【諫山創】進撃の巨人Part599【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541750858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワインの件はどう解釈したらいいんだ？
ジークが上官を巨人にして戦わせようとしてるってことか？ >>195
主人公が何度も消えて考えも分からないようにする漫画だからそのセオリーも当てはまらないだろうって話なんだが
ついでに今のミカサはミカサ個人の問題に向き合ってるから読者の感情移入先向けとも言えないと思う でも普通の大多数の一般読者はやっぱり主人公中心で読んでるから
数や割合でいえばそういう引いた読み方してる読者は少数派だって話 ＞＞
ソースは？
それ完全におまえの想像の域でてないだろ
肝心の主人公は最近出番も少ないし、出番も視点も一番多い主要人物がハンジだから
ハンジ視点で読む読者が多くても不思議ないだろ >>191
進撃の中に存在してたクルーガーの記憶を
呼び戻す術をジークが知ってて
イエレナを通じてやらせたのかも(´・ω・｀)
ジークに両親を密告させたのもクルーガーの指示で
グリシャに進撃を譲ってパラディに送り込むのと合わせて
全て計画は繋がってたんじゃね？
そんでクルーガーの記憶を解くには何らかの儀式が必要だから
グリシャにも計画の真意がバレて無かった
こんな感じで >>196
潜在的人質という保険
ジークが叫ぶのを止める手段はないのでジークは好きなときにワイン飲んだ奴を無垢にして
その無垢が手当たり次第周りの奴を食うように仕向けることができる
ワインに脊髄液が実は入っていなかったとしても本当に入っていないかどうか試すことはできないので
無垢になりたくない奴はジークの言いなりになるしかない >>171
ジークの真意は核心だろうからな、そうそう明かされないと思う >>191
兵団が地鳴らしの実験を近々行う予定だったって描写ありましたっけ？
俺が見逃してるだけかな >>200
ジークを殺すしかないの間違いだろ
信用できないと言ってたのが信用できないのが確定したわけだから危険視してた連中の考えは正しかったわけだ
ヒストリアに食わせていいな 最新話読んだらワイン飲みたくなってきたから飲んでる >>197
そういやこの数年間エレンがメインだったのってライナーと対峙したときくらいだったな
別マガの表紙に彼岸島の明さんが居たから覚えてるけど
あのインパクトなかったらエレンが主人公だったの思い出せなかったかもしれない ジークはピクシスが降伏する方向でいったのは誤算だっただろうな
脊髄液ワインで脅さなくてもお手上げしたのに「いつでも無垢にできますよー」なんて工作してたのバレたら
また兵団がジーク憎しで動いてしまう >>203
エルディアに地ならしは必須だから殺す前にヒストリアに食わせなきゃならない
その前に一度も叫ばせないなんて無理 >>207
保険だから憎しで動いて消しにかかったら無知性になるだけだろうな >>199
フクロウは「ミカサやアルミンを守れ」「ひとを愛せ」って言ってたから
個人的には裏切っててほしくないな
たまに言われてるイェレナはフクロウの娘って仮説だが
（娘でなくても隠れフクロウグループの生き残りメンバーとかかもしれん）
それが本当でフクロウの真意を勝手に解釈して暴走してるとかならすごく納得いくんだが
>>202
キヨミよんで実験やるつもりだったのは先々月号くらいで言ってたじゃないか
キヨミは飛行機でそれを見届ける予定だったとも >>208
ジークは現状、情報も与えられず兵団が用意したものを食うしかないんだから睡眠薬でももればいいんじゃね 保険どころか内側からパラディ滅ぼすつもりだと思うぞ
あの糞猿はそのくらいやるだろ
実の両親売り飛ばすような鬼畜だからな
祖父母も結局見殺しにするつもりらしいし 憎しで動いたところでジークは殺せないよね
何故かヒストリアの犠牲を規定路線のように語ってる不思議な人がいるけど
その決断ができなかったってのが兵団の現実だよね？ >>200
それジークにメリットある？
それを知ったエレンがジークを信用しなくなるリスクもあるけど >>208
ヒストリアは始祖以外の知性巨人になれば良いんだから
今パラディに潜伏中と思われる
ライナー、ピーク、ポッコの誰かを捕縛して
食わせるってのも有りかと(´・ω・｀) >>209
憲兵が無垢になってもワイン飲んでない下っ端には関係ないからなあ
でも飲まされたかもしれないみたいな恐怖は感情的になるし
奴らをリーダーにして動くのは嫌だって兵団の中でまたそういう反イェーガー派ができる可能性がある
今度はイェーガー派におもねる兵団との対立が起きかねない
だからジークは下手打ったなって感じ >>213
ジークを信用できるかもしれないという論調も無いでも無かったからな
それが完全に信用できないとわかった今、その決断をすべきと思う連中も増えるんじゃないか？ >>210
たしかに109話でキヨミがそう言ってたわ
じゃあ確かにエレンが今置かれてる状況は自業自得な部分があるのか… >>211
普通の人間用の睡眠薬が巨人保持者に何時間効くかだなあ
ライナーとピークで修復力が違うみたいだからその手もわりと博打っぽい
喉に常に最大容量の筋弛緩剤でも打っときゃいいのかもしれんが声帯の震えが関係あるかもわからんしな >>217
身重のヒストリアの前にジークを何とか引きずり出し喰わせよう、と？
調査兵団の協力が絶対条件だから説得しないといけないね
その決断と行動に至るまでさらに1ヶ月くらいかかりそう
エレンがジーク側に付いたら戦力的にも実行できるかどうか危ういね
とまあ、今となっては中々に非現実的な案だよ
後手後手に回ってるツケだね >>218
ジークやイェレナに脅されてて仕方なかったって事情がなけりゃ自業自得なんだよな
もちろん脅迫されてるならそれこそハンジやアルミンに相談すればとも思うんだが
エレンはジーク汁がどんな流通で兵団の誰に飲まされたとか吹き込まれた内容次第では状況は違ってくる
もしもミカサたちが飲んでていつでも巨人にできる誰かに喋っても即巨人にするとか言われたら
そんなこと本人たちに言えないし今はジークに従うしかないでもいつか寝首かいてやるからなって悲壮な決意かもしれない
だから大半の読者が真相がわかるまでエレンを擁護も批判も保留にしたんじゃないか？ >>200
要塞攻めるときの無垢の巨人シリーズになるまえの人達見てると、あの脊髄液摂取した時点でまともな行動はできないんじゃ？ クルーガーの記憶の封印が解けたから
マーレに潜伏したエレンがクルーガー性を
名乗ったのかも(´・ω・｀)
偽名としてもエレン・クルーガーって名前は
何らかの意図が無いと使わないだろうからね あれは拘束するための別の措置だと思うけどな
これから爆弾になるって時に錯乱してたら困るだろうから
薬物等でああいう状態にしてあるもんだと思った 最新話が出るたびに更新してくれる考察個人ブログがまだ記事上げてくれなくてつらい >>227
前話で
＞(ガスを吸うと)その直後に体が硬直し体の自由は奪われ意識を失う
って冒頭にあるんだけど、ワインで飲んだやつがみんな硬直して体の自由が奪われ意識を失ったうえで回復してたってことにならんか…。
ガスより穏やかだとしても、やはり普通のワインと違う体調不良になったら警戒するような。 >>230
何度も議論になってるけどガスはガス自体に麻酔効果があるんだろ わざわざガスの話をしてる時点で脊髄液投与＝意識を失うって認識させられてワインを警戒させずに済むじゃん
後巨人爆弾のやつらは飛行船で移動する必要があるんだから拘束する術必要だったでしょ >>231
議論にはなってるけど別に確定したわけでもそういう描写があるわけでもないからなぁ >>215
捕獲なんかされんだろ、むしろマーレ進撃の恨みを晴らさんと相当なことしてくると思う
この作品の特性上、不意討ちは無いんだろうけど 「多分」ジークの脊髄液ってのがまたニクい言い回しだな
本当かどうか分からない
注がれたワインをすぐに飲むとも限らないだろうに気化されずに摂取できているのかどうか
でも「もしかして」だけでも絶大な効力を発揮する恐怖感だ >>235
ニコロは知らされてないだけじゃん？
イェレナが「このワインを兵団の上官だけに飲ませろ、厳重に管理しろ」「お前の大事な人には飲ませない方が良いとだけ言っておく」
くらいに言われててニコロが察したんじゃない そもそも、いくら兄だからって
両親を売り飛ばしたジークと手を組むとは
エレンの性格的に考えられないんだよなー
マーレでのライナーとの会話で、エレンは結構本音も吐露してたが
ジークに関しては何一つ言ってない >>234
戦士の中で一番序列の高いライナーが恨んでないから
集団で恨みを晴らそうとはしないだろう
せいぜいポッコが感情的になるかも知れない程度じゃないか >>238
？今のライナーは恨みの連鎖でパラディに復讐する気まんまんだろ
奇襲作戦もライナーの案だぞ ジークからエレンへの情を感じさせるセリフはいくつかあるんだが
エレンからジークへの感情が見えるセリフはゼロで全くの不明なんだよな
憶測だけが飛び交っている面白い状況 またしょうもない政治バトルが始まるのかーって思ったけど王政編で反省したのかかなりサクサク進むな あれマーレで会った時エレンが心理戦でもガチでも母さんの仇ぶっ殺してやるみたいな事言ってるかファルコがあの場にいなかったら死んでたなライナー >>242
マーレ編以降の流れを読むとガビとファルコが動機だと思う
あとはまあ、故郷の同胞に尽くすという戦士の義務を果たすためか
ただ、どのレベルまでガビファルコを救いたいと考えているのかは襲撃以降の描写が少な過ぎて分からない
とりあえずパラディから二人を連れ戻したいのか、それとも二人の将来のことまで考えて絶望的な今のエルディア人の状況を変えたいのか
今はまだ短期的に二人を救うことが目的かも >>242
たぶんガビファルコを助ける為じゃない？ >>247
ガリアードが食われるってときにウェイクアップしてたからガビファルコ含め仲間を救いたいってだけな気がする。
その救うってのが何をどうなるか着地はわからんが、悪魔ぶっころすわーとか名誉マーレ貫くわーとかエレンだけはゆるせねーとかはなさげ。 すんまそん
ワイン飲んですぐに変身しない理由って何でしょうか
ロッド・レイスはすぐに巨人化したやん >>251
作者の都合
なんかジーク汁はそういうものなんじゃないの >>251
ジーク液接種の場合はジークの意のままに
巨人化させたり、巨人化後に操ったり出来るからとか(´・ω・｀)
尚、一度巨人化させた人を元に戻す事は出来ないと思う 北欧神話のラグナロク的に考えれば、両陣営の大半は死亡するが、
残ったり、復活した（無垢の巨人から元に戻る？）少数の者が
新たな世界を作っていくエンドだろ >>252
もやっとしまんな
>>254
コニーイ㌔ ジークとイェレナは一枚岩ではないという可能性も一応あるよね 今回はハンジが全部説明してくれた時間を無駄にしていることを
ジークの案を受け入れてからの兵団の決断が問題を先延ばししているじゃないかって
ジークをヒストリアにすぐ食わせられなくなったからエレンを104期以外の他の奴に
食わせることで安心して地鳴らしをしたかったんだろうな
残念なことにピクシスもトップだしそれについては賛成してたんだろう >>257
イェレナはマーレを出発してから数年間ジークには直接会っていないわけだからその状態で二人が一枚岩なプランを共有するのは普通なら無理だろね
そこはフィクションだからどうなるかわからんけど 兵団のお偉いさん以外でワイン飲んじゃった人いたっけ？ >>237
他人の記憶が影響しているといったサイン会での発言を見るに
グリシャのジークへの想いも影響している気がするよ
手紙のやり取りで何があったのか明かしてほしい あ、訂正
ジークとイェレナはマーレ攻撃のとき会ってたね >>236
そういう含みのある言い方すれば大抵の人間は怪しむだろうな
本当は何も入ってないただのワインかもしれないが
ジークが叫ばない限り嘘かどうかもわからない >>255
地鳴らし無しで復活せず無垢巨人だけが残るっていうバッドエンドも有りかな
両陣営壊滅からの地鳴らし発動で壁巨人だけが残るバッドエンドでもいいや 追い返してみればウォールシーナをやっとの思いで奪還してさらに外に出たら4枚目(以降)の壁が見つかって絶望エンドとか考察されてた時が懐かしいくらい話の規模がでかくなってるな >>251
原液100％とワインに少し混じっただけの液体は一緒にしていいのか？
座標を刻むのが目的だろうから人質みたいなものだろうな >>255
ラグナロクそんなんなのか
既視感のある使い古された展開だから一捻り欲しいな >>251
脊髄液→ジークの意のままになる巨人にいつでもできるようになる
注射→即巨人化、原料は不明 >>265
俺は地底にも壁があって、イェーガー家の地下と地下世界が繋がってるんだと思ってた 王族の液便利だな
カール王が数万の壁巨人を用意するのも王であれば簡単だったろうな
食料や飲み物に自分の液を混ぜて国民に配給しておいて
必要な時に叫べばいい >>270
さすがに時間かけないと無理だろうし当時も楽園送りみたいな制度があって何かあった時の王家の兵力だったのかもしれん
グリシャが勝ってるし座標無しだと始祖は別に強くない 壁巨人ってもとは普通の人間だったのかな？
数千万の人間をどうやって大型巨人化して壁化したのか作者ちゃんと考えてんだろうか >>272
始祖単独では強くないけど、不戦の契りの前の王族の始祖なら無垢を操れるから、周りに沢山無垢がいる状態ならかなり強いと思うぞ
無垢の数によっては事実上無敵にもなれる
カールはそういうのが嫌で引きこもったみたいだけど >>274
だからそのための無垢保管庫みたいなのがパラディだったのかなと
さすがにエルディア帝国混乱前後に壁を作れるだけの無垢を急に沢山作るとか無理だろうから歴代王がパラディにせっせと無垢を置いてたとか >>198
ハンジ厨痛いな
主人公たちよりハンジの方が人気で
読者はみんなハンジに感情移入してるとか頭おかしい タイバー家が肩すかしにもほどがあった。
能力すごいけど、一戦で食われてしまうとは。 ガスや注射だと麻痺るのに経口摂取だと変わりなしとかだったら
もうご都合で看過出来ないレベルの設定になるから麻痺ガスは実在するんだろうな
で、襲撃時にピークポッコに使わなかったところみると巨人能力者には無効設定なんだろうな 巨人能力者との戦いはいつの時代も暗殺が基本
麻痺ガスなんて便利な兵器まで出てきた以上
堂々と正面扉蹴り破って敵が攻めてきたことお知らせする脳筋作戦はもうこない
世界連合との戦争始まっても実際にはエレンを暗殺できるかどうかって地味な戦いの画しかこないわこれ(´・ω・｀) ジーク汁を摂取したらすぐ麻痺するって話自体が、ジークのウソだったんじゃ？ ジークは、専門じゃないから詳しくは知らないって予防線張ってる点を忘れるなよ >>274
カール筆頭に歴代始祖持ちの思考は理解できない
始祖の力が言われてるとおりなら大体何でも出来るのに他民族迫害以外してないみたいだし
カールは何故か投了しちゃったし
>>273
俺的には一周3000kmの円なんて宇宙から確認しないと最初と最後の所が絶対ズレてカクッって感じで繋がってなきゃおかしい！って思ってる(´・ω・｀) >>242
ライナーの動機は復讐じゃないだろ
むしろずっと戦士と兵士の間でずっと葛藤してた
ライナーは今はもう後輩たちを守ることが動機じゃないだろうか？ また調査兵団、ぶちぶち文句言いながらエレンの言いなりか
サシャやザックレーが死んだのはもちろん、今月ガビの言動でサシャの家族が傷ついたのもエレンのせいで
１００名余りの兵士が離反の上民衆が反発されたのもエレンのせいか?
この一か月「エレンのせいでージークは信用できない―」と言ってるだけだったのか?
エレンやフロックたちがイキッってて愚かなら自分たちは何なんだ? >>277
それだけエレンが強くなってるってことじゃないか？
兵士としても鍛え上げられてるし、巨人としても実戦で様々な死線を乗り越えて2つの巨人をとりいれてる >>285
そう責めるなよ
エレンと違って兵団は国も背負って国民や星団全員も納得もさせてなるべく最善の手を確認をとりながら進めなければいけないからなあ
自分勝手に自分の信じる道を突き進むことができる人とは勢いも判断の早さも違うでしょ てかそもそもなんでこのタイミングでバラした？
いやファルコの為だって解るけどさ、ファルコをワイン瓶で殴った事そのものが突発的だし
殴らなかったらワイン試飲拒否の会話から解る通り隠し続けていたよね？
脅す為に飲ました説も出ているが、本来はジーク汁のことを
いつ誰がどういう形で公表する予定だったんだ？ エルディア島民を救うために地鳴らしの脅しで防衛線を張っていくのは良策だとしても
じゃあマーレ国内で虐げられてる方のエルディア人をどう救うかってとこまでイェーガー兄弟は考えてるのかな
そうやってエルディアのネガキャンすればするほど国内側はますます虐げられるだけなのでは… >>288
ニコロは強くも弱くもないから捕虜としてマーレ人としてパラディ側の人間性に触れた人として揺れ動いてるんじゃないか？
イェレナ達の命令には従わなければいけないし、でもサシャやその友人たちに嘘をついたりするのも苦しいし、意外と悪人じゃない兵団に対してスパイみたいな行動をとるのも嫌だし…
っていう現実世界じゃありふれた様々なしがらみの間で揺れ動く一般的な人物なんじゃないかな
フィクション作品のキャラクターにはハッキリした態度や正しさを求めがちだけど >>287
ハンジ、アルミン筆頭にエレンが悪いで結論出てたからエレンは何か悪い事したんだろうな
謎の4年間の活動実績とか含めて兵団側の目的とか来るんだろうなと思ってたら全員土下座展開で驚いた
あの対立構造で、もしかしたらこのタイミングでエレンが喰われて道に入って過去の謎全部に決着つけてくる展開？
ってのをうんこれ予想で書き込んだけど、土下座方向はうんこ以下で便所に落書きする価値もないって没にしたやつやぞ諫山先生よぉ(´・ω・｀)
>>290
作者がこの漫画で一貫して「普通の人」を描こうとしてる意図はよく分かる
ただ、普通を通り越して無能で馬鹿な人になってるキャラが多々見られるのが非常に残念というかもどかしいというかもう寝よ >>291
一般人の予想以下かどうかは知らんけど、今回の話も見てて面白い展開だよ
エレンが悪いことしたのは明らかだけど、その目的や理由がわからないから読者としてもアルミンやミカサとしても責められない所があるんじゃないか？
現実的だと思うよ
むしろフィクション作品のキャラクターは迷いもなく突っ込んでうまい具合に転がりすぎる
この漫画は葛藤やうまく行かない部分が多いから読者のなかではフラストレーションが溜まる人も多いのかもね >>291
エレンがジークを連れてこなかったら兵団はどうするつもりだったのか
多分どうもしてなかったんだろうなというのが分かるのが今回の話だな >>293
エレンが勝手な行動をとるまでは
パラディ島のことをわかってもらえるように他の国と接触や貿易が出来るように動こう！未知にチャレンジして切り開くのが調査兵団だ！みたいな感じになってなかったっけ？ パラディ島に囚われてたマーレエルディア人
みんなジークの奴隷、ジークの無垢巨人化かよ
ジーク鬼畜だな
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