【諫山創】進撃の巨人Part599【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541750858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>131
そう言ってる男が最強の破壊神な皮肉
アルミンがああいう極端な非暴力思想になったのは
自分が超武力を手に入れた反動もありそう
自分は絶対に暴力には溺れないとか思ってそうだ >>131
いくらアルミンでもそこまで馬鹿じゃないだろ
自分が超大型で大量虐殺したくせに
今更話し合いとか頭おかしい >>133
兵団がジークの居場所隠してるのに伝える方法なくない？ >>137
ザックレーの話だって立ち聞きできる程度に警備が緩いし
国際的に活躍してきたキヨミ様のスパイならどこかしらから情報を得られそうな気がして きっとブラウス厩舎は同時刻にエレンたちに襲われて馬を強奪されてるんだろうな
馬を手に入れないとあいつら徒歩だから移動できないし
来月は厩舎をヒャッハーしてるところから始まると予想
かわいそうなサシャパパ >>138
キヨミ様は地ならし発動すればなんでもいい
それにピクシスが地ならしに前向きだから別に知られて困ることが無い
グダグダしてるから乗っとりやすいと思われるぐらい それぞれ立場の違いが浮かび上がってきたが、誰か1人に感情移入はしにくいバランス感覚が絶妙
ここまで来ても、まだ推しキャラが見つからないというか
普通の人目線だとハンジなのかなあ >>64
自分で殺すのが嫌だからじゃなくて
一番の当事者に復讐の機会を譲ろうとしたんだろ
やらないなら自分でやるといってるし >>128
今のガビのスペックじゃあ、イェーガー兄弟に勝ち目なくね？
ヒストリア殺って(おそらく)エレンの目的を阻止する事はできると思うが ファルコが瀕死の重態の時にそんなことできるわけないだろ
もうブラウス家には戻れないからまた今度は厳重に監禁されるでしょ ガビが実はエルディア人じゃなかったとか言うオチきたら最高
鎧を継ぐのは自分と言い聞かせてきたのに無垢の巨人にすらなれないとかさ >>145
いや、この後憧れのライナーお兄ちゃんが
実は「マーレ人とエルディア人の混血」だって分かって
絶望するんでしょ(´・ω・｀) >>144
それやったらガビはマーレに帰れなくなってしまう
何かアクシデントが起こってガビはライナー達と合流することになると思う >>143
そりゃ今すぐは無理だろ
鎧か女型を継承することが必須 >>144
ガビはミカサが連れまわすんじゃないのかね
牢に入れても脱走するし殺しに長けているから
常に強い兵士が近くで監視しといた方が安全
ちょうどエレンがリヴァイの監視下に置かれたように >>149
いやそれなら連れ回さないで監視役のミカサごと牢屋に隔離だろ
エレンはそうだったし今のジークもそう >>142
だよね
どうやったらあの場面で自分がやりたくないから人に押し付けてるように見えるのか 以前カヤを助けた時にサシャは死ぬ予定だったが別の役割が見つかったから生かした
という作者の思惑はこの展開にあった訳だな
皮肉な見方をすれば
サシャはカヤを助けたが為に壁の外の人間に殺されなければならなくなったと >>151
アッカーマンだったら強さに目覚めてるんじゃない？
戦争してるんだし。 エレンの寿命は4年以内なので、
3、4年後が舞台の第三部もあるのかなあ？
ジークが1年以内、ライナーが2年以内に死亡だが >>155
でも半年以内に世界連合の総攻撃が待ってるから
もうそこまで飛ばないんじゃないかな
どっちにしろライナーとジークは近いうちに死ぬと思うけど ミカサ成長してますますリヴァイの存在価値がなくなってきた >>142
殺したいが殺人は怖いから擦り付けたんだろ
子供に暴力振るう卑怯者だからよ >>141
主人公であるエレンの行動の意図が掴めないのが１番据わりが悪い所かも
それこそ以前は目的意識のハッキリした奴に描かれていただけに
今のエレンが目指してることを敢えて描かないのは
そうやって読者の敵味方とか善悪の価値判断をゆさぶる為なんだろうか >>157
アッカーマンの真価って侍従関係が大事みたいだけど
今みたいにエレンに対し若干疑心暗鬼になってる状態だと
ミカサはまだ兵長以下では？ >>141
一般の読者は作者が導く通りに主人公中心で読むから
普通にエレンが何考えてるかわからなくて混乱してるアルミンミカサ目線で
どっちかというとミカサ視点になるように誘導されてる感じ
エレンが何考えてるかわからないという点では同じ視点だから
ハンジ目線になって読むのは二次創作とか同人とかの特殊なおたく層だよ 脊髄ワインで俺の脳が
ワケワカメヽ(；▽；)ノ
ジークはパラディ島に協力的なの？
それとも協力するフリの攻めの姿勢なの？ >>151
黒髪関係ねーだろ。ミカサの父ちゃん金髪だったぞ
>>157
ミカサが平原で15メートル級巨人100体と猿を僅かなガスと刃だけで圧勝できるってのか？ >>162
ハンジ目線は二次創作とかいうが、肝心のアルミンやミカサよりもハンジが今一番パラディ側で視点多いから仕方ないだろ 今までエレンや幼馴染じゃない視点で進行した事は多々あったと思うがおたく層とか言いだすのは訳がわからんな >>159
今のところ「絶対的な正義」という立場を置かないのは少年漫画という枠ではなくとも本当にすごいと思う
今回焦点になっているサシャですら人を何人も殺めてきているから単純な被害者ではないし
暴力や殺人に正当性を一切持たせない群像劇でこれだけ支持されている作品というのも珍しいのではないかと ジークがエレンを何としてでも救いだすって言ってる意味は
森から子供を救い出すって事だったんだな
兄が憎しみと罪を背負って子供世代のエレンを救いたいんだろう >>165
そこまで多いとも思えないが
視点を複数のキャラに分散させてるの中でわざわざハンジに行くのは
二次創作やカップリング層ぐらいなんじゃないかね
ハンジはどっちかというと客観的な視点で謎を解いていく役割だから
感情移入するような仕掛けは薄い
感情が揺れ動いてるのは１０４期の方
コニーの感情がここまで動いたことってない 可能性が高いか低いかの違いはあれどジークは今のところ嘘の可能性を完全否定できる発言がひとつもないから救い出す発言の真意も不明だよね >>170
今は感情が揺れ動いてる人物が複数いるから
その誰か視点に定められるのは逆にその人物に肩入れしてる方だろう >>171
ジークが本音出したのはエレンと祖父祖母だから嘘はないだろ
家族想いなんだよな >>135
超武力を備えつつ非武力論者ならアルミンが一番初代レイス王にちかいのかもな 来月号からは両親を殺された過去を乗り越えたミカサがガビを諭して、二人に愛情が芽生える百合展開になります >>170
感情移入する仕掛けは薄いって、そりゃおまえ個人の意見だろ
ハンジはエレンが暴走してるせいで一番苦労する羽目になってるし、あの中じゃ一番人気高いし、感情移入してハンジ視点で読む奴がいっぱいいても何ら不思議はない
それをオタクだけだと断定するのはアンチとしか思えんくらいだ >>176
この人はアンチというかミカサが好きなんだろう アズマビト家は徳川に戦争で負けて没落した豊臣の残存勢力みたいな感じなんかな 皆の予想通りジーク汁だったなあ
ガビちゃん安泰ルートなのはやっぱ多少いらつくな アズマビトってもろ徳川幕府がモデルだと思うぞ
天皇家に相当する架空王室が王政復古して、アズマビトは一貴族に落ちぶれてるってところだと予想してる
もしかしたらアズマビトが将軍復帰はもう無理だから、ならば王室の外戚になることで権力取り戻すためにミカサが必要なのかもな
昔の藤原家や蘇我氏がやったように。金があっても若い娘がいなきゃ無理だからよ >>180
ガビには作者からライナーと同じ気に入られ具合を感じる
物理的には小ダメージだが精神的にメタメタにしたそうな ハンジはニックつるし上げとか、ニック殺害時の啖呵とか、注射騒動時にミカサ止める時とか、心情吐露する機会多いから全編通して見てる人なら感情移入しやすいぞ 書きたいエピソードがあって
その繋ぎがご都合展開すぎてやべえよ
ここ最近ずっと エレンを中心とした急進派と故ザックレーを中心した保身派に分かれてるだけで
両陣営とも島を守りたいって目的は同じなんだよな
エレンは別に洗脳されたりヤケクソになってるわけじゃなくて
地鳴らしの抑止力に全てを賭けるのが最適解だと冷静に判断しただけでしょ
その最適解のためには多少の犠牲は仕方ないと割り切って >>173
家族想いなところもあれば両親を売ったこともあるから祖父祖母への態度も何かの狙いがあるんじゃないかと疑ってしまう俺の歪んだ性格があるのだよ 実際ミカサとガビを二人きりにする瞬間を作りたくて作者はずっと狙ってたように感じるw 兵団側に指針がなさすぎるから求心力を失って当然なのでは？
というここでもちょいちょい言われていた見解が結局当たりだったんだな
そらそうだよな
拙速は巧遅に勝ると言うし
どんな思慮深い考えがあるんだか知らないが時間も限られている中で腰が重けりゃ見切られても仕方がなかった >>187
元来家族思いだからこそ、両親だけはキヨミの前でも嫌悪感隠せないくらい忌み嫌ってるんだぞ ザックレーは別に地ならし否定してるわけじゃないぞ
近いうちに実験やるつもりだったしな
にもかかわらずエレンは失踪したり勝手な軍律違反した挙句黙秘したりして疑惑をもたれることばかりやった
争っているんじゃなく、別に争ってなかったのをいきなりエレンたちが一方的にやりだした
一年前のエレンは普通だったのにな
それはなぜかといえばジーク汁つかった脅迫か洗脳が有力だろ >>176
ハンジは主人公エレンの身内じゃなく上司だから
客観的な視点で見て謎解きをしているポジション
だからエレンを遠くから見てる引いた読者ならハンジ視点はみやすいと思う
でも普通の大多数の一般読者はやっぱり主人公中心で読んでるから
数や割合でいえばそういう引いた読み方してる読者は少数派だって話
人気が高いというが
主人公よりハンジが好きという読み方をしてるのは
一般人じゃなくてオタク層だ
これには異論無いだろ >>189
ザックレーとその一派は自分達がパラディの主導権を持つ事ばかり考えていた
肝心の総統を吹っ飛ばしたら何も出来なくなってギャーギャー騒ぎ立てるだけだった エレンも一応は兵団が動くことを期待して1ヶ月も黙って牢屋の中にいたんだろうに
この1ヶ月のロスが後々致命的にならなきゃいいがな >>177
>>178
おれがどうかじゃなくてさ
一般の大多数の読者は主人公中心でしか読まないって話だ
子供がハンジに感情移入するかといえばしない ワインの件はどう解釈したらいいんだ？
ジークが上官を巨人にして戦わせようとしてるってことか？ >>195
主人公が何度も消えて考えも分からないようにする漫画だからそのセオリーも当てはまらないだろうって話なんだが
ついでに今のミカサはミカサ個人の問題に向き合ってるから読者の感情移入先向けとも言えないと思う でも普通の大多数の一般読者はやっぱり主人公中心で読んでるから
数や割合でいえばそういう引いた読み方してる読者は少数派だって話 ＞＞
ソースは？
それ完全におまえの想像の域でてないだろ
肝心の主人公は最近出番も少ないし、出番も視点も一番多い主要人物がハンジだから
ハンジ視点で読む読者が多くても不思議ないだろ >>191
進撃の中に存在してたクルーガーの記憶を
呼び戻す術をジークが知ってて
イエレナを通じてやらせたのかも(´・ω・｀)
ジークに両親を密告させたのもクルーガーの指示で
グリシャに進撃を譲ってパラディに送り込むのと合わせて
全て計画は繋がってたんじゃね？
そんでクルーガーの記憶を解くには何らかの儀式が必要だから
グリシャにも計画の真意がバレて無かった
こんな感じで >>196
潜在的人質という保険
ジークが叫ぶのを止める手段はないのでジークは好きなときにワイン飲んだ奴を無垢にして
その無垢が手当たり次第周りの奴を食うように仕向けることができる
ワインに脊髄液が実は入っていなかったとしても本当に入っていないかどうか試すことはできないので
無垢になりたくない奴はジークの言いなりになるしかない >>171
ジークの真意は核心だろうからな、そうそう明かされないと思う >>191
兵団が地鳴らしの実験を近々行う予定だったって描写ありましたっけ？
俺が見逃してるだけかな >>200
ジークを殺すしかないの間違いだろ
信用できないと言ってたのが信用できないのが確定したわけだから危険視してた連中の考えは正しかったわけだ
ヒストリアに食わせていいな 最新話読んだらワイン飲みたくなってきたから飲んでる >>197
そういやこの数年間エレンがメインだったのってライナーと対峙したときくらいだったな
別マガの表紙に彼岸島の明さんが居たから覚えてるけど
あのインパクトなかったらエレンが主人公だったの思い出せなかったかもしれない ジークはピクシスが降伏する方向でいったのは誤算だっただろうな
脊髄液ワインで脅さなくてもお手上げしたのに「いつでも無垢にできますよー」なんて工作してたのバレたら
また兵団がジーク憎しで動いてしまう >>203
エルディアに地ならしは必須だから殺す前にヒストリアに食わせなきゃならない
その前に一度も叫ばせないなんて無理 >>207
保険だから憎しで動いて消しにかかったら無知性になるだけだろうな >>199
フクロウは「ミカサやアルミンを守れ」「ひとを愛せ」って言ってたから
個人的には裏切っててほしくないな
たまに言われてるイェレナはフクロウの娘って仮説だが
（娘でなくても隠れフクロウグループの生き残りメンバーとかかもしれん）
それが本当でフクロウの真意を勝手に解釈して暴走してるとかならすごく納得いくんだが
>>202
キヨミよんで実験やるつもりだったのは先々月号くらいで言ってたじゃないか
キヨミは飛行機でそれを見届ける予定だったとも >>208
ジークは現状、情報も与えられず兵団が用意したものを食うしかないんだから睡眠薬でももればいいんじゃね 保険どころか内側からパラディ滅ぼすつもりだと思うぞ
あの糞猿はそのくらいやるだろ
実の両親売り飛ばすような鬼畜だからな
祖父母も結局見殺しにするつもりらしいし 憎しで動いたところでジークは殺せないよね
何故かヒストリアの犠牲を規定路線のように語ってる不思議な人がいるけど
その決断ができなかったってのが兵団の現実だよね？ >>200
それジークにメリットある？
それを知ったエレンがジークを信用しなくなるリスクもあるけど >>208
ヒストリアは始祖以外の知性巨人になれば良いんだから
今パラディに潜伏中と思われる
ライナー、ピーク、ポッコの誰かを捕縛して
食わせるってのも有りかと(´・ω・｀) >>209
憲兵が無垢になってもワイン飲んでない下っ端には関係ないからなあ
でも飲まされたかもしれないみたいな恐怖は感情的になるし
奴らをリーダーにして動くのは嫌だって兵団の中でまたそういう反イェーガー派ができる可能性がある
今度はイェーガー派におもねる兵団との対立が起きかねない
だからジークは下手打ったなって感じ >>213
ジークを信用できるかもしれないという論調も無いでも無かったからな
それが完全に信用できないとわかった今、その決断をすべきと思う連中も増えるんじゃないか？ >>210
たしかに109話でキヨミがそう言ってたわ
じゃあ確かにエレンが今置かれてる状況は自業自得な部分があるのか… >>211
普通の人間用の睡眠薬が巨人保持者に何時間効くかだなあ
ライナーとピークで修復力が違うみたいだからその手もわりと博打っぽい
喉に常に最大容量の筋弛緩剤でも打っときゃいいのかもしれんが声帯の震えが関係あるかもわからんしな >>217
身重のヒストリアの前にジークを何とか引きずり出し喰わせよう、と？
調査兵団の協力が絶対条件だから説得しないといけないね
その決断と行動に至るまでさらに1ヶ月くらいかかりそう
エレンがジーク側に付いたら戦力的にも実行できるかどうか危ういね
とまあ、今となっては中々に非現実的な案だよ
後手後手に回ってるツケだね >>218
ジークやイェレナに脅されてて仕方なかったって事情がなけりゃ自業自得なんだよな
もちろん脅迫されてるならそれこそハンジやアルミンに相談すればとも思うんだが
エレンはジーク汁がどんな流通で兵団の誰に飲まされたとか吹き込まれた内容次第では状況は違ってくる
もしもミカサたちが飲んでていつでも巨人にできる誰かに喋っても即巨人にするとか言われたら
そんなこと本人たちに言えないし今はジークに従うしかないでもいつか寝首かいてやるからなって悲壮な決意かもしれない
だから大半の読者が真相がわかるまでエレンを擁護も批判も保留にしたんじゃないか？ >>200
要塞攻めるときの無垢の巨人シリーズになるまえの人達見てると、あの脊髄液摂取した時点でまともな行動はできないんじゃ？ クルーガーの記憶の封印が解けたから
マーレに潜伏したエレンがクルーガー性を
名乗ったのかも(´・ω・｀)
偽名としてもエレン・クルーガーって名前は
何らかの意図が無いと使わないだろうからね あれは拘束するための別の措置だと思うけどな
これから爆弾になるって時に錯乱してたら困るだろうから
薬物等でああいう状態にしてあるもんだと思った 最新話が出るたびに更新してくれる考察個人ブログがまだ記事上げてくれなくてつらい >>227
前話で
＞(ガスを吸うと)その直後に体が硬直し体の自由は奪われ意識を失う
って冒頭にあるんだけど、ワインで飲んだやつがみんな硬直して体の自由が奪われ意識を失ったうえで回復してたってことにならんか…。
ガスより穏やかだとしても、やはり普通のワインと違う体調不良になったら警戒するような。 >>230
何度も議論になってるけどガスはガス自体に麻酔効果があるんだろ わざわざガスの話をしてる時点で脊髄液投与＝意識を失うって認識させられてワインを警戒させずに済むじゃん
後巨人爆弾のやつらは飛行船で移動する必要があるんだから拘束する術必要だったでしょ >>231
議論にはなってるけど別に確定したわけでもそういう描写があるわけでもないからなぁ >>215
捕獲なんかされんだろ、むしろマーレ進撃の恨みを晴らさんと相当なことしてくると思う
この作品の特性上、不意討ちは無いんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
