクターの粗」が目につくのかな？
>>132
いやまぁごめんねフォローしてくれて
自分が正気である保証も無いし、この話題限定とは言え近い意見を持つ人がいたのはホッとしたよ プリベル今日更新か
主人公の技が何故ラスボスに通用したか予想ある？ 精神的ヘタレだったから……なんてしょうもない理由ではないよな。流石に どういう理屈かわかんないけど、たぶん護国の鬼たちは神がラスボスであることを知ってて、その対策としてアニキを選んだんだと予想。それをアニキ自身も何となく察していたはず。
何とかなるという予感みたいなのがなければ、性格的にルラやゼルエルの必死な懇願をあそこまで無視出来ないよ。 神()は人間の信仰の集合体だから、人間が減った今、リィンロッドの中の魂だけで影響与えられるようになったとか？ 思いついたのは敵性攻撃じゃなければ通るんじゃないかということ（ダブルバイセップス）で
その後の召喚で奉げるために作った歌と踊りなら敵性攻撃じゃない理論で言いたいこと言うんじゃない？
例えばおまえの救済って臭い物に蓋をするだけで現代社会と変わら無くね？とか 兄貴の技は魔力強度無視で相手の精神力次第ってのは予想通りだったけど
演出に関して予想の遥か斜め上を行かれたわ
やっぱ筋肉って神だわ 今回ボディービルに目覚めたっぽい三つ編み眼鏡ちゃんが次回作のヒロインだったりしたら楽しい ビルダーに混ざってるデブがちぬれわらしの宇野さんか？って思ったけど
あのタイプのおっさんのデザインちょこちょこ使うし別に関係ないか クトゥルフ作家の朝松健の作品で神の天敵は笑いであるってのがあったな
信仰とは恐れであり権威だが笑われることでその権威は失われ偶像は石ころになる
あとウンベルト・エーコのバラの名前でも笑いには何者も勝てないって言ってる 今回、どんな顔して読めばいいのかわからなかったわw
ニャルラトホテプ様が友情出演されていてほっこり
あと良い下着姿見せつけていたねーちゃんがそのうちムキムキになるかと思うと悲しい 確かに笑いの舞台に引っ張りだされたら信仰はも何も無いなw
あとルシフェルどうなった？ 喧嘩をするときは相手の土俵に立ってはいけないって事か >>148
神もどきの救済で謎空間になった時に不純物として消えたらしい
神もどきが全知全能のくせに魔族を滅ぼそうとしてたのは救済の時の不純物を極力減らしたかったかららしい
って解釈したんだけど何で魔族も普通に救済空間で夢見てるんだっけ… 「鍛え始めたその時から人は皆ビルダー」
無駄に良い言葉だな >>145
最近だとペニーワイズが嘘字幕ネタで力を削られつつあるねw ここで終わって良かったと思うんだけど、そうするとコミックのページ数が中途半端なんだっけか 次はエピローグみたいなもんでしょ
これからどうなります、めでたしめでたしみたいな しっちゃかめっちゃかな状況の中マスケレイタだけは変わらず天使スレイヤー貫いてるな >>152
ペニーワイズは昔見て滅茶苦茶怖かった記憶があるんだけどなぁ....
オルガの最期のシーンも最初に見たときは悲しかったけど、もうネタにされすぎて何も感じなくなったわ 乳首と局部の解禁とかほんとにもう終わりが近いって感じがするな
でもオチに困ってギャグに逃げた感じがするのはダメ >>161
うーん、言うほど逃げか?
むしろ高田厚志が倒すならアレしかないだろう
最初からああするつもりだったんじゃないのか? 一話でも周囲の一般人ごとフリーポーズ空間に巻き込んだから、そこまで違和感はなかったな 何万回説明しても曲解して自分の意見を直さないし、これから先の人生どうすんの？(意訳)って聞かれるとプルプル震えるあたりメンタルはニートのクソコテレベルなんだよな ちょっと待て、兄貴がボディビルのポーズかと思ったら雲竜型の土俵入りのポーズじゃないかこれ？
魔法少女はムキムキマッチョの相撲レスラースタイルが最新トレンドなのか ルラの数千年の試行錯誤が筋肉に負けた瞬間である
まぁお笑い要素は検討対象外だったんだろうな…… 兄貴は今までのプリベルと性能が全く違うバグキャラだと言われてたけど、神もどきに対する特化型だったんだろうな。
そういう意味では今代の真プリベルは兄貴で、エリちゃんはサポートだったのかな？ 絶体絶命の状況を主人公がひっくり返すのは王道展開だからな
手段については気にしない 指差して笑ってるところと
「僕はどんな顔をしてその事実を受け止めればいいんだい」は
結構汎用性ありそう なんでここに来て局部描写OKになったんだろうか
どうせならルラの割れ目よりダッチのがよかった あれ流石に消し忘れじゃね？
まずいと俺は読んでて思った それスケベスーツでカラー着くと裸じゃないような気もする ボスが生きてたから毒ガス野郎も生きてるだろうなって思ってたらやっぱりも生きてた。 先月といい今月といい、美雪ちゃんが楽しそうで何よりである でもニャル様穿いてないは確定だぞ
兄貴は穿いてる扱いでいいのかアレ？ 無駄にイケメンな毒ガスイロウエル生きてたんだな
すげー読み込み ちぬれわらしのおっさんが居るなと思って渋見に行ったらあれまだ完結してなかったんだね 腰の所に肌っぽくないシワがあるしもしかしてぴっちりスーツってことなのか？これ 信仰心が無いことを理由に問答無用で殺しても良かったはずだけど
結局はルラの語り続けた未来図を実感してしまって能動性を失ってしまったんかね
アビャる原理は正直よく分からんが
荒唐無稽なイメージを原理無視して具現化してきたのが魔法だし仕方ない
あと割れ目はスーツだと思う (´・ω・`)ニャル子さん読み返したらルラ様いたわ。
全然気付かくてごめんなさい それにしても死者の方々、ノリッノリやな
あれ護国の骸骨どもだよな。ほんとに？ 天界が正常に戻って天使が魔族を襲うこともなくなり、魔族も瘴気収集システムが復活して人間襲う必要もなくなり……って大団円ですむんかね >>187
直接殺すのが嫌いなんじゃない？
前天使長も殺していないし、魔族というだけでルラを殺してもいいはずなのに付き合い長いし。 >>192
天界や魔界が人間界に知れ渡ってもう戻せないので天使や魔族と共存していくエンドかも、 実際、ボディビルで奇跡の逆転果たしたから世界的なボディビルブームというか信仰が起きてもおかしくない。あとは不思議の国のアリスも信仰されそう キリスト教は元来、肉体美に否定できで、ルネサンスが信仰に対する打撃になったと言われているから
(その反動で厳格なキリスト教を信じるプロテスタントやイエズス会が生まれた)、
今回の話しはまさにキリスト教の弱点を明確についているな。 さり気なくねぇだろw
めっちゃ前に出てるやん
ベルベリオンの100倍目立ってるくらいだわw 198だが、しっかり兄貴と会話もあった師範が基準なんだ 神モドキの本体の性質は人を嬲ったりして喜ぶようなのでもないのに、カルト天使組の魔族への攻撃性とか
直属の眷属的な量産天使が信仰のない人間を嬲るのを好んで行ってるっぽいのは何なんだろうな キリスト教というか一神教の、ウチの神さまサイコー他の神さま信じる奴も神さま自体信じない奴もクソ
って古い考えを踏襲してるだけだと思います(多神教徒並感 ビルダー達がスウィ〜ムしてるシーン
脳内アニメ化したらめっちゃ笑えた >>202
旧約聖書とか見ると、それ（クソ呼ばわり）ってかなり結構マイルドな方なんですよね・・・
町の住人全部殺す（聖絶）とかザラですし ゆうても聖書の神も、時代が下るにつれて人類がマシになったのか
「もうやらないよ」って約束を守る気があるのか
ハードル下げてきてくれてはいるんやで 厚志の一撃が神に衝撃を与えた
そう厚志こそが神の天敵だったのだ
死した英霊の呼び声と厚志の奮闘が人々を夢の檻から解き放つ
厚志の元に集う名もなき市井の勇者達
全ての人々の思いと力が神を打ち砕こうとしていた
今月も見事な王道展開だった！…だったよな？ >>208
王になった奴、つまり成功者が通ってきた道じゃないかなあ
転じて定石やお約束や最大公約数にウケる内容、悪く言うと陳腐な内容を指す(個人の独自解釈です) >>201
安っぽい意見だけど自分と違う集団への攻撃は進化の必然で本能的な欲求だからな。
正当性を得ると誰でも理性ブレーキ弱くなって少なからず暴力的になる。
俺らだって悪に対しては殺害ですら娯楽に出来るしな。
だから悪を倒すのじゃなく対立そのものを笑いとばすアニキは大人の理想形だと思ってるわ。 改めて最新話を読み直したが笑ってしまうなｗ
色々な漫画を読んだがラスボス相手にボディビルダーのポーズで追い詰める漫画なんて読んだことねえわｗ
いままで神もどきのことは嫌いだったが。
自分を信仰するものたちのために踏みとどまろうとする姿は嫌いじゃないぜ。 KAKERUは初めと終わりがいいな。中間はｇｄｇｄだが。 こう言う勝ち方を想定できなかったから仕方ないんだけど天界がやってたことが全部無駄だったわけだからね
魔族も一杯殺されたし心情的には許せるものではないな そう言えばルラがコピーで劣化してるって言うのは何の複線でもなかったんだね 単に無限に増殖するとか無限に生き返るはできないって話だろ
できたら無敵だし コピーエラー起こしたルラも出して、そろそろ複製限界感出して欲しかった はぁ…兄貴と景ちゃんのセックスシーンは何度見てもいいなぁ…
おかげで切れたウラスジが一向に治らない 神モドキのヘイト稼ぎがイマイチだったからスッキリしないのかな
神モドキ勢力でヘイト稼いでたの天使隊長達とセラフィムぐらいだし本人の悪役度足りないわ 神もどきって無知なだけの子供みたいで
憎む気にはなれないんだよね まぁ神はたいてい人類とは相容れないってだけで悪ではないからなぁ >>221
宗教で救われた人の魂のあつまりなんだからそもそも自由な発想なんて出来ないよな。
概念や天災みたいなもんで自由なんてないのに自我をもっちゃって可哀想ではある。 いろいろな意見はあると思うが
燃えよペンかなんかで
どんな名作でも百回やれば一回くらいクソみたいな回がある。天才はそれを最後に持ってくる。みたいな話があってそれを思い出した 連載が全てだった昔はともかく
今はコミック、新装版完全版文庫版リバイバルメディアミックスと色々あるから
むしろ終わり良くて名作姦出してるほうが強い気がする ちょうど別々の雑誌で同時期に同ジャンルの漫画が二作品連載されていた
片方は割と知名度も上がって順風満帆に見えたんだけど途中から雲行きが怪しくなって
特に最後の締めが思いっ切りグダグダで今でも悪い意味で語り継がれる始末
もう片方は大ブレイクこそしなかったもののそこそこ評判も良く地道に続いて
最後も綺麗に纏めて今でも隠れた名完結作としての評価を時々目にする
そして時々比較対象として両方の名が挙がるそんなケースもある（頻繁に目にするのは前者だが） 北斗の拳とかいう、ヤバイとこを最後に持ってきたからヤバイとこのアニメ化を回避した逃げ切り型 最新話を読んで以来、何かと上海パワースラムが脳内再生される >>215
それを言うならルラもいっぱい殺してるからな。 >>212
ギャグ漫画ならシリアスなキャラをギャグで追いつめるのはよくあるが
プリベルは一応シリアス路線だしなあ
方向性は違うかもしれんが
昔赤外線スコープをつけてこちらの様子をうかがう相手に炬燵をひっくり返して撃退した作品があった
赤外線が「見えれば」そりゃまぶしいｗ >>232
ハーメルンのバイオリン弾きでも流石にケストラーをギャグで倒すのは自重したなw 単行本クリ娘、新キャラの人魚姫がかわいい生き物すぎるんですが 世の中には女の子は書けるけど男は全然書けないという作画は結構多いらしい。
そういう意味で言えばマッチョが描けるＫＡＫＥＲＵはマシな方かもしれん... KAKERUが一番得意なの男や女というより、形容しがたい異形だと思う >>240
いやあの筋肉変だよ
10pacとかばっかりだし ヤロウよりも可愛い女の子の方を描きたいだろうからなぁ
>>241
クトゥルーやティンダロスの猟犬、熾天使は元ネタがあるとはいえ良いデザインだと思う
個人的に気に入ってるのはダークドリームのココダル 深刻なまでにってまた極端な奴だな。
絵描きさんとかからしたら下手くそとor手抜きに映るんかもしれんが素人の俺にはわからん。 では逆にマッチョが上手くて女の子が下手クソなマンガを果たして読む気はするだろうか
いやむしろその方がいいという人もいるかもしれんが 筋肉上手で女下手つったら板垣恵介とか？チャンピオンは欠かさず読んでるけど、面白いのかつまらんのかネタなのかすら俺にはもう分からない >>245
red eyesかな。
凄く面白くて大好きな漫画だね。
まあ同系統の漫画を何冊も読みたいかと言われればノーだけど。 >>246
バキとか書こうと思ったら同じことを考えてる奴がいたｗ 自分は絵より内容かな
キャラの容姿は記号として描き分け出来てればとりあえずは良い
可愛ければ尚良いけど中身の可愛さも重要だし 板垣も最近はなんか気持ち悪いけどな絵柄
KAKERUはそもそも筋肉を主人公にしてるのに筋肉描くのが下手で向上心もないのがちょっとアレ 絵柄は好みがあるからどうしようもないでしょ
上手い下手も写実的ならいいのかっていうとそうではないんだろうし
それよりはオチが気になって妄想が捗る
世界に満ちた神もどきの体が崩壊する影響は、自分が作った天の国までなのか、どこにでも存在できた元の世界にもなのか
天使、魔族、人間の関係は続くのか、なかった事にされるのか
実は、いつぞやのヤクザに半殺しにされた青年・厚志君が病院のベッドで見ている夢だったのか >>247
ああ、まだ続いてたんだ。女性の顔以前にSAA(機動強化服的なモノ)の体格に合わせる為に顔面の比率を合わせたとかなんとかで顔がすごい事になってたな
13巻くらいまで持ってるけどまた調べてみよう
>>249
俺も面白ければ福本伸行絵だろうが構わない派
KAKERUは男は下手かみだけど兄貴やおっさんを描かない逃げはしないし、テンプレモデル体形じゃないロリのイカっ腹からBBAのだらしない肢体まで描けるから
俺は現状でもストーリー漫画という絵でお話を説明するメディアにおいては必要最低限の画力と風景描写力はあると思ってる
画力よりも生産力重視という戦略も好きだ 思えば生産性重視と言う考え方はさいとうかたをが分業制という形でひとつの解を出したわけだが
KAKERUは別の方向性で解を見出したんだな >>252
作者が戦闘シーンを描きたいだけの漫画だからなｗ
最近は戦闘シーンのみ（しかも主人公ではない）で終わる巻ばかりだし、一年に一巻しか出ていない。
最終章には入っているから10年くらい経てば終わるかもね。 >>254
お、おう、情報ありがとう好き勝手できるのはいい事ね
KAKERUも結構好き勝手やってるみたいに見えるんだけど編集指示とか入ってんだろうか
最初から編集は法的にアウトなところ以外は口出し無用みたいな契約してそう >>255
red eyesは新刊が出るたびに買う固定のファン（例えば俺とかｗ）がいるから好き勝手できると言われているな。
まあ漫画家は一定のクオリティでさっさと上げれば編集としては大歓迎だからね。
固定のファンがいて売り上げが一定ラインの漫画家にあれこれ言う必要はないでしょう。
無駄に口出しする編集もいるがkakeruは口が上手そうな印象があるから丸め込んでいそう。 今更絵に突っ込む読者が現れるくらい新規取り込みもできているということでひとつ
そういやルラを仕留めたのも筋肉魔法だったな
魔法の源泉はリィンロッド 使い手を選んだのもリィンロッド
ギャグ的に行使してはいるけど、力押しじゃ勝ち目ゼロな敵を打ち倒すために
亡者たちが編み出した別方向の究極攻撃魔法みたいなもんなのかね もうあからさまに元ネタの超兄貴やりだしたな
こんなの見開き連発でやる事かよ・・・・
この作者はビルダーとかあんま関係なさそうなんだが、これなんなん？ ワンピの作者が元海賊でナルトの作者が元忍者と思ってるなら病気だよ 魔法少女は関係ないだろうけどロリっ子成年出身だろ
別に魔法少女ネタで連載してもおかしくない。むしろ真っ当
・・・つかプリベル、後連載２，３回だとさｗｗ >>257
リィンロッドの力の背景には仏教や神道のような東洋宗教の神が力を貸しているとかないかな？
人類に大きな厄災が訪れる前にリィンロッドが現れるって事は、未来を見ることが出来る何か、もしくは神もどきにも気付かれず世界を観測出来る何かが必要だけど、護国の鬼の人らだけでそれが出来る可能性は低い。 魔法少女漫画描いてて筋肉晒しして筋トレにジムに通う漫画家なら居るけどなあ >>265
仏教伝来前の日本では人は恨みをもって死ぬと鬼になると言われてたし
鬼と古来の神は違いがない
菅原道真や平将門も神になっただろ？ 仏教って神とか魂の存在にあーだこーだ言わない教えのはずだが >>267
それもそうだな。
個人の魂が信仰されることで神もどきに準ずるレベルの日本製の人間味のある神もどきになったとかも面白いかもしれん。
ややネトウヨ臭いけど。
>>268
教義がどうであれ魂が存在する設定でしょ？
仏教的な悟で救われた魂が素直に一神教的な思想をもつ魂と同化するんかね？
って疑問だ。 むしろ一神教側が何か言うかも？
仏教側は悟りを開いていたらそんな事に拘らない存在になるし >>265
人為的に起こされる事件は必ず準備しなければいけないからな。
テロだと準備に数ヶ月かかると言われている。
５代目の時には天界のカルト化というわかりやすいフラグが立っていたし護国の鬼が見逃すってことはないでしょう。 人類の歴史はパターン化されているから歴史を勉強すればある程度の予想は付く。
そもそも護国の鬼は事態を打開できる適切な人材を発掘できることから広範囲に察知できるんだろう。 >>271
いろんなセンサーや神もどきから補足されないように国の機密情報を偵察するって地上産の魔族程度の存在にはちょっと無理ゲーじゃない？
それが出来るのは同じ神しか居ない、そして彼らは生きてる人間が自力で問題を解決する事を願っている、みたいな展開かもねって思ったのさ。 >>273
神もどきって天界敗北まで、それこそヨグ=ソトースで世界滅びそうになっても特に干渉せず過ごしてきた以上、神もどきに気付かれない必要はなかったっぽくない？
それでもミルココやレーダー二号ちゃんとかいた中で、実体をもって普通に偵察してたって事はないだろうけど 護国の鬼って言っても、バラエティーに富んでたからねぇ
それこそ世界各国に護国の鬼がいるなら、人類に関してはどこでも察知できるんじゃなかろうか
瘴気収集システムが出来た頃にリィンロッドが産まれたのはただの偶然なのかな
その辺りの設定もあったらなんかワクワクするけど >>246
ならば・・・
筋肉質な女性を描けば円満解決なのでは？（デスマーチ終了直後のランナーズハイ中） >>276
今回のボディビルダー祭りの中に現役女性ビルダーらしき人がいたな >>273
護国の鬼はルラやミルココでも正体がわからなかった相手だぞ。
「救済空間」でも取り込まれていないから神もどきでもどうすることもできないんじゃないかな。
まあ肉体を持たない亡霊の集まりだからね。 >>278
ルラですら観測出来なかったしな。
何れにせよ天使だろうと魔族だろうと一方的に覗けるなら歴代のプリベルに情報渡せばいいのにしなかったのはなんでって疑問は残る。 >>280
多分、伝えられなかったんじゃないかな。
２４巻で美雪を含めた護国の鬼が登場したときは誰も話せなかったし、リィンロッドが初めて話したのもアニキが変身したときだからね。
最新話では護国の鬼達が普通に話しているからアニキがいると話せるようになるらしいが。 ならあの不思議空間のみの現象なんだろ
本来は怨霊っつーより幽霊か・・・、現実は塵芥な訳で〜
喋る機能が備わってなかったとか >>281
ああそうか
アニキはプリティーベルの適性があったんじゃなく、護国の鬼との適性があったってことか
リーンロッドが話せるようになったのも、護国の鬼が現れて話せるようになったのも、アニキのレベルが上がったからなんだな そういやリィンロッドが喋っていたのは、中の人達の誰かがやっていたのか集合意識的なものなのか 細けぇ事はいいんだよ で何事もなかったように最終回を迎えそうな気もするけど
護国の鬼が話せたのは、今いる場所が精神世界に近しいからって事なら
ロッド復活の時に声が話せなかったのは現れたのが物質世界だったからなのかも
物質世界では空気を震わせる事が出来ないと音や声には出来ないから
ロッド使用者が経験を積むことでロッド無しでも召喚などが出来るようになるのと同様、
その前までは護国の鬼側の経験が足りてなくて、自分たちから物質世界に干渉する事が出来なかったのかもね ギャグで落とすと思わせて、次の回でどシリアスやる気だろう。 逆に神が精神的に成長してしまったら手がつけられなくなってしまうんだよな ルラがもう一回ランクアップしてラスボス化ありますか？ ルラは世界を消さないように暗躍してたから無理じゃね？ 途中までは消さないように暗躍していたけど、途中からは救済の永遠の停滞より先に世界を滅ぼそうとしていた
でもまぁ、神もどきがいなくなったらそうする理由はないからラスボス化はないんじゃね 何かの理由で自我を失い別のものになって暴走するとかならワンチャン >>288
細かいツッコミは無粋なのは確かなんだけどな。
執念の塊と称するなら干渉手段が無くても頭使ってなんとか伝える方法を模索しなよとも思う。
力はかしてやるけど自分たちで何とかしろっていう、以前にどっかの神主が語ってた思想が背景にある方がまだ納得いくわ。 プリベルの強者は地に足ついて考えてるキャラが殆どだから、合理性で動いてない神もどきは凄い貴重なキャラなんじゃない？他にラスボス出来るやつはもういないんじゃないかな？ 適合者選ぶ必要性あるんだから今でもいっぱいいっぱいなんじゃないの
天界魔界と比べて質はともかく思念の量が違いすぎるだろうし ゴジラにワンチャンあるくらいだろうか
神が消えたら同時に消えそうだけど 共闘してラスボス倒して大団円、と思ったところで改めて喧嘩ふっかけるルラはあるかもしれん。
様式美を大切にするタイプだし 自国の利益のために侵略戦争仕掛けるレベルならいそうだけど、魔族根絶させるとか世界終わらせるみたいなラスボスムーブする奴はもういないだろうな... >>302
ルラ自身色々やらかしてるからなぁ
最後はマイヤーあたりに刺されるんじゃないの？ ルラ、ミク、強姦魔あたりが無罪放免だとすっきりしないな。
マイヤーは許す。 マイヤー結局何もしなかったな
ここぞというところで活躍してくれると思ったが
アイツ一体何だったんだ アイツは意外と有能ってだけで戦況をひっくり返すほどのチート持ちではないからなぁ そういうやつこそ何かをしてほしかった
仲間になる時かなりページとってわけありだったしさ ある程度やってあやかちゃんのルナティックモードシヴィライゼーションも切り上げになったし
消化不良な感じの所が所々あるよね
そういや、ドゥーさんが部下や桜に対処を考えさせてた謎の危険物ってなにか進展あったっけ？ >>302
よくある〆だよね。王道ｗ
終わらない日常エンド
ラストにロッド消滅してなきゃプリベルの存在意義なくなるし・・・ ところで、クリ娘の３巻を読んだんだけど、
レッドキャップの女たちがみんな常に乳丸出し（常に母乳が漏れ出てる？）の生態である理由はどこかに解説されてる？
それとP158のマークスの目が気になる。
何か伏線になってるのかな。 >>312
特に解説は無かったかと
母乳が出てるのは子持ち（だった）からで、巫女候補になった二人からは出ていない
マークスは将来的に何かやりそうな気はする
敵討ちに固執して、国をそそのかして軍を出させるために村を出奔して
「敵性亜人を使役する男」の存在を告げるとか >>305
強姦魔は毎回死刑になってるじゃないかｗ >>314
現ガキエルは何号機か知らないけど、今のガキエルに限れば何も悪いことしてないもんなw ケンタウロスのタウロちゃんとはセックスしないんかな。
ケンタウロスの里に行ってもう一波乱あってからのハーレム入りなのかな。 >>315
現ガギエルはまぁ性奴隷も首尾よくゲットしてなんかハッピーエンドになりそうだな
兄貴じゃないけどなんて顔したらいいのかわからなくなるわw
精々、カナデと魚肉ケイちゃんとに挟まれて修羅場ってほしい >>233
でもラスボスの力を取り込んで真のラスボスになりかけたギータはギャグで倒されたんだよなぁ ケストラーってどうやって始末したの
サウザーが食われた辺りでガンガンがてにはいらなくなって未読なんだ ぴ一ピットの単行本は２冊持ってる。
ノータッチの離婚 >>320
お手付き程度でハーレムメンバーから脱落する様な話じゃ無いと思うw >>317
エルと魚肉カナデの性癖がまともとは限らんしな
嬲り殺しては蘇生させるを複製限界まで繰り返すかも >>313
それに若様（悪落ち済）も出てきて、しかもマークスが計画実行時には若様から当主様に進化してたら・・・
事前に就任記念パーティーとか言って村長呼び出して
皆の前で「この者は私に弓向けた男だ、片づけよ」
クリムスビについては衆人環視の中で手を上げて死に勝る屈辱恥辱を与えた大罪人ってことで そのころにはもうダイスケは一貴族を超えた存在になってそう ルラもガギエルもだけど、肉体が変わったから前の罪は引き継がないってのは考えづらいなぁ
法はないだろうけど、魔王の強権発動かつ法整備でもしないと危なすぎる
え、マイヤー？ 最後の個体だし子悪党だし、放置でいいんじゃね？
>>326
まずマークスの注進に反応するとしても、それが本当かどうかを調べるだろう
そこで村の異常な発展にも気づくだろうから、村長を即始末は可能性は低いかも
そこで大輔の秘密がバレたらアラクネの里と戦争になりかねないけど
その間にどれだけ発展しているやら マイヤーの活躍は最終話の数コマで
新魔王軍をいい方向にまとめてる感じかな そういえばルラと和解？した以上、マイヤーの本体も解放されているかもしれないな >>328
ガキエル達は肉体変えてるんじゃなくて、記憶コピーしただけの他人なんだよなぁ〜
仮に現ガキエルを過去の罪で断罪した場合、倫理的に面倒くさい問題になりそう 倫理じゃなくて社会利益的には
ガギエルコピーはまだ何もやってなくてもまっさきに処刑すべきだけどねw 罪はなくとも完全社会不適合な人格だからなw
でも、最終決戦でそれなりに働いてるからルラから殺生与奪の権利を魔王軍に渡した状態で警告の後に放逐あたりが妥当かな？ 幸福な市民の場合は前のクローン個体の刑罰の終わっていない罪を引き継ぐのが暗黙の了解だが(笑
ガギエルと新悪魔軍との戦いに次代プリベルが出てきたところでENDなんてのはありきたりか >>330
完全にショゴス化したっていうから無理じゃないかな
分離する技術があったとしても、そこまでやってやる義理は持ち合わせてないだろうし
>>331
記憶だけじゃなく「人格も全て」だけど、スワンプマンを罪に問えるかっていう点があるし、
現代社会だと法の遡及は問題になる
ただ、敵性とみなされたら何をしても罪に問われない世界でもあるみたいなんだよね 漫画的にはキャラクターそのものって感じに描写されてるしクローンだから無罪とは多分ならない
本人も周囲も地続きとして認識してるし
複製技術を出してきたのはナイアが人格そのまま生きてるタネ明かしと残機キャラが便利だからで現代社会の倫理とかそういうことは考えてないと思うよ 罪に対する罰が「罪を行う人格を矯正する」事を主題としているならば
肉体がどう変わろうとも人格が同一である限り罰は受ける必然性はあると思うけど
別に罰の前提自体正しいとは思わないし
まあどうでもいい 例えば現代日本の場合死刑執行後組成した場合は再執行にはならない
その考えで言えばクローン達は無罪になるな クローンや記憶の転写が認知されている社会ならクローン体共々だろうけど
今の刑法ではクローン体は無罪だな。 実際のところはガギエルの危険性が問題なんだろうけどな それは刑を執行したからでしょ
他殺でもDNA同一の死体が見つかった時点で被疑者死亡で事件終わるだろうけどさ キケンな思想を持っているから犯罪を犯す前に刑罰を与えるってのはソレはソレで危険な法律だけどね
そいや…この場合のクローン体って何歳なんだろ？
大人の精神を持ち老化した外見の生後数日の赤子… この話掘り下げていくと
「死んだ犯罪者を裁くため、記憶有りでクローン作って死刑にするのはあり？」
「懲役500年みたいなの刑はクローンで繰越して実行するのが正しくない？」
「ルラみたいに複数コピーがいる場合、刑の重さは人数割？全員同じ？オリジナル1人を裁くだけなら他のコピー達は無罪放免になる？オリジナルが分からない場合は？」
みたいな問題がどんどん出てくるからちょっと面白そう >>341
葬式やってたら死んだはずの本人がひょっこり帰宅して「誰の葬式してるんだ？」って聞いてきたという話を思い出しました ガギエルクローンなんて放っといてもいずれ犯罪犯すだろうからその時に改めて処刑してやればいいよ エルちゃんがめっちゃ尻に敷いて管理しそうだからどうやろね 気が付けばクリ娘の更新日か
>>343
GD０の２６歳くらい？（「現世デビュー」「年数」「見た目年齢（任意）」）
>>344
掘り下げてく内に長文になってウゼェって言われる未来が見える クリ娘更新
オリツエ回の続き
ネタバレはまだしないけど今回良かったわ 次回の題名の「魔王」が不穏だな
オリツエがゴブリンそのまま抱いちゃうのはオリツエらしくも無い気がするんだけど
オリツエが魔王になるんだとしたら
ゴブリン抱いてゴブリン王になって
ゴブリン以外を虐殺しまくるダイスケにとってのボスになる未来が見えたんだが 仕方ないけど動揺してしまいましたなぁ
あのままモテ男指南続けてればワンチャンあったのかな モテ男指南の話が出てきたときは関係改善フラグ立ったかなと思ったけど、むしろトドメになってしまったなw
オリツエはこれから亜人ルート突き進んで魔王化か？ 敵性亜人といってもレッドキャップも言い聞かせれば人間と共存できるし、ゴブリンもちゃんと義理と礼を弁えてる。
レッサーデーモンとかディープワンズみたいに人型をしてるだけで話も通じない奴らと違って。
敵性とか友好性とかの区分は無意味だな。 しかしオリツエは良かったんだろうが、王国サイドは不吉な予感満載の引きだな
メイド全員処刑か、パーラちゃんがあのゴブリン達に殺されるか オサマ王国ごと
オリツエとゴブリンに虐殺される予感 >>358
でもオリツエが嫌いなのってメイドだけで、職場では楽しそうにしてたからな… 今回のメイヤさんいつもに増して顔が可愛い
慌てふためいてる感じが童顔ぽく見えるのかな >>359
そういや初対面の頃はめちゃくちゃドキドキしていたっけな。それを考えるとつらい
さすがに国相手の戦争はないと思うが、オリツエ捜索隊が組まれてゴブリン達と小競り合い勃発まではいくかもなぁ >>360
それって、家庭で邪険にされてるサラリーマンが無駄な長時間残業してるようなものだろ オリツエの自己否定のスパイラルがリアル過ぎてきついわ。そこからメイド達や国への復讐意識なんかには全然繋がらない所も常識人っぽくて良いよね。
なろう系で最近流行り？の復讐系とか復讐を決意する思考回路が結構ぶっ飛んでるの多いもんな >>363
だとしても帰りたくないって思わせてるんだから、職場の人たちまで嫌ってはいないだろ
そっちも嫌だったらそういう描写になってる 今回も一人でいたいのと人助けは別って言っていたし根本的に善人だからねえ メイヤ、パーラの報告で何も危機感持ってなかったのか
流石にあの報告で何か感じるだろうと思ってたけど
メイド長ェ… オリツエはこの国をどうでもいいと思ってるだけで滅ぼしたいわけじゃないしな
そもそも会って話したことある人が殺すのは、たとえ嫌っていたとしても普通抵抗がある
魔王がオリツエのことだとしても、ただの通り名で、この国はもう関係ないものになるんじゃないかな
ゴブリンで生体実験してましたとかならともかく それだよね
流石に知り合い殺せるオリツエじゃない
あるとすれば諜報部に知られて
オサマ王国を滅ぼさないとゴブリンが皆殺しになるパターンくらいか オリツエが魔王になるわけじゃなく、オリツエの知識を得たゴブリンがゴブリンランド建国して人間から魔王扱いされるんだと思うけどね メイヤさんの紳士の鑑発言はパーラちゃん用の建前で本心では危機感持っている説があったが
ガチで何も考えてなかったなあ
信頼関係あんまり構築できてないのにこき下ろしてから持ち上げる系会話しようとするし駄目な子である メイド勢の命運尽きてないコレ？
オリツエはそのまま強く生きて欲しいわ次回のタイトルが不穏すぎるけど ゴブリンは増えるのが早いってのが定番だし
王国か人類からみての魔王っていうならオリツエやろなぁ
先頭に立って虐殺とか侵略とかは想像できないから、山に国造って王になる形かね ゴブリンのオスはあからさまに取り込みにかかっていたな
まだ戦士としての力量のみが目当てだろうけど まさかセルフブレインウォッシュが現実になったりすんのかな 読み返してみると、間違いなくトドメ刺しちゃってるからね
バレないうちに回収できなければメイド達は全員処刑だろうなあ
その情報を知れば助けに舞い戻りそうな気はするけど
何だかんだで知ってしまった範囲では無視を決め込める性格してないようだし 魔王は魔族の王ってだけでそれだけ邪悪でも何でもないんだがな 長巻カッコいいんだけど
あれだけ説明されて構造がちっともわからない 気付き後のパーラちゃんじゃオリツエ側の不信感募りすぎてて癒せなかったんかね
というか前話からどれくらいの時間経過があったんだろ >>378
刺すと刃が引っ込むドッキリ用のナイフみたいな構造じゃない？
つかいい加減オリツエの描写がモテない友人を見てるようでイライラするし辛い。 >>380
おおおおお！
ありがとう！
すごい説明力 >>352
魔王「余を満足させてみよ！」ベッドの上ですでに全裸
オリツエ『ヤるしか、ない！！』
↑こんなのが浮かびました
あと、クリムスビさん的に「魔王」とか「天使」って「クリムス」に該当するんですかね？
今までは性的嗜好の不一致でオリツエ陣営と対立（女の取り合い）することはないと思ってましたけど・・・
>>368
まぁ、人間を虫けら以下程度に見てる巨竜でも住処の自然壊されたり自分の宝奪われたり家族や仲間に危害加えられたら
積極的に滅ぼしにかかりますし
もっともこの場合は竜視点だと、人間が畑に生えた毒草を駆除したり有害な毒虫を退治するのと何ら変わらないんですけどね どっちも基本的に本人の納得を最重視してるし
仮に侵攻地域が被ってもリソースの取り合いになることはないんじゃね？ 冒頭のメイアさんの女にモテるイメージ訓練は、女性の気持ちを考えないで変なプライドや思い込みを矯正するそれなりに意味のあるショック療法だったんだろうけど、
「女性の気持ちを完璧に読めていて、自己評価が最低」のオリツエには完全逆効果で精神に超クリティカルで大ダメージを与えたんだな。 加えて「聞いたこともないほど立派な人」のセリフを嘘でないと見抜いてしまったのがトドメだったんだろうな。
そう思うと仕方ないとはいえ今回のメイアさんは凄いコンボ決めたなw ここまでやらかしたらメイドまとめて処刑もんだけど和解の道はなさそうだなあ 普通の漫画なら処刑だけど元々実績挙げてるみたいだしメイドは別の過酷な任務に回される程度で済むだろ
本人達的には程度で済む話じゃないが 我慢して快適に過ごさせてやった
王国が保護してやっていた
想像よりもメイヤの考えが酷すぎて変な笑いでるw
自分達が格上だと思ってたんだなあ 人類に絶望して魔族の王コースじゃないですかー
あと「人間かどうか」じゃなくて「敵か味方か」で判断するから「なぜ亜人の味方を」みたいな展開くるんだろーなー 理想の女性像がメイアだったのはマジ泣けるわ
理想の女性に「どんなに立派な人格だろうとお前のマイナス消すに至らない」と言われたに等しい
パーラの帰還がもう少し早くて、メイアのオリツエの内心知れてたらまだ逆転の可能性あったのかな？ >>389
オリツエは「メイド達が悪い」とは思ってないし、人間女性が苦手になっても排斥しようとはしないと思う
かなり頭回るから亜人国家に味方しても人間国家とは敵対しないように立ち回るんじゃないかな？ >>391
レッドキャップの「人間の鉄の軍隊に負けて追われ・・・」という話が、人間から積極的迫害を受けているということだったら話は変わってくる
敵性亜人とされるゴブリンも同様だとして、良くしてくれたゴブリンが虐殺される様をオリツエがこれから見るとしたら・・・？ >>392
>良くしてくれたゴブリンが虐殺される様をオリツエがこれから見るとしたら・・・？
オリツエ報われて良かったな、って思ったけど、そういう可能性があるのか……。 滅ぼすだけなら簡単ですよ
小さいものでもいいんで発電とか燃焼の機関作って作動させるだけでいいんですからこの世界 >>395
でもそれってオリツエ知っていたっけ？
むしろ知らずにゴブリン集落で実践してしまったらやばいよな プロの女が教えてあげると言ってるのに何も学ぼうとせずただ逃げるってアホすぎるだろ…って思ったけどそーいや判断力が低下してたんだった。
ところで初見のゴブリン達の心まで普通に読んでたけど、オリツエの一番ヤバい能力ってこの読心スキルじゃないんですかね…？ 描写がなくても禁忌についての説明は必ずされてるだろ
それなしで異世界人からの技術提供受けるとかこの世界ではニトロの原液振り回すレベル 教師役があんなビビり倒してたら無理でしょ
新人メイドしか教育経験ないだろうから無理からぬことではあるが オリツエも亜人に接触か
次回で複数種の亜人を取りまとめてる魔王の噂話を聞くとかかな
いきなり合流はしなさそうだけどハーレム王と世界の繋がりを明示化してくれたらちょっと嬉しい 案外魔王とはダイスケのことかもな
ゴブリン「複数の亜人をまとめてる魔王がいるらしい」とか
オリツエに話すとか 「あの程度でどうにかなる男じゃないそれは間違いない」
いじめっこかおまえは オリツエさんを不快に思ったりしない程度には人間とは感覚が違うゴブリンでさえも
完全にエアリーディングできるのはある種のTUEEE要素なのだろうか。 アラクネやなんかと違ってゴブリンは種族間では問題ない系の性病ありそうだなあ >>396
どこかのおまけ技術紹介コーナーに禁忌を考慮してこうしたみたいな記述あった気がする。
そういえば「ぼくがかんがえたさいきょうのけん」を鍛冶屋で作ったとかいう記述もあったな。 ダイスケが同じくらいの衛生状態のレッドキャップスにも突っ込んでたし多分大丈夫なんじゃないかな？ 今回の説明文は僕最剣の画入りにしてほしかったな、好感度マックスのパーラに会えてればどうなってたんだろ >>398
二巻113ページのコラムで禁忌について教えられたみたいだな 洗脳で好きになられても気持ち悪いって言ってたから多分ダメ 自己暗示と大金ってツークッションが挟まっちゃってるからなぁ
平時ならともかくオリツエが精神的に疲弊してる状態じゃ厳しいかもしれん ところで山暮らししてる間にオリツエのSAN値は回復したんだろうか 他にヤなパターン予想としてはゴブの種族特性が海魔とか、んで恩人補正で最初だけちやほやしてくれるけど関わるうちにだんだん
メイド組後日談は国賓VIP出奔させた実績でアレなことになりそうで見たいような見たくないような >>399
メイアが今回一番ミスったのは、オリツエが精神ダメージで仮面はがれて素を出した時に、土下座して「仕事相手として」謝罪したことな気もするな
友人関係みたいに話しててオリツエがぶちまけた瞬間に仕事関係に戻ったから「突き放した」感じになっちゃたしオリツエも一気に引き戻されちゃったからな
まあ仕事としてメイドやってるからあそこで謝る当然と言えば当然なんだけど、
あのタイミングは抱きついてゆっくり謝るみたいなやり方にすれば...
いや、オリツエは心読めるから結局は意味ないか... 敵性亜人に分類されてるし、人間に見つかると全滅って言ってるからなんかあるんだろうね、人食いとか？ 敵性の定義は人間基準だろうしなぁ
レッドキャップも宗教的な問題であって生態の問題ではなかったし、
例えば人間の農業とゴブリンの狩猟が
システム的に両立不可だとか
人間の経済活動と排他の関係にあるって程度でも敵性認定される可能性もあるぞ ゴブリンの男が鉄の剣っぽいの使ってたし、略奪もしてる狩猟民族とか？ 読者視点という前提だが、致命的な一手が遅くなったあたりで、やはりﾊﾟｰﾗの親父はそら家潰しかける無能だな…と 現実の熊と同じで食い物なくて人里に現れて〜みたいなのが多々あったとかそんなんでね？ オリツエの装備の概要はコミックスで詳細書かれるだろうけど
仕掛けの長巻ともう一本差してるのは長めの普通の脇差なのかな？
スパイクシューズの様な履物まで開発して不整地での安定性を確保して斬ってる
画像が荒くて確認し辛いが狙撃に使ってるクロスボウらしきものにはバレルがついてるところを見るに矢ではなく鉛玉を発射している可能性も？
あるいはスコープかもしれないし、重量犠牲に滑車を使ったタイプなのか操作性のためにリカーブタイプかの選択も気になる >>418
考えなしというわけでもないのに、何をやっても悪手になっちゃう人っているよな
多分、親父はそのタイプだわ 結局ピエロが正しかったんやな…って
メイド処刑もピエロが止めるんやない？
それやっても坊ちゃんにケンカ売るだけみたいな >>422
人生のシナリオライターが虚淵なんだろうなって人種ね メイド達への処罰なんか後だろ
まずはオリツエを捕まえる事が最優先だろう
国の内情を知っていて、歴史を早送り出来るほどの知識、それを活かせる知能を持っている
そんな奴が国に不満を持って他所へ言ったとか、王なら最悪の想像をするだろう
オリツエは何か理由がなけりゃ、王国になんかするきもないけど、王にそれが分かるわけがない
王の取る選択は、交渉か、殺害だろう
放置はありえない オリツエが他人の心がそこまで読め過ぎなければ籠絡されてただろうけど
読めていてもああなってるから単純にかわいそうだな
メイドがオリツエを軽く見すぎててやばすぎたな
メイド結構叩かれてるけど、オリツエみたいな人間今までいなかったんだろうな
そりゃいないだろうからメイドもある意味かわいそうだ
この人の漫画は初めて見始めたけど面白いなぁ・・・ >>425
そのままの流れでいくなら王がゴブに余計なちょっかい出してゴブが虐殺されて、オリツエ覚醒とかかもｗ
わかりやすすぎるけど kakeru絵だとゴブ娘、普通にカワイイからなー
雄はアレなのに、ひどい格差だw
絶望の末に人を棄ててゴブリンの仲間になっても、あんま堕ちた感じしないな。 >>415
「外見が人間とはかけ離れてるから」「怖そうな外見だから凶暴な魔物に違いない」
「こいつは伝説に語られるあの人食い悪魔だろう」
人間が他種族の迫害や駆除始める理由なんて、たいていこんな下らない推測や偏見ですよ
あとは「肥沃な大地を開拓に行ったら先住民としてすでに村作ってた」
「金の鉱脈のある場所に住んでてその存在が邪魔だった」
人間同士であっても宗教の違いや肌の色とかで区別差別が現代になっても捨てきれていないあたり
ゴブリンやレッドキャップが何もしていなくてもああいう扱いされるのは通常の範囲内かと
たとえ何もしていなくても権威ある宗教家とかに説法させれば、みんなソレを鵜呑みにしてくれますから >>423
昔車田先生も悩み相談コーナーで風俗行って女抱け言ってたしピエーロさんの助言通り行くべきだったんだよなプロのお店
これまた止めたのもメイド長だけど 今話みるにやっぱりオリツエが読め過ぎるのが最大の不幸だったと思うわ 風俗行っても、金の為にきもい男を見下しながら、表面的にはにこやかに手管を駆使する女なんて、オリツエには抱けないだろうな。 >>429
外見で言うならアラクネの方がはるかに掛け離れてるんだが >>431
メイド達が自己洗脳なしで本心からオリツエのことを好きにならない限り、状況が好転することはないからな
容姿に価値観おかない慣習、文化の中で育っているか特殊な性癖持ちでもない限り無理
金貰ったメイドは自己洗脳見せた時点で手遅れだし 異形なら漏れなく全部迫害されるって言ってるわけではないだろ 実際人魚はうまくやってたしな
アラクネは大輔が現れるまでは相互不干渉くらいの感じかな？ 正直なところ作画上では織津江くんはそんなにブサイクじゃないと思う
まあガチのブサイクなんて描いてたらKAKERUにも読者にもストレスが溜まりそうだからってのもあるだろうけれど ゴブ女は他の種族と全く同じ美少女顔だからゴブリン感ねえなぁ 「あの日本で必死に獲得したエア・リーディング能力舐めんなよ！！」
日本だろうがどこだろうがそのレベルは無理だってｗ
その後のセリフのノリも大好きだわ
KAKERU作品は絵やストーリー以外でもこういう点が好き あれ？オリツエガチで相手が考えてる事読めてるのか？ >>440
実はオリツエが読んでることの真逆のことをメイドもゴブリンも考えてたらある意味面白いんだけどな >>440
武術の相手の動きを読むの極致と本人の資質が合わさって対人関係の枷にしかならないレベルの心の機微が読めんだろ多分 オリツエはなんか色々こじらしてるし、身分も知識も関係無い等身大の自分を好きになってくれる人”だけ”しかそばに置きたくないように思えるし
最後のコマの感じ入った表情がもしかしたら『オリツエ自信には興味がなくて力のある戦士って肩書だけに惚れた女』って思ってさらなる絶望ルートに入る可能性もありそう >>441
気付き後のパーラちゃんに関しては
ガチでその可能性もあるな >>443
お前らも暴力装置としての俺が欲しいのかよ糞がって思ってそうだと読み返して頭を過ったな >>442
自分もそれぐらい相手を読めるって思ってたんだけど
助けた後のゴブリン男の思ってる事フキダシが妙に不自然で、超能力レベルで思考が読めるのかって思ってな オリツエがすごく面倒くさいな……。
メイドたちには同情するわ。
>>436
アラクネに喧嘩を売ったらどれだけの被害が出るかわからないからな。
身体能力が人間よりも圧倒的に勝っているうえに技術力もあるからよほどの馬鹿でないと戦おうとは考えないだろう。 >>443
ゴブ娘には（内心）キモがられてないから、大丈夫じゃないかな。
こじらせた童貞だから行為に及ぶかは五分五分だと思うけど。
あとリフレッシュして、正気度とか判断力とか、だいぶ回復してるんじゃないかな。 最近なろう系のブサイク異世界コミカライズが増えてるので
（exブサメンガチファイター、ずっと俺のターン、豚公爵）
コレの展開も大いに期待。 >>443
「愛されて無くてもいいけど嫌われてるのが辛い」と言っていたから、内心キモがってなければいいんじゃないだろうか
『強い雄＝モテる』という価値観ぐらい理解してそうだぞあのダメチート すまんsage忘れた
能力有るけどコミュ障な作品は大好物です。
無職転生も元キモオタヒキニートだけど、転生して可愛くなっちゃったからねぇ。 >>447
その割には小麦泥棒のネアをたった７人で追いかけてたけどな。 子ゴブに肉食べさせてもらってるオリツエの画がすごい和む ゴブリン達は表裏なく好意的だし、これまでを考えたら嬉し涙なんだろうな
って思ったんだけど、汗が気になるなぁ
それと、何があってあんなトラウマ抱えたんだかも気になる
カブトを超えるような出来事でもあったのか？ >>452
あれは村長が言ってる通り舐められたら＝組し易い略奪対象と見なされたら村が終わるからだよ
報復の姿勢を見せることは絶対に必要だった オサマ国がオリツエを取り戻しにゴブリン村を焼き討ちしてキレたオリツエが魔王になる展開しか見えないけどオリツエが精神の牢獄から逃げ出せて良かった オリツエはモテたくて武術に打ち込んだと自分で言ってるし強さに惚れてくれるなら大歓迎だろ
嫌々侍られると正気を失うだけだ 考えてみれば今回のゴブリン娘ってピエーロが言ってた好みからはちょい外れた優しくて包容力のある人妻なのかw >>451
絵なしの原作しか読んでないけど俺の脳内ではグレンラガンの主人公のような美形でもない熱血顔の悪ガキで再生されてた 最終ページの大ゴマ左下のオッサンが、他の娘達と同じ目的、同じ心の声で並んでるようにしか見えなくなった 内面や人格がどんなに優れていても容姿のマイナス評価に勝てないというのは、やっぱり「人間病」なんだろうか？ 女側から見たら、ウジウジ・グチグチ煮え切らない挙動不審なキモオタ人格だろ。 実のところ、メイド達は容姿そのものよりも自信の無いチキンな態度やその在り方がショボいし気持ち悪いなあと思ってたっぽいけどね
オリツエの容姿でもダイスケのような余裕のある態度だったらとっくにハーレム築いてそう 幕間でおどおどしてんのは女性限定で仕事も生活力も十分以上って判ってるだろ
それでもマイナスなのは最初に見抜けなかったから意地になってるだけじゃないの モテるために、効果があるかどうかわからない謎の武術極められるだけの努力はできるのに
容姿がダメって自分でもうすうすわかってるのに
小太りな体型を痩せたり、髪型や美容に気を使わないのは、まぁ設定なんだろうな あんだけ腹筋バキバキで小太りに見えるのは
単に身長が低すぎるせいじゃね？
もしくはマンガ的表現
腹筋バキバキと小太りって本来両立出来ない気がするが 男は美容に気を使っても限界があるからな
痩せようにもオリツエ太ってないし オリツエをフォトショを使ってファッションしてあげて
モテるようにしてみようスレ 顔が痩せて見えないから服着てると小太りに見える筋肉質の人というのはいるな どうやっても顔が致命的な人が居るのは事実だけど、そういう顔の人って一般社会で生きていても軽度の障害抱えてるとかなんだよな
遺伝子が壊れてるダウン症とかは顔の成長バランスが悪いからみんな似たような顔になるんだけどソレの軽度版
遺伝子的に人間の平均から外れちゃってるからブサイクと受け止められるようになる
オリツエはその領域までは行ってないオサレじゃないだけ 同じ見た目アレ勢でもイルカ様はあんなにかっこいいのに イルカ様は時間をかけて実績を積み上げてきたからね
オリツエは我慢しきれずに逃げ出してしまった >>468
オリツエの容姿はともかく、体型は「太ってる」ではなく「筋肉で分厚い」だけだぞ
コカトリスを狩ったとき上半身脱いでたろ イルカは自信があるというか、内心どう思われてても気にしない心のゆとりがありそうだよな 人(女性)に絶望する
亜人でも構わず助けるお人好し
亜人から好意・尊敬を受ける
魔王コース待ったなしやね 魔王＝魔物の指導者って意味で多分そんなひどいことにはならんだろうさ てか魔王多すぎだろwww
ほとんどの作品で出てたのに
クリ娘でまで出るとはwww そういえば天空の扉おまけコーナーで魔王談義とかやってたな。
魔王の歴史とか定義とか面白かった >>443 >>445
そこまでいったらもういわゆるヒューマノイドとの恋愛感情無理だろ。
レッサーデーモンや深きものみたいな思想どころか思考自体別物の生物でないと。 オリツエは好きになってもらう理由には好き嫌い無いと思う。
武術に打ち込んだり色々技能を身に付けた理由の一つが「モテたいから」だし
戦闘力、技術力、性格モテるなら理由は何でも良いんじゃね？
ただ演技じゃなく本心から好きになってほしいだけで... そういえばパーラって、オリツエの逃亡と入れ替わりで王国に帰ってきてるんだよな？
メイヤの思考描写の一部のようにも見えてちょっとわかりにくい
今更好意100%のパーラがオリツエに接したところで、その頃にはオリツエの価値観は
覆しようもないほどゴブリン>>メイド衆(王国)になってるんだろうな… 嫌悪85%のやつを好く努力をする意味がもう無くなったから不可能じゃないかな
オリツエからしたらもう関わらないでくれが譲れない一線になるだろう オリツエは男から見たらイイやつって言ってる人は自分の学生時代を思い出してみたらいいと思うよ。
大半の男は常にヘコヘコしてるチビの凄いところなんて見ようとしないし、充分に差別対象だよ。
だから自己評価がゴミのままなんだろ。 >>486
小心者チビなのに格闘技やっててめっちゃ強いとか普通に人気者になるけどな…
現実なら着替えの時とかにスゲースゲー言いながらギャラリーに集られるよ
少なくとも物理的にあれだけ強そうなのに差別する気にはならない
地域と民度によって差が出るのかな そう言えば、
ネアを村人のリンチから救う→ハーレム入り
ルピを罠から救う→ハーレム入り
レキを村人の報復から救う→まとめてハーレム入り
パーラの実家を破産から救う→好感度一気にMAX
ゴブリンを竜の群れから救う→お礼に種付けしていけ
人魚の里をクラーケンの脅威から救う→お礼を言われてさようなら(普通)
普通とは…？ オリツエくん王国の自宅では周りに気を使ってばっかで磨り減ってったわけで
近くにダイスケがいたら適度にガス抜きできてもうちょっと保っただろうにかわいそう
まあこの二人が同じ時間軸に飛ばされてる確証もないんだけど >>486
柄の悪い底辺校に行った方が幸せだったかも知れないな
絡まれて返り討ちにしてく度に皆から一目置かれる存在になれば自然と自信が付いただろうに オリツエがダイスケの数百年前に飛ばされてて、人間に嫌気がさして
人がこれ以上知恵を付けないようにして亜人を守るために内燃機関と電気関連に反応するスタンピードを仕込んだ魔王になる可能性もあるのか オリツエがメイドさんたちから嫌われていた理由最初に書いてるじゃん
「自信が無い」「余裕がない」「顔色をうかがってなんとか嫌われないように
必死で愛想を作っているのが見え見え」つまり「男として小さい」
そのくせ「性欲のこもった視線をこそこそ向けてくるのが気持ち悪い」
都合よく襲ってきてくれた盗賊団とか魔王軍とかから助けるのがメイドさんたち
との最初の出会いだったらメイドさんたちにも本心からモテてたかもしれないね >>488
レッドキャップの赤ちゃん、
すごくかわいかったですね///////////////////////////////////////////
あの無垢な瞳や丸っこくて柔らかそうなほっぺや、何を大人たちがしているのかじっと見つめる好奇心旺盛そうなところとか/////////
あの子を殺させるとか、とんでもないです
※非性的意味でのお話をしています どこかで見たようなデザインのドラゴンに魔王っていう次回タイトル
もしかしてプリベルと繋がってる？ >>487
オリツエは「めちゃくちゃ強い」けど「強そう」では無いんだよ
むしろ外見的にはビクビクオドオドし過ぎで弱そう >>491
でも範囲が曖昧すぎないか
実際ダイスケだって何も言われなければ亜人の村でそれらを作っただろうし オリツエって
「ぼ、ぼぼ、、、ぼくは…ゴニョゴニョ」
ってタイプじゃなく普通に話せるだろ
男からはそんな嫌われるタイプじゃないよ ダイスケと居るときは女のゲイスキ相手にも自然体で居られるみたいだからガキの頃からダイスケを挟んだコミュニティ構築しか経験してこなかったのかもしれない
コミュ強ダイスケが弱メンタルなサトリが生きるための鎧だったのだ メイヤさんが部屋の中にいるのにそれに気付けてない、許可出したのも覚えてないあたり相当壊れてきてるのかね
もう頑張らなくていいんだ、のコマで影が人間やめちゃってるしなぁ
>>484
パーラちゃんが帰ってきたのとメイヤさんが内心をオリツエに感づかれてたのに気が付いたのが同時っぽい描写だな あのレベルのサトリなら、日本で暮らすのもしんどいと思うが、第一話では割と普通に会話してたな。
まあ異世界でも、職場ではうまくやってたし、コミュ障ではないね。
恋愛を意識させる女性相手だと、変に意識してしまい、メイドが感じたみたいに卑屈な感じがでてしまうんだろうな。 >>495
単純に肉体の話ね
着替えの時とかに見えるよなってこと
世の中変わった人なんてそんな多くないから些細なことでも話題の中心になるよ
まあオドオド小心者チビが実は脱いだら筋肉バッキバキは些細な事じゃないけどw >>487
地域とか民度とかそういう煽りはいらない。
底辺校でも国立大でもオドオドしたチビは男から見下されるっての。
女の子の方がむしろ優しく接してくれる、恋愛対象にはならないけど。 >>502
煽りのつもりじゃなくオリツエの通ってた学校のレベルの話をしてたつもりなんだ
誤解を招く言い方でごめんね >>500
初対面0%から未来技術の価値を見せつけて80%にはね上がった技術者達のリスペクトを感じながら仕事をするのはストレス無かっただろうね
結局第一印象、会う前の段階で産めって言われて出てきたのがキモブサチビだったのが全てか >>497
職人に話す時も自分で話してるんだよね
教壇に立って職人に理解できるように説明できるって時点で
オリツエの話術は確実に並み以上だよ 最終ページでオリツエがゴブリンに対して感じてる読心だかシンパシーだかのセリフ(好きとかかっこいいとか)って合ってるのかね？オリツエの思い込みじゃねーのかな
SAN値下がった状態で相手は人間じゃなくて亜人、センサーが狂っててもおかしくないと思うんだが… 言語化してるのは読者への説明を兼ねた演出だから実際にはプラスマイナスの感情の機微を感じているだけだろう だからその感情の機微を感じるセンサーはゴブリン相手にも正常に働くのかなと… >>469
力士はスーパーデブ筋肉なんだから、養成中の力士の卵とかあんな感じになるんじゃね？
>>503
あいつら二人そろって同じ大学同じ学部行ってて、あれだけ頭回る以上底辺校ではないだろうからな >>509
読者への説明を兼ねてる以上ないんじゃない？ 諜報訓練受けてないゴブ娘に裏も何もないだろうから読み違いしようもないと思うが クリ娘の亜人は元は奇形の人間が進化して安定した生き物だし、人間相手の読心は有効なんじゃない？ >>503
それはいいけど高学歴でもスクールカーストは普通にあるし童貞は笑われるしイジメも起こるぞ？
地域や環境はそんな関係ない。
言っても仕方ないけど、同性との関係が良好なら自己評価はゴミにならないと思うんだよなぁ。 メンタルの強さならダイスケも凄いし無料ホストの親戚も凄いな 毒にも薬にもならないフラットな関係を築くのは上手いってタイプもいるからなあ
空気を読む能力を必死に鍛えたってのがまさにその傾向を示してるし
ダイスケには心を開いていたみたいだけど、そういうのを看破した上で受け入れている相手だからこそ軽口をたたき合える仲になっているような気がする 女性の前で「ケンタウロスとヤる方法」を議論しつつ、キモがられたら「しょぼーん」とか口にしてた第一話見ると切ねえ クリ娘最終ページのオリツエは感動してるように見えるな
汗は気になるけど頬を染めてるような線があるから青ざめてるわけじゃなさそうだし
容姿関係なく認めてくれたゴブ子で卒業してメイド達の元に戻るんじゃないかな？魔王はハーレム王側の話で 現地で何でも用意できるオリツエが軽装で死の山脈を越えて２日歩いた山中をオサマ側が捕捉するのは人海戦術するにしても相当かかりそうだが 自分で帰ればいいさ
あのままじゃメイド達は処刑かそれに近い罰が待ってるだろうし 戻るかなあ
自分なら絶対嫌だけど度を超した善人だし落ち着いてメイド達がどうなるか連想したらありうるかなあ オリツエからは帰らないだろう
帰る理由が無さ過ぎる
オリツエを人海戦術で探しに来た王国の人間をゴブリン達が「大規模なゴブリン狩り」
だと勘違いして衝突するルートが一番ありそう オリツエ繋ぎ止められなかった罪で処刑とかでもいいからメイドまわりは完結させてほしい 内心嫌ってたとは言え、それでも素は結局お人好しのオリツエが
「君に不快な思いをさせたメイドたちは処刑したよ！」なんて笑顔で告げられた日には
王国滅亡ルートとまではいかずとも完全な決別ルート程度には進む気がする メイド長とパーラちゃんはオリツエ捜索（国の支援なし）に出されたりして
「メガネの男」を手掛かりに探していたら大輔に行きつく、なんて事はないかなぁ
>>519
何かが分かったって事なのかな、あの汗
大輔の「クリ娘最高！」の件だったらどうしよう 少なくとも一度は帰るなりしてメイド達の処遇に関して一言言わないと酷い事にしかならないと思うんだが、作風的にそうはしなさそうだしな
メイド処刑からの魔王ルートとしてもゴブリンを出した必要性はあったのかと ゴブリン達は敵性亜人に捕らえられた要人の奪還作戦で惨殺されて魔王オリツエ誕生の贄になる未来しか見えない >>514
俺が居た学校、少なくとも俺のクラスはそんな事なかったけどなあ
偏差値は地域では上の下くらいで当時の学力入試倍率2.5-4倍、変人はいっぱい来るけどヤンキーはまず来れない、のでチャラい奴は居てもみんなそこそこ勉強できたし治安なんて一切気にする必要が無かった
陰口レベルの好き嫌いと仲良し同士のグループはあったけど、目に見える対立やいじめはナシ、内心は知らんけど上下関係もなく皆対等、コミュ障君もクラスに2-3人居たけど皆適度な距離を保っていて居心地は悪くなさそうだった
見た目地味オタの俺でも実に平和で、腐女子だけど彼女までできて幸福な高校生活だったよ 悪い悪い、ウザけりゃNGしといて
スクールカーストが発生しない場所もあったとだけ言えばよかったね アッカーマンは王を守る奴隷の一族だったのか
人間の姿のままで巨人の力を引き出せるとはな
しかも一族の過去の戦闘体験を自在に利用できる
ミカサがエレンに執着するのも王を護衛するという本能のせい
ミカサの頭痛の原因は王に逆らう行動に対するストレスだったんだな >>529
皮肉で悪いけど、自分の狭い世界の経験則で反論した気分になる奴は研究者や経営者視点だと充分な差別対象だぞ。
つかそのクラスのコミュ障は優しくハブられてるけど、それオリツエとメイドの関係と同じやんけ。 話はガラッと変わるけど、ゴブリンはなぜ敵性亜人なんだろうな
どの作品でも共通して悪者だけど、そこをどう理由付けしていくのかも気になるな
ハツカネズミみたいに寿命が短すぎて、農耕には不向きだから狩りや人里への略奪に頼らざるをえなかった、とか 小さい亜人だから家畜にしよ→抵抗したから敵性亜人
割とこんなんかも 繁殖力が高すぎる、だろうな
天空でも採用しているけど、今作でもその兆候は既に見えているし ゴブリンの適性亜人はたぶん村の畑襲うとかそういうのだと思う
現代の害獣と同じ扱い >>413
路上肉便器の系とかされてたらかわいそうで嬉しい 目と耳潰して舌とって肘と膝から先を外してからじゃないと機密漏れが怖くて便器にできないよ 繁殖力の高さ程度で、レッドキャップと並べるほどの敵認定されるものだろうか
まだ語られてない事情がもう少しありそうだ 人類文化の不自然さを押し出してる作品でもあるし
森に住んでると人類様の開拓作業の障害になる、くらいの一方的な理由で敵性亜人扱いされてても特に驚かない >>535
学歴に関係なく必ずスクールカーストが発生するとでも言いたそうな論に対して、スクールカーストが発生しない事例もあると反論しただけだよ
現段階でそれぞれが知ってる範囲(統計でない経験的な情報)で、あるorないのレベルの話だし
指摘するなら「お前ら経験だけでモノを語るな」というべきじゃないかな
ハブられてると取るか、過干渉しないと取るかは見る者の気持ちじゃないかね
メイドとオリツエの関係には上下があったし学生同士とは関係が違うと思うけどな ゴブリン達は先住民族でオサマ王国に領土を奪われたから敵対しているとか。 まぁ、オリツエは内心キモがられるのが辛いから
国内で一人暮らしさせて下さいって、メイドを任務失敗に追い込んでも言うべきだった
国で暮らしてて技術革新の功労者なら、職人男の回りからオリツエに惚れる女も出てきたろうに
まぁそんな毒にも薬にもならない展開なんて書いてももインパクトないから、設定が破綻しない加減で
過激なルート進むように作者の呪いがかかってんだろうけど 決別したいならそれらしい理由書いた置手紙したほうがいいし
気づいたら森の中にいたくらいの精神状態じゃないの てか神仏の精神の域なら
女なんて我欲も我欲も消し去れよ 敵性の原因が感染するとゴブリンになっちゃう（不可逆）とかだと怖いな 現実にも「不快害虫」なんて理不尽極まりないカテゴリ分けあるしな >>546
コミュ障って言葉出てる時点でカースト発生しとるがな。
クラス全員が人に序列をつけない聖人でもないかぎり、群れへの影響力の個人差は必ず発生する。
それをカーストと呼ぶかどうかは自由。
つーかサトリレベルの読心術使えるオリツエが愛憎蠢く学校で生活するって普通に地獄だな。 >>550
メイド長視点で生活共同体からあっさりと抜け出せるメンタルがそのくらい信じられないという事
実際に解脱しているわけではない >>555
自由って言われるとお前の言うスクールカーストはそういうモンなんだな、それもまた自由だとしか言えないな
そもそも俺の質問に答えないで批判ばっかしするんなら俺が気に食わないだけじゃないかね、それなら言うことはないバイバイだ >>554
アラクネの姉御が言っていたけど、基本的には自分達以外の亜人種って大なり小なり気色悪いもんなんだよな
10万人の大都市の中で人間種族ばかり見ていたら、他の亜人種を毛嫌いするようになってもまぁおかしくはないか
慣れれば済む話かもしれんが ところで最後のページ 右下の子にも種付けしていいんですかね・・・？ ところでこの鏡のやつ
俺も試そうと思ったけど、軽く想像しただけで絶望しかけたから出来なかったわ だってあれその後に「そんな貴方も私の言う通りすれば生まれ変われます」
って続けて完全に依存させるためのやつだもの
大抵の人には効くようにできてるよ >>560を見てなん……だと……と確認してきたら
俺が>>560の言う右下の子だと思ってたのは左下の子だった ょぅι ? ょはともかくｵｯｻﾝはどうかと…クレタの牝牛じゃあるまいし >>550
オリツエに神仏の精神なんてないだろう
どう読んでもオリツエは化け物の方 >>561
それ続きの方が重要なヤツだから、鏡までしかやらない場合
無駄に精神ダメージ受けるだけだぞ ダークドリームのカブトさんのように、足切りラインを超えられるレベルに磨き直してくれる友人と、見た目全く気にしない強メンタル彼女をつくるべき オリツエが足切りされてたのは見た目じゃなく卑屈な態度の方だと思うぞ
自分への自信って、裏付けになる成功体験に基づくところが大きいから
このゴブリンとの一夜(色々な意味で)が転換点になりそう
急激に自信つけすぎていわゆる「なろう主人公」ルートに行かないことだけは祈る >>561
「自己否定」「価値観」「刷り込み」あたりでググるとやり方、というかメイド長がなにやろうとしたか出てくるのでオススメしない >>558
なんだ俺が差別対象になったのか。
自称平和的な人間でもたった数レスで差別的になるんだから、そりゃスクールカーストもありふれてるわ。 >>570
ちょっと邪推しすぎじゃないか…？
私的にはメイド長はまずは現状を把握して問題を共有するっていう、プリベルでも多用されてる当たり前の解決手段をとろうとしてるように読めたわ。
そしてそれが出来ると思う程度にオリツエを人として信用してたと。 「お前は間違っている」という結論ありきで食って掛かるのが目的ならば話すだけ無駄だと指摘したら「俺も差別対象にするのか」って飛躍しすぎじゃないかなあ 作者発言でメイド達は基本的に善人なのだから良かれと思ってやったらオリツエはワンクッションも置けない位追い詰められていて致命傷だったパターンでは >>573
スクールカーストを影響力の個人差や差別感情の有無と定義するならどこにでも存在する。
別の定義でもってカーストは存在しないと主張すんのは個人の自由。
で終わる話なんだがなぁ…
まーオリツエは男子からも見くびられてたんじゃないかなぁって主張だ。 >>575
勝手に被害者モードにならずにそれを最初から言えばいい、俺とは定義が違うからそりゃ話が合わんよ
すでにカースト発生しとるって言われても何のこっちゃ？ってなったし
「心の中で上下関係を意識したらそれこそがカーストよ！」って最初に言わんと伝わらないよ
「そうやってお前も俺をバカにするのか」と感じたのなら、それはオリツエのごとく卑屈すぎるだけ
相手が誰かも知らないのにバカにするも何もないよネット上では平等だよ
そもそも研究者としてなんたらって見当違いな所から掛かってきたのは誰だったかな？ 確かにココセみたいな女の子なら何の問題もなくオリツエと付き合えそうだな
オリツエは最初のうちは覆面でも被って技術提供してたらよかったんじゃね 覆面あってもチビデブだしなぁ
声もたぶん気持ち悪いんだろ 自己評価が極度に低くく純愛セックスじゃないとしたくない一方恋愛関係になる前から性欲は向けてくるマイナス感情で傷付くサトリという極めて高難易度な物件 >>577
ココセもきっかけはピンチから助けられたからだったしな
カブトが最初から顔出しだったら、どうなってたやら… というか、
お礼で「セックスしていけ」じゃなくて「種付けしていけ」って言うってことは、
ゴブリンに子供を産ませることが人間にとって嬉しい事であるって認識があるってことだよな？ ケンタも妻や娘に性接待させる文化だと説明されてたな >>581
アラクネほどの異形よりはまぁ人間に近いから、わりかしいける人多そう モノクロだから分かりにくいけど緑色はハードル高くね？
蜘蛛や魚よりはマシかもしれんが 遊びのセックスの対象になるかどうかと、子供を産ませるのは別問題じゃね？ >>576
だからこっちは一般的な定義の元で話してんだから反論あるなら自分が思う定義を言えよｗ
道徳を説きたいなら別の場所でやってどうぞ。 >>586
俺基準じゃない一般的定義という証拠はどこにあるの？ >>581
ゴブリンにはそれが嬉しい事だから人もそうに違いない、と考えているのかも
というか、どっちが産まれてくるんだ？
レッドキャップだと、レキは「レッドキャップしか産めぬ腹」と言ってたけど
別の子は「人の子も育てて良いのですか？」とか言ってたし
どちらも産まれる事があるのか、あるいは、種は人でも生まれてくるのはクリーチャーになるのか >>584
俺個人としてはハードル高いと思うが、身体の形状自体が違うのに比べれば肌の色だったら性癖次第で突破できるかなって
あの世界の人間やオリツエ的にはどうなんだろうな ゴムとか無い世界だろうし異種族との粘膜接触での病気らへんは大丈夫なんだろうか 肌の色で言うなら白からしたら黒黄色と緑のハードルは大差ないのでは？ 世の中には獣姦なんてのもあるし、イケる人はイケるんだろう
肌の色も見慣れてない頃はギョッとする事もあったけど、見慣れたらさほどでもないし >>572
ガッツリじゃないけど「否定」「あるべき解答」への道つけが前回の自己洗脳と一緒だなあと思ったので
あと個人的には現状把握にショック療法選ぶのナチュラル見下し感あってキャラ描写的に好き >>586
スクールカーストって言葉にはざっくりと学校内でのヒエラルキーとか上下関係ってイメージはあるけど
>>575のような影響力が〜差別心が〜という定義が一般的であるという資料はちょいとググった限り出てこないなあ
見た限りでは論じる人それぞれが思い思いの定義をしているように見える 本音と建前を100%見抜いて柔らかいメンタルがザクザク傷付くとかかなりの社会府適合者と言える >>588
「人の子も」は「人間の」じゃなく、
精霊である大輔の子だけでなく(亜)人の子である前夫の子も殺さずにそのまま育ててもよろしいのですか？って意味だと思う >>596
よく読んだら確かにその通りだった。対精霊様なんだから、あの場合の「人」はレッドキャップか
だから赤ちゃんを抱く手に力が入ってたのね
という事は、産まれてくる子は母親由来の種族になるのか
オリツエ、あのままヤって子供が出来たとして、ゴブリンが産まれて正気を保っていられるだろうか >>594
影響力の個人差や差別感情って、上下関係をより詳しい内容に言い換えた
だけのモノだと思うんだけど… >>598
その論法で流れに沿うと
スクールカーストは影響力(略)で形成される、影響力(略)は上下関係の事であるとなり、スクールカーストは上下関係が存在するから形成されるとなる
であれば最初に「上下関係もなく」という言葉が出てるので「いやいや上下関係ができない訳ないだろう、お前の上下関係の定義が違う」と言えば1レスで前提が違うから噛み合わない事に気づける
なのにそれをやってないという事は本人は影響力(略)＝上下関係とは思っていまい。なのでその論法は多分違う
本人に聞かないと分からないけど
オチは定義が個人で違うからスクールカーストが存在しないクラスはあるともないとも言えるっていうグダグダになるんじゃないの
スクールカーストの一般的定義って奴が出てきたら別だけど、それはまだ回答されていない まだやってたのかお前ら
これまで政治だ哲学だと色んな方向に脱線したけど
ここまで無関係な方向なのも初じゃねw 困ったらWikipedia神の託宣を伺うのじゃ
学校内でグループの分断化が発生する現象がある。これを島宇宙化と呼ぶ。
それらグループ間に生じる上下関係のことをスクールカーストと呼ぶ。
その地位を決めるのがコミュ力である。
(ただしエアリーディング能力はあまり寄与せず、自己主張力のみ大事である、または逆張りでカースト内地位が高いから意見を押し通せる→コミュ力が高くみられる説もある) >>599
書いてるじゃん
熱くなりすぎで相手の主張を読めなくなってるぞ
>>555
クラス全員が人に序列をつけない聖人でもないかぎり、群れへの影響力の個人差は必ず発生する。
それをカーストと呼ぶかどうかは自由。 >>601
それは俺も読んだんだけど、俺の居たクラスではざっくりとしたグループはあったけどグループ間の上下や対立は感じないしグループの壁も薄かったんだよね、宇宙と言わず普通に地続きだった
そりゃ裏で個人的にアイツが嫌いとかはあったけど表に出して対立するような事はなかった
コミュ障改め一匹狼が3人くらい居たけど向こうから輪に入って来ない、輪の端っこで聞き上手してる、人を避けようとしてる(ずっとラノベ読んでる)とかそんなの、無視されてるんじゃなくて向こうが一歩引いてる感じ
俺には上下関係が感じられないからスクールカースト(階級)はなかったと感じた
>>602
なんだよ同一人物かよ…「言い換えただけのモノだと思うんだけど」とか他人みたいな書き方されるとﾜｯﾁｮｲ違うし別人だと思うでしょ
「言い換えただけのモノなんだけどお前には難しすぎて分かんねーかな」とでも書かないと
そもそも「上下関係である」とは一切書いてないし俺には言い換えたようには取れなかったよ、読解力がないだけかもしれんけどさ
下層に居ても下層に居る自覚がなくて声がデカけりゃ影響力はそれなりにできるし単純には結びつかないよ
それぞれが頭ん中で序列を付けてるだけだし、それが群れへの影響力の個人差が発生する理由も書いて無い、表に出さぬよう自重できる者なら影響力にはならないだろう
そもそもそれが一般的であるというソースがないと言ってるんだけどなあ あの変形長巻き、よく折れないな。
刀の応力がかかるところに、スライド機構とか仕込むとか、すぐ壊れそう。
どうしてもコンパクトにしたいなら、肥後守タイプの方がいいんじゃないかな。 オリツエに自信持てって言ってたけど武術に関しては自信あるんだよな
それ以上に女への不安や劣等感が上回ってただけで
全部吹っ切れてどうでもいいの精神に達してる現状で残ってるのが鍛え上げた武術の腕だけで
結果的に「腕が立って堂々とした佇まいの礼儀のある武人」という形になってるのが物凄く皮肉 言うて、悲鳴聞いてすわっと起き上がったシーンのオリツエは二次補正あるにしても格好良かったと思うぞ その点ピエーロは実に的確だったな
武術と同じ、練習しなきゃ
メイド長も人格矯正の前に女受けする振る舞いを普通に教えてやればよかったのに >>605
現代日本じゃ(常識人なら)腕っぷしなんていくらあっても社会的な評価にはあまり繋がらないしなぁ
若干オーバーすぎるとはいえあの卑屈っぷりは共感出来るというかしてしまうので
ゴブリンのとこでそろそろ自信に繋げて欲しい ゴブリンのところで幸せになってくれればいいんだが
追っ手にゴブリン虐殺されてオリツエ闇落ちからのラスボス魔王化とかありそうで怖い
異世界モノだと主人公格が複数転移してきて最終的に敵対とかよくあるからな >>572
同意する。メイヤさんのやろうとしたことは品質管理や技術における『改善』の基本だったし
その為に「今私達もあなたの外見をキモイと思ってますよ」と白状もしてくれてるわけでメイヤさん側は
そこそこ親しみを持ってはいたんだろうし。勿論その親しみも一概に「良いこと」とは言えないし、
タイミングが最悪だった上にオリツエのコンプレックスに完全に刺さったが
とはいえ、数寸前まで「オリツエに否は無い」派だったけども、似たようなキャラである新城直衛を思い出したらば、
オリツエはオリツエで強烈過ぎる自己愛の持ち主という意見にも同意できた
オリツエは自分のダメさを自覚してても、それを嫌わないで欲しいってスタンスなのね。もちろんそこも彼の等身大な魅力だと思う
新城だったら「自分が評価してない相手にナメられるのは苦じゃないどころかゾクゾクする。後で思い知らせてやる」という害意と
「自分が評価・信頼している相手とは信頼を結びたい」という好意を明確に割り切ってるんだな。だからこそアレは魔王なんだが >>603
つまり相対的な嫌われ者も人気者もいない平等なクラスだったって事だな。
事実ならディストピアにしか見えねぇ。
今クリ娘で描かれてるのは、ヒエラルキー上位の男がモテるっていう人の動物的な側面を知らないし、上位を目指そうともしない優しいヘタレの悲劇だぞ。 というか嫌われてるということに気がついてなかった事の方がちょっとびっくり >>603
別人だよ
「ＡでないかぎりＢになる」は「ＡならＢにならないが、そうでないからＢになる」
以外に解釈の仕様がないだろう
私は横から読んでいて普通に読み取れたし君が出来なかったのなら読解力がない
君普段からそんな感じなの？
「反論されてイラついているから」とか「自分の正しさを認めさせたい」とかで
「相手の意見を認めたくないから意地でも理解しない」訳では無く？ しかしまあ自分の顔を見て本気で絶望するのはちょっとなあ。
俺も自分の顔に自信はないが鏡見てあんな反応しない。
オリツエはカウンセラーでも受けた方がいいレベルな気がする。 >>617
顔だけじゃない
下心や卑屈さ丸出しのところに絶望したんだよ >>615
性欲こもった目で見てくる奴が内心嫌ってるとか思わんでしょ普通
メイドたちもオリツエの事理解する気なんて無いし猶更 顔が悪いから卑屈になったんだよな？
他人の評価でも顔のウェイトでかすぎねえ？女も顔しか見ないってことじゃん まず顔は第一印象だからな
顔でマイナス貰ったら後々に引きずる ピエーロさんはなんでもっとオリツエのそばにいなかったんだ！
優秀すぎるから遠ざけるしかなかったのはわかってるんだけど、噛み合わないから物語が動くんだけど、
オリツエに救いがほしいわ。 >>615
初対面で失敗したことで、メイド以上の演技力でそれらも隠していたとしたら？
オリツエ流古武術は情報力を重視しているって事だし、
相手から情報を得るだけじゃなく、防ぐ方も含まれてるんじゃないかと思う
>>617
あの場面、自分には怯えていたように見えた
トドメ刺された時の心象風景も幼稚園児の恰好だし、幼少期に何かあったんじゃないかと 他者評価がゴミになるってつまりは舐められるって事だろうし 最初期にピエロに「女の扱いも技能なんだから学べ」って言われて
今回もメイヤに「女が惚れるよう鍛え直す」って言われる
オリツエは能力はあるけど顔や雰囲気の第一印象が悪くて挽回できない、みたいに思ってそうだけど
「お前は女に好かれる能力が無い」って終始言われてるんだからこの結果も残当だし死の山での叫びもただの逆ギレだよな ピエロに言われた時点で学び始めたならともかく
結局自分のやり方(卑屈で気持ち悪いと受け取られるやり方)を続けただけだからなぁ
……なんか書いてて涙が出てきたよ？ オリツエは親戚の成功例？やピエーロの「技能の練習」に対して理解あるし頭も良いから、解決方法とか自分で導き出せそうな気がするんだけどな...
やっぱり大きなトラウマでもあるんだろうか？ 好感度マイナスが改善されてることがしばしば無視されるよね
あれはオリツエが挽回しようとした結果だよ
立派な人になれば挽回できると思っていたのに
メイド長いわく既に聞いたこともないほど立派な人って言われたんだよ 好感度マイナスの改善って最後のお金プレゼント以外は
基本的にどれもメイドさんへのイメージ改善どうこうじゃなく
本来の業務である異世界知識プレゼンの結果じゃなかったか >>631
これ
オリツエが自主的にメイドに対して行ってたのはこれ以上嫌われないようにしようって努力で、全くプラスに繋がってない
「オリツエに1週間放置されて楽だった」って理由で好感度上がったことすらあった >>631
今となってはもう語られないだろうけどオリツエのいう突破口が立派な人になることで
立派な人になるように仕事をきちんとこなしてその成果を見せてたって話でしょ
野外訓練とかメイド全員を連れて行く必要ないしね
そうでない場合突破口とはなんぞやってことになる
これ以上嫌われないことは現状維持なんだから突破口になりえないよね >>633
野外訓練にメイドを連れていったのは
「どうやってサバイバルしたのか素人のメイドを使って証明してくれ」って依頼があったからだぞ 連投になってすまんが
訓練内容も他の男もいる中全裸同然でメイドを放り出すとか
好感度上げる気あんのお前は？って結果だし >>633
その場合“好かれるためにメイドたちをすっぽんぽんにひんむかれるサバイバルに同伴させた男”というよりどうしようもない称号がついてくるぞ メイド長がもっと早く、と言うか最初にこの提案を出来てれば話は変わったかもしれないんだがな
オリツエは「ブサイクでも頑張ってきた」と考えてるけど、その頑張りが正しい方向だったかはまた別の話であって
問題は顔以上に卑屈なところだったわけだから、そこを改善すべきだった
まぁだからってピエーロの風俗修行を否定したりオリツエの心境を把握できてなかったり挙句の果てに内心見透かされて出ていかれたメイド長の非が消えるわけではないんだけど >>633
仕事の成果をメイドに見せて好感度を上げる算段だったら
>>635とか>>636が言ってるみたいにすっぽんぽんで放置したり
鍛治技術提供で自分も武器作りに夢中になってメイドを放置したり
せっかくオルワが陶器作りに夢中になったのを利用しなかったり
明らかに好感度上げは二の次なんだよなぁ >>634
重要なのは「全員」ってところだからね
家をそこそこの期間空けること考えたら1人2人は留守番でしょ
すっぽんぽんはサービス兼ギャグだというメタ視点を用いないとしたら
させたじゃなくて止めなかったってことだから言い出したのはオリツエじゃない
つまり同行させた時点ですっぽんぽんを知りえたかは定かではない
止める素振りくらいだせよというのはその通りなんじゃね
別にオリツエがすべてを完璧にこなしたというつもりはない >>640
オリツエは嫌われてない状態（好感度0）を目指してて
それまでは自分からメイドには何もしないってスタンスでしょ
放置で嫌われたけどだからって相手したら嫌がりますよねとか言ってる
放置の方がまだマシだろうという判断だね（正しいかどうかは別にして） >>606
性根めちゃくちゃいい奴だよな、オリツエ >>641
君の主張は「仕事で良いところを見せて評価を挽回する」なんだから可能な限り全員連れてくのは当たり前じゃん
家も蓄財もどうでもいい国のどうでもいい物だぞ
それに陶器作りのシーンでオルワは普通のメイド服だから初日はお留守番の可能性もある
すっぽんぽんを知りえないって
「オリツエの行ったサバイバルを再現しろ」
なんだからあの丸出し衣服を設計したのも作ったのもオリツエだろう
しかもメイドが恥ずかしがってるの気づいても元の服に戻さずそのまま狩り訓練してるし
そもそもそこそこの期間ってのも君の妄想じゃないか？
訓練の時間に関する描写はわずか2時間でで最低限の生活水準を完成させて数時間でお茶を入れたってだけだぞ
訓練内容ごとに日を改めてる可能性だってあるだろう？
まさか実際に死の山脈に行ったわけじゃあるまいし
クッソ長文でごめん 何もかもがどうでも良くなって出奔してきた直後でアレだもんな
良識が身に染みついている てか提示するべきは顔と言う治せないところではなくて
立ち居振る舞いのこういうところが印象が良くない、っていう治せるところを指摘して
治していく過程で自信をつけるプランにしておけばよかったんだよな >>642
放置しても嫌われて手を出しても嫌われるってそれ性交の誘いの話じゃん
仕事に夢中で放置したのとは別の話じゃん >>644
オリツエにとってはどうでもよくても最初に確認したように
家は国からの借り物じゃなくてオリツエの所有物だよ
メイド全員付いてった間に荒らされましたとか許されるとしたら
オリツエが全員付いてくるように言った場合だけじゃないの？
それ以外では率先して誰かが留守番に残るよね放置される方が嬉しいくらいだし
実際日常的にはメイド長すら家に残ってるよ
誰か1人が常に留守番した可能性は十分あるよ
ただパーラやオルワの好感度のあがりが違ったら別記するくらいだから
メイドの好感度があがったはその他のメイド全員って解釈するよね >>648
できたら全員連れてくのが当たり前だろって言った俺のレスに
「自分は全員連れてってるって解釈する」ってどういう反論だよ
こっちが否定してるのはお前の>>629「好感度改善はオリツエが挽回しようとしたその結果」>>633「仕事をきちんとこなしてその成果を見せてた」ってレスなんだが >>649
全員連れて行っていると解釈しているが
家を空けることを考えたら普通は誰かが留守番をするはずだ
幕間でメイドの好感度が改善されているシーンはメイドが全員いると解釈しているが
日常的にはメイド全員が仕事場に付いて行っているわけではない
自分の仕事ぶりをアピールできそうな時は全員連れて行っているのではないか
ってだけのことだよ >>616
そりゃ悪かった、「書いてるじゃん」の勝手に「俺が」という主語を付けてしまったようだわ冷静ではないな、ありゃあ
そのABの論法じゃなくて(>>555で言うAとBの関係が統計や証明されていない事に疑問がある)、影響力の個人差と差別意識が上下関係を言い換えたものであるって>>598の解釈がさっぱり分からない
なぜならば上下関係っつーか人間関係はそんなワンパターンで明確なモノじゃないと思うから
スレチ長いし論点ズレててウンザリしてるしﾜﾝﾐﾝｸﾞｸは毎回論点話題を変えて言いたい事だけで話にならない、アレはもうNGだ
俺が楽しく体験してきた事を見てもないくせにディストピアとか地獄を想像して酸っぱい葡萄かなと思う
論点ズレながら主張したかったのは俺が正しいんじゃなくて、それぞれの基準で世界を見ているから誰も間違ってはいないと言う事
最初の論点に戻すと「スクールカーストは必ず発生するか？」
スクールカーストが必ず発生するとしてここまで示された理屈は全部独自研究レベルでしかなく一般的とは言い難い。学会で合意が取れてるとみなされた論文や色んな学者が異口同音に本に書いているという資料や情報が出てこないのがその証拠、というか論点にすら上がっていない
必ず起こるか例外もあるかは証明されていないし学者たちが論じてもいない
なので「スクールカーストは必ず存在するとは断言できない」
少なくとも俺が見た世界で俺の定義「目に見えるいじめや主従が生じず表面上仲良くできていればカーストは無い」ではカーストが存在しないクラスは実在した
「影響力の個人差と差別意識うんぬん」という定義を使えば結論は反転しカーストは存在した、というか人間関係全てに上下が存在する事になる
定義が違えば結論が違う、そしてスクールカーストが絶対発生すると言えるスクールカーストの一般的(であると学会などで認められた)定義は今のところ存在しない >>651
上下関係は定量化出来ないって指摘は無理があるわい。
きみんとこの男子はクラス１の美少女も、陰気なブスも対等に扱うのか？
オリツエみたいな男子と明るいイケメンの差でもいいぞ。
つか数レスでNGっていう無視をしてくるような奴が、僕は人を差別しない良い子だったとか言って誰が信じると思うんだｗ メイドは連れて行く子も留守番もいるんじゃない？
名無しの子もいたはずだし（メイド長他5名、その内名前ありは3名）
全員連れて行ってなくても、メイド同士の情報共有とかはあるだろうし
「何もない所からお茶作って飲むまでで2時間で出来た」「うわーすこーい！（好感度+10）」
「でも本当に裸からだよ、それで男たちがいる前で脱がされた」「ウワーサイアクー（好感度-7）」
で全員揃って好感度+3って感じじゃないかと しかしオリツエ回の度に住人が饒舌になんのは、みんな社会的モラルと明文化されてない男の格の矛盾に葛藤した経験があるって事なんかね？ はぁ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸのあぼーん開いたらやっぱりダメだ論点がズレてる話にならない
学者なり研究者が口を揃えて言うような証拠を挙げられないなら無駄よ、人それぞれの基準でしかない
なんでソレが分かんないかな >>654
お前が言う経験の内容が良くわかんないから同意も否定もできないゾ どんだけスクールカーストにこだわるんだよ
これだから蟹座は >>651
スクールカーストって結構範囲の広い言葉だから、目に見えるいじめや主従が生じず表面上
仲良くできていても普通にあるよ
一般的な使用法は人間関係全てに存在する上下の方が近いと思う
定義が存在しないからどんなものか理解できないのなら、例を調べた方が理解しやすいんじゃ
ないかな？ オリツエのガワを美少女にしたらありがちじゃないかと思ったらそうでもなかった
体術工学レベルMAXであんなに卑屈になるかなぁ？
オリツエが卑屈になる前の少年時代はどんな性格だったんだか
特定の分野に逃げ道をつくって没頭しそうだが オリツエはわかりやすく言うと
超オタクなプログラマーとか学者だと思ってみればいい
どんなにその道に長けていても
卑屈でうじうじしてる こないだの長文さん達が復活したのか
同じ面子でようやるわ全く オリツエみたいな幼少から女に嫌悪されてきたとビンビンに察知してるやつが成人してからも人並みの下心持ってるのは珍しいような
隣に大輔がいたからかな 政治の時は片方俺だったから今回は別人だぞ
>>662
下心自体は本能だしそう簡単には消えないと思うよ
盗撮、催眠、時間停止だとかそっち系の、相手の意思を伴わないフェチに行くんじゃないか >>663
三次元を諦めきれずにメイド付けてくれと言えたのは大輔や親戚のお陰なのかなと >>659
可愛い顔してる癖に自己評価がゴミっていうメンヘラ女もリアルに大勢いるからねえ。
幼少期に愛情が足りてないと傍目には本当に意味不明なレベルで卑屈になったりするんだよな。 逆にブスの自己評価MAX高望みBBAもいるから世界って不思議だ >>663
いや、相手に好かれたいと思っているところがあるから、その方向にはいかないと思う
冒頭部分でサークルだか研究室だかの女子とは普通に話していたから、女子そのものを怖がってるわけじゃないし
せっかく異世界に来たんだしうまくやってもてたいって希望があったところを、がっつし折られちゃったんだよな >>658
もう俺疲れたからこの件は長文やりたくないし、説得するのはそっち側なんだから論文でもなんでも探して来てよ
相対的な基準を押し付けあっても話にならない
君とﾜﾝﾐﾝｸﾞｸん中ではある、俺ん中ではない、それで良いだろう このスレ頭の方は自分もやっちまったけど、今回は違うよ
オリツエ、身内の女性に精神的な虐待を受けてたってのは無いのかな
例えば母親や姉、親戚とか
その反動で理想の女性像が年上の優しい人になったとか オリツエは第一話でBL好き腐女子に苦手意識はなさそうだったから、別に女子全体がどうこうってことはないんじゃね んな依存してねぇよ
一人でもメイドだけに囲まれた状態で普通に会話して積極的にコミュとろうとしているんだぞ >>668
クラス内の美少女と陰キャブスのもつ影響力に明確な差が無かったなら君が正しい。実は差があったなら君は間違っている。
間違っていようとカーストは無かったと表現すんのは君の自由。
それだけの話だっての。
感情論でルルイエ市民のようになってんぞ。 >>671
1話では女子の「キモい」感情は主にダイスケに向いてるんだよな
あれならオリツエのSAN値は削られないんだろう
あとはキモい感情を隠されていないのも大きいか。
表面ニコニコ、裏でキモいと思われるよりはまだ気が楽だと思う。 キモい事言ってる自覚あってかつストレートに言われるのと
キモく無いよう努力してんのに裏でキモがられるのと
では全く別だと思うの。 一巻時点だとそもそも普通に気持ち悪い会話しているからなw 嫌われないように振舞っているときとは前提が違う
てかあの研究所の同期達みんな同じ穴のムジナっぽいし 一番違うのは、そういう女の子と一緒にずっと生活していることやろ
リアルだったらほんとにキモイと思っている相手に寄ってこないだろうし、自分でもやり過ごしたりできる
てか、ラノベみたいな異世界転生して、自分の知識の価値をわかってくれる人がいて
かわいいメイドたくさんと屋敷もらって状況が完全に整えられて
これからは何もかもうまくいってハーレムルート歩めるんじゃないかって希望を持たされたところで
やっぱお前どんな環境でなにやってももてねぇからって、上げてから落とされたからダメージでかいんだろ
>>675
向いてねぇとおもうよ、あいつらって言ってるけどバカと天才はってフレーズからしてオリツエが主対象
つっこみ内容もオリツエのアイデアに対してだし、あれはただ、気兼ねなく言い合える相手なだけだとおもう
「しょぼーん｣って冗談めかしてしっかり女のほう見て言えてるし 研究室で向けられた声は「きめぇwww」
王国で向けられた声は「きめぇ……」 オリツエってさ
体を森林迷彩したらちょっと太ったゴブリンじゃね？ なろうの最強勇者はお払い箱がどことなくオリツエっぽい
勇者から魔王になってるし 本音をぶつけ合えるような相手がいなかったのは一因なんだろうな
オリツエの立場上、相手が一線引いた態度になるのはむしろ当然で、
対等に話してくるのは国王とピエーロくらいなものだっただろうし、
友達を作れるような環境になかったんだろう
一番近しくなれたのがメイヤさんだったんだろうけど、オリツエ自身が嫌われてるって思い込んでたし、
信頼関係を築く前に壊れちゃったし いや、メイヤと近しくなんて全くなってないだろ
立場上接触する機会は多かったかもしれないが、互いに好感度マイナス状態で作り笑いを向け合ってただけで そうだね、「なれた」じゃなく「なれるとしたら」だね ピエーロの説得が順調に進んでオリツエが風俗で童貞捨ててたらどうなってただろうか 緊張と罪悪感でいっぱいになって射精できないまま終了しそうだな。
悪ノリで風俗に連れていかれた陰キャ童貞はだいたいみんなそうなる。 過去のトラウマがあるなら、それがどういうものかによると思う そいやピエーロが行くなら高級店と言ってたけど、あれって衛生面もそうだがそこにも王国の諜報がいたりして 心読めるのに商売女なんか抱けないだろ。
メイド同様に値踏みされるのに。
日本でも風俗とかいけなかったんだろうし。 >>691
商売女だからこそキモいという感情より金持ちとか高額収入への感心が入るやん
値踏みが正に金銭になるんやで
それにメイドはいいトコのお嬢だったりするけど娼館は奴隷まで有り得るから
オリツエが「かわいそう」って同情して「買い上げ」までいけばオレツエー式奴隷ハーレムもいけるやろ 文明の発展具合をみるにあの世界の最高級娼婦となるとそれこそ貴族の相手が出来るような知識と教養を備えていてそれこそ社交クラブてきな側面があってもおかしくないから
ピエロさんの説明どうりじゃねーかな？ 値踏みされたことよりその結果一番若いメイドにまで格下認定されてその不快感をサトリしたのが問題であって
童貞の筆おろしなんて手慣れたもので別にそういう相手を不快に思うこともない娼婦に甘えてる間に終わりましたくらいならそんなに否定的にはならなかったんではないかと
後は技術習得のためなんだから多少のことは我慢してでもやりなさいくらいに強く言われてればやってたかもみたいな希望も メイドは生娘が多い ってのも説明されてたな
風俗なら『紳士的』『衛生的』ならキモがられることは少ない 風俗娘ならキモがらないっていうのは
諜報メイドが、相手がサトリでさえなければ実際は完璧に任務を行えていたっていうのと一緒では？ 娼婦が内心で「こいつキモいからキスしたくないし、バックに誘導したろ」とか「儲かったからホストに貢いだろ！早く終わらないかな」とか思ってんの筒抜けなんだぜ。
いくら「オウ、イエー、イエス！ シーッハ、シー、アイム、カミン！」とか演技されても、心が読めたら萎えるだろう。
女を物と思い、嫌がる相手を征服する事に喜びを感じるような性癖に目覚める可能性も無くはないが。 キスしたくない風俗嬢いるよな
本人はうまくやってるようで
バレバレ そもそも娼婦（特にピエーロさんが提案したようなちょっとおばちゃんくらいの）からみたら自身なさげでオドオドしてて、それでいてエロい目で胸を見るってのは
そんなにキモいと思われるような特徴なのか？
風俗で童貞捨てるようなのは大なり小なりそんな感じじゃねーの？ >>699
だからそういうのに当たりにくい教育のしっかりした高級店指定なんだろう >>702
南の魔王みたいな女なら問題ないだろうけど、高級娼館でも無理筋じゃないかなと思う。逆にプロほど内面と乖離していって、演技が上手くなるってイメージ。
メイド達と同じで、サトリ相手には逆効果な気がする。
まあ「無い」とは証明出来ないから、そういう娼館があればうまくいくかもね、ってところは同意します。 オリツエのSUN値削ってた最大の要因は自分を嫌ってる相手と表面上は良好な関係を“保ち続ける”ことだったろうし
最初から商売と割りきって、事後も後腐れなくやってくれる分には読めても大した問題じゃないと思うけどね コイツら俺のこと馬鹿にしててムカつくからチェンジで！って王様に言えればよかったんだろうが
本質的なとこで悲鳴が聞こえたら「一人が良いのと人助けしないのは別問題」とか言えちゃうくらい優しいのがどうにも そもそも優しさ抜きにしても、表面上笑顔でも内心で毛嫌いしているってのはオリツエのリーディング能力あってこそ
読み取れるものだから客観的証拠もないし、他人への説明は非常にしにくいと思うぞ クビきりだってストレスだろうしなぁ
メイド達はメイドの仕事はこなせてるだろうから猶更じゃね
オリツエ自身は突破口はあると思ってたわけだし まぁ知っているぞと認知させるなら背を向ける度にため息をつかれるのはしんどいとでも言えば身に覚えのある彼女達はギクリとするだろう
でもそんな事言える性格じゃないからな というか他のメイドはまだいいとしてメイヤは性的な方も百戦錬磨なんだろうから
男が胸見ることぐらい当たり前で嫌悪しても無駄、しょうがないねぐらいになってないとおかしくねえか
なんかそれ以外でも「ちょっと有能な社長秘書」みたいな脳内だよね初対面時
どう見ても「ハニートラップも暗殺もこなせる有能諜報員」ではない感が・・・ おっぱいの見方の問題だろ
モテる人はさっと見るだけ
オリツエはじっとりと物欲しげにやばく見てしまう で、見ないように努力したら
「僕ちゃんとできてるよね」って態度がキモいって言ってたような気が それはキモいだろw
「見てませんよ〜」アピールバリバリと
見てないだけはまるで違う とはいえ王国がメイド寄越した理由も「オリツエの確保のため」だからなぁ
実際のところはどっちもどっちじゃね
余計な欲を出さず、何も言い含めてない普通のメイドさん寄越してたらここまでこじれなかったんじゃなかろうか >>713
もしオリツエが普通にメイドに手を出すような好色漢だったら普通のメイドつけるのは悪い結果にしかならんし、
「普通の相手なら」お手つき・妊娠前提のメイドつけるのは何も問題ないからなぁ ああそうかメイヤが胸見られてキモいと思ってることに気付いたから胸見ないように努力したのか
それでもキモいと思われてそんな感じで根本的に何が悪いのか原因までは読み取れないからますます負担になると
なんか矛盾した命令をし続けてぶっ壊れるブラック社員みたいなことをセルフでやって自滅したみたいな感じなんだな >>709
例えば自分のファン達を大事に思って彼らの恋心も普通に受け入れる良い子ちゃんなアイドルと、ドルオタキメェと思いつつ完璧に演技するアイドルじゃ後者の方が有能に見えるけどな。
観念論だけど、常識的な感覚を失ってないままに表面的な演技をこなせるからこそ有能とも言える。 >>709
あの世界基準で有能という判定なのを忘れてはいけない
現代的な価値観に加えて童貞をこじらせたメンタル、且つ空気が異常に読めるオリツエがおかしいだけだ というか、
自分からメイドを付けてくれと要求（それも、値千金の異世界の知識の見返りとして）し、
ピエーロからは「エロ目的なら娼婦を買いなよ」と即座に下心を見破られ、
メイド達との初顔合わせでメイヤに「こいつらは夜伽用のメイドだから好きに使え」と言われてお任せしますと断りもしなかった。
そらまあ、「エロい事する目的で私らを要求しておきながら全く手を出せない、顔もまともに見れないヘタレ」と見下されるのも仕方ないよな。 ヘヴン買ってきた
天空の扉12巻は1/19だそうだ 雑誌を見かけたことが無いから単行本でるまで読めなくて困る >>721
ネット通販探せばあるよ
何故か(エロい一般誌だからか)amazonで扱ってないのが癪に障るけど メイドさんたちに気を使い過ぎたからこそ逆によりキモく見えたってのは
あっただろうな
ゴブリン娘相手みたいに「見ちゃった。まあいいや」って感じで気を使わず
自然体で接していた方が評価高くなっていただろう 多分諜報メイドは調子ぶっこいた貴族とかばかり相手にしてきたから
金も立場も全部あるのに自信がないオリツエみたいなのを相手する想定がなかった >>722
KAKERUの古巣のLOならまだしもヘブンが扱ってないだと… 相手からのクソみたいな要求でも断るのに罪悪感ってか相手に負い目感じる心の弱い人間もいるしな
最初にふっかけて相手に断らせて、その負い目で二つ目の要求通す交渉術だってあるし バー・ぴぃちぴっと ってＰＮ、下手すりゃローゼンメイデンの作者に怒られてもおかしくなかったよネ >>727
ピーチピットって日本人からすればローゼンの人しか出てこないけど、一応桃の種って意味の一般名詞なんで >>727
確か行き付けのバーの名前で今は潰れてるだっけ？
ホンとかよ… ググったら別の店だろうがBar Peach Pitってあったわw ローゼン知らんから珍しい名前のPNだとしか思っていなかったわ これこの後エグい展開くるよ
ゴブリンが敵性亜人なのは単純に略奪民族で人間の村を襲うから
ゴブリンは狩りと略奪で生計を立てる民族
んでオリツエがゴブリンの女の子から肉をもらって
なんの肉だろうと思って食べてたら笑顔で人間の生首持ってきてオリツエ発狂 敵性亜人ではあってもそれは生活圏を人間と争うからでレッドキャップほど敵と認識してないのではないかな オリツエは主人公じゃ無いから滅茶苦茶酷い目に合っても良いよね？的な雰囲気は嫌いじゃ無いな 明るく楽しくプラスの感情で嫁が集まったやりまくりハーレム王と
ネガネガしたマイナスの感情で部下が集まった童貞魔王による一大決戦とかなったら笑えるんだが エグい展開？
敵勢扱いなのが実はすごい疫病持ちで緑色してるのはそれに対する免疫を獲得したことによる副作用でヤルと半端なく痒くなるとかかな？ 発狂って単語使うやつって自分ではどうだえぐいだろうと思ってるんだけど
言ってることはだいたい大したことじゃないんだよな もしそうだとしたら免疫を得たらオリツエも緑になってめっちゃやばくね？w 生活圏が重なる程度で敵性認定してたら、マーフォークも含めて全ての亜人が該当してしまうし、
ゴブリンのボスが「人間に見つかったら滅ぼされる」と恐れてる辺りは、そこまで積極的に敵対しようとしてる様にも見えない。
レッドキャップが「人間は殺すべき病気猿」と教義に掲げて実行に移してる位には共存不可能な要素が無いと不自然だわな。 レッドキャップは登場時点で「敵性亜人の中でも最悪の連中」と言われてたぞ
生活圏が重なるだけならともかく、生活に必要となる有限リソースが重なりあえば十分殺し合う原因にはなるよ ここでダークホース！ゴブ感染で緑化&雌化してハーレム入り（突然のファンタジー
そして読者が阿鼻叫喚 次回が「魔王」で今回のがアレだったからついついオリツエで考えてしまうけど
レッサーデーモンていたしデーモンとかグレーターデーモンとかもいるかもしれんし
そっちの王さまってこともあるかもしれない オリツエに逃げられたオサマ国王が魔王化とかもあるかな？ >>732
オリツエみたいなタイプのモテない男って一見優しいけど内心は他人にそんなに興味が無いんじゃないか？
作中でも自分が傷付かない方法ばっか考えてたし。
だからメイド食べちゃっても凹みはするけど発狂ってほどじゃないと思う。 >>744
オリツエを失ったのは痛手だが、とはいえオリツエがいなかったら国が回らないわけでもないしなぁ。個人として心酔していたわけでもないし
国王が国家運営投げたり暴走したりってのはないだろう 暴走するとすればオリツエの技術供与の結果、
著しく周辺国とのパワーバランスが崩れた場合かな
オリツエならあんまクリティカルな技術供与には慎重そうではあるが
世界のもともとの技術力次第では、量産弓の性能ひとつでパワーバランスひっくり返るし >>740
あんな人が足を踏み入れない様な僻地に隠れ住んでいるんだから重なるも何もないだろ。 >>739
その教義にしても、騎士団に襲われたのがきっかけではないかと・・・
というか、騎士団が敬虔な信者の次の長になる個体とかにそれ聞かせちゃった結果がマークスの妻子血抜きではないかと
FFでいうところの
「愚者どもよ、自分たちの幻想に逃げ込むがいい！！
私はその幻想の中で望み通り本物の魔女として舞い続けてやるぞ！！」的な？
>>747
増長しすぎて「エンジンとか作っても迎撃できるだろ、平気平気」てやらかして国家滅亡という線もあり得るかと
ナウシカでもどこぞの国が腐海焼いたら、迎撃不能な数の蟲やら王蟲やらが捨て身で押し寄せて滅亡したって話ありましたし それ言ったらあんなとこで隠れ住んてるだけじゃどうあっても敵性亜人認定なんてされようがないだろ
重なったところで敵性亜人認定され、生存競争に破れた結果としてあそこに隠れ住んでんじゃね？ ２２話で「レッドキャップやゴブリンが目撃されたとかで夜は冒険者も動かん」という台詞があるから、ゴブリンはレッドキャップ並に危険視されているんだよな。
>>749
レッドキャップの教義は騎士団に攻撃される前からあるけどな。
危険な教義を掲げているから攻撃されたわけで、先制攻撃されたのは自業自得。
教義を守るつもりがないとか傍目からわからんからね。 レキ(というか正規の巫女)のデジタルな思考から考えれば
人間だけを狙って排斥する教義は単純に民衆を指導するだけなら敵を増やすリスクでしかないし
何かしら成立したきっかけ自体はありそうだけどね
原始宗教の教義って生活の知恵と直結してることが多いし 様々な亜人との間で交易も交配も行われてる位には共存できてるのに、生存権が重なった程度で敵性認定されるものかね。
ましてや人が踏み入れない魔境を挟んで棲み分けている現状でもなお、居場所を知られたらはるばる攻め込まれて全滅させられると思い込む位には敵視されてるって。
レッドキャップみたいに人間を敵視する思想宗教にかぶれてるか、
人食い鬼みたいに人間を食料にしてるか、
あるいは人間にとって致命的な病気を抱えてるか、
何かあるだろ。 レッドキャップが人間を病気猿扱いしてるのって身に余る文明を得たことを否定してるんじゃなかったっけ
石油燃料や蒸気機関、電気を禁じるのといいなんか作為を感じる 単純に日本と韓国みたいな感じなだけかもよ 普通に人間同士で敵性国家もあるだろうし。 >>753
死の山脈を越えた向こう側にも人間の国がある可能性
>>755
ゴブリンが敵性である理由が「あの国担当だから」だったらイヤだなぁｗ どうみても通常は心の交流担当のヤケド幼女にアレをやらせた作者だからな…… 街道で遭遇すると危険、僻地に住んでいる村か数家族規模に群れがおり人間の攻撃を恐れている、またその群れは例え敵対種と認識していても仁義を重んじる
どうも違和感がある
恐らく、同じゴブリンという種でも行動理念が大きく異なる集団が居る
人間の活動領域で競合する好戦的かつ危険な集団が居るはず
規模が大きく組織化しておりキャラバンを潰せるような軍隊的な集団が居て、その旗を振っている個体に強力なカリスマ性があるんじゃなかろうか
そいつのせいでゴブリンが危険と見なされ、好戦的でない弱い群から駆逐されていったので隠れ住む羽目になっているとか >>751
そんな理不尽で踏みにじられたら、本当に人間を積極的に襲うようになっても仕方ないかと
レッドキャップ側も人間が何考えて行動するとか与り知らぬことですし
>>758
それで「ゴブリンは弱いけど駆逐すべき」て広まってって新米冒険者がゴブリン狩りに出かけるのが流行して・・・
「弱い群れ」って無尽蔵にあるわけじゃないんで、どうなるかと言うとゴブリンスレイヤーを参照
当たり外れが混ざってるクジで当たりを引きまくってればハズレだけが相当な数残って
ハズレ引く確率が高まっていくわけで・・・ >>758
天空の扉のゴブリンパーティー思い出したわ
世界観的にゴブリンロードやチャンピオンとか居そう 新刊のヘブン読んだわ
天空の扉は色んな意味で先が読めなくなってきたな 天空の扉ではゴブリンロードはゴブリンランドの長
チャンピオンやボブはいるのだろうか 武装するとか戦略を練る個体ならともかく、純粋に戦闘力が高い個体に進化とかは無いんじゃないかな？天空の扉の世界では 見た目以外で人間と大差ないなら、歴戦の猛者、戦闘技術を磨いた強力な個体って線ならありうるのかな
同じ犬でもグレートデーンとチワワっていう違いがある種もいるけど
よくあるシャーマン系はいないんだろうなぁ
占い師とか技術者とか、頭脳系がそれに相当するかもしれないけど 歴戦の猛者はまず生き残れなければいけないが天空の扉のゴブリンは脆弱だからな。
ランドは軍隊があるから戦闘技術を磨くにはちょうどいいが、２年で崩壊するから限界がある。
常にランドが発生していれば歴戦の猛者もいるだろうが、常にランドがあったら人類というか周辺の生態系の危機だからないだろうなｗ >>765
ああごめん、クリ娘のゴブリンの方で話してた ゴブリンみたいな亜人種って生来の身体能力だけで戦っているイメージだが、身体を鍛えている個体もいるんだろうか 寿命がどのくらいで設定されてるか次第じゃない？
だいたいが繁殖力高くて数ヵ月で成人してすぐ死ぬ設定ばかりだし 大穴だがクリムスの方のゴブリンが消費エネルギー抑えるために小型で光合成獲得して緑色とかあったりして
まあ、その設定だと普通に別のクリチャーとして出す罠 更新前にプリベル一から読み返してたらベイカーが本当に面白いキャラだったわ
もうでてこないかな >>771
そういえばあれ上級魔族なんだよな
エリ召喚のペガサスが上級魔族並って表現してたけどあのお化けと同レベルなのか ベイカーはあれで
西軍で魔王ベルべリオンの次に強い男だからな それにしても魔族って統制されすぎだろ
ヒャッハーな性格の上に人間より遥かに人工少なくて社会も未熟なはずなのに
教育は行き届いてるわ、ジロウを殺したあやかちゃん反戦のオネーチャン殺したノワールは無罪だわ
人間社会だと指令したボスは無実で末端が裁判にかけられて処刑されるのにな 新悪魔軍とか忘れてなかったのか…もう無視してエピローグに入るんだとばかり… やっぱり
睦月ちゃんはKAKERU史上で一番かわいいな 今回前半はほとんどコマ割りしたページが無かったな。それでいいのか いいんじゃね
コマ割りしまくって文字で埋めた漫画のほうが良いなんてことはない てっきり本気出した神と最終決戦と思いきやこの肩透かし。
仮にも神もどきが精神攻撃で終わるとか、あっけなさすぎだろ。
ルシフェルとの戦いで見せたあの武力はどこ行った？
この作者に強者同士の拮抗した戦いを期待するほうが間違いだったか。 オリツエは完全に自業自得にしか見えない
カウンセリングでもわかるように本人だって自分がきもいことは自覚してるわけ
自分は女性にもてるために努力してますって本人が思い込んでるだけで
自己愛が強すぎる上から努力の方向が自分を変えようとするんではなく
きもいまま受け入れられようと一人でやってるんだよ
ぶっちゃけ他人にオナニー見せて何で一緒に気持ちよくならないの？って言ってるのと
変わらない
本当に変わりたいと努力するなら、一人であれこれするんじゃなくてきちんと出来る人に
教育なり相談なりしてプロの助言などを受け入れてやってくべ期だった
結局キモオタが嫌われるのは一人でうじうじ勘違いな努力をして悦に入るからなんだよね ゴジラどこ行った？
神倒すためだけに現れて、神が消えたらさっさと撤退？
なんて親切な怪獣なんだ。 神様がひたすら可哀想でざまーって全く思えないのがな
しかし人間って何者なんだこんな神すら生み出せるし
あとよく自分のコピーと一緒に顔合わせれるな、しかもガキエル好きでやりまくってるわけだし
俺なら気持ち悪くて一緒にいられない カケルってネームド基本的に殺さないけど
神とボスたち信者の永遠に生きるって
死の無限倍苦しい罰だよなw 純粋に人間を喰いたいと思う魔族って今まで出てこなかったよね。
ジロウが改善したからだろうけど生物的にはこれが正しいんだろうな >>>>781
たぶんお仕事で危険な魔族を排除又は保護して増す
ってエピローグいれておしまいって感じじゃないかな
いまさら新魔族なんて話やられても困るし もうすぐ終わるのは確定だから、さっとけりを付けるのかこれからも戦いは続くにするのか分からんが、新悪魔軍に触れてくれたのは良かった
アレは何だったんだとなるところだったからな
ここにマイヤーを絡めてくれれば尚良し 「プリベル原稿終わったあああああっ!!!
５０P!!筋肉祭り!!!
畜生！！もう筋肉は描きたくねぇ!!!
だれだビルダーなんか主人公にしたやつは!!
俺だよ!!」
「ちょっと誤解を招く表現だったので追記。
プリベルまだ終わらんですよ＾＾
あと2〜３話くらいあるよ＾＾」
先月時点でのツィート ならこれからの魔族とのつきあいや
人間関係の整理でおわりかな
ここで実はアザトースのを楽しませるだけの余興世界でした
つぎは他の連載作品を見てますって終わり方だったら面白い 消滅させられてて2人はどこかの魔王軍の世話になってるかもしれないぞ 拍子抜けではあったがここから逆転されてもグダグダだし。
やり尽くした感もあるからこれで終わりでいいかな。
ノリノリな尼さんにはワロタがｗ 北の研究のはモカに隠れてたイナゴ穴と思うんだが
つまりこれ以上の掘り下げしないんじゃないの >>800
何か事件が起こるたびにルラめゆ゛る゛さ゛ん゛と飛び出していきそう >>802
オレもそれだと思っていたんだが完全に伏線が残ったままになったからね。
気になって仕方がない。もう少し楽しめそうなのは嬉しい 完全に天使や魔族周知された世の中になったけど落ち着いたらどんな世の中になるんだろうか？ もう作中でできることは新悪魔をイタカがおしおきするくらいか >>807
なるほど、あれは徐々に知らせていく途中的な感じだったけど基本は一緒か プリベルは結局風呂敷たたみきれずてっきとーな展開で終わったな扱いきれないならそんな敵出すなよ
まだゴジラに神もどきが倒されてその後ゴジラが暴走したのをみんなで止めて一件落着……とかのが良かった あとは新魔達を兄貴とレーダーの「お仕事」とやらで徐々に大人しくさせつつ
一方魔族の選挙は納得の具合が期待でき
天界もまともな奴の指揮で魔族といい関係になったりシスター達が昇格したりと安定の兆し
その他カップルができたり
筋肉に目覚めたり相変わらず何処につくわけでもなく独りでいたりとそれぞれの道・・
さてロッドはまた眠ったけれど
人間たちはどうかわるのだろう？
なんかまだ忘れてる気がするがそれも脅威となるかは人間次第だ！
つまり僕らの冒険はこれからだ！ 完
ってのやるだけか 天使と悪魔がそれぞれあるべき場所に帰るエンドもあるかなあ
神もどきとゴジラが消えたことで、天使と悪魔を現世に繋ぎ止めるものがなくなって、天界と魔界の渦へと帰って行くとか 別に神もどきは天界を司る存在なわけでもないしな
アイツ、生まれのおかげでやたらと強い力を持ってるだけで分類としてはタダの天使だろ？ 信仰によって救われた魂と現在の信徒丸ごと異世界に行っちゃったからそうそう第2の神もどきは出てこないだろう。
出てきても無敵になるほどの能力得られないだろうね しれっとクールに去っていったがルラだって今代は神のネタバレと邪魔を兼ねてたけど最後はプリベル勢に協力しましたってだけで
初代の自爆を乗り越えた這い寄る混沌なのは変わらないし
リィンロッドがまた魔法少女を探すような時期が来たとき
その時代の魔族や天界以上に味方してくれるとは限らないから
第２の神もどきよりたち悪そう 瘴気収集装置が無いから魔族は人間を食わないといけないが、そのあたりどうすんのかね それもう直したんじゃないの
それでも一度食っちゃった新魔族は肉の味が忘れられないってのが最後の描写では まあクローン技術あるんだし、味の問題ならネバーランド的解決法でなんとかなるんでね？
恐怖を食う云々なら難しいかもしれないが。 やはりマッドとココア付き合ってたかよし
濡れ場はよ
しかしエリちゃんとはいったい 天使や悪魔が人間世界の復興に手を貸してるから
天使に対する信仰心はともかく
悪魔に対する恐怖心とか湧かないんじゃいかな？ >>822
兄者達のカットされたホテルのシーンやミクちゃんの誘惑とか虐待シーンも合わせて
バー・ぴぃちぴっとで出さねーかなー そういえばプリベル誕生のきっかけとなった「あんなこと」は語られなかったな。
神もどきが関係しているかと思ったが違ったようだし、次回で回収するのか……もしかして続編の構想でもあるのかね？ 北の研究はイナゴの穴だったってことでいいのかな？
残る伏線て何があったっけ？
今代でプリベル適合者が二人いたこととか？
あとイタカが東軍トップになるときジロウより政治家としては劣るが違和感がどうこうってのもあったっけ？ 今更だが、結局どういう理屈でボディビルのポージングだけが神を追い詰めたんだ？
読み返してもよくわからない。
絵力でなんとなく伝わってくるような、真面目に考えるとよくわからんような…… どうしようもない理不尽に遭遇し、神にすがることで救いを求めた衆生から生まれた神(モドキ)にとって
自身の体を自身の意思で虐め抜いて理想へ邁進するボディビルダーは真逆の存在だろ？
それを見せつけられることで神(モドキ)の存在が根底から揺らいでしまうんだよ
まあ今適当に考えた理屈なんだけどさ >>827
サイトにのっている初期の話し読めばわかるけど、ポージング魔法は魔法防御力で防げない精神攻撃。
作中のインフレできかない人が増えてきたけど、
「神もどきって精神防御力低そうだし、もしかしてきくんじゃね？」
と思ってためしてみたらきいた。 >>831
陰キャを陽キャの群れにほうりこむようなもんだぞ
フラッシュモブに巻き込まれた陰キャがどうなるかわかるだろ あいつ一億年たっても信者だけにあがめられた狭い世界で満足して生きてそうな気がする その信者達が人間は当然で天使の気長な時間感覚だとしても1000年以内には
天国は救済じゃなくて
懲役無限の退屈地獄だって認識になったとき
信者は神様もどきを邪教が騙したとか騒いだり
刺激が欲しいと俗を求めたり
いろいろバグっちゃうんだろ それでも何も起きないし死ねない
やっぱ天国って地獄だわ >>834
神もその楽園が地獄であることは薄々把握してると思う。
ルラにそれ言われてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたじゃん
それ以前にまず信者達の精神が1億年も保たないと思う >>834
天使長に反逆されて結構ショック受けてたし、信徒達に詰め寄られたり信徒が次々狂っていけばダメージ受けそう。
神もどきは精神的ダメージを受けないのではなく、それが何故かを正しく認識出来ないのが問題に根本だからね。
自分の理想と違うという「結果」が出て、何故間違ったかの「原因」は色々こねくり回すだろうけど、もうどうしようもない状況という... 前にモドキと問答してた聖者っぽい人が踊ってたの好き なんかのファンである内はそれを支えに日常を頑張れたりできますと微笑ましいが
ガチオタになるとファンじゃない奴や我こそがよりファンだと内輪ですら争ってたり
期待通りに行かなきゃ応援してるはずのそれを正義の心として
袋叩きにしたりと見苦しいだけだもんな
ガッツもコブラも神様に対して
「ほっといてくれ」とか「つまらん男だ」とか言ってたけれど
神様がどうこうじゃなくて
それに集まるガチオタがだいたい原因なんだよなぁと考えさせられた神様編だったわ そういう人だけ、じゃないと思うよ
そういう人が目立つだけでさ
悪い部分だけを指差してどうこう言うのもまた、格差をつけたがるという意味では同傾向だと思うよ
普通に応援している人なんて、事件性がないから外から覗く興味が出てこないだけだよ >>834
楽園作って早々に「これで良いんだ」とか早くも迷ってるようなこと言ってるから一万年持つかも微妙じゃない？ 最終話で楽園のその後は触れるんかね
あいつらは自分の殻に引きこもったからもうどうなろうが知らんよってことで一切触れずに畳んでしまってもいいかもしれんが
ダークドリームで最後の最後ににわざわざアレ持ってきた作家だしな ダークドリームは悪人の話だから悪を見せて終わりでいいと思うが
プリベルは爽やか（？）な話だからなぁ >>837
プルプルしてたけど結局人の話を聞いてるのか聞いてないのか そんなわけがないと心の中で繰り返してたからぷるぷるしてたんだぞ >>840
あー、俺が型○や○方嫌いな理由がモロそれだわ
作品に罪はないが、信者のせいで食わず嫌いのレベルに達したからな
勿論、全部の信者がアレなわけではないが一部の声が大きいアレな奴らのせいで全体的に嫌いになったわ ガギエルは景ちゃんクローンに愛され管理生活突入なんかな？
レイプに虐殺はこれ以上させてもらえないだろうけど
マスケと厚士にボコられただけで、許された感じとかカタルシス足りない……。
てか、作中で逆殺系の酷いことしてたルラ、ガギエル天使隊長が最終的に本人的にそんなに悪くない状況にいてもにょる 今回嫁クローン二人とも出ててガギエルの話題一つ出なかったのが
逆になんかの仕込みかもしれんぞ 同意のないクローンは自我が芽生えないって言ったわりにはカフェも自我目覚めたね ガギエル生存の是非はおいといて
景ちゃんあれで性欲強そうだし、景ちゃんクローンがガギエルに感化されてすんごいプレイする補完をpixivに上げてくれたら嬉しい >>850
カ「ナ」デな。
あの宗教女がカルト集団の異常者ども(と、異常なご本尊)の列に加わってないのは
俺も？て思った
癇癪起こした神もどきの声聞いて以降だっけか、出番ないの カナデは自己肯定してくれたガギにあっさり依存対象変えたカルトのふりしたメンヘラとはすでに作中で語られているから >>848
まあカタルシスを求める作風ではないからな。
キャラに愛着を持つから殺せないタイプの作家なんじゃないかね。 ジロウさんは死んだからなぁ
実際に色々とやらかしたルラは拷問受けて、はっちゃけた歴代ガギエルは軒並み鬼籍に入ったからまぁ >>857
こがねちゃん
「…特に愛着持たれてるでもなく、
“影が薄くて台詞もロクに無い”ことだけをアイデンティティにされて命長らえてます…」 >>858
普通の漫画ではもっと死ぬよ。
特に最終決戦でネームドが死にまくって盛り上げるのが定番の手法。
マイヤーやリカルド、マッド、マスケレイター辺りは死ぬと思ったんだが神もどきでさえ生き残ったからな。
神もどきは生きるほうが地獄みたいなものだが。 >>858
ぱっと思い浮かぶのがジロウくらいだからな。
ガギエルはコピーだし死んだとカウントしていいのか。
救済空間で魔族が皆殺しにされるくらいはあると思っていたが、なぜか魔族も幸せな夢を見せられているし。
>>859
kakeruのツイート？ｗ
そんな理由で生きながらえるとは凄いなｗ >>843
楽園のその後は見たいような見たくないような
5億年ボタンでも怖かったのに... ダークドリームの最後を考えると、プリベルも楽園アフターで締めることはありそう プリベルの設定じゃ天使は子供を作れないけど
楽園行きになった人間はどうなんだろ？
快楽目的じゃなく繁栄って目的でセックスはできるのかね？
死ぬことはできない世界で増える一方なら怖いな・・一家10億家族で1億世代前のジーさんとかと生活するみたいなことになるし。
それで人間だけが増えることになると
ゆくゆく楽園内の種族の比率がヤバいし モチーフのキリスト教でも宗派によって解釈が違うけど、概ね永遠の楽園と繁栄は思想的に相反するのでそれはないかと
原罪によって追われた楽園へもう一度入るために戒律を守るわけで
知恵と同様に、そもそも子供をもうけること自体が神にしか許されていないものだから
身も蓋もない言い方すると、何勝手に知恵付けて増えているんだオラというのが神の言い分 ジロウみたいなキャラは事態が悪化する前に殺してジロウが居なくなったからと持っていかないとヨーダみたいな無能扱い不可避になるからキャラの格の為にも殺さないといけない >>865
宗教をよく知らんがリアルじゃそういうものなんだな
じゃああの漫画だと
神もどきは「みんなが望んだ神様」を模して生まれてみんなが望んだことを叶えたいようだから
神もどき「繁栄は罪で色欲は罪だから禁止」
↓
信者達「おぉ主よ・・かしこまり！色欲禁止！」
ならあそこに居る奴等はそうなるかもね
信者A「なにもない世界は流石に望んでない！」
信者B「ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ！布教と繁栄のためにセック・・いや繁殖は許されるはずだ！」
↓
神もどき「うーん、『信じる神』にそう望むなら・・」
と押せばどうにかなりそうな奴だし
一応天使もオナニーからレイプまでやってたしと考えたらどうなっちゃうのかなぁって キリスト教の天国と言うか復活後の世界って要するに「あの世」だから繁殖も何もないだろ
魂だけの世界なんだから
>>865
聖書によるとむしろ「じゃんじゃん子供を作って増やせ」となってるが
だから中絶はもちろん避妊やオナニーも禁止（精子の無駄打ちになる）
オギノ式はバチカン公認だそうだがあれは元々避妊ではなく確実に妊娠する方法として考えられた >>868
それはあくまで現世の話だからね
世に解き放たれた時点で原罪はあるものとして考えられるから、飽食は禁じても食べることそのものを禁じるようなことはしないのと同じ
本来はアダムとイブの一対で完成していたのに子供を作れるようになってしまったのが事の始まりだから どーゆー完結の仕方だよッッッ（ガイアシコル戦を見てた観客のイントネーションで 楽園に移った人間って年取るの？
年を取らないのなら子供もできない(胎児から成長しない)とか、生まれはしても
生まれて３秒の状態で何億年以上そのままとか・・・
年を取るのならどんなに衰えても死ぬ事だけは無くずーーーっと寝たきりとか・・・
天空の扉のゴブ畑農場後に安全な楽園に行ったゴブリンの方がまだ幸せそうなん
だが・・・（＾ω＾； 楽園ゴブリンは共食いなり間引きで人口調整しないと遠からず破滅するけどあいつらは共食いが当たり前な生態だから問題なかった 神もどきは案の定出てくるまでがピークだったなぁ
天界での得体の知れない表現は結構良かったんだけど
あとは新魔王軍が寄生獣の殺人鬼っぽい役割して終了かな
「あんなこと」と北軍の研究の正体はどうすんだろ 神食って最強に近くなったドゥーちゃんとかどうするんだろ >>872
人が歳をとらない、永遠が日常だった時に果たしていつまでも宗教なんかやってると思うか？
天使はそういう属性があるという設定上の架空存在だからいつまでもああだけれど
なんの苦痛も不満もないぬるま湯な世界なら人はいつか堕落していく
そんな世なら神はいつしか神としてよりも超常の力を持った王様やリーダー的存在の扱いに成り代わると思う
奇跡ってのが日常に変わっちまうんだからな
・・・そういう意味で、楽園に移った人間も普通に年取ると思う
それよりも楽園内で人は子供産めるのかが知りたい
産めるならある意味ホントの理想郷・アルカディア。楽園は外敵もなく食糧難もなさそうだからな >>875
そういや、パワーバランス完全に崩れてるんだよなぁ
一段落ついたとは言え、ミクは相変わらず無敵キャラで
ドゥーちゃんも単体最強に磨きかかってる状況で
他は全体に弱体化してるという
その辺もちょっとは触れるかね 信仰失ったクリスチャン２世だけど、
キリスト教の独善性批判だけじゃなくて、
天国というものそのもの否定してきたのは正直、ふるえた。
永遠の命ってそりゃ苦痛だよね。 キリスト教には
永遠に幸せ、というオプション無かったっけ？ プリベル世界だと河合町殲滅で「もしかしたらウチの宗教の神様かも？」が否定されてたから
人間から神モドキへの信仰心はほぼゼロで神モドキへの信仰心持ってるのは天使オンリーっしょ
となると人間にして救われるべき敬虔なる信者(モドキ基準)は幸せな夢処置じゃね >>880
永遠の命が苦痛だって話じゃないよ（わりかし吸血鬼ものとかで語られることではあるが）
たぶんルラだって寿命とかないし ぶっちゃけ
ドゥーちゃん一人で世界征服余裕で可能だよね
そこらへんどう落とし前つけるか楽しみ 単に寿命がないってだけなら、生きることに飽きて途中で自殺しようが自由だからデメリットはないな
そもそも魔族も寿命ないけど精神的に数百年も保たず死ぬのが普通って設定だし
ただし、楽園の場合は死にたくても死ねないって状況が永遠に続くから、発狂するか考えることをやめるかどっちかになるな >>881
仏教にだって末世の世には弥勒菩薩いるからおんなじじゃね？
キリスト教は黙示録あるからそんなオプション付けなければ救いがなくてやってけない あの天国、人間の自由意思は普通に残ってるみたいだけど
途中で変節して在留資格無くなったらどうなるんだろう
10年もしたらはじめての国家運営(ルナティック)みたいにディストピアの上澄みの楽園になったりしないだろうか 神に逆らったら殺されそうだし独裁国家的になってそう >>882
神に逆らったのだからソドムゴモラになって当然、と考える人間がどの程度いるかだろうな >>886
その仏教の極楽って「考えることをやめた」に近いからなあ
元々生まれ変わりを「苦」と考えてるんだし >>888
殺されるならむしろありがたいだろ
無間地獄から開放されるんだから
むしろ「悔い改めるまで永遠の地獄を」とかになりそう
もっともそうなる奴にとっては現時点ですでに永遠の地獄なんだろうが でもたぶんあそこには神から与えられる苦痛を「これも恩寵である」と考えられる基地外しかいないんだぞ
だから苦痛に満ちていても地獄じゃなくて天国だぞ 神もどきが切り離したあの空間が新たな宇宙になるんだろ
信者達もだんだん俗に染まっていって、神もどきがそれを罰しようと
神の雷やら洪水やら食らわせるようになるんだろ 神もどきの楽園→セントガーデン→ゴブリンの巣窟
の流れなんじゃねえかなぁ
途中で神は考える事を止めた系で そういえばさ
結局最後まで桜役立たずだったね
皆と一緒にボディビルに参加してれば良かったのに 戦後の戦力バランス考えると、
天界（ほぼミク＋α）〉プリベルと綾香〉〉〉魔族国家軍（残党）〉〉〉〉〉のら魔族〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉人類
ぐらい差がないか。
プリベルは、ロッドの稼働時期、終わるような気もするし。 ドゥーちゃんが神クラスまでパワーアップしたから
トカゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞綾香ちゃんエリちゃん、ミク
くらい差があるよ ミクのいるところ捕捉されたらトカゲワープで焼かれて終わってしまうな ダッチが事実上ガギエル以上に最悪の暗殺者になってるんだよな今
ミルココが居たり亜空間結界が張ってあるとしても、有効範囲ギリギリで出現して即ドゥールヴァリオン呼べば殺せない相手居ないだろ現状 まぁ神並みのドゥーちゃん+空間のダッチでも
設定上は無限の防御力をもつ天界は落とせないはずなんだよね 逆に言えばその気がない時でもダッチがいるだけで警戒され、下手したら暗殺対象になる
ダッチには生きづらい環境になるだろうな でもそれでダッチ暗殺失敗したら報復が恐ろしいことになるよ
一国だけ必中核ミサイル持ってるようなもんじゃん そもそもダッチいなくてもドゥーちゃん一人突っ込むだけでほとんどの魔王国家滅ぼせるぞ
エリちゃんの攻撃も神に注意すらそらせなかったようにノーダメだからな
シャルエルの方向感覚損失だけがなんとかなりそうなくらい ドゥーちゃんを崇める宗教出来そう
少なからず、ゴジラ崇める連中は出てくるだろうし
その化身や顕現としてドゥーちゃんを位置づける連中も結構いるだろうし
世界各地で神もどきの手下虐殺して回ったのを目撃されてるだろうし >>904
ドゥーちゃんの魔力強度が神ランクに達したとしても魔力量は無限じゃないだろうからなぁ
さすがに一匹で他の三国と天界とプリベル絢香ちゃんを全部敵に回せる程じゃないだろ >>905
今の人類、もう宗教とかいやだわって思ってそう 神の残した聖遺物を巡って始まる新たなる争い
フリフリマッチョに汚染された聖遺物を巡り暗躍する無数の影
神をも退け超越者と化した※※※※に降りかかる奇跡という名の呪い
※※※※の概念が壊れた時、それは生まれた
次回、※※※※ ※※※※※※「検閲」
それは全ての※※※※検閲 検閲 検閲 検閲 検閲...
この次回予告はGODされました プロテインを神と崇める清教徒と
ステロイドこそ正義とする異端派が争うわけだな
筋肉の美しさで 最後の展開GANTZかよって思ったけどこっちのが断然好きだわ、ああいう分かりやすい終わり方が見たかったんだよ 神もどきがなんか仏教の僧侶っぽい人から、我執を捨てろみたいなこと言われたが、
キリスト教の神も仏教だと衆生の一人だよな。
自分の信者がちょっとでも他の神に浮気すると殺す
熱心な信者に対しても「こいつが私のことを信じているのは成功しているからだ。
すべてのものを失ったらこいつも私を捨てるに違いない。」
と疑心暗鬼になり災厄を与える。
そして「ひどいことしてるだけど、本当はお前らのこを愛しているんだ。
その証として自分の息子を派手に殺します。」
と言い出す。
迷いのかたまりだな。 >>913
ある意味人間のエゴのヘドロみたいなもんだもん
究極的に人間臭くて根本的に人間を超えることができないのは当たり前やな
悟りとは真逆におる 宗教が違うってそういうことだもんな
全然違うから相容れないわけで 今さらだけど「今代の魔法少女は30代のガチムチボディビルダーで殺傷力のないポージングで相手を制圧することしかできない」
って出落ちしか浮かばないテーマで
宗教だの政治だのここまで読者に語らせる漫画ってスゲーわ 逆にビルダー云々はテーマではなく、そういうのを語るための舞台装置でしかないんだよ 対神もどき戦後の世界、ボディビルとか筋トレが大流行しててある意味アニキの理想の世界になってそう 金や暴力よりも
筋肉の美しさがすべての世界になりそう 日本だとネタ扱いだけどアメリカだと立派なスポーツだからね。
ボディビル。
今回の事件をきっかけにオリンピック競技化はありそう。 ボディビルのオリンピック選手が全員ドーピング陽性反応で出場停止処分…(´･ω･`) 日本代表選手がポーズを取るたび杖の残留効果で観客が絶頂する大会 話の流れとして仕方ないのかもしれないが、神もどきが出てくる前の「地に足のついた者」同士の戦いのが面白かったな
ドーラとレモネの軍人のあり方会話とか凄い良かった
目的と手段がハッキリしてる奴同士を戦わせるには上位存在の馬鹿が必要という事なんだろうけどな @BARKAKERUさんのツイート: https://twitter.com/BARKAKERU/status/1079925919240794112?s=09
なんかもうあちこち放置でごめんなさい。
とりあえずねー。
今後の予定としては
プリベルが次回で最終回なんで
それ終わったら「ちぬれわらし」を早い段階で完結させます。
マグコミでプリベルの次の新連載は決まってますが
ちょっと数か月だけお休みもらいたい。
「血塗れ」の方完結させるから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なーげーたー！
投げっぱなしジャーマンで打ち切り終了か！？ >>935
投げっぱなしも何も厚志さんが主人公な時点でボディビルでラスボス倒すのは既定路線ではないの? 打ち切り言いたいだけのエア読者だろ
新連載情報もすぐ上にあるのに クリ娘今知って今読んだ。
面白いねー、出来たら技術を得て生存圏が肥大して行った先にどうするのかまで見たい。主人公がどのような選択をするのか知りたいな 発展の障害になるモンスターの完全な排除かね。
このままクリ娘が仲間になればモンスターの完全な排除は可能かもしれない。 それもあるけど亜人系だけでも技術が発展して人口が増えれば増えた分の住処や食料を誰かから奪わざる得ない状況が来るかもしれない。
その時主人公はどう判断するかが、とっても気になる。
絶対君主として出生の制限をするのも一つの方法だし、全然違った方法で解決するかもしれないしそこまで連載続くなら楽しみ 排除したら研究できない
べつに文明発展が目的じゃないからな ハーレム王ど直球で良いキャラ付けだよな
ところで種族コンプしたら普通の人間もメンバー入りするのだろうか、いや大輔ならやらないな（反語 >>942
色んな女の子とエッチしたいではなく、色んな女の子と子供造りたいと小学生で言ってるのがヤバイというか凄い。 >>818
ナイアが兵器作り放題してる時、ついでに作ってたりしてな。 隣国は原則敵国であるなぜなら近くにいるのに同じ国になってないから。という表現良いね。思わずなるほどと思ってしまった とりあえず、メイド斬首コースは回避されたっぽいな。 王やピエロはそこまで分かってたんならなんでメイド達に言い含めてないねん 「女をあてがっておけば繋ぎ止められる」という判断を下したのはお前じゃね？ 真に自由な人の解釈は面白い。ゴブリンさんとのシーンは単行本で加筆してくれませんかねぇ >>953
結果論なら何とでも言える。
本性がやっとわかったが手遅れだっただけ。
次スレは980でok？ 「結果」を知って「原因」を逆算したんでしょ
事前に知ってれば対策しないはずがない やっぱり一番の理解者はピエーロか…
この結果もある程度は予想してたんだろうな ピエーロさん、「そこは坊っちゃんが烈火のごとく叱責するところです」とか
明らかにピエロとしての職務を放棄した範疇のアドバイスもしてたからねぇ 予想してたのと違ったな
オリツエスゲー、あの精神の在り方はもはや魔王だ、とかちょっと肩透かしだったわ、オリツエ今回セックスしてるだけだったし あの群のゴブリンや織津江の子供のゴブリンでも生まれて人間に殺されたら本当の魔王になりかねんな クリ娘
オリツエサイドも気になるが、コカトリスの助けてが知能あって救済求めてるのか、ただの鳴き声なのかが気になる
そしてクリムスビ、さすがに人間顔じゃないクリ娘とはヤらないよなあ ペット枠はすでに埋まっちゃったしなぁ
個人的には状態異常：石化をやってほしくもあるが
あの世界ではただのデカい肉食ニワトリなのかなアレ >>962
別にオリツエが本格的に敵対しなくても
敵性亜人達にに千年先の知恵と技術で内政チートされるだけで十分に魔王誕生と言われるレベルだと思う。
発展した亜人達は早ければ数年遅くても百年くらいで国の存続を脅かすレベルに高い確率でなりえる
そういう意味ではここでオリツエパート終わったのは怖いな、次までにどれほど文明を成長させてるか... しかしまあやっぱこの人はロリエロが可愛くてたまらんと思った 小中ロックまた読むかな・・・ 今回のオリツエは全部イメージ映像
実際はEDな飢えにちょっとさわっただけで暴発して泣きながら逃げていった 既にオリツエが異世界最初の食事にしちゃってるコカトリスを
クリムスビサイドで改めてどう扱うかは気になる >>966
普通のイチャラブものが見たいけどどっかで違うってなって辛いわ しかしこれこれだけ聞いてもオリツエに対してバケモノとか言い出すあたり他のメイド達とはもう絶望的なんかね 最後の解説でオリツエがゴブリンに持てる知恵の全てを与えて繁栄させていきたいみたいに書かれてたけど、知恵付けたゴブリンはどういった行動するようになるか気になるわ
強力な蛮族として人狩り始めるのか、オリツエの教育に感化されて人間種よりも理知的で高度な文化持つ大国家になるのか 見つかったら全滅させられるレベルの敵性亜人って言ってるからなぁ 町レベルになった時点でカクレラレナイシ人間と戦争不可避
戦争なくても色々教える前に繁殖力おかしくね？と気づかないとやばい
森が消える >>974
スレイヤーさんエンドなのか
リ○ル様エンドなのか 【ボギー、スカンク、サンタクロース】 あんな巨大なものが急に浮上してね、物凄いスピードで飛ぶんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546914326/l50
精華大教授がコロラドの地下で見たものとは？ >>972
感情で考えてみれば今までみつけしだいころせしてきた相手より強い勢力になったなら自ずと想像できるわな
オリツエが止めなければ同じ事をやり返すだろう 少なくともピエロさんはオリツエに女に慣れておくことに関して助言はしてる
実際慣れてしまえばオリツエはメイドぐらい手玉に出来る能力はあるからあの時点では最善とまではいかなくても良い手だったんがな
それがまさかオリツエハーレム魔王化ルートのフラグ立てちまうとわ >>963
鳴き声って言うか九官鳥よろしく、人間襲った時に
人間が叫んだ声を覚えただけだと思う。
だから、人間を見たら反射的にたすけてって鳴いてるかと。
立ててくる。
立てられなかったら>>985頼む。 同一のコカトリスが出たから、オリツエとダイスケは同じ世界に来た可能性が高くなったな
コカトリスが人間の声真似するってこの作品のオリジナルだよな？ 次スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1546941894/l50
保守よろ
連投に引っかかったからテンプレもうちょっとまとめて投稿回数減らせるようにした方がいいわ 「人間の悲鳴を真似するデカい肉食鳥」なら
昔マガジンでやってたクンニしろやオラァァァァァ！の漫画に出てた >>951
チェコとスロバキアの例もあるし一概には言えないだろ
結婚したがうまくいかなくて離婚したらそのまま恋人として長続きしたなんて例もあるし 戦争になってもいざとなりゃ蒸気機関つくれば道連れにできるってヤバない？ｗ 中世は単に家習の相続が元で国が分かれたケースも多いしな、フランク王国やモンゴル帝国とか
長い時を経てそれぞれの国が変質するにしたがって領土や権益を巡って小競り合いが起こり出して結局は反目するんだけど 元ネタはメイドインアビスだって本人が言ってたような＞こかとりす 「獲物の救難信号を真似する」って当たり前の様に理解してたけど、地球上にそんな生物って存在してるの？ >>987
戦争している相手の町にこんにちはして蒸気機関作るのか？ 「蒸気機関」の判定基準次第ではかなり有効だと思うぞ
理屈とか科学的根拠とかをすっ飛ばして製作場所じゃなく製作責任者の所属先にスタンピード起こる可能性もあるが 肉食のオウムが人間踊り食いした時に覚えて、餌が向こうから来る環境からタスケテー派が生き残り易かったとかそんなんじゃね 柑橘類と電線、金属板、磁石あたりがあればオリツエくんなら扇風機ぐらいつくれるじゃろ（自分には無理だが） ドクターストーンと同じで原理は正しいけど現実で作ってもまともに動作しないって微ファンタジー >>994
知能種が全部日本語喋る世界ならそういう進化も起こりそう
現実世界ではせいぜい悲鳴か赤ちゃんの鳴き声だろうな >>993
交戦状態のときによそ者がひょいひょい入ってこっそり作業できる前提とかお花畑すぎだろ 交戦状態だろうと蟻の子一匹入り込めないほどの包囲網を敷ける訳が無いし、隠密に特化した亜人もいるだろうし、
普通の台所でヤカンで湯を沸かして蒸気で風車を回す程度なら簡単に仕込めるだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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