【諫山創】進撃の巨人Part599【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541750858/
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あれガビやファルコの仲間のメガネかと思ったわ この漫画ってさ、子供が必ずしも意図して育てられたようには育っていないんだよね
ガビ以外のマーレの戦士や戦士候補生たちは苦悩したり疑問を持ったりしている
ジークは両親の薫陶通りに育つどころか両親のやり方では駄目だと見切りをつけて両親を売ってマーレで揺ぎ無い地位を手に入れた
（当時5歳か6歳…）
アルミンはどんなに禁じられても壁の外の世界に憧れを持ち続けた
エレンに至っては人殺しの教育を受けていないのに何のためらいもなく強盗を殺し被害者の女の子にも殺しを唆し親に怒られても猛然と反抗した
そういう構図の中で見ると、むしろ意図して育てられたように育ったガビの方が異端
ガビは環境や教育の被害者かわいそうと見るのも何かずれている気がする >>444
その辺りは現実も同じじゃないかな
親や社会が意図した通りに育つ子の方が少ないけど、意図した通りに育つ人だっている
元々の性格と教育と経験で変わるんだろう
よく言われてるけど、同じ教育を受けたのになぜガビだけああなったのか？
それは学校教育だけじゃなく家庭でもマーレ思想を他の人より叩き込まれてるせいもあると思う >>446
いや家庭でも選民思想を他の人より叩き込まれたジークが親に見切りをつけて5歳か6歳で親を売った前例があるんだぞ
学校や家庭の影響力はすごいんですって漫画ではないことだけは確実だ 地ならし実験とかやってる場合じゃなくなってきてない？
住民退避させた件とかどうなってんだ今 単にブラウン家のマーレへの忠誠心はずば抜けてるって描きたいだけじゃないのか
あの一族だけ明らかにおかしいし
何の疑問ももってないからな ファミリー劇場でもエウレカ一挙放送やってたから見たんだけど
ジークってホランドの兄みたく人類巻き込んで死ぬつもりなんじゃないか >>447
いや、ジークは正直何を考えているかまだ分からんだろ
確かにグリシャ達をマーレに売ったけどその意図がまだわからないし、どんな経験や影響でそういう考えに至ったかもわからん
まあ学校や家庭の影響力はすごいんですって漫画ではないだろうけど、少なくともガビはそこから影響を大きく受けたキャラだよ >>451
ぶっちゃけジークの意図は知らんし何でもいい
少なくともジークは親が育てようと思った通りには育たなかった、それには異論はないよな？
ガビが教育から影響を受けたのは解るが他のキャラはその影響を脱して自分で考え行動している
そんな中で見るとガビは異端だし作者は単なる教育や環境の被害者として描こうとしているわけではないと思う
ついでによく見るまだ12歳って弁明もこの漫画では意味がない
ジークが親を売る決断をした年齢、エレンが初めて人を殺しミカサが生き方を決めた年齢、もっと幼いわけだから >>444
ガビはライナーに憧れているわけで
そのライナーは毒親だから なんで楽しい漫画なのにやたら攻撃的にマウントしようとするやつがいるんだろう。
自分なりの解釈を同意なり意見なりを得ながら作っていけばいいだけで、自分と違う意見のやつを叩き潰そうとせんでもええやろうに。 >>452
ガビはマーレに忠誠を尽くすことの是非を問うために作られたキャラに見える
読者の大半はマーレの言いなりになってる
ガビを愚か者だと思ってるが
果たしてそうなのか？ってこと 現実の価値観の話なんか一切してないのに現実がどうの俺たちの価値観がどうのっていってくるやつなんなんだ…… >>455
どー見ても愚か者でしょw
他人に吹き込まれたことを信じているだけの人間なんか否でしかないよ
そこから自分の目で見て経験したことを踏まえてガビが自分で出した結論は
おそらく否定されるべきものとは描かれないだろうけどね >>451
グリシャが両親を売った理由は一応107話に書かれてるのでは？ >>455
>ガビはマーレに忠誠を尽くすことの是非を問うために作られたキャラに見えるキャラ
これはありそうだね
ニコロの反応は想定外としてもマーレにとってはマーレの戦士だ名誉市民だと持ち上げても決して受け入れはしない
もし巨人の脅威がなくなったらマーレの戦士含めて民族まるまる浄化だよ
だからこそ絶対に混血を許さないんだろうに
そういう未来も含めて考えて行動しているのがジークっぽい印象
両親を売った年齢あたりからそんなことを考えていたんだろう
そういうことを考えるとガビは本当に幼い ライナーは心が折れてしまったけど
ガビならそんなことにはならないだろうし
ライナー以上に楽しませてくれそうだ >>452
うん、だから446で親や社会が意図した通りに育つ子の方が少ないけど、意図した通りに育つ人だっている
元々の性格と教育と経験で変わるんだろう
と書いてる
そしてジークの真意がわからぬ以上、ジークがグリシャ達の思い通りにならなかったのかもわからない
ジークは優秀な兵士になったのだからグリシャの意図の通りには育ってる
(グリシャ達はマーレがパラディ島を攻めることために、ユミルの民から名誉マーレ兵を募集することを宣言したのを聞いて、
ジークを名誉マーレ兵にしようと画策してた) ガビの行動についてここで断罪して何になるんだ？
好き嫌いならわかるが、フィクションの登場人物に対して本気で文句言ってるのは滑稽としか >>458
ジークがマーレに語ってたのは「子供を道具にして祖父母を危険に晒すゴミ親」
キヨミに語ってたのは「あまっちょろい考えで非現実的な無能、を利用してのし上がる」
真実を誰に語るかはわからんな。
エレンには語るかもしれんしキヨミへの説明が真実の可能性もあるけどコマ割り的にキヨミへの発言はジークの
「マーレどっぷりと見せかけてバリバリエルディア復権派」をふるまうパターンの一つだと俺は思った。 そんなにムキになるほどの価値はガビにはないよ。
フロックと同じレベルで一時的なものでしょ >>456
そう思ってるわりには現実の価値観でフィクション作品中のキャラを断罪してるから指摘してるんだよ >>461
少なくともグリシャの計画には自分や妻が巨人にされて追放される予定はなかった
ジークはグリシャの計画には乗らずに自分の計画を立てたってこと
仮に最終目的は同じだったとしても過程は違うんだから
ジークはやっぱり親の意図したようには育たなかったんだよ >>465
メイン登場人物の中でも「殺人は悪いこと」と定義されてるのに
なんで現実の価値観で断罪してることになるわけだよ
基準は作中のキャラに合わせてる ワインを飲んだ描写があったのってファルコ以外に誰かいたっけ？ >>463
ほんとにマーレを裏切っているとしたら
今まで守ってきた祖父母ももう危ういレベルだよなあ
もうじいちゃんばあちゃんはどうでもいいんだろうか？
マーレへの忠誠に対する担保みたいな役割終了なんだろか >>467
いや、登場人物の中の自分に近い価値観のキャラを正しいと感じてるだけでしょ
マーレやマーレ内エルディア人、またその中でも個々の価値観は違うのに、自分に近しいパラディ側の人殺しに躊躇する人をあの世界でも正しい価値観だと思い込んでるだけ >>451
元の気質と洗脳教育と家庭環境が合わさってああなったんじゃね
環境や洗脳だけでガビみたいにはならないけど、洗脳されるにはもってこいの気質を持ってて自分の考え方を国が是としてるんだから周りの子達が引き気味でも何にも分かってないヘタレとしか思わんだろう
短絡的で直情的、悪い意味で正義感が強いガビにマーレの洗脳教育がどハマリした結果だと思う >>468
ナイルと喋ってたお偉いさんがた。
一人やたらワイン飲んでたのがいて、マーレ人酒もってこいっていったやついた。
ナイルは紅茶だし酔ってもいなかったので大丈夫だろうな。 ここまでどっちに転ぶかわからんのは良くできてるな。感心するわ >>470
なんだ価値観の多様性を認められる俺様でマウント取りたいだけかよ
しょうもないな マーレ政権下のエルディア人の中では最優秀でヒーローだったガビが
異なる価値観の元では適応力に欠けファルコに世話を焼かれっぱなしの劣等生のようになってるのは面白い
兵団の訓練生として上手く馴染んでみせたライナーに比べても思考の柔軟さに欠けてるよねガビは
まあライナーは馴染みすぎちゃったせいで心のバランスを崩したけど ジーク汁摂取して確実に無知性巨人化
じゃなかったらここまでの展開全部茶番
問題はいつどのタイミングでなるのか よくよく考えれば脊髄液なんて毎日取れるわけでもないし、かなり量限られるよな。
よほど希釈してるか、前々から準備してない限りワインも数本に限られる気がしてきた。
ピンポイントで狙った人を巨人化させるしかないな。
というか摂取させれば巨人化以外の情報収集や操作もできたりせんのかな。 >>428
そうなると始祖の記憶コントロール能力が利かないという事になるが >>450
ジークは身の周りに年端もいかぬ子供達を引き連れてねえぞ >>451
ジークの意図は調査兵団特攻時に吐露してる
あれこそが紛れもないジークの真意だろ >>478
結構無限なんじゃね？
液とられてダメージ受けても巨人の力で回復できそう >>478
白血病ドナーで骨髄液を採取するけど
あれ背骨に何本も注射してクソ痛い上にドナーも体調悪化するらしいからな
培養でもしてんじゃね？ ワインに毒仕込んだのは実は黒幕がいる
林ますみって女だ >>462
ぼくの しんげきのきょじん いれこみれべる を書き込む場だからな
一歩退いて俯瞰するもよし
熱く入れ込んで妄想狂となるもよし キヨミって周囲の人間に自分がどう思われてたのか自覚してたのな
まともな部分も少しは見れてよかった 年数はともかくとしてあの事件知らないやついるのか？ キヨミはヒィルズの中で首相くらいの地位かと思ってたけどそうでもないのか エレン死なないで欲しいなー
寿命の呪いからも解放されて3人で幸せに暮らして欲しい >>492
影響力は依然としてあるけど、権力の中枢からは外れてるんじゃね？ >>460
カヤとサシャの両親が抱き合って泣いてたシーンはガビの目が涙目になってるぞ
多分460が望んだようには描いてくれなそうだ >>493
クルーガーや王見てると寿命近付くとやっぱり死ぬみたいだけど、本当に寿命で死んで転生した例出てくるのかね。 ジークの理想はセリフや心情を額面通り受け取れば素晴らしい正義
でもよくよく聞いたらまたは本人の行動その物とあわせて考えたらやり方最悪
したがってフルボッコ必至の好例だからなあ
本人の意思とは無関係にジーク汁を摂取させるなんて
どうあっても世間一般で受け入れられる方法じゃないし
それだけが負の連鎖を断ち切る第一歩と言われてもハイソウデスカと承諾はできないよ
狡猾だし黒幕的な独善キャラとしては好きだけど最後は夢破れるか
万が一叶えられても思い描いてたのとは違う相当悲惨な結果に終わるんじゃないかなあ >>485
その人だったら
パラディにカレーライスを広めてるだろ(´・ω・｀) ファルコはジーク汁飲んじゃったから
もうライナーが自分を食わせて鎧継承させるしか助かる方法無いな
アニ食ったらオカマの巨人になっちゃうし
でもこの作者、ファルコが巨人にさせられて、無知性のまま無惨に殺されるとか
そういうことも平気でやりそう >>501
顎は女に食われてるし、その後また男に食われてる。
つうかピークがそれなりに人気でガリアードがなりたてって考えると、食われるとしたらライナーしかいない気がするわ。 13年は寿命じゃなくて巨人の力を保有できる最大期間とかじゃないかなって思ってる
ここまで風呂敷広げといてライナーの実質残り1年ちょい位の間に物語完結出来るのけ？ >>495
エレンがマーレに潜入して抱いた感想と同じもんをガビもそのうち抱くだろう
ただそこを理解しても分かり合えないから現実世界は難しいし残酷なんだが
その辺りを諫山がどう描写する心算なのか興味ある オススメはこれって持ってきたのが毒入りなら液ワイン飲んでる奴少ないんじゃ？
寧ろ、地球？の裏側にいても巨人に出来るから脅しとして成立するのに
戦争中巨人爆弾で吠えた時は変化してないんだよね
その時はまだ飲ませてなかったとかなのか？ああーここらへんもモヤモヤするわー ほんと笑っちゃうぐらいこの板
進撃以外に勢いないのな
別マガ自体もそうだけど 飲んだ時に味で気づかれないようにごく少量入れて何度も飲み重ねてる高官だけ蓄積されて叫びで巨人化する
とも思ったけどファルコの口にちょろっと入っただけでヤバいってなら違うよな てっきりファルコが生き残ってコルトが死ぬと思っていたけど逆にファルコが死んでコルトが生き残る可能性も出てきたな
ファルコを失ったガビがどうなるかは面白いけどきつい展開だな しっかし、壁の外どうなってん？→人いましたあ！でも俺等巨人で外の人俺等駆逐しようとしてますた＞＜；
って状況認識しといて4年間美女とお話しすることしか考えてなかったり
ハンジ「まだ調べることがある（キリイ
ってんのにニャンコとティーブレイクしてたりレストランでランチしてたり、パラディ人スローライフすぎだわ 憲兵が安否確認しにいったらヒストリアいなくなってたりして >>509
オットリしてないと話が回らないからな
高度な知的情報戦なんて書ける作者じゃないし
何事かを進行させる為に片方を落とすやり方でしか書けない >>510
いなくなってるだろうな
ヒストリアが兵団に協力する気があるとは思えないし
多分もう他のエレン派と合流してると思う >>509>>511
面白くないと思うなら読まなければいいんじゃないの？ 移動手段が馬車か馬しかない社会なのに臨月間際の妊婦が移動なんて無理だ
逆にいうともぬけの空でびっくり展開が無いから様子見に行ったら死んでるかもしれないぞ リアルでもそうだけどやられたらやり返す（防衛）しないと舐められて利用されるだけなのよね
やり返したらだめそれだといつまでも争いは終わらないは綺麗事でしかない
日本が防衛しないから某国が基地外行動とってたかりまくってくるのと同じよ 巨人化して口の中に入れて運べば有かな
アニやユミルもやってたし >>512
臨月間際の妊婦が馬や馬車の振動に耐えられると思うか？
そこまでのご都合にするならわざわざあんな移動できない僻地を住処にしないぞ >>517
ヒストリアがいるあたりにあると思うか？あの家の周りに駅が線路が見えたか？
この発展した日本ですらJRが通ってない地域は車社会だぞ
合流して大活躍を夢見るより悲劇に備えた方がええで >>520
ここでヒストリアが死んでも面白くない
死ぬならせめて何か戦果を残して死んでほしいし >>520
あの家の周りって家のベランダっぽいところしか写ってないからあるかないかわからないじゃん コニーとミカサの仲も相当悪くなってんなあ
いちいちミカサに絡むコニー。質問に答えたら「あ？」って・・
そのうちぶち切られてぬっ殺されそう >>521
希望的観測するより覚悟したほうがいいんでね
それだったらピクシスが知ってる風に描くだろうて産婆や看護士が集まるだろうし
それに少年漫画で出産直後の女を連れてどんな展開をするのかと >>525
ヒストリアはジークの変わりになり得る存在なんだからいくらでも使い道はあるだろ >>524
もう元の104期には二度と戻れないんだろうな
色々な意味で破滅に向かってる感じがする もしエレンがジークに脅されててそうだとわかったらコニーどうすんだろ
ラガコ村の悲劇を繰り返したくないから単独行動とったのだとしたら >>523
漫画なんだからそのつもりがあったら作者は例え１コマだろうが描くことができるんだぞ
普通に考えたら鉄道は港と突出地区をつなぐ路線で
隔離してんだから兵士の往来があるとこに住処を置くはずがない
わざわざ城や地元から人のいない僻地に移動させたのもイェレナの策略ってことかもしれない >>526
だからそれが問題
イェレナにとってはジーク神の代わりになる存在なんてさっさと消しときたい
イェレナとジークの真意が島民なんかどうでもいいとしたら余計に >>530
何でだよ?
ジークの寿命はあと数カ月しかないんだぞ
だったら変わりになる存在は絶対必要だろ >>511
今わかってる内容だけなら経過時間は２年でも良いはずだよね
確かにそんな作者だけど４年も間を開けた理由はあると思いたい
>>518
でも馬しか移動手段がないはずなのにキャラが新幹線並身の瞬間移動してる世界ですし コニーが変わったんだよな
ライナーやベルトルトと戦ったときは半泣きだったんだぜあいつ >>531
島にとってはそうだけどジークたちには島の未来とか関係ない
もうジークはジークワインばらまいてる敵だと確定した以上は
イェレナの配下のアサシンに消されてもおかしくないぞ しかしすげー漫画家だわ
これ読むとワンピとか幼稚過ぎて読めねえ >>534
エルディア復権を目指してるなら島の未来は大事だろ
島の未来なくてどうやってエルディア復権するんだよ ずっとエレンエレン言ってたミカサだからこうなっても何かしら繋がりあるかも？って疑うのはまぁ普通じゃね >>532
そんな展開するくらいなら最初からもっと移動しやすそうなロケーションで描いてるよ
たいたいシーナの農場から移動する必要ないのにわざわざ手薄な僻地に置いてるのでお察し まーだジーク信じてる奴がいるのワラタw
ジークはエレンがなってはいけない姿で主人公と戦うライバルとして作った
て作者言ってるのに >>536
ジークにとってエルディア復権とはどういうことなのか？そもそもエルディア復権は真意なのか？
これはキーとなる要素で真意はまだ隠されているな
漫画としては主人公の乗り越えるべき兄が島にとって都合の良い存在なはずないわな
流れ的にはジークにとっちゃ島よりマーレに残ったエルディアが自分のエルディアだろうな >>540
マーレに残ったエルディア人はマーレの犬だぞ
あんなやつらでエルディア復権なんかできるわけないだろ
あいつらはマーレ命なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
