【諫山創】進撃の巨人Part593【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part592【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539531015/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ベルトルトは人気あるんだし
もう少し掘り下げてほしいわな
ライナーと比べると不遇すぎる 人気あるか？ 初代ベルトルトスレはキャラスレの中で真っ先に落ちたぞ おれもそう思うんだが 別マガの人気投票で こともあろうにミカサと同格 アニの上
悪い冗談かギャグではないかと あ、892へのアンカね
ところでここ二日ほどこのスレ重い？ 5ちゃんねるそのものが重いよ
さっきはエラーまで出てた
何か鯖攻撃されるイベントあったのかね 昨日か一昨日ごろから一部のスレに連投荒らしが来てる >>888
ケニーよりキースのが印象的だ
この挿話が刺さった読者は多いな
ハンジの気持ちに気付いてなかったからこそ
好感が持てた
これで若いハンジを慰みものにしていたらぶっ殺す感じだもん >>899
>>900
憧れと男女愛的な好きは違うからね >>900
自分は若干、高校生の憧れ程度にはそういうニュアンスを感じた 【５ちゃんねる】サイトが攻撃されています。原因を調査しています。（2018年10月22日）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540210466/
ああ、やっぱりこれが原因だったか >>894
ベルトルさんは進撃の看板キャラだぞ
進撃を知らない人でもリヴァイとベルトルさんだけは知ってるというくらいだぞ >>885
ベルトルトは今のアルミンであり今のエレンだな
必要に迫られれば無実の人間を虐殺できるのがベルトルトとアルミン
必要に迫られれば何年も寝食を共にしてきた仲間を殺せるのがベルトルトとエレン そっか ベル人気投票は超大型とコミかあ そんなら分かる
そういや今日も 警視庁の「危険ドラッグは駆逐！」って超大型描いたポスター見たなあ ベルトルトは普通の少年が無理して使命を果たそうとしてる感じだけど
エレンは本物の化け物だからな
エレンは自分を特別じゃないと謙遜してたけどやっぱり十分特別だと想う
エレンみたいなやつはそうはいない 俺はエレン以上の存在だけど残念なことに臣人化出来ていない >>880
エレン家のカーちゃんは特別な人間には興味がなく調査兵団にも理解がなかった
しかしキースは自分の世界を理解する有能女はプライドが邪魔して相手にできない男
バカにできて優越感を得られる女にしか癒しを求められないとハゲ傍観者コース入っちまうという例だな 敵と認めたらどんな強大な相手でもどんな無力な相手でもどんなに友好を深めてきた仲でも
割り切って徹底的に潰そうとできるのは才能だろうな
平時には社会不適格者かもしれないがパラディの立場を考えたらこのくらいの悪魔的な指導者でないと生き残れない
その点フロックの判断は正しくハンジやアルミンはまだまだ甘過ぎると思う ガビはまさに今試されているな
カヤに情が移って殺すことに躊躇してしまうようならおそらくエレンには勝てない 何言ってんだこいつ？勝つか勝たないかなんてのは俺ら読ませてもらってるゴミカスが決めることじゃ無いよ
作者が好きなように決めんだよ
ƪ(˘⌣˘)ʃだぜ 今のアルミンのエレンを見る目は兵士になり切ったライナーを見るベルトルトと被りそうだ 壁の中の結婚ってどういう制度なんだろ。指輪とかないよね？
戸籍があるっぽいから役所？兵団？に届け出するのかな
時代によっては人婚式っぽい形でお披露目して一緒に住み始めるだけだったりするけど 別にどうもしないけど
社会制度的にどうなってんのかなって
グリシャって壁に出生届も戸籍もないはずだけどカルラと結婚してるから >>902
そうそう、高校教師の憧れる女子生徒そんな感じで男女的な愛と憧れがごっちゃになってるヤツね >>909
有能女は相手に出来なくて馬鹿にできる女に癒し正にキャバクラ通いのオッサンのようだ悲
キースは十何年も酒場の女に未練たらたらだったが
エルヴィンもナイル妻に未練あったらやだな 流れをぶった切って悪いんだけど
諌山先生の絵って誰かに影響受けたりしたのかとかそういう情報出たことある？
一見してイサヤマ！って分かる絵で表情や構図も見てる者に訴える力がすごいと思う
映画やドラマやエロゲに影響を受けた話は時々聞くけど尊敬する漫画家とかは聞いたことないなと思って >>921
吉良の真似して自分の切った爪を集めてたんだっけ？ タイバー「先代以上にパラディを監視してきた」
マガト「使える柱（ネズミ発見者）が残っていた」
ここんとこ気になるなあ
実は義勇兵のことなんだろか >>920
ARMSじゃない？
巨人化痕とか影響受けてると思うわ >>926
そう言うなよ
アルミンもガビファルも人気ないけど重要なキャラなんだぞ
俺が思うにアルミンとガビファルは作者と読者の間で温度差があるな ガビがどうなるかはわからないけど進撃はエレンミカサアルミンの物語と言ったからには貫いて欲しい 今まではエレン、ミカサ、アルミンがライナー、ベルトルト、アニに挑む話だった
これがこれからはガビやファルコがエレン、ミカサ、アルミンに挑む話に変わる
立場の逆転を描くための存在だろうな
実際エレンは強くなりすぎたし
どちらかと言えば受けて立つポジションだしな アルミン人気なかったの？10位以内にはいるのかと思ってたけどファルコ達ぐらいなのか
アニメ三期のOPも幼馴染推してたし今後の展開でも重要なんだろうから、成長後エレン同様イケメンにして貰えてたら人気あがってたかもしれないのに >>298
それいつの話？ここまで広がった世界観がその３人で収集つくとは思えないけど >>930
たしかミカサと同じぐらいだぞ
あの当てにならない人気投票によればな アルミン新髪型お披露目の初登場時は美青年に成長したと思ったのに
またダサくなった ペトラ二ファリコとかモブキャラは可愛いのに
なんでヒロインのミカサはブスになってくねん ブスになるんじゃなくて初期より画力が上がって「アジア人(モンゴロイド)の混じった顔」の表現が具体的になってきてんだろ
その結果としてベタな「アニメ系美少女顔」のパターンから離れてきてるとは思うが、最近の全体的に実写洋画意識したような絵柄の中では充分可愛いの範囲内 >>936
この作品は東洋人と西洋人の顔で区別している
ジャン 見慣れない顔立ち（4巻）
イェレナ お母さんと似た顔立ちかな 話した通り君の血縁者に当たる人だよ（107話）
ミカサの顔は壁内の人間と違って異国の顔に近いのだろう
かつて人攫いがミカサをハーフだと知りながら闇ルートに純粋東洋人と
して売ろうとしたのも顔が母親似だから >>936
この作品は東洋人と西洋人の顔で区別している
ジャン 見慣れない顔立ち（4巻）
イェレナ お母さんと似た顔立ちかな 話した通り君の血縁者に当たる人だよ（107話）
ミカサの顔は壁内の人間と違って異国の顔に近いのだろう
かつて人攫いがミカサをハーフだと知りながら闇ルートに純粋東洋人と
して売ろうとしたのも顔が母親似だから 今やアニちゃん見るとアルミンのベルトルトは超大型になっちゃうのかね >>933
調べたら８位とかにいるのか
ﾜｯﾁｮｲ ea2a-WwCP
こいつ大袈裟に言うヤツなのかと思ってレス辿ったら支離滅裂な事をわめき散らしてるただの馬鹿だった アニメでは行ってらっしゃいエレンが無かったから、大して意味無いんじゃねえかな 好みの問題だが 顔が安定して魅力的な女はピクシスのあの女秘書官・・アンカだっけ・・だな
それから何と言ってもミカサ 東洋顔だけと ヒストリアは画よって落差があり過ぎる
プロだから当然といやあ当然だけど リコペトラニファトラウテピークゾフィアイェレナ・・と
よく描き分けられるもんだな 基本デッサン力はまずいのに >>894
ベルトルトには一人で100票単位で投票する腐がいるそうだ >>941
アルミンはよくグッズでハブられてるし出たとしても売れ残ってるぞ
それに人気投票8位は充分不人気のうちに入るのでは
投票数自体が少ないんだし エルヴィンが人気1位なんて誰も信じてないような人気投票 投票といえばVIPの奴らがリヴァイにだけ投票出来ないツール作って最下位にしてたのは笑った >>888
>>889
キースの過去バナは何度読み返しても物悲しい…がそれが良い 投票数自体が少なかったりツールによる不正がまかり通っているならならそもそも結果自体が当てにならないのでは >>944
5ちゃんねるでちょくちょく目にする その「腐」って言葉の意味だが
マンガのホモのキャラが好きな女性ってことでいいんだよね？
ベルトルトってホモっぽい？ 「男らしい」とはとても言えないが 950の連投だが、本当に申し訳ないが自分はスレの立て方って全く分からないんだ
だれかお願いします >>946
一番人気のリヴァイの相手役として人気だから何もおかしくないっての
上位三人は人気ヒーローリヴァイとセット
次点三人は主人公エレンとセット >>950
腐とはホモではない男キャラをホモということにしてカップルを作って妄想し
邪魔な女キャラを排除するスタイルの女性のおたく >>952
リヴァイハンジエルヴィンとエレンミカサジャンか？ >>952
1番人気はリヴァイってわかってるならおかしいじゃん
エルヴィンおばさん達多重投票張り切りすぎたんだな >>929
成る程そうだな
でもエレンはやるべき事をやったらこうなってしまったってだけで1巻からのマインドは変わってないと思う
そのほうが少年漫画的にかっこいいから エレンは戦鎚逃してたら普通に巨人化で牢屋ぶっ壊してたのか？ >>955
リヴァイとセットのエルヴィンが好きなおばさんが頑張ったで何もおかしくないだろ セーラームーンとかの人気投票見てハガキ送るタイプの投票ってほとんど女性が送ってるんじゃないかと思った
友人に漫画の人気投票送ったとか言うヤツ今までいなかったのもあるけど 人気投票の結果でキャラの重要度や話を変えないと続かないような、人気のない漫画じゃなくてよかったよ >>955
エルヴィン腐とハンジカプ厨おばさん達の多重投票
多重した事ツイッターで言ってたのもいたぐらい張り切ってた 面白ければどちらでもいいかな
人気あるって事は読者がそのキャラを求めるんだからそれを物語に反映させるのも一つのやり方で進撃と同じやり方で必ず面白くなるとは限らないし 進撃に関しては今も面白いし本当に良かったと思ってる 作者の好きなように描かせても面白くなるとは限らない場合もあるし編集者の選択は難しいね
進撃は物語に影響しない範囲なら人気投票の結果とか読者の声を反映してくれてそうにも思える
今月のリヴァイのモテ発言ネタとか 現在も十分面白いと思ってはいるが初期と内容違いすぎて
離れていく読者が相当数いるのも無理ないと思う
今となっては巨人よりも同族の人間同士の争いが主体で言っちゃなんだが目新しさのようなものはない
初期の人食い巨人に挑む人類みたいなこの漫画ならではの持ち味はとうに薄れた
無知性に捕食される恐怖が消えた時点で巨人は得体の知れない怪物から単なる兵器になったし むしろ次々に謎が明かされて急展開に次ぐ急展開で一層興味が高まってる層もいると思う
俺がそうだし >>968
あのモテ発言がせっかくジークが本音言いそうになったところの腰を折った
今の状況だととんでもなく命取り
諫山先生は間違いなく手品かじってると思うわ
腐やキャラ厨どもがカワイイと騒ぐようなシーンぶっこんで重要な伏線から読者の目を逸らさせるのを前から結構やってる >>969
お話のジャンル自体が変わっちゃってるもんね
初期から話追ってるが自分も今の方が面白いよ
こんな話になるなんて初期からは思ってもみない方向にいってるし
なんか色々アクロバティックだなぁ >>971
それはわかる
シガンシナ戦で特攻された際に出た怒りと理由が似てるからジークの本音に関係している
その後も時間ないぞと嘲笑しながら言うあたり怒りがおさまってないままだし ジークはグリシャを嫌うあまりに感情的になって本音を出すことや何かに「酔う」ことを努めて避けてる気がする リヴァイのモテ発言にも何か仕込まれてるかもしれないと思ったりもする
電子版で見ると目だけ左向いてるように見える ジークについては読者を含めた全てを騙して裏切っているキャラクターだと期待したい アルミンがトロスト区でエレンに助けられたあと巨人に喰われなかった理由ってまだ解明されてないよな？ >>976
な、全てを裏切って欲しい
リヴァイにボコられた時はあれれとなったが、もう一度底知れない感じを出して欲しいわ 王政編の一番の功績はあのパートの間に作者の画力が成長したおかげで奪還作戦を高クオリティで見れたこと 別に何編だろうが描き続けてれば画力は上達してくんじゃね
王政編も奪還編もあんまり印象変わんねーわ
マーレ編の前半はもうどうしようかと思ったけど今は面白いな 画力のレベルアップって階段だから曲線が多い森じゃなくて
町とかいっぱい描くうちに何か掴んだものがあるんじゃないか？
一問一答の「なんでリヴァイの目が最近四角いんですか」って質問の後いつから四角くなったのか読み返した時に気にして見てみたんだけど
王政編の後半あたりでいいヒゲのおっさんを蹴飛ばしたところからだと思う
あのあたりからリヴァイが年相応のおっさんに見えるようになって年齢の描きわけがうまくなった >>975
ファン向けなのかシュールなネタ発言なのか
モテたことある
エレンのエッチ！…若者！
アルミンのお触り
この辺は重大な伏線であるとも疑うようになったわ 埋めなのに悪いけど諌山先生の影響を受けてそうな漫画家にレスくれた人達ありがとう！
ARMS知らなかったんだけど検索したら
皆川亮二先生の絵に影響を受けてそうな感じが確かにした
面白そうだから読んでみるよ教えてくれてありがとう！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
