【諫山創】進撃の巨人Part593【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part592【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539531015/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>585
諫山はキャラは最初と最後で変わらなければならないって言ってる
そしてエレンが恋愛感情持ったらキャラ崩壊だと思うのは特殊な層のみで
その他大多数の読者は寧ろようやくかと主人公の成長に歓迎する >>585
作者は一番感動できる話を描くよ
腐がよろこぶエレンを書いたりしない
どっちかていうとエレンに関しては腐が阿鼻叫喚する話を描くだろう
男作家だから
リヴァイがいればいあ 恋愛に関しては何も分からないところからファルコを理解するところまで変化してるが
記憶の影響あってのことだが
そもそも最初と最後で変化するが恋愛感情にも適応されると思ってるのが不思議でならない >>581
殆どの女と違うからヒロイン様なのだよ
そして主人公の母こそが殆ど女のように堅実な医者を選んだ積もりが
最も危険な男を選んでしまったのが皮肉な話 >>591
人間の男が10歳から20歳で最も変化するのがそこだから
大人になったことがある男ならみんな知ってるし
男から愛されたことがある女ならみんな知ってる
お前が大人になったこともなければ男から愛されたこともないってその発言からわかる >>593
リヴァイがしんでも話上の意味があまりない >>594
進撃の話に一般論や漫画のセオリー当てはめようとしても無駄だと思うが… >>591
あの非公式回答見て記憶の影響だけでミカサは無関係と主張する方が俺は不思議でならない
そして最初と最後で変化するが恋愛感情には適応されないと思ってるのも不思議でならない >>596
セオリーなんかじゃない
面白さ盛り上がり感動できるかだ
まだ枯れてないぞ >>598
ロープ兵は兵団それが漫画の書き方とか言って爆死した奴らを忘れない >>599
セオリー通りだとロープ兵は既存キャラだよな >>599
？ロープ兵は最初から目の形や何もかも既存キャラと特徴が違ってただろ
ロープ兵の例でわかるの
作者が作中で描いてることを無視して自分の妄想しか見てないと外すってこと
作者はわりと作中で普通によんでればわかるレベルで描いてる
最初からコニーにもジャンにも似てなかっただろw >>600
既存キャラだと感動できるか？面白いか？
別に何の感動できる展開もないし面白くもないよ エレンが脱獄した、看守気絶させたってだけならまだ昔に戻れる可能性あったが、ザックレー爆破は…
エレンラスボスかなあ、ダース・ベイダーか >>602
まず大前提として何に感動するかは人によって違う
もちろん作者の嗜好の問題もあるし >>601
最初にロープ兵はジャンか？コニーか？という発想が出てくるのはおかしくないとは思うが
いざロープ兵をジャンやコニーに当てはめて考察すると帯に短し襷に長しみたいな外見だったな でも、あくまでエレンが主人公サイドという見方をするならラスボスはアルミンか？
ライナー側がどう動くかも重要だが >>602
うん、だからセオリーより面白いかどうかと言ってたお前に賛成って話だ >>604
人口に対して多数派を感動させられる感性の持ち主がヒット作家
少数派の感性の持ち主は売れない
諫山は特大ヒット作家 >>607
意図的に文意をすり替えるなよ
漫画のセオリーと人間性の普遍性を表現することは違うから >>495
ジーク黒髪だったらまんまジョン・レノンとオノ・ヨーコ夫婦だよね 進撃は別に恋愛要素で売れたわけじゃないからなあ
腐除いた一般読者の中で恋愛厨カプ厨は少数派だからその理屈なら覚悟しておいた方がいい >>587
もうお前は君の名はとか少女漫画とかだけを見ていればいいよ
エレンに恋愛をしている暇があると思うか？アルミンみたいに色ボケしたらそれこそ主人公失格だぞ >>589
エレンは主人公だから恋愛感情は持たないよ
だからこそ脇役のアルミンを色ボケキャラにしたんだろうし >>597
むしろなんで他人の恋愛感情に興味を持つこと＝エレンが恋愛感情を持つことに繋がるんだ？
ホモだって他人の色恋沙汰は大好物だぞ >>611
名シーンには必ずと言っていいほどミカサのありがとからの座標シーンがピックアップされるし
進撃の実写やった時よく言われてたのはエレンを好きじゃないミカサはミカサじゃないだったなぁ
>>612
そんなに少年漫画で恋愛見たくないならハンターハンターおすすめするよ >>597
ミカサを関係させたいがために作者の発言は非公式というところに縋りたいだけのようだな >>616
いや両思いカプが出来てから恋愛って騒げよ
今のところ最大の恋愛描写がフラハンなのに恋愛を主張するのは滑稽すぎる >>569
フランツとハンナは主人公とヒロインだったのか >>617
非公式は事実だし、他者からの記憶はグリシャって話だからってミカサは関係なくならないよ？
>>618-619
前からフラハンてなんだよと思ってた…w
んじゃ諫山が悲壮感と印象度上げるのによく恋愛使うのは知ってるよね
要はそういう作家なんだよ ミカサは散々エレンから離れるフラグが立ってるだろ
エレンは完全にミカサやアルミンとは別の方向に向かってる >>618
少年漫画が出来るのは終わる時だから
少年漫画は成年になる過程の話
男女が出来上がる成年後の話は青年紙 ミカサはどうせ何らかの形で報われるし幸せになるだろ
アニがどうなるか気になる
ミカサが作者の嫁ならアニは妹ってくらい思い入れ感じる >>545
おいおい何を勘違いしてんだよ。ハンジは和解のためにマーレに拠点つくるなんて一言もいってないだろ
反マーレ国家と同盟結べるようにヒィズルに頼んだりしてたし
地ならしも最終手段とはいえ放棄せず実用化するつもりでいただろ
できれば和解したいなんてのはアルミン個人の考えであって兵団はマーレと和解はありえんってのは一貫してるぞ
ジークに対する態度みりゃわかるがマーレの連中は信用できんし恨みもあるってのははっきりしてる
ハンジにしても和解目的じゃなく敵を知るための潜入捜査だったんだろ >>621
ミカサをエレンから本気で離す気ならミカサが離れても仕方ないと読者の大多数が思うほどの
悪者にエレンを描くだろうがそれをしてないから離れたとしても一時だよ >>567
へえ、アッカーマンの血に主と決めた人物に献身的に仕える本能があるとかはないんだな >>599
ジークとパラディの共闘を否定するやつは創作物の作法を知らない
ってようなのもあった どこに行くのか不明だけど
最後はいってらっしゃいエレンで終わるんだろなあ ミカサだけループしている世界なんだよな
主人公はミカサ 漫画の中に書いてあることよりもメタな事情を重んじる人多いよねここ
作者が話してる設定はともかくそこからの類推はただの個人的な解釈 >>630
その感じはあるよねえ
ライナーベルトル打ち損じて次は無いとか言っているから
前回（前世）でも失敗しているんでしょう >>629
「いってらっしゃい」から始まった物語なんだから
「おかえりなさい」で終わって欲しい
プロローグとエピローグみたいな対みたいな関係の言葉として >>605
あれこそが上手いミスリードってやつだな
大きい女って言うのもイェレナのキャラに合ってるし
読み返すと男にしては違和感のある体つきしてんだよな >>630
エレンがまどかでミカサがほむらだな
アルミンはマミ ループじゃなくて螺旋だとたまに主張してるんだけどいつも理解されない イェレナが女型の巨人継承だな
もしくはイェレナがジークの子を産む
エレンはミサカとも子を作るが
ヒッチとも子を作るパターンだな >>625
それじゃあ結局他の104期と差別化出来ないよね
ヒロインとはなんだったのか >>623
エレンに捨てられてもヒィズルのお偉いさんと結婚できるしな
ライナーのほうがよほど不幸だろ 恋愛漫画じゃなくても恋愛は重要だがな
特にバトル漫画や戦争漫画では
戦う理由や目的意識といった意味で
恋愛が絡むからことさら重要 >>638
何言ってるのかわからない
まるで立ち位置も役割も違う 普通にライト層はミカサとエレンの恋の様なものも楽しんでると思うね
３期始まる前にNHKでやった特番でマフラー場面が圧倒的に支持されたのは
陳腐だが王道の反応といえる この漫画で恋愛目的で戦闘とかまったくないから
てかこの話題しつこすぎない アフィサイトにでも載せるのか？ >>642
ミカサも104期と同じようなことしかしてないだろ
もう104期全員がヒロインでよくね とても思い入れて描かれてるようには見えないけどな
王政編以降全くヒロインしてないって言われてるのも仕方ないくらい
扱いがサブキャラ並 >>452
ミカサはサシャのことを妹のように可愛がってたしな >>643
恋愛してるのはミカサとアルミンだけだろ
エレンは主人公だからそんなものに興味はない
色ボケしてる主人公の漫画なんて誰も読みたがらないからな 恋愛は別にしてもいいと思うが
今はそんなことしてる場合じゃないのがな
エレンは長くてもあと4年しか生きれないし 幼馴染全員が恋愛脳だったら萎えるから主人公は恋愛に無関心でいい
ジョジョのキャラも4部以降は恋愛に無関心だし 作中描かれた事実についての議論ならともかく
描写されてない部分や先の展開については、そういう見方や予想してる奴もいるってだけの話だろ
それを一方が折れるまで言い争わないと気が済まないなんて馬鹿丸出し 本当にアニメ始まってから荒れるようになったよなw
アニメ後追いの時点でファンとしては失格なのにホント声だけはでかいよなw >>577
作者は思いれがなくても殺すし、思い入れがあってもそれはそれで殺すんだろう
ミカサもまた進撃で死ぬのは規定路線だろう
どのようにショックに死ぬのか、その死が後に大きく影響するのか、そういう残酷な仕組みが初期から練って用意されている思い入れを込めた地雷キャラ
なぜ「作者の特別」が生命の安全や恋愛の成就を保証すると思いこんでいるのだろうw
それって、ただのキチガイキャラ厨なんだよ ミカサはモブリットみたいにアルミンの爆発からエレンを庇って死にそう エレンは次に巨人化した時に戦鎚の全身タイツを装備するんだろうか 恋愛も含めて先の展開を正確に予想することなんてできないだろ
読者の数だけ考えに違いがあるのにいちいちレスつけて全否定しなきゃ気が済まないなんてよほど自分の考えに自信があるんだな
原作者でもないのに >>656
自分のクリスタルはタイツの中に入れておけばいいよな、エガちゃん的なタイツでもいい まぁ、それでも実際は、
初期にミカサに割り当てられていた要素を、ヒストリアやサシャ（今回の突然の死と影響、過去に助けたキャラが成長して登場）などなど、途中で途中でネタ薄めつつ分配されていって、
ほぼ絞りカスになってるのが今のミカサなんだろうと思う
本当はサシャは予定通りとうに死んでいて、代わりにあそこで死ぬ役割がミカサだったとも思える、、
それくらい絞りカスなんだよな (ｰｰ;)
ほんと、あとはどう残酷に死ねるのか、それがミカサの余生 描かれていないだけで登場人物それなりに恋愛してるんだろう
だから何だって話だけど >>660
仲間がいるアンチスレに行かずにここに書き込むってことは自分の存在に気付いてほしいんだろ
レスくれくれ感が滲み出てるわ >>646
シガンシナ決戦編でもマーレ襲撃編でも今のパラディ編でもヒロインしてるだろ >>663
具体的にどこがヒロインしてたか書いてみて
シガンシナ決戦なんて完全にアルミンがヒロインだったと思うけど
レベリオ襲撃もヒロイン要素ないしパラディ編もエレンと敵対中だし >>665
ヒロインが黒こげになるかよw
男の主人公の親友だから黒こげでもまだ見れるわけで
あれが女なら男どもが情けな過ぎて詠むに耐えんわ
ヒロインは死を悲しんで泣く役 軍師 「パワハラ・セクハラ対策」
パワハラやセクハラにあったら、「録音テープ」や「スマートフォン」
で「上司の異常な言動」を録音してください！！
電気店にいけば、「ポケットにはいる録音装置」が５０００円から
一万円の値段で売ってあります！！
「上司の異常な言動」を録音して「証拠」をのこしてください！！
証拠（しょうこ）があれば、「必ず」裁判で「勝てます」！！
マスコミにもっていって、訴えましょう！！
弁護士さんに、録音テープをもっていって相談しましょう！！
女性は絶対泣き寝入りせず、戦いましょう！！
「法律は、あなたの味方です！！」
軍師 ヒロインが犯され殺されバラバラにされた漫画があるもんな ニファって素朴な感じで美人とかとびっきり可愛いとか愛嬌あるってじゃないけど
どことない可愛い感あっていいキャラだったんだけどあの顔吹っ飛ばすケニー容赦ないよなー >>667
じゃあ同じく泣いていたエレンもヒロインなのか？
ミカサはヒロインというよりはヒーローだな そもそもその理屈なら泣いている回数が一番多いエレンがヒロインだろ >>672
男の主人公が後ろから昭和のあすなろ抱きなんかされたらキモいよ
他の人間の死なんかどうでもいいから自分の身内を助けろも男の主人公だから身勝手でも視聴に耐え得る >>673
エレンは自分の感情が爆発して泣いてる
でも主人公だからそれでいい
人を思って泣くのはヒロインの仕事 アニメ一期の頃はミカサのファンボーイがいっぱい湧いたけど今はみんな顔が可愛いメスゴリラたと気づいてしまったよね
もちろん貶しているわけではない >>633
いってらっしゃいで終わったかのように見せかけて
そこからおかえりなさいに至るまで3年ぐらい連載延長 ヒロインの定義などどうでもいいが
ミカサがこれからもずっとエレン好きなままなのはありえないな
これからミカサが離れるようなとんでもないことをする流れだし >>678
そうね袂を分かつ展開かな
もう一緒に行動する事はできないとなりそうな予感しかしない
元から破滅的な話だったし更に追い詰められた印象 ミカサがヒロインで特別なんダーって言ってる人間のキモさと異質さが、異常なんだと気がついて欲しいw
誰かの為に泣くのがヒロインなら、自分はいらないと思ってる多くの他人に泣き救済を実行するヒストリアのほうが、よっぽどヒロインだよねw ところで、今のパララディ島って、もう巨人はいないから島中に散らばってんの？ >>678
とんでもない事をした裏にはお前らが大事だと言ったエレンがいるって流れだと思うけどね
だからミカサもアルミンもエレンと最後は和解すると予想してる
作者はめちゃくちゃな終わり方ではなく責任ある終わり方にしたいと言ってたから
今までの物語はなんだったんだみたいな終わり方にはしないと思うんだ
因みにどうでもいいかもしれないが作者は守られるヒロインは好きじゃないと発言してるよ まあ弱い女は生き残れないシビアな世界だしな
だから違和感を感じるくらい進撃の女キャラは強い ハンナとフランツって最後壮絶な感じがした
フランツの下半身ないのに心肺蘇生法してるハンナ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
