【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
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コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538354756/
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534004765/ >>343
今回の話で、メイドの態度が劇的に変わったのにオリツエの態度が変わらなかった理由をどうぞ
外部刺激で変えられるんだったよね?
もし適切な態度じゃなかったから変えられなかったっていうんなら、適切な態度を取れなかったメイドは無能だってことでいいんだよね? >>342
オリツエは超絶有能で、あり得ないはずのマイナスを[コツコツ]と+方向に変えた
これは、メイドチームらのようなタイプの印象で相手の能力をすら評価する女性を相手にした場合、破格の結果だよね
ドラマチックな事件があったわけでもないのに(今回のパーラが初めて)
メイドチームは、大きなイベントを経なければオリツエの好感度を+方向に振れさせることは出来ないと思う これまでひたすらメイド側の視点と好感度しか描かれてなかったからモヤモヤしてたけど、今月号でメイド隊は事実上無能集団ってことがハッキリしてよかったわ 「メイド達の心の中のせいでメイド達の目的が達成できないのはメイド達の自己責任」っていう簡単な話をしてるんだわ
それを「メイド達の目的が達成できないのはメイド達をその気にさせないオリツエが悪い」って意味不明な話にするから叩かれてるんだよな
ID:hjOWbdpMは多分途中から引っ込みがつかなくなってるプライドが高いだけの人だろうから日付変わったら消えるんじゃないかな
KAKERUもよくそういう人間の描写するよね
そうじゃないとしたら本気で自己洗脳してるわこいつ プラスの感情を持ってオリツエの立場を慮り第三者にそんな繊細な方が自分を嫌う集団に囲まれているのは辛いだろうねぇとまで言われて初めて「やっべぇ!あいつ気付いてた!」だからなあ
マイナスな内は相手の立場に立てないって事かな 今回の自己洗脳で今後オリツエに好感抱いてもまた洗脳かよで切り捨てられるからもうおしまいだな >>342
そもそも本当に生理的に無理ならなにしたって好感度あがらないんだよ
無理っていってるだけで相手を知れば好感度上がる程度のことだってこと
だとすれば歩み寄ってないのはどっちだって話だし
そもそも歩み寄るべきなのはどっちなんだよって話 1日で漫画の話だけで1/3消費とは
オリツエ好き過ぎだろお前ら 仮に自分がオリツエだったら、知識、能力もオリツエと同じならもっと状況を良くする事は出来る。
自分がメイドだったら、恐らくは状況改善は出来ない。
メイド擁護にしてもオリツエ擁護にしてもこれに異論ないよね。
意見が違うなら何がそうさせてるのか考えたら? 奴は傍から見てると間違いなく良いやつだからな
メイドたちに不満を感じてた人も多いんだろ オリツエの目的としては、メイド達からの好感度を上げたい。心の安寧のため(無自覚)、初期は下心も+
メイド達+国の目的は、手を出されて子供を産むこと(内心イヤだけど)。国から出ていかれないように縛るため
メイド達からの評価(メイヤさんの独白)は、男をして見るとキモくてキツいが、上司として見るならばエロい目で見てくるけどいい人。
エロい目で見てきて、実際手を出しても良い環境なのに手を出してこないのはヘタレだからという認識。
オリツエからは好意(下心)を持たれている前提なので、内心を見透かされないように頑張ったり、手をだされようと誘惑したりしている。
オリツエからすれば、好かれてからでないと手を出すのは無理という性格なのと、サトリ並みの読心で相手の内面が分かるので逆効果の模様
で、メイド達がやり方を変えないのは何故なのかというと、オリツエの態度が初期から全く変わってないから(無意識下ではヤバいことになってる)
つまり、オリツエからの好意がある前提が崩れないので他の方法(オリツエへの好感度上げ等)が選択肢としてない。
結論、オリツエの見た目・性格と高すぎる能力が変に噛み合い、仇となってしまった。
何とか全員丸く収まってほしいんだけど、無理かなぁ……厳しいかなぁ…… クリーチャー娘がメインの漫画なはずなのにオリツエの今後のほうが気になるわ >>339
>>「メイドの感情に非協力的なオリツエが悪い」って主張なんだね?
最初から何度も答えているつもりなんだけど、「オリツエがメイドに惚れられる」
には「オリツエがメイドに惚れられるような行動をとる」以外に基本的に方法が無い
そもそもの話、オリツエ自身が「別に好かれなくてもいい」と考えているヤツ
なら「メイドの感情」なんてどうでもいいの
オリツエ自身が「メイドに好かれたい」んだから「好きになって貰えるように
振る舞」って好きになって貰う以外に解決方法が無い >>339
その一番最初の「メイヤすら気付いてるレベルの態度」ってのも、メイドたちが
「オリツエには気づかれていないと思う程度」な訳でしょ
最初はもちろん、それ以降も普通は気づかない程度しかでていないのでは
君は「メイドが無能」だと思っていて、私は「どちらも有能」だと思っている
一番の違いはそこだと思う 大輔の方は順風満帆だからな
今にも色々終わりそうなオリツエが気になるのさ仕方ない ゼルエルさんかー…
まぁ好みじゃないけど嫌でもないし…
タイプじゃなくても見た目と性格がそれなりなら許容できるという悲しい現実 >>359
ずっと失敗続きなのにオリツエが同じ態度だからって他の方法が選択肢として無いところが無能すぎだよな
むしろ対象が同じ態度だからこそ変えていかないと永遠に成功しないのに >>357
お前はオリツエじゃないんだからその想定は無意味
お前はメイドじゃないんだからその想定は無意味
もしやりたいならオリツエの気持ちになって想定してみな
それが無理ならメイドの気持ちを考えずに想定してみな
お前の言う、オリツエの代わりにうまくやれるってのは性格から別人だってことだよな?
ならメイド達も性格から別人にならないと対等じゃないよな?
そしてメイドの性格が違えば上手くやる目はいくらでも有るぞ
お前は自分が公平なつもりなのかも知れないが、無意識のうちにメイドに肩入れしてんだよ オリツエになった場合強制的に読心能力手に入るけど絶対ろくな目に合わないよな せっかくID変わったんだから引っ込めばいいのに…
メイドを有能と思うなら、どの描写で有能と判断したのか教えてくれ
自説を通したいなら、まずそこからだ オリツエは仲良くなった結果あわよくばおっぱい揉みたい
メイドは子供作るために来ている
前提が噛み合ってないからまずお互い話し合って擦り合わせが必要なんだが
オリツエは抑圧されて生きてきたからそういう自分の欲を伝える事が出来ない
コミュニケーションエラー >>361
何度も言うが、VIPというものをお前は分かってないんだよ
その程度の知識は身につけてからこい
>>362
相手がなびかないなら、自分たちの嫌悪が漏れてるってのは想定して然るべき
有能なら、な 解決策は簡単
オリツエにピエロを付けて童貞捨てさせて対人術を学ばせる
メイド長が邪魔しなければあった未来かもしれない >>366
煽りでも何でも無く純粋に聞きたいんだけど、もし君がメイドだとしたら
具体的にどこをどう変えてた? >>366
シンプルに考えよう。
オリツエの立場なら、状況を良くする為に出来る事はある。
メイドの立場で出来る事はそりゃあるけど上記より難易度は高い。
に異論ある? どっちに肩入れするかは自由だけど
別に○○擁護派と○○擁護派が戦ってるわけじゃないんだよな
どこの政治論争だよって話 オリツエは人の心を読めるけどメイドは(最初は)それに気付かないってのは前提条件? 無能って言葉は、一般には何やらせても全てにおいてダメな奴だという文脈で用いるんだから
オリツエの篭絡に限定した言い回しで話してれば噛みつかれなかったんじゃないかなーとは思わんでもない
自分としては、オリツエは攻略難易度が非常に高いんだから、
ラオウに蹴散らされたヒューイさんを雑魚と言われましても、みたいな心理
>>365
無反応は失敗ではないって解釈するのはわりと自然なことだと思うぞ
営業とか広報系の仕事でさ、クレームが出たら失敗、反応があれば成功、無反応は成功でも失敗でもないって認識してるパターン
これが何百件やってダメとかの大きな単位で無反応なら失敗って察せられるんだろうけど >>361
・オリツエは惚れられるために必要なことは出来てない
・オリツエは惚れられる必要が無い
・「惚れる」と「好かれる」は違う
・オリツエは好かれたいしその為に必要なことは出来てる
ここまで分かるか?
またメイドの「オリツエは産むと考えなければ良い人」の部分を無視してるな?
別に職場の人間レベルの好意でいいんだよメイドも仕事なんだからさ
これを言うのも2回目だな?
解決方法はずっと提示してるんだけど君は「オリツエの態度を直すしか解決方法が無い」っていう結論ありきだから無視したり曲解して論理破綻するしかないんだな
>>362
妖怪や超能力レベルで人の心が読める設定はどこへ行ったのかな?
「オリツエにしかわからない程度」なんじゃなかったの?
メイヤさんも気付いてるなら彼女がいくら優秀でも「わかる人にはわかる程度」じゃないかな >>372
まず我々なら超絶VIPの接待を命じられてVIPの値踏みからは入らないのではなかろうか >>378
心の中でも変な顔だとか顔のブツブツが気持ち悪いとか一切思わない自信ある? めっちゃスレ伸びてて笑った。オリツエのコンプレックスに自分を重ねて読んでる人多いんだなw 激しく議論してるなオリツエ人気ぱねぇw
で、何の主張で揉めてるの?
ざっと見た感じ、この状況になってしまった戦犯は誰かということかな? オリツエが幸せになるにはどうすればよかったか?じゃなかったっけ? >>376
掃いて捨てるほどいる営業先とは違うだろ…
絶対にここと取引したい!と思ってるとある会社の同じ担当に営業に行ってて毎回断られるのに失敗じゃないとか思うわけ? >>372
子供を孕むって目標を想定?
そんなん『俺が』って言われても男だから無理だよ
どういう相手を割り当てればって話でいいなら、見た目を気にせず能力を見ることのできる相手をつければ良かったんじゃね?
簡単に考えるだけでも誰でも思いつけるんじゃねーの?その程度なら
ちなみに男の俺にオリツエに体を捧げろって言う命令が出たなら、全身全霊そう務めるよ
相手は国賓級のVIPなんだから男色のけがなくても、そういう相手になれるだけで光栄だわな
どうしても無理ならそれを告げて辞退するか、家族に迷惑がかからないように自殺するな
>>373
考える以前の問題
VIPたるオリツエには状況を良くするなんて考える必要はない
良い状況は全身全霊で国側が整えるものだ
ついでにいうと、オリツエ的には嫌われないように良いところを見せられるように頑張ってたぞ?
その程度は覚えてるよな? >>379
死にたくないしそんな余裕ないかな……
何を求めているのか何を好むのかって必死に調べると思う >>383
「しまった!頭の中を読まれている!」
病院だよ! >>376
無反応な活動を数人掛りで3ヶ月も続けたらさすがに無能といわざるを得ないw
そんなヤツ何やっても結果出せないっしょ >>378
そいつの子供産むのに男としての値踏みしないとか可能か?内面で考えただけでアウトでしょ? >>371
それで素直に女を買えるような奴なら大学の時に脱童貞してるんじゃとも思う。
「メイド達の立場を守るために」プロ相手にしてセックステクを身に着けて来て下さい、ってピエロさんがお願いしてたらあるいは好転したかも。 メイド達は意見交換して対策会議とかやってなさそうだな >>381
「メイド関連の問題はオリツエの態度に問題がある」「オドオドするのが悪い」と主張する1人がいて
それに対して大勢がボロクソ言ってる状態 >>384
なんでこんなことに長文書けるんだ?
メイドさんになんの恨みがあるんだよw オリツエが読心能力持ちってのが議論をややこしくしてるよね、オリツエの性格もメイドの失態も大体読心能力のせいに出来ちゃうし メイド達はオリツエの歓心を買わなきゃいけない立場なんだが…
いい加減オリツエの立場、VIPというものの立場を理解してくれよ… >>386
じゃあパーラちゃんは病院行かなきゃな
気づいちゃったもんな ピエーロさんはもっと頻繁に顔を出してあげるべきだったよね、
ただピエーロさんは有能過ぎるから物語が今みたいにうまく転がないし
出張か他の仕事かで坊っちゃんに構えなかったことでなら面白いだろうな。 オックスの十戒破ってる状態で推理もののトリックを推理してるような不毛さを感じる >>392
オリツエのコンプレックスに自分を重ねてるとか言ってる人には分からないことだから
関わろうとしなくて大丈夫だよ >>388
その辺はちんこだから分からんし分かると言うのも傲慢だと思う
ただアメリカでは料金数万ドルの代理母事業があるわけだし現代よりもっとシビアな人権思想生えかけのような世界で気にするような話かとも思う
そして気に入られて妾になる前の段階でそんな事を考えている暇は無いのでは? >>398
いやいやいやw
大見得きって大層なこと言ってるんだし、そこは答えようよ。 >>388
オリツエは子供を産めなんて言ってないからそこはオリツエ悪くなくね
もちろん命じたのは国王だからメイドも悪くない
嫌悪感は仕方がないよ >>400
だから君程度のレベルの人間には理解できない事だから気にしなくて大丈夫だよ 国はなにやってんだよ
「好みが特殊なのかも知れん」とか思わないのか?
いろいろ幅広くそろえてきたメイド達だがな
もっとデブとか不細工とか熟女とか貧乳とか奇乳とか幼女とかイケメンとかガチムチとかさ
ピエーロさんが街を散策しようと誘って、それとなくオリツエの目線を探ればいいだろ
問題は単純
こじらせてるってだけなんだからさ
そしてパーラの母親、常識人
「そんだけ自分を嫌う人に囲まれて、辛かろう」ってサクッと類推できるんだからな
世間を知っているムーブ >>400
お前喧嘩腰すぎて対話する価値がないのが横からでもわかるよ
逆に聞きたいんだけどこんなスレ来てまで人を煽るだけってどんな感情なの? オリツエくんは女の裸イベントも逃げるヘタレだしなあ…。>>382
心理学でいうアニマみたいな存在を連れてきても、
オリツエくんは自分に自信がなさすぎるからどんな女でも抱けないと思うわ ケンタッ子が男に取って最高の環境を作り上げれば後は男が勝手に〜と一席ぶってたがそれの真逆をやるとどうなるのかをオリツエで描いているのかな
虐待じゃないか! 人に物を投げ与えてはいけない
例え相手が乞食であろうとも
「ほらよ」と仲良しにパスすることじゃないぞ
「拾えよw」と地べたに放るということだ
自尊心を攻撃したならば、それはときに命のやりとりにまでなるのだ >>397
ネタかもしれないの承知でいうけどノックスの十戒だよ
あとダインの二十則とかもあるよ たぶん作者は「大多数の男に都合の悪い女心のリアルを書いてやったぜ、案の定荒れてやがる」くらいに思ってるな。 >>404
「男色家でもないのに」って言ってるから一応そっちも試されたのかも知れんぞ
オリツエ不憫 リアルの女ならこんなバカメイド以上に相手の立場に敏感だけどな >>377
「好かれるために頑張っているけど結果が出ていない」と思っているのは
オリツエ自身だよ
実際にはじわじわ効果が出てきていて、やっと0付近まで来ているんだけど
本人が納得するほどの結果はでていない
解決方法って提示された覚えがないんだけど、ひょっとして「お手付きに
なる事を辞める」事?
目標の放棄は「解決」とは呼ばないよ? 目的が達成出来ないのに手段を変えない
パーラが家族と話すだけで気付けるミスに気付けない
上司であるメイヤに嫌悪感を即座に見抜かれる
でもオリツエにはバレてないと考えてる
メイドが無能って言ってる側の主張はここらへんか というか作中の母親が娘からの又聞きで即正解を回答してるっていう
メイド達が何かで縛られて盲目になっている状態
多分それはオリツエの自己評価と他者評価がゴミという呪いのせい
直接見るとレジストできなかったやつは皆目が曇るのだ >>414
達成不可能な目標にしがみつき続けてるから無能って言われてるんだけど
その程度は理解してるよね 分析力や判断力が個の極致までに完成されているオレつえーに
付き合える女の子って、いないよな?
大輔みたいな豪胆な人間に影響か紹介かされて
少しずつ女を知っていく展開しか童貞喪失できる想像ができないわ。
100%パーラがどう活躍するのか楽しみで仕方ない。 >>414
人員の変更って教えてやったはずだが?
それとも達成できないのに配置換えの希望も出せないような無能なの?メイド達は
相手は国賓級のVIPだよ? 未収録の13話から20話までの間にオリツエの話ってどれくらい出てきた? >>414
まず仲良くなってお互いを知ること
基本にして大事 >>414
だからその結果が出ていない原因がメイドなんだろうに
本人が納得もクソも今更惚れられても手遅れだわ
だったらこのまま好感度下げ続けてオリツエぶっ壊せば解決だと思ってる?
好感度上げるのが任務なのにマイナスぶっちぎってるのが最善だと?
それは何としても避けなきゃいけなくてほぼそれになりかけてるのが現状だよ
孕ませてもらうとかそういう問題は一旦置いとかなきゃ解決しないよ
そして今度は「オリツエのサトリ設定」を無かったことにしてるね
毎回毎回都合の悪い部分が出てくるのは破綻してる証拠だよ オリツエがオドオドするのが悪いオドオドを直せばメイドが惚れて全てが完全解決
って思ってるわけだ
惚れなきゃいけないのは国王からメイドへの任務で、惚れられないのはメイドの自己責任で
全部メイド側の問題ってことが分からないんだ ピエロが上手いこと誘って深酒させてオリツエに愚痴らせたら朝にはメイドがいる場所に熊のぬいぐるみが置かれていそう そもそもなんでオリツエがメイドの好意を引かないといけないのか?逆でしょ >>419
オリツエにとって問題なのは「今のメイドさんたちが好みじゃない事」では無いので
人員変更して解決する問題じゃないんだよなぁ・・・
変更した人員がまた一から同じ事を繰り返して「人を変えても同じように嫌われる
んですね・・・やっぱり僕ってそこまで無理な存在なんですね・・・」とか思われ
たらどうするの?
お前の判断ミスの所為でオリツエはいなくなりました
物理的に首を切ってください
>>422
「ぶっ壊す」という表現が適切かどうかはわからないけど、あの手のタイプは
一度爆発した方がいいと思うよ オリツエの存在価値が理解できないのが少なくとも一人いるんだよ
と言うか、そいつはまともに読んでないんだと思ってるんだが >>426
そういう事にならないようにするのが国の責任だが?
国はなんとしてもオリツエの歓心を買わなきゃいけないんだが、お前それ理解できてないだろ?
何度も教えてやってるんだがな
俺がメイド長か国王なら変なことせずに友達から初めてもらうな
友達にもなれそうにないのはその都度切ってく
その程度のレベルのことすら考えつかないからメイド長は無能だって言われてんだよ >>426
まただよ…都合のいいところだけ抜き出して返信する
お互いに好感度を上げるという目的の結果が出てない原因がメイドなのはわかる?
好感度上げるのが任務なのにマイナスにぶっちぎってるのが最善だと思ってるの?
…っていうか、爆発した方が良いってことは本気でそれが最善だと思ってるんだね
国宝級のVIPをバカにしてブチギレさせるのが有能なメイドの仕事なわけだ
というかそれ「オリツエは妖怪並みに人の心が読めるので本来気付いてはいけない部分まで気付いてる」っていう主張と自己矛盾してるよ さすがになんかそれっぽい理由はつけてもらうよw
仮に気づかれたとしてもオリツエなら自分の歓心を買えなかったから飛ばされたって察してくれるでしょ 対象がヘタレ童貞ってわかってるのに「強引に迫るのを許可します」とか言うアホ
部下の家庭事情を鑑みて?
それはオリツエの不興を買う可能性より大事な事なの? 最悪の想定も低すぎるしね、最悪はオリツエ失踪からの全員処刑だよ >>426
と言うかさ、そもそもの話、オリツエの方のメイドの好感度アップは成功してるよな?メイドは下がってく一方なのに
それでなんでオリツエは何もしてないメイドは頑張ってるになるんだ?
やっぱりお前まともに読んでないだろ オリツエの不遇とコンプレックスは男性的魅力に欠ける人には刺さりまくる案件だからなあ、
俺が国を運営するならオリツエ様をもっと優遇する論はまさに狂気の具現だね オリツエは好感度あげるミッション(嫌われたままでいたくない願望)は順調に達成してるよねスタート地点がマイナスで今もマイナスだけど
メイド側の好感度あげるミッション(王命)は…… >>435
ほら、お前はその程度のレベルなんだよ
異世界知識の恩恵の存在すら忘れる程度の低レベル >>435
あ、煽るのが趣味の自己紹介くんだ
ねえねえ人を煽るしかやることないってどんな気持ち??
顔真っ赤でスルーしてんのバレバレだよ!
大見得切ったんだからそれくらい答えてよww 子作りは手段であって最終目標じゃないんだよな
最終目標は国に居続けてもらえることでそれが達成できれば子供なんて作らなくていい
ぶっちゃけオリツエの性格ならメイドはお手付きなしで通常の奉仕だけ続けて
もしオリツエが逃げたら役立たずとみなされて斬首ですって事実があるだけで縛れるでしょ
メイドは嫌悪感抱かなくていいからオリツエがストレス溜めることもなくwin-winじゃん
そもそも子供できたからって本当に縛れるかさえ確証ないのにさ >>430
「結果が出てない原因」はオリツエの態度だよ
「今のメイドさんがたまたま相性が悪い人ばかり集まった」訳では無いんだから、
人員変更しても同じ事を繰り返すだけ
「爆発した方がいい」っていうのは全く別の話になって、そっちも長くなるから
忘れてくれ
これだけいろいろ意見出ていて、ここまで>>357にまともに答えられたヤツが
いないのが答えだよ
メイドさん側の立場で解決する方法は無い 現状のまま大輔の所在掴めたら夜逃げしそう
そして最重要国賓をさらった混合亜人国家と戦争に…… まず仲良くなってお互いを知る事ってまともな答えじゃないのか…… メイドにオリツエへの敬意が無さすぎる、開幕文句ばっかりでオリツエの好物とか好きな事とかちゃんと聞き出してるの? >>440
たまたま相性の悪いやつが集まっただけだが?
それが言い過ぎだと言うなら、与えられた任務が悪いだけって言ってもいい
そうでなく誰をつけてもどんな任務でもオリツエは全女性に嫌われるっていうなら、その根拠は何巻の何ページにあるん?
>>357については>>366ではっきり答えてやってるが?
メイドの性格が変わればいいだけの話
他にも段階を踏んで仲良くなるって提案もあったな
それじゃだめだとか言うなら、オリツエの性格を変えずに状況を良くする方法を挙げなよ
あるんだろ?
それと、オリツエはメイドの好感度をあげてるけど、メイドはオリツエの好感度を上げられてないってのはまた都合が悪いから無視かな? >>440
そりゃ違う人を読んでも君の想定だと同じ目的と方法でやるんだから同じことが起きるよ
現状の目的(子供を産もうとする)が悪手なんだから
何度も何度も言うけどオリツエにメイドの機嫌を取る義務はないんだって
都合が悪いからってここを無視しても何も進まないよ
じゃあ>>357に意見するけど
オリツエは実際に現状をどんどん改善してるよね?メイドの好感度も上げて国民の好感度も上げて生活基盤はしっかりしてるんだから
メイドの嫌がらせさえ無ければ
対してメイドの改善案はいくらでも出てるよね?440は「子供を諦める」=「目標の放棄」とかほざいてたけどメイドの目的はオリツエの好感度を上げることであって要は「普通に接してれば何も問題は起きなかった」だよ >>440
更に言うと、「子供を産もうとする」という悪手さえやめれば今のメイド達(初期状態)でも別のを連れてきても成功するよ
今のメイド達(現在の状態)は好感度マイナスすぎて無理だけど オリツエと子供を作るなら愛を育む段階が必要だからそこ飛ばしては無理
拗らせた童貞めんどくせぇ?そうだね メイド達は居ないほうがマシなんだからメイド全員解雇すりゃいい
現状をちゃんと把握してればメイド側が自力で即座に達成可能
メイド達の処遇と生命以外は丸く収まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています