【諫山創】進撃の巨人Part593【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part592【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539531015/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>246
そうそう
意味解らん頭おかしいだろ？って思うけど
そのチャレンジ精神やエネルギーに感動するんだよね
エレンなりに人類の為とか仲間を守る為とかあるとは思うんだけど
根っこはそういう化物みたいなエネルギーに動かされてるのかなと エレン「ジークの居場所を特定する」
変な少年漫画なら「兄さんの居場所を特定する」にして兄弟が手を組んだって演出にしそう リーブス会長とリヴァイ、タイバー演説とか見ると
この作者は論理的に相手＝含む読者が納得する展開描くスキルは無いな
ふいんきだけは間違いなく天才的だけどな（褒めてる）
気分的には満足最終回でも冷静になって考えると
あれ？なんか変じゃね？っていままでと同じパターンのオチが付きそうで心配 >>244
自由をどこまでに設定するのかって現代の社会学的なテーマでもあるな
グローバル化にともなう企業活動への規制を撤廃して極端な自由に向かう新自由主義と
社会全体のために個人の自由には制限を設けるべきだという社会契約論の間で世界は振れる
東大卒のバック編集の趣味だなこのへんは 王政編と開戦するまでのマーレ編はこれ作者話組み立てるのに苦労してんなと読んでて分かる時が割とあった
まあその先にある描きたいものを描くためだから全然許容はできるけど >>249
エルヴィンやピクシスはどうですか？
リヴァイやミカサはキャラ立てのためにわざと下手にしてそう。 マーレ編はむしろ楽しそうに描いてた
地味な前半の焼夷兵エレンが出てくるとこもメンへライナーも楽しそうだっな
一番やばかったのはクーデター編と最近の島帰ってからの2〜3話
キャラのセリフがまるで台本を読んでるかの如き魂のこもってない説明セリフのようだった
諫山はテンションが下がるとセリフから魂が抜けて説明っぽくなる
このモードになるとエレンが別人のように魅力が無くなる >>251
東大出てるんなら
今月のアルミンの仰る・申すのセリフくらいちゃんと校正してほしかったわ 文字校正なんかはもっと下っ端の仕事だからやらんのじゃね >>245
あんまり思わない
結局巨人の力があるから好き勝手やってるだけじゃん
人間クラスだとエレンみたいな自己中は結構転がってるよ >>253
エルヴィンの何でこんな事した？→ギャンブラーだからって理由も逃げっぽく感じた
ピクシスは主体的に行動してる場面無くて？よくわからん
このキャラはそういう風に思考してたのか、すげー的な感想はこの漫画ではあまりないな
キャラの内面より予想を裏切る展開の方に主軸が置かれてるからかな？ >>71シガンシナ区の壊された家を建て直して二人で住んでたのかもな 基本あんまもの考えてないよなどにキャラも
まあ思考するの放棄してたから壁内は
でもマーレもあんま考えてない斜陽国 >>76ジャンは口は悪いけど常識人だからな
エレンが型破りならジャンは保守的 力がありゃあ自分の好きなように突き進むってできるんだよ
エレンから巨人化能力とったら時々巷にいるうざい奴でしかない
でその巨人化能力は親父から譲り受けたものときた
エレンの自由云々にいまひとつ共感できないのはそのせい >>95兄貴のふてぶてしさはどこから来ているのか
臆病な祖父、保守的なオヤジと母親
親を売った罪悪感もなさそうで、ひょうひょうとして楽しんでいる感じもあるな エレンが何も努力せず自由ほしがってたらうざいけど訓練兵の中で5位（一般人の中では1位）になるくらいには努力して、調査兵団に入って命がけで巨人と戦おうとしてるのは提示されてたから、別に自由を求めることに関してウザさは感じなかった ジークは「エルディア再建のためなら犠牲が出るのは仕方ない」ですべてを済ませていると思う
罪悪感は感じていても
例えばジークに攻撃する隙を作るため若い子特攻させたときのリヴァイの罪悪感に比べたら
たしかに耳カス以下だろう >>265
エルディアの再建てマーレの全滅て事？
なんか現状もう各国に状況バレしてきてマーレ以外の国も恐がり警戒してきそうな感じするけど >>258
すいません。演説に説得力があるかという話かと思ってました。
僕はおおむね、そういうことかあスゲーと感動してたので…
まあタイバー演説は無理があるなと思いましたが。 >>266
全滅させんでもパラディは島内で完全自給自足できてるんだから
鎖国中の日本みたいにヒィズルとだけ貿易しながら個人レベルでは海外にもいけて
南極でも桜島でもサハラ砂漠でも行けて
エルディア人ってだけでは誰も石投げないくらいの人権獲得で十分では？ まだルソーなんて骨董品有難がってる奴常駐してんのかここ パラディ島は幕末みたいな感じなのかな
狭いところに閉じ込められていた不満が爆発
開国して外に出たい、行ってみたい思いが極限まで来ているのか エレンとジークの目的って独立国として世界に認められて人権が保証されるとかまでなのか
マーレなどの他国を支配してエルディア以外を虐げられるところまでなのかで随分と違うよな
ハンジやアルミンらは前者だろうけど、エレンが着地点をどこに設定してるのか不明だから
みんなエレンがわからないし何が起きてるのかわからない デスノートを久々に読んだんだけどやっぱシュールなギャグは良いな いつ巨人になるかわからないやつが自分の街にウロウロしてたら怖いって思うのは普通だからなぁ >>21
ヒッチは髪長くなってブサくなったな
天パショートボブで良かったのに 仮に大地の悪魔との契約を解除したとしてアッカーマン家の力も解除されるんじゃね？ミカサが普通の女に戻るにはこれしかないだろ
アッカーマン一族は巨人科学の副産物だし >>244
エレンは今まで壁内人類や兵団に貢献してきたんだからそれくらいの我儘は許してやれと思う
エレンには少なくともそれくらいの我儘を言う資格がある ジャンとミカサのこいつら最終的にくっつきそう感は異常 >>277
最近その二人の根本的な価値観って実は似てね？って思わせるようなふしがあるような無いような… 正直、王政編はバックさんにもっと口出しして欲しかったなぁ
もう諫山先生が売れっ子になったから初期みたいにつまらん回はネームを最初から直せとも
言えないし、来月は面白いの書いてねで終わってたらしいから >>278
ジャンとファルコには報われてほしいな
ミカサには悪いけど ジャンとピークちゃんは何かありそうだなあ
自分が仕留めそこねた巨人と知らずに親しくなるとか >>281
黒髪フェチだけどサシャには靡いてなかったからどうかな これから語られるんだろうが、4年間で何があったかだな
イェレナがエレンに何を伝えたか
ジークの狙いは何か
エレンとジークの口約束は何か
そしてエレンの真意は何か
謎が一気に増えて嬉しいやらもどかしいやら >>281
さすがに顔で気付くんじゃと思ったがピークちゃんとポッコって顔バレしてないのか >>277
ミカサのエレン信者ぶりは常軌を逸してるから、
ジャン等他の人を好きになった方が人間的な成長や安定を感じられていいと思う。まじで >>185
ミカサの記憶はミカサに都合がいいように改ざんされているから
本当の記憶を思い出そうとすると頭痛がする >>282
サシャはちょっと女としてどうなんだってのあるからなあ
>>284
ピークちゃんは知っていて
ジャンは知らないってパターン
因縁の相手みたいになっているからなあ >>281
長く報われない恋の次がそれだったら作者は鬼だな…
敵で寿命数年の上に下手したら、またイェーガー(兄)に惚れてる女かもしれんぞw >>283
謎が多すぎるから少しづつ開示してほしいところ
来週はピークメインの話でエレンがジークとリヴァイのところにたどり着くのはどうせまだ先だろうな >>288
むしろピークはレズだろ
イェレナに対して個人的な興味があるらしいし >>288
つーかこの漫画で片思いが報われてるのはカルラとダイナくらいだろ
別にジャンに限ったことじゃない おわび会見の沢田研二がやっぱり実写版ザックレーだわ 作風が硬派というわけではないのに
主人公に頑なに恋愛描写がないと作者ホモなのかなってふと思う
もしくは様々な相手から一方的に必要とされたい狙われたいという自己の欲望を投影した的な >>281
ジャンがなんでミカサを好いてるのかという作品上の役割を考えたらそれは無い
ジャンとピークが出来てもただのネタで作品上何の役割も果たさない >>293
こういうのって腐なのか？そりゃエロゲのフォーマットを踏襲してるからだよ
男性向け作品でハーレムにするのなんて当たり前
それに少年漫画でヒロインと出来てたらそこで終わっちまう >>292
沢田研二の変わり様にはビックリした
ザックレーもジュリー系美男子だったなら兵団のオッサンは美形多いな
ピクシス格好いいしナイルも悪くない
エルヴィンも美丈夫だしな >>275
アッカーマン家が本物で巨人が副産物ってことはないのか？ >>298
それが事実ならどうなるんだろうね、主にライナーとか 地ならしいっても調査兵団二人で知性超大型倒したからな
無知性数百万いても世界の人口考えたら全部倒せるんでねーの >>298
それは考えたことがなかった
お前目の付け所がシャープだな >>255
「申しておりました」は丁寧語としても使われる言葉だから、別に間違ってるわけじゃないよ
現代語では、謙譲語って言われちゃうから、ビジネスシーンでは特に避けられることが
多いのかも知れないけど >>277
女は惚れるより、惚れられるほうが幸せになれる
追いかけるだけの恋はつらいぞ、ミカサ ユーチューブにフルカラーで描かれた漫画あるけど
あれは一体何なんだ？
アメコミみたいでかっこいいんだが >>303
少年漫画で何言ってんだ？
少年漫画なんか読まずにOL向けまんが読めよ >>306
不倫やら浮気やらエグい内容が多いから
少女漫画を重ねてるんだよ、きっと >>302
いやおかしいよ
確かに申すは言うの丁寧語でもあるけど使い方がおかしいんだよ
言う→申すは聞き手を敬う言い方
最高責任者である総統の言葉を代弁するのに、総統よりも聞き手である兵士たちを敬う言い方になってるのは変でしょ
もっと言うと今回の話では申すってたくさん出てくる
諌山先生は申すとか至るとか言い回しがずっと続く癖がある
そういう癖があるのは仕方ないけどそういう所を作家の個性は活かしつつも修正すべき所はアドバイスしてあげるのも編集の仕事のうちだよ
編集が仕事してない印象は否めない 軍事とか農耕とか建築に使えるたった9体の知性巨人よりアッカーマン量産した方がなにかと便利そうなのにね >>285
ミカサは結構前から普通に直向きにエレンが好きなように見えるけどな
出会いの記憶から悪魔みたいだったエレンを思い出してもなお何があってもエレンをーとか言ってて
本当に好きなんだなと思ったよ
彼女こそ報われてほしいけどな、老後も一緒とかは無理でもさ >>295
なんで俺が腐？
むしろエレンをヒロインヒロイン言ってる奴やそう言われるようなポジションに主人公をおきがちな作者が腐なんじゃないかと思ってるくらいだわ
一方通行のハーレム化はラノベ系に多いイメージだけど、主人公に全く興味なさそうなのって珍しいと思うぞ >>300
そういう発想で、始祖失ったレイス王政がやったのが悪名高い奪還作戦だろｗ
成果は奪還どころか25万人ほど死んで終わりのやつ >>312
全然違うぞ
奪還作戦は名ばかりで目的は人口減らす事って書いてあるだろ >>308
相手は兵士じゃないよ、取り調べでナイルとかいたし高官たちの前でしょ
そういう場合、聞き手への敬意表現のために、丁寧語として「申す」使うのは、別に
もともと不自然なことじゃない
今まで「申す」とか「至る」とかの言い回しに違和感を感じたことは一度もなかったな
設定が第一次大戦前ぐらいだから、どちらかというと明治〜大正期の文豪みたいな
言葉遣いを心がけてるのかなっていう印象は漠然とあったけど >>309
全員が「力」に目覚めるわけじゃない
そもそもそんなにホイホイ現れるなら迫害なんかされてない
極めてレアなケースなんだよ そもそも地ならしって海渡れるのかという
進撃の世界の海底は浅いんだろうか >>315
いや、どんなに高官がいたってザックレーより偉い人なんかいないでしょ
そのザックレーがこう話してました、てことを述べるのに不適切ってことだよ
まあ諌山先生は言語能力はどちらかといえば残念な方なのでそこはプロの編集者がフォローしてあげないとね >>318
古文で、二方面敬語ってやったことない？
もともとのいわゆる「謙譲語」は動作主体を落として動作客体を上げるものではなく
単に動作客体への敬意を表現するものなんだけど、現代語だと動作主体を下げて
動作客体を上げる「謙譲」の場合にのみ限定して使う傾向がある。
だから、あなたのように現代語的感覚だと、動作主体であるザックレーを下げて
聞き手の高官を上げてる、と感じてしまうのも分からないではない。
しかし、もともとの敬語はこの場合単純に聞き手の高官を敬っているだけの表現だし
古めの言い回しだとそういう言い方もするんだよ。
「申す」を丁寧語で使うぐらいのことは、昭和ぐらいにはまだまだ残ってたし
ちょっと古めの言い回しをさせてるだけだと思うよ。 >>289
エレン達は誤情報に踊らされて、調査兵団に取り囲まれる、しかし皆殺しにされる、とかなったらいよいよ調査兵団にもジャンやコニーにも容赦しないってことか >>311
諫山は古典的な守られて弱っちぃヒロインが好きじゃないだけ
一方通行のハーレムは諫山が大好きなエロゲのテンプレ
主人公が恋愛に興味ないのは少年漫画のテンプレ >>311
自分は何もしないむしろ冷たくしても勝手に異性が好きになって付いてきてくれるってまんがの使い古された古典的王道でしかないが ミカサはエレンの凶信者で自称母親だぞ
公式で趣味エレンのエレンストーカーだ
新しい凶信者イェレナというライバルが現れたが 前に相互理解なんてしなくても好きになってくれるだけでいいなんて寝言言ってる奴いたな
そんなろくに理解できない野郎を盲目的に好きになる都合のいい女なんかいるわけないだろ 原作に関するポジティブで大事な発表がいくつかあるとか言ってるがなんだよ ｱｳｱｳくん
(JP 0He2-5OZK)
(ﾜｯﾁｮｲ 9774-5OZK)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-5OZK) >>296
沢田研二
ケンタッキーのおじさんにしか見えなかったよ >>329
担当がひとりで盛り上がってるってそういう… >>268
そうだけど知性巨人は他国の管理下に置かれそうだよね。
核弾頭みたいなもんだし自滅すらさせられない。眠らすかアニみたく自主的にクリスタル化してもらうか…… 「この1〜2か月の間には原作関係で3つくらい大事なお知らせ」
っていうのは、なんだろうか？
もしかして、原作がそろそろ終わりますよって告知が入る感じかな？ むしろ当初20巻ぐらいって言ってましたが50巻ぐらいになりますって告知なら笑う >>327
移動してネット環境が変わってるだけなんだが
何が気にくわんの？ ファンとみんなで盛り上がるようなお知らせらしいから終了やらではないだろ 週マガ移籍とかだったら別マガが終わるからバックが喜ぶはずないしなぁ
>>336
腐が腐って言われたのが気に食わなかったんだろ >>341
スクカーアニメ化か…
ＯＶＡ化なら見てみたいわ >>317
巨人は水に浮く
人間だって浮くんだよ、はるかに比重が低い巨人は下手すると
膝くらいまでしか水に沈まないかもしれん 原作関係でって文字が読めないんだか見えない奴が複数人居るのが怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
