【ワースト】高橋ヒロシ作品関連総合スレ【クローズ】

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/15(日) 13:16:22.94

しかし鈴蘭も武装も鳳仙も代が変わってもやってる事が同じだよな、キャラクターの顔と名前が変わっただけっていうね、そのキャラも顔の書き分けが全く出来ていないんだけどな。
クローズからワーストまでずっと同じ話の繰り返し、ヒロシの引き出しの無さよ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/18(水) 12:34:42.98

ワーストには親が入院したんで高校中退して暴走族に入った屑がいるじゃん

ヒロシは常に時代の最先端だよ

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/19(木) 10:19:05.50

ワーストってヤクザの真似事がしたい子供達を描いた漫画だよか

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/20(金) 03:48:28.63

ぐあっ　ｻﾞｻﾞｧ

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/20(金) 12:31:01.52

>>90
武装戦線のネーミングの「心を武装し」は誰が言ったんですか？
もう覆せない話なんですか？菅田カズシやその先代が言ったんですか？
陣内コウヘイが死んでからもしばらく読みましたが、ほとんど覚えてないですし
読むつもりもないので、武装戦線のネーミングについて詳しく教えて下さい。
宜しくお願いします。

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/21(土) 14:09:45.18

>>257
一応初代頭が結成の時に言ったセリフ、ヒロシは話の設定を作るのが恐ろしく下手だから何故か初代の方が2代目よりお洒落で時代に合ってないんだなこれが。

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/22(日) 01:44:53.13

>>258
高橋ヒロシ自身は実写展開なんか見てても分かる通り良くも悪くも
「今この時お客さんに楽しんでもらうことが重要なんでしょ？時系列だの整合性だの本当にそれよりも大事だと思う？」
って考えの人なんだろう

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/22(日) 20:18:37.95

>>259
昔風でもカッコいいキャラを描けないヒロシの引き出しの少なさだよ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/22(日) 22:39:11.14

ありがとうございます。
10年以上前ですが、美藤マキオのスピンオフでストーリーを作り
Ａ４用紙１０枚程度にまとめて秋田書店編集部に送りました
それから何の連絡もなく、その話を描かれる事はありませんでした
その中に武装誕生の話も入っていたのですが
全く違う形で描かれているのを知って残念です
おそらく中身も見づに捨てられてると思うので、仕方がないですが
今でもストーリを変更したりして、一人で楽しんでいます。
最近この板を知ったので、また色々書かせていただければと思います。

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/26(木) 23:43:49.18

>>261　
理解できねぇ秒で説明しろ

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/28(土) 23:45:21.63

>>262
スピンオフを考えて秋田書店に送りましたが相手にされませんでした、これからも脳内スピンオフで楽しみたいと思います。

**作者の都合により名無しです** · 2019/12/30(月) 18:11:27.20

>>263
261です　秒で説明ありがとうございます、大体合ってます。
みなさんに聞きたいんですが、美藤マキオを刺して殺したのは誰だと思います？

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/04(土) 22:36:44.07

その後がみたい、成人後の春道とか花
キングジョーあたり
武田は大阪行ったのかねー
村田は大阪行った兄貴の店だろ

キングジョーはドカタかや？

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/04(土) 22:41:32.38

>>71
武装は五代目が一番だな
武田はすげーやつよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/06(月) 10:13:27.59

>>266
俺は喜怒哀楽全部はっきりしてる鉄生の6代目が好きだわ

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/11(土) 13:35:44.99

>>264
遅レスだがその辺りは映画クローズゼロ２でやっちまってるぜ

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/11(土) 23:17:48.95

刺青入れてない武装メンバーっている？

あと刺青入れなきゃ入れないルールでもあるのか？

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/15(水) 18:32:08.44

>>268
そうでしたか・・・　教えていただきありがとうございます　　一度見てみます。

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/16(木) 01:44:04.44

偏った映画とかパクリ元の漫画の引き出しかないからなこの人
漫画とかそこまで読まない人とかは高橋がオリジナルだと思うだろうけどマイナーな漫画のセリフと構図そのままのシーンあるからなぁ

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/19(日) 20:17:55.43

>>271
クローズの四天王とか当時めちゃくちゃカッコいいって思ったけど、スネークヘッズ編の時に四天王が集まるシーンってまんまろくでなしブルースだからなw

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/19(日) 22:21:26.99

>>269
たくみ

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/25(土) 09:39:20.16

花とビスコが初めて出会う公衆トイレで紙がなくなって助けてもらうシーンもろくでなしブルースの前田と薬師寺のまんまトレースだからな

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/27(月) 00:13:54.87

クズに出てくる余二香のレイプはいつですか

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/27(月) 23:37:17.10

クローズZEROⅡ見ました。
豪華キャストと、殺陣（タテ）が良かっただけで、中身はスカスカですね
前作のZEROを見ていないので、登場人物や話の流れが分かりませんでしたが
感想としてはクローズの色んな所を集めたパロディー映画といった感じでしょうか
美藤マキオは出てきましたが、抗争で川西に刺されて死ぬだけで
それ以外の事はなにも描かれてませんでしたね。
刺されるのも原作では抗争後だったはずなので、これも原作とは違う話といったところでしょうか？
私が脳内スピンオフしている話は、美藤マキオが刺されて死ぬまでなので
映画のストーリとカスっているところはありませんでした
私は原作のクローズで美藤マキオを刺して殺したのは川西ではなく
川西を犯人に仕立て上げた真犯人が別にいると勝手に思っています。

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/28(火) 07:47:31.59

>>276
原作中でも抗争中というか集団喧嘩中に刺されたってちゃんと描いてるぞ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/30(木) 20:38:44.11

あいつはスゲエ男だぜ
あいつはヤル男だぜ
周りがほくそ笑みながらバトル語ってるパターンが薄ら寒い
ギャグも微妙だしこの漫画何でウケたんだろうな

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/30(木) 20:39:03.91

あいつはスゲエ男だぜ
あいつはヤル男だぜ
周りがほくそ笑みながらバトル語ってるパターンが薄ら寒い
ギャグも微妙だしこの漫画何でウケたんだろうな

**作者の都合により名無しです** · 2020/01/31(金) 21:54:50.86

クローズがバカ受けして信者がめちゃくちゃ増えたからじゃない？ワーストの頃には他誌にまともな不良漫画があまりなかったし。
ワーストなんて途中から読まなくてもいいくらい内容が薄っぺらいかったし。

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/01(土) 00:05:56.17

クローズの途中でフィギュアが発売された時くらいからヒロシはおかしくなったね。
作品のクオリティよりも金、金、金に
なってしまった。
手抜きが多くなった。

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/01(土) 00:29:57.60

アパレルヒロシ宜しく

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/01(土) 11:13:28.88

>>277
原作では、桂木が桐島に話をしただけで、そのシーンは描かれていなかったと思います
桂木の話では、抗争後、退学になった川西が仲間数人と報復して刺したという話だったと思いますが
はっきり覚えていないので、確認してみます
ちなみに、私の脳内では、桂木源次郎と美藤マキオは親友です
桐島に話した内容からは、とてもそうは思えませんが
「たしか美藤とかいう名前だったか？」という話し方をしたのには
ちゃんとした理由があります。

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/05(水) 19:06:44.35

髙橋ヒロシは何で自分でスピンオフ描かないの？元アシとかに振り分けてやってんの？　本当読者舐めてんな

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/05(水) 20:13:21.72

ヒロシが描いたら過去キャラもみんな同じ顔になるだろ、ワーストなんてキャラの横顔がみんな同じで髪型と傷で描き分けてたじゃん。

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/08(土) 16:17:41.43

>>285 だからって下手くそな元アシに描かせて別物にするとか愚の骨頂だろw それにヒロシ漫画の読者は顔同じでも文句言わねーだろ

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/08(土) 21:34:41.43

>>281
反体制がウリの不良が体制側になったらそりゃ魅力は無くなるからな

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/10(月) 17:45:25.96

映画のＺＥＲＯは少なくともワーストあたりの個性無しキャラ量産してた頃のヒロシよりはずっと面白いんだよな

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/11(火) 11:46:31.47

>>277
確認しましたが、美藤マキオが刺されたのは抗争の後で間違いありませね
漫画喫茶で読んだのですが、今は色々なクローズがあるんですね
クローズZEROの漫画もあったので、美藤マキオが抗争中に刺されるシーンは
ZEROの方で描かれているのでしょうか？
もしそうだとしたら、タイトルはクローズとなっているだけで
ワースト同様にクローズとは別の世界の話なんでしょうね

**作者の都合により名無しです** · 2020/02/21(金) 20:51:41.42

あの顔に斜めの傷ある奴見た目によらず仲間思いだな

**作者の都合により名無しです** · 2020/03/07(土) 16:45:48.45

スピンオフではクローズZERO2が一番よい　ヒロシよりいいかも

**作者の都合により名無しです** · 2020/03/08(日) 11:10:41.55

描いているのクローバーの作者だっけ？あの作者絵が上手だからね、ZEROをチャンピオンで描いていた作者は酷い画だったけどね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/03/12(木) 22:41:00.42

>>291
映画のZERO2を見る限り、原作マンガを読もうとは思えないんですが
ZERO２は誰のスピンオフなんですか？

**作者の都合により名無しです** · 2020/03/19(木) 00:04:54.57

絵がう上手とか下手とかあまり関係ないと思う
毎月月チャンを買ってクローズを読んでた人たちは
高橋ヒロシが描くクローズだけが本物であって
それ以外はバッタ物でしかないとみんな思ってるのでは？

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/10(金) 20:42:47.00

また鈴蘭舞台の新作始まるんか？

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/11(土) 21:44:56.16

>>295
https://natalie.mu/comic/news/374359

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/12(日) 09:00:18.14

この人結局クローズしか描けないんだな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/12(日) 13:18:16.68

クローズは伝説的なヤンキーマンガで今でも需要があるということだな。
その需要に応えるため、高橋先生はいまだクローズから卒業させてもらえないわけだ。皮肉なものだ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/12(日) 19:49:37.31

ヤンチャンスレで相手にされなくてさっそくこっちに来たなw
打ち切りになったジャンクファミリーはどうなったよ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/12(日) 22:54:55.07

ジャンクランクファミリーは打ち切りではなく休載だからな。
世紀末的な世界でギャングどもが抗争するスケールの大きいストーリーだから色々構想を練る時間も必要だろ。
ジャンクランクファミリーはヤングチャンピオン本誌で一番人気のある作品だから絶対に打ち切りはない。これは断言できる。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/18(土) 00:19:54.91

ヤンチャンの一番人気はＯＵＴだろ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/18(土) 12:23:17.75

月光4兄弟でなんで光法だけ博多弁なんだ？

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/18(土) 20:14:32.48

ヒロシがTwitterで現場の医療従事者は頑張ってるのに偉い奴らはセクキャバ行きやがってと怒ってたがこの人は与党と野党の区別も付かないんだろうか？

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 08:29:34.54

この作者エリートにコンプレックスあるからね、鈴蘭も最初は底辺高校だったはずなのに、途中からなぜか不良が漢を磨く為に集まる学校になってるし。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 08:47:17.57

>>304
しかも昔堅気のやくざの任侠道を極めるみたいな高校になってる(笑)

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 08:58:04.90

卒業したらあらゆる分野で日本のトップになる男塾みたいなもんだ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 09:40:57.06

>>306
武装がそんな感じだよね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 20:20:22.83

>>298
私も初期のクローズはスラムダンクと並ぶ名作だと思っています
それだけに、もうこれ以上クローズに泥を塗るような作品は出してほしくありません
切実に願います。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 20:59:33.22

ワーストは面白かったからクローズ、ワーストの続編が出たらそれもまた面白いと思う。
駄作になるかも、というのは杞憂ではないかな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 22:09:37.60

ワーストが面白いとか何の冗談だろ、ゼットン世代が卒業してからなんて酷いもんじゃん。
クローズの貯金を吐き出した後なんて酷い内容だよね、ジャンクファミリーも全然面白くなくて打ち切り（しかも2回）だし、結局この人クローズしか面白い作品を描いてないんだよ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 22:16:16.72

>>298
あと高橋ヒロシよりも遥かに格上な鳥山明はドラゴンボールをあれ以上描きたくなくて自分か辞めて、辞めた後も短編漫画か原作の仕事しかしてないからな、原作の仕事だって高橋ヒロシの元アシみたいな絵が下手くそには描かせてないからな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 23:33:08.15

九頭神のスピンオフ描いてる作者下手だよな

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/22(水) 23:40:49.07

ジャンクランクファミリーは休載だから。それもクローズ続編作成に為の休載でちゃんと理由もある。
打ち切りではないってことがわからないのかね。だいたい何でワーストが気に入らないんだ？
ヤンキーマンガとしてのクオリティは一般レベルより遙かに高くて面白いだろ。熱い男たちの群像が描かれていて文句なしに楽しめる。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 00:12:34.87

よくもまぁ同じ事ばかり繰り返し書き込めるな、同じ事しか書き込まないからヤンチャンスレではガン無視されてるもんな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 00:14:10.23

>>312
グリコ外伝は絵も内容も酷いわ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 10:01:12.90

ワーストは高橋ヒロシの成長を止めてしまった作品

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 13:23:25.75

ワーストふつうに面白いだろ。どこがダメなんだ。これこそヤンキーマンガの王道的な展開だろ。
むしろこれよりも面白いヤンキーマンガがあるのか。クローズほどの勢いはないと認めるけど十分面白い。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 18:14:58.58

>>317
喧嘩シーンを省略してしまったのでキャラに特徴が無く魅了も無い
武装戦線に重きを置いてしまったので鈴蘭パートと武装パートにストーリーが分断され芯がない展開が延々と続く
説教臭い台詞や学歴コンプレックスからくる不良美化が酷い
将伍の復活や卍との決着など盛り上がるはずの展開を面倒なので省略する手抜きなストーリー
みんないい奴に描いた結果なんで喧嘩してるのかわからない武装と蛾
花のキャラを育てることを放棄したので初の鈴蘭制覇も盛り上がらず

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 19:43:42.16

>>317
ワーストは途中で読むのが辛くなってきて、確か月島ハナが女性（妊婦？）を助ける下り
があったと思いますが、あそこで我慢が出来なくなり、読むのをやめました。
周りの友人たちも、そのころからみんな読まなくなりました。
自分は、クローズの原点と呼ばれる「ストリートオブファイヤー」をリアルタイムで見た世代です
まだ暴走族が頻繁に街を走っている時代　学校では日常的に喧嘩があり
自分も舐められないように気を張っていた一人です　小物でしたが
世代で感じ方が違うのかもしれませんが、なぜワーストが読めなくなってしまったのか
理由を考えると、初期のクローズはただ面白いだけだはなく、そんな世代の人たちに
何か響くものがあった　　でもワーストにはそれが無かった　そんな感じだと思う

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 19:54:17.66

暴走族がノーヘルで事故で死んで被害者の世界だからね

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 21:17:42.86

>>320
轢いた相手をわざわざ酔っ払った大学生にするっていうね、どんだけ学歴コンプなんだよって話。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/23(木) 22:11:26.91

最近クローズ読んだけど巻末の自分の好みじゃない音楽ディスが痛々しかったです

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/24(金) 00:00:51.28

>>321
蠍の件もそうだよね。
ヒロシの中では優等生=腹黒い、
、常識知らず、親に甘えてる、悪。
不良=純粋、筋を重んじる、親思い、
善。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/24(金) 00:35:38.62

俺の個人的意見だが、ワーストはあくまでもヤンキー学生たちの群像劇でバトルマンガではないからね。
ケンカの描写が物足りないからといって評価を下げるのは正しくない。それはこのマンガのメインテーマじゃないから。
あとは学歴コンプレックスということもないと思うぞ。優等生だからって品行方正とは限らないだろ。
不良少年が全てクズだとは限らないし。高橋先生はただそういう偏見に苦言を呈しただけだろ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/24(金) 08:52:02.46

その群像漫画の群像劇がワーストの天地との決着以降、滅茶苦茶な手抜きに
なった。
蛾にしろ卍にしろ、すごく最初から
いいやつらで戦いの中で、変わったり
する必要がないくらいに。
いや、なぜ戦うのかさえ、不明瞭だった。
クローズの頃は板東にしろ龍臣にしろ
、美藤にしろ春道との戦いの中での
変化が個々のキャラの魅力を引き立たせていった。
それがワーストの後半には
まるでなかった

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/24(金) 09:41:23.46

>>325
クローズ世代以降のキャラに魅力が無いんだよね、後半の高校生なのに◯◯一家とかめちゃくちゃ寒かったしね、花は鈴蘭にブルが居たらをやりたかったんだろうけど、ブルと違って連載開始から終了まで何の魅力の無いキャラで終わったからね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/24(金) 11:33:28.12

個人的には花がちゃんと主役やっていた２巻までは魅力的なキャラだったと思うんだけどそれ以降の扱いが喧嘩が強くて脇役達にセリフのみで持ち上げられるだけの奴になってしまった
花に魅了がないというより魅了ある主人公にするのをヒロシが怠ったのが悪い
あとはやっぱり喧嘩シーン省略はマイナスポイントだよね　クローズ後半も省略してたけどそれは春道達の喧嘩シーンを中盤までちゃんと描いてたからやれたのであって新キャラでやっちゃダメだよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/24(金) 19:53:55.63

俺はワースト十分に楽しめたぞ。
登場キャラは多いしスタイリッシュで格好良かった。何度読んでも飽きがこない傑作だと思う。
ヤンキーマンガの中ではクローズほどではないにしても傑作と呼ぶにふさわしいレベルだとは思うぞ。
リアルなヤンキーの実像とは違うかもしれないが、そこはマンガだから。
主人公たちの、不良少年たちが成長していくストーリー展開は十分面白いと思うけどな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/24(金) 20:23:19.94

>>327
個人的にワーストのピークは秀吉とキングジョーのタイマンだわ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/25(土) 01:29:27.64

>>325
同意です
パルコ達も最高でした、今更ですが、もう一度思い出してほしいので書きます
春道とキーコが神社でタイマンする下り
「お前みたいなやつがいじめられっ子だったら、この世からいじめなんて無くなるのにな」は結構刺さった
その後みんなでタバコを吸うやりとりも最高でした
その後キーコ達は、春道や龍信と出会ったことで、少しづつ変わっていく
それにズレを感じたコウヘイは、いじけて一人暴走していく
キーコ達は、コウヘイを止めようとするが、テルが刺されて重傷を負ってしまう
パルコはテルの兄弟分だった龍信に助けを求め、龍信が春道を誘い、春道が美藤を誘う　
この３人が街に乗り込んでいくシーン　　しびれました！
最後、ボロボロになったパルコ達を見たコウヘイは、そこで初めて仲間の気持ちに気づく
でもコウヘイはパルコ達の元へは戻らず、新たに契りを交わしたテツジの方へ行ってしまう　
倉庫から出てくる３人の姿は今でも目に焼き付いています。
そしてコウヘイが刺されて死んでいくシーン　衝撃的でした！
初代クローズは月チャンを楽しみに読んでいた私のハートをえぐるように突き刺してきました
この手の不良漫画で、この作品を超えるものはないと思っています。
その後のワーストやZEROが無ければ、伝説的な不良漫画として語り継がれる作品になっていたはず
だからこれ以上、クローズを汚すような作品は出してほしくないです

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/25(土) 10:30:20.90

公平が死ぬ前に壁を這っていくシーンと外伝の京介がその壁を歩いていくシーンとか演出もすごかったよね
キューピーでも涼がヤクザの盃をもらった跡もし仲間たちもまだ一緒だったら…と想像するけど実際は一人ぼっちというシーンの演出も神憑っていた
worstはそういう演出がすごいってシーンが無いんだよね

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/25(土) 22:03:50.51

クローズ時代のキャラは、現実の世界での生きずらさを、不良としての疎外感を抱え苦悩していた。
春道と交わったヒロミたち、龍臣、リンダマン、板東、美藤、キーコ、テル、コウヘイ、九頭神タツオなどは心に宿す孤独は隠せなかった。
その負のエネルギーがぶつかり、描かれ、読む者を魅力していた。
美しく格好よかった。

ワーストにはそれがない。
能天気な連中が群れているだけで、
いくら、花の両親が死のうが、
天地の生い立ちがどうであろうが
孤独の影も美しさもない。

ゼットンが花を鈴蘭を変える正義の番長とか、言ってる頃から少しずつおかしくなり始めた。
そんな出来のいい人間は鈴蘭にはいらないし、不良が先生を目指すキャラなんか他の漫画で十分だよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/25(土) 22:11:05.74

ワーストだって不良少年たちが自分たちの居場所を求めて人生を模索する様子がちゃんと描かれているぞ。
クローズほどではないが十分に味わいのある内容になっていると思う。
陰のある内容ではないかもしれないが、少年向けヤンキーマンガなのだからこれでいいだろう。
十分に面白いし誰でも楽しめるライトなヤンキーマンガとしてよくできた内容だと思うぞ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/25(土) 22:17:17.68

ワーストになってから不良を美化しすぎなんだよね、親思いで友達思いで義理人情があって何事にも筋を通すって、それ不良じゃねぇだろって言うね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/25(土) 23:02:02.99

拓海なんかお父さんが急に亡くなって高校辞めたのに武装なんかしてる意味わかんねえよ
だったらその時間をキッチリ働くか、高校残って勉強しろよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/25(土) 23:03:17.90

>>333
そのライトで薄っぺらい内容だからワーストはつまらないって言ってんだけどね、そもそも登場人物が不良ですら無いからワースト後半はヤンキー漫画じゃないんだよね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/25(土) 23:53:03.88

いやいや。高橋先生は不良を美化したいわけではなくて、不良だからと張り付けられたレッテルはがしの為に
あえて一石を投じただけだと思うよ。それは勉強ができる優等生だって腹黒いことがあるということと同じで。
それは間違ってはいないと思うけどな。むしろ世のヤンキーマンガの方が過剰な暴力だったり盛りすぎなんだよね。
ワーストはそういう意味でライトな作風ながら不良少年たちの生き方を明るくさっぱりと描きだした傑作なんだよ。
そりゃクローズと比べたら物足りなさはあるだろうが、俺は仕方ないと思うぞ。決して駄作ではない。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 00:33:06.72

ヤンチャンスレ荒らしてるような奴が不良少年の生き様とか偉そうなこと抜かしてるんじゃねえよ
テメエはヒロシの漫画から学んだのは他人を不快にさせることなのか？

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 00:34:37.68

でも高橋先生って不良の事をあまり知らないですよね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 08:06:25.36

ヤンチャンスレってのは一体何のことだ。高橋先生は連載なんかしていないだろ。何のことかさっぱりだ。
高橋先生の大きな功績としてファッションセンスあふれるスタイリッシュでカッコいい不良像を描き出したという点だな。
画一的な不良像しか描けない古いヤンキーマンガとの決定的違いはそこにあるだろう。
グッズやフィギュアはその副産物みたいなもんだ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 09:50:51.84

ファッションセンス溢れる（足元と女の顔はいつまで経っても描けるようにはならない）

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 17:00:06.58

確かに、クローズ、QPが良すぎたのかもしれない。
高橋ヒロシだから、ワーストに期待し過ぎた。
それはヒロシにとっては気の毒。

コッポラのゴッドファーザーのⅠ、Ⅱがあまりにも凄かったために後年のⅢが低評価になったように。
確かに弟子たちのスピンオフ作品の
ほとんどはワーストよりはるかに下だしね

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 18:53:05.84

クローズ時代の途中（それこそスネークヘッズ編）くらいの下手うまな感じが良かったのに、変に小慣れて無個性なキャラばっかり描くようになったよね。
この作者顔のパターン3種類くらいし描けないよね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 22:27:44.68

高橋先生は女キャラを描けないわけではなくて描かないだけだろう。熱い男たちのドラマを描くのに女はいらない。
男たちの友情を描くのに女は必要ない。漫画的にそもそも女の出てくる必要性がない。クローズ、ワーストは舞台が男子校だぞ。
ヤンキーマンガに登場する女なんてせいぜいレイプの被害者くらいだから。そんな展開はこのマンガに必要ない。
キャラの描き分けだってちゃんとやられていると思うぞ。つまらないと決めつけて読んでいるから区別できなくなるんじゃないのか。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 23:07:41.63

この荒らしいつまで居つくつもりだ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 23:14:20.19

3種類しかない顔のパターンに髪型と傷を当てはめているだけだけどな、基本この作者の描くキャラは顔の輪郭と鼻の形が全員一緒（横顔なんて区別がつかん）
だからサングラスをかけると本当に全員同じ顔になる、あとお前、前スレかなんかで全く同じ事書いてたな、ヒロシと同じでボキャブラリーがないぞ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/26(日) 23:16:31.90

>>345
もうヤンチャンスレでは空気扱いだからしばらくここにいるんじゃない？
レスしてしまっている俺も悪いんだけどね、もうスルーするわ、すまん。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/27(月) 01:30:41.04

なんだかスレの雰囲気が悪くないか。俺の個人的な意見だが、クローズ、ワーストにはファンが多い。あまりバカにしたり誹謗中傷を加えるのは
ファンの人たちの感情を踏みにじる帰途になって反発する人も出てくるだろうから良くないことだと思う。
そういう無礼な言動はこのスレで禁止すべきじゃないか。ちゃんとした批評は大歓迎したいけど、
クローズ、ワーストは客観的にみても１９９０年代以降のヤンキーマンガでは最高峰に位置づけられる名作だから
その点をちゃんとふまえて作品に対するリスペクトを損なわないような批評が重要なのだと思う。
これはスレをみていた俺の個人的意見だけど。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/27(月) 08:39:34.52

作品を全否定してるならまだしも、
ファンの立場からここがなって言うのはいいんじゃない。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/28(火) 00:47:34.34

>>348
てめえのせいで雰囲気悪くなってるんだよゴミクズ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/28(火) 01:15:00.20

>>350
高橋組のスタッフなんじゃね？

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/28(火) 11:37:08.63

ジャンクファミリーの連載再開したけど相変わらず面白くない

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/28(火) 12:09:35.04

どこのコンビニでもヤングチャンピオンは売り切れだったぞ。
ジャンクランクファミリーの連載再開が雑誌の売り上げに大きく影響しているのは一目瞭然だよな。
今後のバトル展開が非常に楽しみだな。これだけ期待させられるマンガはそう他にないだろ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/28(火) 13:33:45.71

仕入れてないだけだろ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/28(火) 22:45:53.76

>>344
いや描けないと思う
宮下あきらゆでたまご板垣みんな描いても酷いもんよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/28(火) 22:48:19.64

>>348
クローズは最高峰でもworstは違う
水準は突発してるけどね
名作ではない

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/28(火) 22:59:37.03

>>334
しかもそれが敵味方全キャラ
全員良い奴の漫画とか面白くないよ
ヒールも必要

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/29(水) 00:59:07.31

クローズは、この世界でのし上がるという野望でギラギラしていた高橋ヒロシが
熱い情熱と共に描き上げた最高傑作
ワースト以降は、成功者となった高橋先生が、クローズの遺産を元にビジネスとして作った商品
勝手な思い込みで言い過ぎかもしれないが、それほどの差を感じる

だから、今の高橋先生に、かつてのクローズのような作品を描くことはもう出来ない
ましてや、高橋先生以外の人が書くなど論外、絶対にやめてほしい

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/29(水) 14:09:27.94

弟子が描いたスピンオフ幾つか読んだけどろくなの無いよな
金取って商品にして良いレベルじゃないわ
特に竜男
あれもう別世界の超人漫画だろ
他のも原作と世界観とキャラ違い過ぎるんだよな

バキやカイジの方は原作ファンも納得の範囲でスピンオフ成功してるのに

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/29(水) 14:21:51.87

スピンオフってヒロシ関わってんの？

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/29(水) 22:57:22.69

グリコのスピンオフはそれほどひどくないだろ。確かにスピンオフの出来は本家と比べると良くないと思うが、
それでもあえて高橋先生は弟子や若手に活躍の場を与えて成長を促しているのではないかと思うぞ。
チャンスは必要だと思うぞ。出来が悪いのは仕方ない。

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/30(木) 09:11:41.47

そもそもヒロシのスピンオフ描いてるので弟子は竜夫スピンオフの人くらいなんじゃないか
クズの本家クローズをガキ同士のママゴト扱いにして不良賛否を否定しているヤクザパートやレイプまでする悪役は嫌いじゃないぞ　

**作者の都合により名無しです** · 2020/04/30(木) 22:28:43.72

>>362
あれって竜夫のスピンオフなの？って感じだけどね、あと竜夫があんなに超人ならなんで春道に負けるんだって話だわ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/01(金) 03:43:59.03

竜男のは途中までこれはこれでありかなと思ったが仮面の奴が出てから冷めた
洗脳されてマシンガン撃つ奴
しかも連れがそれに勝っちゃうし
もう世界観ぶち壊し

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/01(金) 09:08:24.87

>>364
あれこそファンタジーだよね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/01(金) 16:58:56.80

グリコの今の週チャンのやつにしても、ワースト時代のグリコ以前なのに全くリアルティがなく辻褄の合わない話しになってる。
絵も下手くそなので、余計に作品に
粗さが目立つ……最初の数話はストーリー的にはまだよかったけど、やはり力のない漫画家はすぐに馬脚を現すね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/01(金) 21:57:13.14

鉄生外伝の時代設定がわからん
セニドクロの前だとすると鉄生世代はまだ中三なので武装入れないと思うんだよな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/02(土) 02:20:48.44

ヒロシ以外が描く外伝とかスピンオフ多過ぎ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/02(土) 08:13:46.49

あの男が帰ってくるってどうみても春道w
久々に春道見たいな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/02(土) 08:38:41.71

髪型以外他のキャラと同じ顔の春道が登場するのか…

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/02(土) 08:46:22.63

え？ゼットンじゃないの？
ヒゲはえてるよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/02(土) 12:37:28.94

新作情報来たのか？

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/02(土) 20:41:26.67

クローズ、ワーストのスピンオフはあくまでも別物だからな。原作と離れすぎているというのは確かにあると思うが、
仕方ないんじゃないかむしろ自由に描かせる高橋先生の度量の広さに感心するな。
その結果いろいろな作品が出てきた。別にそれは悪いことじゃないだろう。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/02(土) 23:10:13.53

>>371
言われてみればゼットンっぽいな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/03(日) 01:19:44.11

グリコ花ビスコは誰が一番強いのか謎だったな
まあほぼ互角のビスコ≧花≧グリコって感じか

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/03(日) 01:20:50.91

クローズはリンダ≧春道≧竜男=京介辺りか

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/03(日) 17:02:31.16

個人的には京介が竜男並とは思えないなぁ
中学時代パルコに連勝してるとはいえ描写見るに京介もボロボロだし
そのパルコは千秋といい勝負するようなよくわからんレベルだぞ

龍信美藤クラス≧京介＞パルコ≧キーコ鉄二マコクラスって感じだと思う

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/04(月) 01:02:53.91

今ワースト全巻読み直しているが、やはり面白いな。サクサク読めて不快な展開もない。
喧嘩シーンは迫力があるし、出てくる不良たちは皆熱くカッコいい男たちばかりだ。
本当に王道マンガだな。それと比べるとグリコのスピンオフはだめだ。
あれで中学生とかいくら何でも無理があり過ぎる。ストーリーがだめだな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/04(月) 07:41:42.99

細かいけど、セブンスター率高すぎ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/04(月) 13:14:01.40

>>376
古川修≧林田恵≧坊屋春道　

状況によって変わると思いますが
その喧嘩に大義があれば、ブルは誰にも負けないと思う。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/04(月) 13:21:02.56

ああ!

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/04(月) 17:21:25.45

>>378
ワーストって本当スラスラ読めるんだよな
中身がないってのもあるしアレならバカに人気なのもわかる
読むのに何もカロリー使わんのよ　

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/04(月) 17:24:46.11

>>377
龍信とテルは実際にやりあって龍信の辛勝で、5人グループの中だと
京介＞パルコ＞キーコ＞テルみたいだから、京介は少なくとも龍信
よりは強いと思うけどな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/04(月) 20:15:52.99

ブルは人として頭が上がらないから敵わないって意味でしょ
それを尊敬の意を込めてああ表現しただけで

これがしっくり来た
https://i.imgur.com/AfT7IOR.jpg

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/05(火) 13:59:10.95

その人間力で春道より勝るブルがこの世界では最高の男だと思う
確かに、ブルを良く知るリンダマンや兄弟分の春道と喧嘩になることは無いと思うので
順位を付けるのは難しいですし、この二人より上なのは言い過ぎかもしれませんが
例えば、恭介や竜男と何らかの原因で喧嘩になった場合
それが、「ただ売られた喧嘩を買っただけ」ではなく、本気でやりあったら
恐らく命がけで挑んでいくであろうブルが負けるでしょうか？
例え負けたとしても、クローズ史に残る熱い戦いになると思う
もし、あっさり負けてしまったら、この漫画は一体何だったんだ？　と思ってしまう

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/05(火) 15:27:10.38

残念ながら手も足も出なくて負けると思う
ただその熱い行動が春道やらビビってた仲間達を動かす原動力になるとかそんな感じ

例えたら今日から俺はの北山vs今井みたいになるよ
一方的に今井が敗けるんだけど今井が心折れないから三橋が動かされたでしょ
ブルもそんな感じのキャラ
別に喧嘩の強さがチートになる訳じゃない
ブルは人が着いてきて他人を動かせるキャラだから根性は凄いだろうけど喧嘩は普通に負けると思うよ
負けるけどその内容が熱いって人だから

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/05(火) 20:24:45.51

誰が作ったか分からない、喧嘩の強さを数値化した物に依存していませんか？

仮にも四天王の一人で春道が認めた男が、相手が誰だろうと
手も足も出ずに負けてしまう姿は想像が出来ない
人格者で、比較的温厚なブルが、本気で怒るという事が
何を意味するか想像してみてください
それでも、簡単に負けてしまうのであれば、今日から俺はと同じ
ただの面白い不良マンガという事でいいんじゃないでしょうか？

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/05(火) 22:23:06.92

>>387
相手が竜男クラスなら仕方ないでしょ
別に喧嘩で敗けてもおそらく格好悪くないと思うけど

俺の書いた事が全然伝わってないし話が噛み合ってないんだけど
ブルファンなのは分かったけど別にブルをディスってる訳じゃないから

あとサラッと今日俺ディスらないで下さい
あっちもクローズ同様に名作なんで

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/06(水) 12:05:38.55

申し訳なかったです、今日から俺わを名作だと思っているとは思わなかったので
ブルが、一瞬で白目をむいて負けてしまったら、もう笑うしかないので、あんな書き方をしてしまいました

今日から俺わも一通り読みましたが、あまり内容を覚えていないので、今井は分かりますが
北山が誰か分からなかったので、ピンと来ませんでした。

今日から俺はで言うと、伊藤は自分が正しいと思った事は一歩も引かないというキャラだったと思います
ブルもそれと同じで、肉体的よりも精神的に強いキャラです、もしそんなブルの怒りに火が付いたらどうなるか？
竜男は確かに強いです、キャラの設定上、一方的に負けるのが妥当だというのも分かります
でも私はもっと違う展開になると思っています。

ちなみに私は坂東秀人のファンです

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/07(木) 15:06:30.76

ブルVS竜男　勝手な予想

①　出会い頭で喧嘩になった場合　　　ブルの勝率０％
　　　一方的にやられて負ける　ほぼ瞬殺

②　数々のドラマがあって喧嘩になった場合　　　ブルの勝率１０％
　　　一矢報いるのが精一杯　根性は見せるが一方的にやられて負ける可能性大

③　②のパターンで、春道がブルの勝ちに１票入れた場合　　　ブルの勝率３０％
　　　かなり善戦する　あと一歩まで追い詰めるか、泥臭く勝つ可能性もある

勝っても負けてもその戦い方に美学がある　そんな感じじゃね？
ブルは初期の頃からクローズを盛り上げた一人で春道の兄弟分だからな
それなりに見せ場は作ると思うぜ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/07(木) 18:11:28.65

だからブルは負けるとは書いたけど見せ場なく阿呆みたいには負けるとは俺も言ってないですよ

例で北山vs今井みたいになるって書いてるのに
今井が一方的に負けたんだけどあれ見て今井ダサって思う人居ないと思う
逆に今井の株が爆上がりで勝った北山には着いて行きたい奴は居ないと思う

まあこの話はもう辞めましょう
気になる人は今日俺の最後のエピソード内の話なんで読んで

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/07(木) 19:48:04.98

今日から俺は、はクローズ、ワーストと比べると凡作だろう。格の違いは見たらすぐに分かる。
絵のレベルが違いすぎる。あれは所詮ギャグマンガ属性でクローズ、ワーストのように熱くカッコいい男たちのドラマを描き出すような水準にないね。
喧嘩シーンも全くダメ。絵がカクカクしすぎているな。チャラチャラして男を描き切れていないんだよ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/07(木) 21:21:43.12

>>391
石井兄弟やキングジョーとの喧嘩でブルの強さを決めつけているようで
手も足も出ずに、一方的に負けてしまうのは納得できませんが
そんな負け方でも、「こんな奴とは二度と喧嘩をしたくない」
と竜男に思わせるような　ど根性！を見せてほしいですね

今日から俺わは、何度説明されても分からないので、機会があれば
読んでみます。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/08(金) 17:30:31.72

>>392
好みはあると思うけど
今日俺をまともに読んでないのが丸わかりなレビュー

俺はクローズもworstもQPも今日俺も全部全巻持っててどれも読み込んでての感想だから
別に無理に読めとは言わないけど触り程度しか読んでないのに否定もすんなよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/08(金) 18:23:55.48

今日から俺はと高橋作品はファン層が違うから、作品の総括を同じライン上では語れない思う。
が、今日から俺はの方が喧嘩描写は遥かにしっかりしてる。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/08(金) 19:04:50.11

今日から俺はってギャグ漫画としても面白いし友情モノとしても読み応えあるよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/08(金) 22:05:36.20

相手にすんな、また支離滅裂な反論してくるぞ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/08(金) 22:42:56.96

武装戦線がやってる兄弟分ってヤクザの盃じゃねえんだから意味がわからん関係性だよな　ダチってだけじゃダメなのかな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/08(金) 22:49:18.41

鳳仙花の絵がクローズにかなり似てるな
ヒロシ本人の絵にかなり近いように見える

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/08(金) 23:51:26.20

>>397
君392でしょ
相手にすんなって普通にレス返してやり取りしてただけなんだが
知識不足で返せなくなると相手を悪者にしてさ
そんなんでクローズの熱い男が好きとか語るとかどうなの
知らんなら知らんから分からなかったすまんでいいやん
別にレスバしてる訳じゃないんんだからさ
こっちもクローズは好きなんだよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/09(土) 10:51:59.20

今日から俺は、は全部読んだ。西森氏のマンガはだいたい読んでいる。だからこそあれはギャグマンガだと言いたい。
ヤンキーもどきが主人公のギャグマンガだな。当然クローズやワーストの描き出す熱い男たちのドラマのような演出は西森氏にはできない。
漫画家としては西森氏を評価したいがヤンキー漫画家としては二流でしょ。高橋先生との格の違いは明白だろ。
それくらいは認めた方がいいぞ。西森氏のマンガは面白いが心を揺さぶられないんだよね。
不良に魂がこもっていないんだよ。だから出てくる不良にはクズや卑怯者ばかりで下劣な奴らが多い。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/09(土) 12:26:59.68

非行少年は誰でもなれるが不良少年はカッコいい奴しかなれねｪんだぜ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/09(土) 13:45:31.45

クズてスピンオフ読んだけど
なんか凄いよね
これぐらい突き抜ければ面白いわ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/09(土) 17:06:54.25

クローズ、ワーストはシリーズ累計８０００万部発行されている。ということは数千万人の人が一度はページをめくったことがあるということだ。
西森氏も一応これまで出版したマンガを全て合わせると累計５０００万部はあるらしい。
ただし高橋先生は秋田書店、西森氏は小学館で出版社の格付けは西森氏の方が断然上だ。
だから実際は高橋先生の数字は西森氏の数字よりも何倍も上だと見なされるべきだろう。間違いない。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/09(土) 17:10:58.77

これもうアンチのヒロシ下げ運動やろ…

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/09(土) 18:29:21.09

このスレの問題は高橋先生への主観的な評価ばかりで
客観的、社会的評価が無視されていることだな。
特にクローズはビーバップハイスクールのような旧来の古臭いヤンキー漫画に
代表される不良像にたいしてスタイリッシュでカッコいい不良像を示して
ヤンキー漫画の世界を一新させた。1990年代以降のヤンキー漫画は
すべて高橋先生の影響を受けたといっても過言ではないからな。
先ず事実としてその評価を前提にする必要があるな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/09(土) 19:24:48.39

>>406
ヒロシ作品なんてもはや語る価値も無いし、ここはオメーの日記帳にしていいから、毎日頑張って書き込んだらいいよ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/09(土) 22:20:02.04

連休中なので思い切ってクローズ、ワーストを全巻通して読んでみましたが、やはり面白いですね。
全巻通して男の美学のようなものの存在を感じさせます。男の世界には女は不必要な要素ですよね。
これだけストレートで清々しい喧嘩に明け暮れる不良少年群像劇を読んだのは初めてです。気分が晴れやかになりました。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/10(日) 12:09:54.69

>>400
ごめん、違います。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/11(月) 19:04:16.29

グリコてどう見ても春道やリンダや竜男より強いよな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/11(月) 21:02:22.56

蹴りでコンクリの柱を破壊した時は流石にやりすぎだと思った

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/12(火) 12:12:48.21

ワースト以降だと無有りキャラの蓮二ですらモブ4～5人相手にフルボッコにされるのにグリコは20人相手でも勝てるからな
クローズ初期の春道がパンチ一発でヒロミを10mくらい吹っ飛ばしたり武装精鋭部隊10人以上に一人で勝ってしまうノリをグリコだけ引き継いでいる

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/12(火) 19:51:07.23

アプリで荒くれナイト読み返してるけど、やっぱおもしれェ！昔のヒロシにはヒロシなりの良さがあったけど、バカガキをバカガキとしてカッコよく描く力はやっぱ比較になんねーな。作家としての力が違うわ。（撒き餌

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/12(火) 23:16:43.01

今の荒くれなんてただの劣化版クローズだぞ。漫画家としての水準は吉田氏よりも高橋先生の方が上だろ。
そもそも喧嘩描写も高橋先生の方が上だな。荒くれは中途半端なヤンキーマンガだ。気合いがこもっていないんだよ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/13(水) 00:03:35.22

ほんとに食いついてて笑うわ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/13(水) 09:26:53.59

喧嘩シーンの省略は手抜きしてるようにしか思わん
負けたけど意地を見せたキャラでも美藤に立ち向かった坂東とビスコにナレーションだけで負けた将伍では説得力が違いすぎる

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/13(水) 10:16:03.22

>>416
漫画なんだから描かなきゃ説得力もクソもないよな
何度殴られても立ち上がる男を描かないで、「アイツは何度も立ち上がった、スゲー男だ」と言ってるだけの男を描くのがヒロシの現在

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/13(水) 17:47:41.71

>>417
それでヒロシは俺は人間ドラマが描きたいから喧嘩シーンは本当は描きたくないとか言っちゃうんだぜ
その人間ドラマに使うキャラクターを立てるためにも喧嘩シーンは必要なのにアホかと　だからワーストはキャラもドラマも浅いんだよな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/13(水) 18:40:07.40

喧嘩シーンだけがマンガで重要な要素ということはないだろ。それは頭空っぽで暴力大好きな輩の言うセリフじゃないか。
クローズ、ワーストの魅力は熱い男たちが繰り広げる人間ドラマだろ。そこを評価しないで喧嘩がどうこう言うのは本末転倒だろ。
暴力しか描けないヤンキー漫画家は所詮二流だから。人間の内面に迫るようなドラマを描けて初めて本物の漫画家といえるんだよ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/13(水) 18:44:51.10

そもそもクローズ、ワーストの熱量が理解できない奴らはリアルでも卑屈な人間なんだろ。
だから男気にあふれた表現が理解できないのだと思う。男の格好良さが理解できない卑怯な連中からすると
クローズ、ワーストの世界は不快なんだろ。でもそこにあこがれて高く評価したり影響を受けた人の方が圧倒的に多いから。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/13(水) 19:48:54.01

暴力描けないヤンキー漫画家も二流

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/13(水) 20:08:17.19

クローズは他漫画の表現そのままだったりとかの欠点が有ったが、稚拙ながらも若い漫画家が売れっ子になりたい！というストレートな熱い気持ちが伝わるし、その勢いがキャラクターにも乗ってて欠点より長所が勝る。
ワーストは楽して銭儲け出来る手段に気づいた大人ヒロシが過去の実績をバックに、俺はスゲー俺のキャラはスゲー表現はしないけどとにかくスゲーんだ、と若かったヒロシの欠点に目を瞑って成長を期待して応援してた読者を裏切ったヤンキー漫画界に残る駄作。
クローズとワーストを並べて同等に評価してる奴は名作とは言えるクローズの事を馬鹿にしてるとしか思えない。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/14(木) 21:00:42.10

鉄生の死から将伍が立ち直るのを面倒だから完全にカットしたヒロシのどこが人間の内面を描いてるんだよ
お前のような中身が薄っぺらい人間はそれで感動するのか？信者かアンチか知らんが荒らしで承認欲求を満たしている時点で間違いなくゴミのような奴であることは間違いないだろう

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/15(金) 17:01:41.89

鉄生の凄さとか良さとか描かれて無さ過ぎて、大物扱いされてんのポカーンだった
死んだ時もポカーン
将五が特にどうということもなく立ち直るのもポカーン
単行本の次巻予告かなんかで、世の政治家達よ見よ！これが上に立つ男！！とかなんか書かれてた時、正気か？と思った。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/16(土) 02:22:55.55

鉄生はすごいキャラだったので将伍世代のために殺すしかなかったとヒロシが言っていたけど全然意味がわからなかった

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/16(土) 12:33:55.22

鉄生って初登場のクローズ外伝と何かしょぼいチームとの五国協定かなんか反故にした以外で、漫画として描写されたエピソードってあったっけ？

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/16(土) 14:45:07.09

同じやつが鉄生をネタに嫌がらせのごとく毎日低次元な書き込みをしているな。ミエミエなんだよ。
武装はメインじゃないから多少描写が薄くなることだってあるだろ。行間を読めないからといって作者を論難する方がおかしい。
書き込んでいるやつの読解力、想像力が低いからこういう文句を付けるのだと思うぞ。
何から何まで全て作者が丁寧懇意に説明しないと、分からないと言って逆ギレし怒り出す稚拙で理不尽な読者の典型だな。恥ずかしいやつだ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/16(土) 19:15:34.70

キャラクターの魅力を行間で示す事が出来るわけねーだろ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 02:55:20.16

ワーストのストーリーがとっ散らかった話になったのは鈴蘭ではなくて武装の話を描きすぎたから
そのうえで鉄生はヒロシの中でグリコと並ぶくらい主人公的なポジションだったのかもしれないが魅力はあまり無かったよね

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 03:20:44.08

喧嘩シーンだって漫画のジャンル的に必要なんだからあれもこれも省略は駄目だろ
なんかどっちが勝ったのか結果教えない勝負増えたよな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 06:16:16.05

>>424
鉄生が凄い描写ってほとんどないよね、強いて言えばグリコに何回もタイマンを挑み続けていたくらい。
というかワーストに出てくる新キャラほとんどが薄っぺらくて印象に残らないんだよね、ヒロシはキャラの個性を掘り下げないで新キャラ量産に逃げたよね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 14:21:12.72

>>431
作品の質上げる事より、グッズ売る事を優先して描いたとしか思えないんだよな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 14:54:41.83

ワーストで一番喧嘩したのも、
一番血塗れになって、もがき苦しんだのも天地なんだよね。
男を見せたことに関してはもそう。
因縁を捨ててかっての敵と共に最後は戦って、信頼を得たんだから
天地>>花>>村田>>エロガッパ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 15:16:28.18

>>431
作者の中ではキャラが出来上がっているのかもしれないがそれを読者に伝える努力をしてないからね
喧嘩シーンの省略や台詞だけで性格の説明させたり手抜いてるからでしょ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 20:13:42.54

>>434
確かグリコと鉄生だってタイマンの描写が無いよね？ボコられた後の鉄生の絵だけ、武装の次期頭を決めるタイマンも事後の描写だけだったし。
今までの頭と差別化する為か白装束みたいな服装だったってだけで、どこが凄いのか本当に描かれてないよね、ペーペー時代に鈴蘭の最寄りの駅に単身乗り込んだくらいか？
っーか白の革パンに革コートなんて何処で買うんだって話だわな、普通に歴代武装で一番ダサいと思ったわ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 20:15:39.13

>>432
ちゃんとキャラ作りをしてたらあんなにキャラを量産しなくても話を作れるからね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/17(日) 23:32:36.98

おいおい。登場するキャラが多すぎて理解できないと作者に逆ギレするやつが多すぎやしないか。
クローズ、ワーストのような壮大な不良少年群像劇ともなれば登場キャラが多いのは当然だろ。
それが十分に理解できないというのは読み手の知性の問題なんじゃないの。それは作者の責任じゃないだろ。
特にワーストはストーリーの奥行きが深くなった分、キャラクター個人の説明が少なくなったかも知れない。
ただそこで行間を読みつつイマジネーションを働かせながら作品を楽しむのが読者の役割だろ。
高橋先生を非難するのは完全に筋違いだ。それはマンガの読み方をちゃんと理解できていないやつの問題だ
マンガの読み方も理解できないくせに重箱の隅をつつくようなせこいいちゃもんばかり書き込むのはみっともないことだぞ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/18(月) 00:11:07.34

語彙の少なさ、擁護パターン、非難パターンの少なさがこいつ自身の能力という問題以上に、ヒロシ作品を褒めるのが如何に難しいかを示唆してて悲しくなるな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/18(月) 17:32:38.90

「。」君はヒロシ信者すぎて話辛いわ
少しは現実も見たり他の人の意見も聞こうな
あんたのスレじゃないし皆イエスマンの狂信者じゃないから
俺だってクローズは好きなんだよ
でもあんたはイエスマン過ぎ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/18(月) 17:45:54.47

大作とか関係無くヒロシ作品は無駄にキャラ多すぎなのは事実だし
顔の描き分けもパターンが少ないから似てる上に髪型も漫画キャラには珍しくコロコロ変わるからうっとおしくなるのは事実と思うよ
他の作者の漫画であまりこういう心情になった事がない
他のレスを馬鹿にしてるけど妄信的で馬鹿なの自分だよ
他の人だってクローズが嫌いって言ってる訳じゃないのに自分がアスペだから思い通りにしたくてスレを潰してるの気付いたが良い

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/18(月) 18:24:57.57

こいつは秋田かヒロシのアシとかヒロシの身近な人間で、ヒロシの機嫌が悪いと迷惑するから嫌々ヒロシ上げの書き込みをしてるとしか思えない。でないとこんな中身スカスカの文章を書き込みし続けるのは無理だろう

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 00:18:44.64

オレは初めて書き込むが、一読した印象だと高橋先生の信者らしき書き込みは見あたらないけどな。
高橋先生のファンらしき人たちが何人か先生を擁護しようとする書き込みをしているのは間違いないが、
それはワーストを不当に貶めようとする人の発言を我慢できなかったからじゃないか。
心を踏みにじられて怒り出すのは無理のないことだと思うぞ。
そもそもワーストは世間一般からすれば日本を代表するヤンキーマンガの一つという定評があるのだから、
ちゃんとワーストを正しく評価することも必要なのではないかね。もし人気がなければグッズやフィギュアなんてそもそも販売されないだろ。
まずはワーストの凄さを認めた上で評価すべきだと思うぞ。そうすれば板も荒れないだろう。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 05:25:28.02

>>442
いやお前の話だよ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 10:51:04.85

>>442
男気がとうとか心がどうとか言っておいて、自分は嘘・自演アリアリとか、正しくワーストに出てくる口だけスゲー中身の無いキャラクターそのものだな

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 12:26:25.75

鬼滅の刃はシリーズ累計６千万部だがクローズ、ワーストはシリーズ累計８千万部だからな。
クローズ、ワーストが国民的支持を集めたヤンキーマンガであることは客観的に誰も否定できない事実だと思うぞ。
しかも集英社と秋田書店では出版社、雑誌の格が全く違う。これほど大きなハンディがありながらこの発売部数は本当にすごいことだ。
しかも鬼滅の刃は子供から大人まで万人ウケするマンガだったが、クローズ、ワーストは腐女子お断りの男のマンガだからな。
当時の青少年たちに与えた影響は絶大なものだったとオレは確信している。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 13:23:16.33

そもそもがワーストは不良漫画なのか？ワーストの登場人物って喧嘩はするけど不良じゃないよね、それともヒロシワールドでは喧嘩してタバコ吸って麻雀やってれば不良なのか？
武装だってバイクチームなのに集会をする描写とか全くないよね。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 13:50:34.26

いやいや。通俗的な不良像に対してスタイリッシュで格好良い不良像をあえて描き出したのが高橋先生の功績だろ。
むしろこういう不良像もありなのだということが重要なのであって、不良をただの悪党みたく描き出すのはおかしいと言いたいわけだ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 13:52:28.72

武装はそもそもフリーザ軍並みのただの悪役集団だった所に、荒くれナイトの輪蛇の上っ面をエッセンスに加えただけだから、バイクチームなのか何なのかわからないのは仕方ない。
輪蛇は夜の街を一番自由に走り回りたい、邪魔する奴は叩き潰す、ライダースは先輩から譲り受ける、とかチームの発生、十代なのにいかついライダースである事に理由付けが出来てるけど、武装は上っ面真似ただけだから、描きたくてもヒロシの能力で描ける事がない。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 16:02:08.28

>>447
スタイリッシュも何もワーストになってからみんなおんなじ服装でキャラクター同様に個性も何も無いけどな。
あと何回も言ってるけど、不良像も何もワーストの登場キャラって見た目が不良なだけで中身は不良でもなんでもないんだよね、だからワーストってただの青春漫画なんだわ。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 18:08:41.22

クローズ時代は武装戦線も何百人もいたので鈴蘭と対等な勢力だったけどワーストになってからは抗争相手が他の喧嘩チームで鈴蘭と抗争できるほど巨大ではないんだよな
それなのに話の中心はグリコと武装にしてしまったもんだから世界観が分断させれて小さい話ばかりでストーリーが進まないのがワーストの問題点よ

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/19(火) 21:05:34.86

>>450
武装が鈴蘭や鳳仙と絡まなくなったから、武装の面々がどのくらい凄いのかが伝わらないんだよね。
鉄生を殺すくらいならグリコと張るくらい成長させた方が凄さが伝わるのにな。

**作者の都合により名無しです** · 2020/05/20(水) 00:51:25.99

鈴蘭パートは学校同士の抗争、武装パートは街の喧嘩チームの抗争をしていたから世界観が二分されてたのも全体的にとっ散らかった印象になった原因だよな