【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part597【別冊medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541644730/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 何にしてもここでガビを殺さないと後悔することになるだろうな
みんなガビをあなめすぎてる 極めて優秀な兵士であるガビが全くの逆境におかれてどこまで意志を貫けるのか、どこで心折れて方向転換するのかというのが面白いんじゃん
ファルコみたいなのばっかだったらちっとも面白くない >>594
戦士に選ばれた本人とその家族だけだと思うよ
ライナーと母親は名誉マーレ人だけど親戚にあたるガビ一家は普通のエルディア人 >>607
優秀な兵士は3回も見逃してもらったりはしない
ガビが嫌われてる理由その2は、助けられる回数が多すぎるというのもある ふと思ったけどサシャが死に際に肉って言ったの
ニコロのこと想いながら言ったのかな
それだったら悲しいな >>598
今回の話で「本当に私が憎くないの？」なんて言ってたし少しずつ価値観が変わる経験をしてるところだろうね
許すかどうかなんて話じゃない
読者なら事情をわかってるんだから理解してあげようってこと
事情を知ってるのに現代の価値観でガビをサイコパスや悪魔としか見れないなら、
敵の事情を考えられない子供のガビと同じ視野でしかないよ
しかも読者は事情を知ってる分ガビよりも頭が固い 先月までエレン叩いてた兵団厨どこいった？
エレンが出番なしだから叩けないのか？ >>611
逆だよ
ガビの事情を知らなければ同情の余地もあっただろう
もしサシャの両親がガビの爆笑便衣兵シーン見てたらたぶん刺し殺してた ガビはクラスに一人はいた学級会や合唱コンクールの練習にガチになりすぎる系の風紀を乱す奴は絶対許さないタイプのキャラ
言う事聞かない奴がいると泣いたりブチギレするヒステリックなアレよ
だからいけ好かないって人が多いのかもね >>605
だから嫌われてることは別に否定してないでしょ
むしろそれは理解できる
ただ、悪い人ではないと指摘している
むしろあの世界のマーレの人からしたらかなりの良い子だよ
この世に悪いやつはいないのかどうかなんて知らないよ
おれは全ての人の事情を知らないからな >>615
平時にはうざいけど緊急時には役に立つよねそういうの >>611
理解した上で嫌っている人もたくさんいるよ
なんで理解しながらも「だが嫌いだ」が成立しないと思っているのさ
感情まで他人に強制するなよ
それじゃパラディ人を憎めと教育しているマーレや世界中の人たちと同じだ >>609
キャラを動かしてるのは作者なんだから作者に文句言えよ
架空のキャラに何ムキになってんの >>612
何回も死にかけてその度に相手の情けで助かってる時点で優秀じゃなくて足手まといってことさ >>620
敵国になんの準備もなく何の知識もない状態ってのを考慮しなきゃね ジークにはリヴァイが監視についているけど
ヒストリアには一般兵士あたりぐらいしかついてない？
今後ヒストリアの警護役に誰が就くのか気になる
・唯一の王族（ジーク以外で）
・イェーガー派の重要ターゲット
・妊婦
たぶん104期メンバーが警護につきそうだけど、一番可能性あるのはミカサか？
女性だし、アッカーマンだし
そこにエレンがやってきたら、三角関係ド修羅場になりそうだけど >>614
だからそう育てられてるんだって
現実でもシリアなどの戦争してる国でキラーマシンとして育てられるような子供がいる話は聞いたことないか？ >>619
なんで文句言ってることになるんだよ
客観的視点から作中の行動結果見て優秀じゃねーだろって指摘してるだけじゃん >>618
他のレスも見て欲しいんだが、おれはガビを嫌いであることに異論は唱えてないよ なんで>>618にはレスしないの？
マジで>>602でも触れた前スレでガビ子供なのにって言い張って擁護していた奴なのか >>623
爆笑しながら敵の情けを利用して大虐殺する子供の話は聞いたことがないねぇ
戦場で民間人装って攻撃してたら、もし本当に民間人がいた時助けられなくなる、人として最悪の行為なんだ 鬼畜米兵とか喚いていたくせにチョコレートもらったら速攻で転ぶどこかのバカ民族よりは
よっぽどガビのほうが筋が通っているように見えますわ >>608
だよね、腕章濃くなかったし
ガビ妙なこと言うなーと思って >>622
すでに結婚して妊娠して肝心の旦那もそばにいるのに三角関係になるわけないだろ
仮にも人妻だぞ >>627
それは現実である俺たちの価値観な
ガビはそんな風に考えられるように育てられてないし、自分で気づける様な年齢でもないし気づける経験もしてない ガビはベジータだからね
そう簡単に仲間になることはないよ >>632
作品を見てるのはその現実の価値観を持ってる読者なんだから
読者の価値観でガビが計られるのは当然だし、だから大勢の読者から嫌われてる >>630
エレンもミカサもヒストリアもお互いなんとも思ってないしな >>633
まあエレンよりはマシだけど
強制送還が妥当じゃね ガビが気持ち悪い部分は
人を殺して「褒めて」貰えると思ってるとこ
マーレ人を探したのも、自分が助かりたいからではなく
敵地で頑張って敵人を倒してきたことを、誰かに褒めて
もらいたかった
5歳の子供ならわかるが、12歳設定では無理がありすぎる >>611
理解は出来るけど共感できないって言うのは頭固い事なの？
ファルコは状況に柔軟に対応しようとする・ライベルアニには苦悩がある
彼らはガビと同じ教育を受けた筈
あと、ファルコとライベルアニは大事な人の為に、という面があったけど、ガビは手柄を立てたいってのがメイン（マーレエルディアの環境改善という希望があるにしても）なのがね >>625
お前が書いたことだよ>>611
>事情を知ってるのに現代の価値観でガビをサイコパスや悪魔としか見れないなら
育った環境に同情の余地があると知っても悪魔だね嫌いだ受け入れられないって人がたくさんいる
それが何かおかしいのか？
やっぱりお前はマーレ上層部と同じだよ
「あれだけユミルの民の歴史を示して教育した。それなのにその歴史を反省もせずに
パラディ人を悪魔と見ない奴がいる。信じられない」
その背景を提示したらこう考えなければおかしいとそれに反する
他人の感情や解釈を噛み付いて矯正させようとする行為は楽しいか？ >>626
おれは前スレでもガビの擁護はしてたけど、
ニコロがガビを殴ったことも擁護してたよ
むしろ子供だから殴ってはいけないと言い張ってた人に反論してた側だ 同じ境遇のファルコですら周りの空気が読める
ガビは全く空気が読めず自分だけを周りに認めさせようとするアスペルガー 子供だから殴ってはいけない以前に
それはガビが兵士である限り通じないよ
一般の子供ならわかるけど >>639
エレンがガビにお前が進撃を継承しろって言ってエレンを食うよ
そして始祖の影響でミカサがガビに懐く >>634
現代の価値観で観るのは当然だけど、その物語の中の価値観やそのキャラクターがなぜそうなったのかも考えられるのが読者の立場でしょ？
何度も言うけど、ガビを嫌いであることに反論してるんじゃないし、許してやれと言ってるわけでもない
理解してあげないとと指摘している >>646
平行線な会話になるよ
多分>>644で指摘した内容も>>634には通じない 戦争に関わる軍部に身を投じた時点で普通の子供じゃないって理解できないなら
今後の展開は読まない方がいいと思うけどね >>638
そんなことをおれは主張してないよ
むしろおれもガビは好きじゃないと言っている
だけどなぜああなったかは理解してあげられるんじゃないか？と言っている
決して悪人ではないと指摘している >>643
ファルコ優秀すぎるよね
やっぱ最後の鍵はファルコだと思う
で今回ファルコがあのワイン飲んでしまったことでもう次の展開が読めなくなってきた >>649
悪人として生まれた命なんてそもそも存在しないよ >>646
少なくともこのスレを見る限り理解した上でだが嫌いだと叩いている奴ばかりだ
お前の理屈では理解したら叩けないだがそうじゃない
それともマジでマーレ教育みたいに「エルディア人のしてきた歴史を理解したなら
パラディ人を悪魔の末裔として駆逐しなければいけません」
それ以外の解釈は許しませんって人なの？ >>646
だから、こうなったのは一概にガビ自身のせいではないと理解しているし心を入れ替えるなら死ねとは思わない
ただ、事情がある可哀相な子ども、で済ませるのは違うだろ、許されるのは罪を償ってからだろ、って意見の何がおかしい？
理解する・でも嫌い・でも事情があるし子どもだから反省するなら許さない死ねとは言わない・・・これが多数派と思うが >>652
ならもう進撃の巨人読まない方がいいって
戦争に関わる者たちの話に子供も大人も関係ないんだから >>642
そうか？都合の悪いレスはスルーするところなんて奴にそっくりだが
>>641もスルーしているしな >>653
だからそれは一般人に該当する常識だってばよ
軍人だよ、子供でも 少なくともこの物語ではガビは子供として描かれてるよ ガビに罪なんて別にないだろ
やるべきことやっただけだし
ニコロの方が罪深い しかしジークワインをエレン一味が容認したと知ったら
民衆はどう反応するんだろうね
それでもエレン支持なのかな
犠牲になるのは民衆なのに >>641
なんでああいう行動を取ってるのかを理解してれば悪魔だなんて思わないはずだからな
小さい頃から敵を殺す教育を受けて、親からもそれを望まれて、敵を殺せば喜んでもらえて誉めて貰える
敵にも家族がいて普通に生活してる同じ人間であることを感じる経験はまだしていない(最近の2,3話でようやくその経験をし始めたところ)
これを理解してれば、パラディ島視点の読者でも嫌いにはなっても悪魔だとは思わないと思うんだが >>656
兵士だから子どもでも許されないと？
まあそういう考えもありだけど、じゃあガビは軍人として規律違反したから死ぬべきと？ 戦争に関わる人間達の話に悪とか善とか言ってたら世界中が悪になるでしょうが
宗教家でもいるんかこのスレはｗ 笑いながらぶっ殺すからろくでもない？
いいおっさんにもなってそんなことやっている驚異の子の方がやべーだろｗ
サイコだよサイコ >>661
死ねとは言わない
軍をやめるべきだとは思うけど
軍って国と民衆を代表して邪魔な存在を排除する汚れ役の組織だからね
子供だろうと通じない
子供に戻るべきなら退役しないと無理 >>662
エレンの真意が見えないのに道化と決めつけて叩いてるお前も大概だけどな >>165
ガビを100％可哀想と思えないのはそこかな
もう少し空気嫁と思うわ
いくら子どもとはいえ >>651
それはわからんが、少なくともガビは違うと思う
仲間のために泣いたり無茶したりできる良い子だよ ニコロは毒というか爆弾撒いてたのバレてしまったから処分されるのかね >>667
ガビ個人が良い子かどうかはどうでもいいんだよ
ガビが軍をやめない限りは過酷な環境を享受しなきゃならんってこと >>666
被害者家族の前であいつは悪魔だとか喚くのは洗脳以前に人間としてどうかしてるわな
しかも相手は恩のある人なのに お互いの主張してる部分が違うのに同じ議題で議論してると思ってケンカし続けるのは
まあ言っちまえば、このスレの様式美だから >>660
よく解ったお前はやっぱりマーレ上層部と同じ思考だ
「これだけユミルの民の歴史を提示したのに悪魔とは思えないって奴が出てきた。おかしい」
人はそれぞれの基準で他人を判断する
悪魔認定基準だって人それぞれ
自分の認定基準を他人に押し付ける行為はマーレ上層部と同じく思想矯正だ
もう一度聞くがそんなマーレ上層部と同じ思想矯正をこのスレでしていて楽しいか？ >>668
拘束はされるかもしれないけどイェレナに真相を迫る証人にはなると思うよ
とりあえず来月はピクシスにワイン情報を伝達して、飲酒した者を集めるだろうし >>652
そうか？おれが反論してるのは、ガビが悪魔だとかクズだとかと言ってる人達に対してなのだが
そういう認識じゃないならおれの反論に食い下がる必要ないんじゃない？
おれはガビが嫌いだという感情に反論してるわけではないからね スレの住人が一人にならない限り争いは終わらないってはっきりわかんだね なんか最近モブリットのこと忘れるくらいオニャンコの付き人っぷりが板についてきたな
ハンジ白人女
ミカサ東洋人女
アルミン白人男で男の娘
ジャン、コニー白人男
オニャンコ黒人男
ときたから後は面白プエルトリコ人か気の強い黒人女が加われば米ドラマ的に完璧になる >>674
悪魔認定基準を含めて他人がそれぞれの基準を持っているのが許せないんだろ？
自分の言う基準こそが正しいと押し付けている
やっぱりマーレ上層部と同じじゃないか
>>672に答えろよ >>653
別にその意見をおかしいとは思わないよ
おれが否定してるのは、ガビのああなった事情を知ってても「悪魔だ」「悪い子だ」と考えてることに対してだ
もしあなたがそう考えてないなら特におれが反論する点はない >>661
割とその通りじゃないか
子どもだろうと国際法違反の爆撃なんか容認したら
同じようなことを子どもに強いる国が出てくるかもしれんからな
未来の子を守るならケジメはつけんと >>674
通じない、平行線とわかったんじゃないのかね？
そろそろあぼーんしなよ このスレは肉の塊が騒いだり喚き回っているだけで特に意味は無いらしい >>655
信じれないなら良いよ
そういう見方しか出来ない人なんだろう
レスが追い付いてないだけで、読み飛ばしてなければちゃんとレスしてるよ
複数人を相手にしてるからレスが遅くてすまんな >>673
なるほど証人としてとりあえずは生きてはいられるか ジーク「戦争は良くないよなあ」
これ戦争なんか出来ないぐらいに圧倒的な支配をしてやるよってことだろ おまえら頼むからガビみたいなウザいクソガキとベジータを一緒にしてくれるなよ
ベジータは被害者面するどころか自分は悪人って自覚しまくってるぞ
ガキンチョのころからフリーザに飼われてたがフリーザに忠誠誓ってない、ちゃんと自我あった
清々しい悪役なんだよベジータは
ブーメラン発言ばかりのカルト信者のﾜﾀｼﾀﾁｶﾜｲｿｳ精神の逆恨み野郎とは真逆なんだよ >>677
今月号はニャンコの存在が頼もしいっていうか癒しだった
パラディ内部はもう誰が何言い出してもおかしくないしにゃんこがいるだけで
そこに公平性みたいなものが生まれる気がする >>686
基本大体の人がベジータとガビを同一扱いするわけないて
てか他のキャラに失礼だってばよ >>183
ジャンがライナーを生かしてしまったのがここでつながるんだな ベジータくんはブルマのおっぱい吸って転んだ情けない奴やろｗ >>672
つまりあなたは>>660を理解してもなおガビが悪魔や悪い子だと思うってことか？ >>689
それならいいんだが
なんかたまにガビはベジータみたいな存在だとカキコあるから
ゲゲゲッ！それはないと衝撃だった >>692
都合の悪いレスはスルーしてるのか知らんけど
軍部から離れない以上は大人と等しい責任を追及されるよ
悪魔や悪い子というのは抜きにしても >>684
専用ブラウザとかじゃないからあぼーんできないし、
おれはガビの境遇を理解できない人に理解してもらいたいからね こういうドロドロした展開は苦手だな
早くガビは巨人を継承して大暴れしてほしい
バトルが見たい >>693
気持ちはわかるけど
賛同するレスの方が少ないでしょ？
だから安心していいって
>>695
理解してもらいたいという時点でちょっと傲慢だよ
ガビが軍をやめれば済む話なんだから >>692
質問に質問で返して誤魔化すな
マーレ上層部の思想矯正よろしく
自分の悪魔認定基準を他人に押し付けて楽しいか？
YESかNOで答えろ これが荒木飛呂彦だったら最後にガビが改心した直後に無垢巨人に襲われて
「人間そんな簡単に思想が変わり成長できたら誰も苦労しません。
ガビは前以上に屈折した性格になってファルコと仲良くあの世にいったのでした」って
爽快なラストになるとわかるからヘイトたまってもあんまり気にならんのだが
諌山だからまさかこのままこいつを無罪放免するんじゃないかと心配だ >>699
強制送還くらいはしそうだね
それを知らずその途中でライナーが襲撃する展開もありそうだけど ガビを悪魔とは思わないけど
ファルコも同じような教育受けてたのに
こんなに柔軟性に差があるのは家庭環境なのかね
ファルコたちは叔父（伯父？）の境遇もあるから、広い視点を持てたのかな >>699
諌山だからというよりはもうここまでコンテンツが大きくなってしまった以上
作者も流石にどうにも非人道的には動かせないと思うよ
ハリウッド映画になるんだよ
そういうなんていうの？人道的？な部分の処理に関してはもう作者の手を離れてると思う >>694
そもそもおれとあなたって何か議論してたっけ？
むしろ近い意見なのかと思ってたけど
>軍部から離れない以上は大人と等しい責任を追及されるよ
別におれはこの意見を否定はしてないよ
作中でどう扱われるかはおれの議論の対象ではない
>悪魔や悪い子というのは抜きにしても
おれが議論してるのはこの部分
だからあなたとは元々議論してなかったと思うんだが… >>695
思想矯正発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
つまりお前は自分の提示する悪魔認定基準に従えと他人に強制するマーレ上層部と同じ類の人種だ
>>697
全く同感だよ傲慢だ
こういう輩はスレにとっては荒らしだなスルーしよう >>700
あれだけやって強制送還かよ
諌山はオルオとかナナバとか味方キャラには厳しいくせに
糞敵役にはとことん甘いんだよなあ
原哲夫や平松伸二みならってとことんやれよとしかいえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
