【キン肉マンPART1123】心のあり方の差編
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次回更新は10月1日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア 外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1121】 ビッグボディでさえ編
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今読んだ
ねえわ運命の王子がここで１人でも脱落するのはマジでマジでねえわゆで・・・
しかもゼブラ負けってアホかよ 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス >>4
更新前にちょうど池上彰の番組で扱っていたな
作中時間は１９８９年で崩壊は１９９１年だったんだな
リアルタイムで知っていても四半世紀も経つと細かい点は忘れてしまうな んー。この先期待して良いのか、心のありかたを考えた。 >>1
どけーっ、４８の殺人技とともに、５２の関節技をマスターしたこのわたしに、きさまのごとき超人は、もはや敵ではない・・・！ めちゃんこ>>1乙
「恥ずかし固めは屁で破れる！」なんて冗談言い合ってた頃が遠い昔のようだ… 満を持しての運命の王子復活なんだから普通全勝だよなぁ・・・
無印ラスボスのフェニまで負けたらもう見放すわ >>15
普通にフェニックスは負けるんじゃない？
正義超人最強のロビン負け、悪魔超人最強のアシュラ負け、に続いて
偽王子最強のフェニ負け、みたいな？ 終わってから読み返せば普通にフラグビンビン立てての負けだからなあ。
真インフェルノが弱すぎたことだけ不満。 >>17
俺もフェニックス負けそうと思うけど、それだとゼブラと同じで「コイツ何の為に出てきたの？」になるんだよな
五王子のリーダー格として今後のストーリーを牽引する役割をフェニックスが担わないのであれば単なる一超人でしか無いわけで、ちょっとその扱いはなぁ 登場キャラを使って読者に文句言うのやめてもらえます？ マンモスのビッグボディチーム3人抜きと比べても
マリキータがゼブラに完勝の方が、圧倒的に凄く感じるよな 今週フェニは負けフラグ積み上げすぎで
逆に勝つんじゃないかと思えてきた 格を落とさない負けさせ方
⚫空間移動させらせて負け扱いに
⚫持病の心臓病が再発してゲボ‼
⚫人質を取られシズ子ーっ
⚫フェニではなく神を攻撃され一億パワーを邪悪大神殿に封印 でゼブラの復活はあるのか？
もしかしてあれで終わり？
死亡？ 力を出し切って負けるなら構わん
もう一人の自分と話し合っているうちにダメージを受け過ぎて真価を発揮する余力が無かったとか、そういうのはやめろ >>27
もうちょっと後にカピラリア光線で骨にされる役目がある。かも >>26
そーゆーのは負けた側はダサいだけだし勝った側の株も上がらないで何の意味もないのは究極タッグで嫌という程見てきたと思うが 実際恥ずかし固め嫁にしてもらったら竿と玉がエライことになってたw
あれは恥ずかしいわ～今度はアタルがあれを喰らうんかw 試合結果に言い訳を残さないで欲しい
もう少し白黒合体が早ければとか、描写は紙一重じゃないのに台詞だけ紙一重とか
紙一重ってのはペインマンvsジャンクマンみたいな試合を言うんだよ ２勝（マリポビッグ）1敗（ゼブラ）2分（スグルフェニ）あたりかな？ 明らかに質が落ちてきてる。このシリーズいきなり大団円来るかも知れない。
そう、タッグ戦の時のように。 ミキサーがスグル分離する時、
王子達が邪悪友情パワーとか言ってたよな
あれは今回出ないよな流石に 双方消耗したところで、ヌポポビッチとヤヌーという２人組がスグル含めた王子組とオメガらのパワー(火事場含む)を吸い取って、サタンが魔神復活させるで 今週名、マリキータの台詞がカッコ良かった
なんかカーメンよりゼブラの負け方の方が悲惨な気がする ゆで先生、「ステカセで使えるインフェルノ」
ってフェニに言わせてください 旧作の焼き直しなんだからスグルが火事場のクソ力を分離or吸収されて負けるのは規定路線だろ
むしろスグルが将軍ボディにされて作中最強最悪のキン肉マンジェネラルになって
復活再生した二軍を率いてオメガ&偽王子連合軍と試合でいいんじゃない？ 次週パイレートがセントエルモスファイヤーに来たところをキン肉マンが「お前たちが何千万年の間宇宙の果てで独自の進化を
遂げてきたというなら…私たちキン肉王族及び…このキン肉マンは友情の力で技術進化を遂げてきたという誇りがある━━っ！」
でキン肉バスターに返してパイレート瞬殺アリステラに「マリキータマンでさえ勝利したというのに」って言われる展開と見た もうゼブラは高額な超人ドルの為に恥ずかし負けブックを飲んだと思うことにした コミック見返したけど、パイレートの喋り方はやはりオメガ軍団の中でも重鎮ぽいね。ヘルミッショネルズの武道とかラジナンの武道っぽい役割かもとも思えちゃうわ。
といってもスグルは負けて欲しくないからなぁ。
ゼブラvsパイレートの方が良かった。 心のありかたもなにも4王子が何考えて今の戦いに臨んでるのかわからんしな世界の平和を守るために戦うような連中でもないし やっぱカレクックとベンキすごいな。
>>38
ヤムーな。 肉と戦うということは死なないという事だからパイレートは試合後ももうひと仕事あるあると思う 一発目の新型インフェルノでフィニッシュできないのがゼブラのパワー不足を物語っている
誰にも勝ったことないやろゼブラって サタンに騙されてそうなのはわかるが邪悪の神に騙されてるかもとは思わんのだろうか どっちも負けて欲しくないカードなんて久し振りだからなかなか楽しみだ 1週間前から心の準備は出来ててもやっぱゼブラ脱落は衝撃なんだなー せめてマリキータがインフェルノを決めてたら
その後続けて落下技でトドメなら納得したな
この試合で何回もインフェルノ出して何も効果無いのが一番つまらなかったよ 作者に贔屓されたマリキータと後付けで弱くされたゼブラ
なおさら六鎗客が強く見えない
そしてパイレートに読者に逆ギレしてるような台詞言わせるし印象悪い
ほんとゆではこの試合で何を描きたかったの？
あとどうでもいいけど六鎗客って変換できるようになった 三戦目でマリキーがさらなる力見せたら六鎗客の実力差がかなり開きそう フラグフラグうるせえね
そんなものゆでには関係ないわー！ ゼブラってもともとクソ力抜きのスグルに倒された唯一の五王子だし フェニックスなんて王位編じゃ主人公補正ならぬラスボス補正の固まりのような奴だし
ピンチになると必ず逆転する機会が舞い込んでくるインチキっぷり
だから補正がないフェニックスはゼブラと被るんだよな。地力はあるんだがどことなく決め手に欠けるレスラーって感じ いつも他会場の試合が終わるまでロックアップしてるだけとか不自然だからスグルの試合が終わるまで
アリステラとフェニックスはアイアンクローとか殺人キーロックをかけあってちゃんとプロレスやってほしい >>61
フェニックスも乱心波のまえのインチキなかったら負けとるけどねw フェニックス敗北
「運命の王子はなァ…ただでは死なん！」ﾎﾟﾁｰ
安土城崩落 そもそも五王子自体が別にそんなめちゃくちゃ強いキャラじゃないからな
フェニックスですら五億になって初めて圧倒できたレベルで
1億に戻ったら95万のスグルとほぼ完全に互角だった
始祖やネメシス見た後だとこのレベルの相手に苦戦するのも納得だよ アタルの家出云々をやりたくてマリキータと戦わせそうなんだよなぁ… >>63
てんとう虫さんはひたすらカレクックにローキックくらい続けとったぞ >>68
ただアタル兄さんは読心術が通じないくらいには精神強いから動揺はしないんだろうな >>70
一応パワフルマンじゃないかね、超人ボクシングのチャンプだったんだし、あと次点でフェニックスマンかな
まあ、今はあんな事があったばかりだからちょっと言いにくいが… 運命の王子が強いって思い込みが酷いんだよな
クソ力無しのスグルに負けたりとかそういうレベルなのに これはゼブラに続いてフェニックスも敗退
アタルが駆けつけ残ったオメガマン＆マリキータマンｖｓキン肉スグル・アタルの
タッグマッチの流れかな 強い弱いじゃなくて描き方の問題なんだよなぁ…
過去の戦績で強さがどうのこうの言うやつ大杉内？ 問題視するならそこなんだけど、実際>>74の言う通りな所もあるからなぁ… アリステラの負けはないけどフェニも負けさせないよう乱入かなんかで中断される気がする 旧作の時は超人強度をまだしも強さの指標として機能させようとしてたけど、今は超人強度が高くてもそれだけじゃ意味ないって感じで描いてる気がする ゼブラは100トンをリング外から変身させたり、パルテノンありきのフォームチェンジで凶器攻撃したり小狡いイメージしかなかった
未完成マッスルスパークで負けた時も「え？こんな技で終わり？」感が強かった マリポと混ざってまで汚名を受けるゼブラくんは男の鑑 誰かが言ってたけどロビンが操られて敵側に居るくらいじゃないと盛り上がらないよなあ
オメガ兄くらいしかパッとした見た目の敵が居ないのが物足りなさすぎる アリス対ふぇに
返し技をすべて返され基本技のみでふぇに轟沈。顔ごともぎ取られて指コレクションにされる。
スグル対ぱいれーつ
マッスルスパークをグッバイされ、火事場のくそ力を盗まれプライドを叩きおられるが、48の殺人技で勝利。
タッグでスグルとジャスティスが組み、アリスのすべての指と手足をもぎ取りジャッジメント。マリキにはマッスルスパークの改良技でなんとか勝つ。 といあえずマリキタさんが偉そうで笑う
偽王子達も偉そうだしキャラ被ってるだろ ※参考。64巻より
スグル「私にも分かるように説明してくれ
フェニ「それは言えない
スグル「はあ？なんじゃそりゃ。じゃあゼブラやマリポーサ
スグル「ビッグボディでもいい！ ウォーズマンがステカセや牛に負けた時にネットがあったら
今の比じゃないくらい荒れたのかな
負けるだけでなく負け方が惨めだったし… フェニックスの技も戦い方も全部、情報収集した弟から兄貴に伝わってるだろうから
フェニックスの勝ちは難しいな >>89
ウォーズマンはあれからずっと惨めだけどな
時々瞬間的にクソカッコよくなるんだが もうフェニックスは負け確定だろう
スグルも負けるかも知れん あの時代にネットがあったら、7人の悪魔超人の登場シーンでキャラクターがコロコロ変わったり、ウォーズマンがロングホーンを折ったりするシーンで盛り上がったかも。
あと、トーンが足りなかったのか手書きで点々を書いてるコマとか… 王位編て四王子本人じゃなくてその仲間の方が
強かったとか苦戦したってイメージを担ってるからな
マンモス、サタンクロス、オメガ、バイクマン
その点始祖編は後半の敵全員がそれまでのボスクラス以上の強さで
しかもラスボスは主人公すら勝てないような化け物で
それまでの最強の敵だった悪魔将軍が倒すという展開
王位編はとにかく主人公側がやたら不利な条件のハンデマッチだから
その反省部分もうまく活かされてたと思う ウォーズ、ブロッケン、ジェロニモ、ウルフ、ニンジャあたりは噛ませ要員だったからな
始祖編から人気があるウォーズやニンジャを噛ませにするのやめたようだけど オメガがフェニに勝ったあと、
うわーサタンに騙されたー!
こんなはずじゃなかったのに～。。。
こうなったら玉砕じゃぁ！（死）
キン肉マンさんあとよろしく(^_^)/~
ってなるのかな 王位編は試合が全体的にしょっぱいだけで、王位継承の団体戦って発想自体は肉歴史1ぐらいよくできてるよ グロロ～今週も更新あったのか
まさか見た目もそれほどかっこよくないキャミテントウが勝つとは マリキータは紙一重の差もないって言ってるけどゼブラ一方的にボコられただけだよね。 ゼブラのシマウマ柄の全身タイツみたいな格好でのはずかし固めフィニッシュは恥ずかしすぎるな 今回に関していえばインフェルノで城壁を利用してたから
エアーズロックだとぶつける壁がない だいたいどこも固めずサーフボードみたいにして頭を壁にぶつけても
大してダメージになるとは思えないんだが
見た目だけインパクトの技じゃんインフェルノ >>102
真インフェルノくらってピンピンしてるもんなｗ
２回目の白黒融合での真インフェルノに至っては完璧に対処
技巧の神に対して技巧で上回り完全勝利ですわｗｗ >>108
＞技巧の神に対して技巧で上回り完全勝利ですわｗｗ
剛力をウリにしているビッグボディチームのペンチマンが、知性のフェニックスチームのマンモスマンに
力で圧倒されている状況並みにひでぇ スグルの強い姿を見たい
前回は勝ちはしたがネメシスに一方的にやらたりあんまいいとこがなかった
オメガマンをクソ力なしで瞬殺した実力を見せて欲しい スグルは間違いなく勝つだろうけどフェニックスはわからなくなってきたな
ビッグボディをディスって負けたら笑えるけど >>106
関節を極めたらもっとダメになったけどな
改善したはずが、まさかのボードに立てないサーフィン初心者乗り
旧インフェルノはゼブラならではのセンスや柔軟なボディバランスを表現した名奥義だと思うよ
今にして思えばね ゼブラの真インフェルノがしょぼすぎるから
ステカセキングのマッスルインフェルノの衝撃も薄れそうでキツいわ ディクシア秒殺したのにディクシアの仲間にビビりまくるってよくわからんよね インフェルノだけ三大奥義で欠点がありすぎる
シルバーさんもっとしっかりしてよ フェニ対アリステラが途中で中断なんてあるかなあ？
勝負を途中でやめさせるのは、禁じ手だと思う
アタルが来るのか、サタンがなんかするのか
もしくは、サイコマンがブロッケンに止めをさそうとしたとこで、銀のパターンかも よもやマリキの試合を3戦も見ねばならんとはな、せめて引き分けにする訳にはいかんかったか
まあ嫌なら見るなの世界だけど
しかし、ビッグボディとマリポだけ生き残ってもしょうがないような >>118
始祖で海行ったときの夏の思い出を刻んじゃったんだろうなぁ… フェニックスにインフェルノ使って貰って
マッスルインフェルノの汚名は晴らして貰いたいが
フェニックスも負けフラグ立ってるんでますます地に落ちそうで カレクック戦読み返したら
それなりにカレクック善戦してたんだな
テントウは本気じゃなかったんだろうが
ゼブラは紙一重と言うほど接戦だった気はしない マリキにさして魅力がないのがデカいね
氷の方が弱いけど魅力はあった
取って付けたようにセクシー決めポーズとってるけど、むしろ最初からそういう陽気かつ精神攻撃って感じならよかった >>118
三大RPGでDQFFはいいけどテイルズが入ってたりするアレだよ ビッグボディが勝ったから自分はもう満足です
後は勝手にやってくれ ビックボディは結構ベンキマンが痛めつけてたからなぁ スパーク＝東京
リベンジャー＝大阪
インフェルノ＝名古屋 紙一重って言葉じゃなくて描写で見せてよって感じだよね ビッグボディがベンキマンに痛めつけられたのかと思ったw スパーク＝札幌時計台
リベンジャー＝長崎オランダ坂
インフェルノ＝高知はりまや橋 ネットで今の試合叩かれるのすげー気にしてるんだなって感じだ今週 つかあんま評価されないけどリベンジャーは旧肉の中では随一にかっこいい必殺技だよな ビッグボディは相手の強さ抜きでも
単体で満足が行く描写があったからなぁ
マリキータマンは強さの由来が描写不足だから
ゼブラがひたすら雑魚なだけに見えてくる マリキータのポージングしながらの取り繕いトークが痛々しい。キャラ付け出来なくてもう滅茶苦茶になってきてるな。 始祖飲み会のときに銀が即興で考えた一発芸とかだろインフェルノ インフェルノのムーブで最初にロープを走る意味が分からん
リベンジャーの頭突きは下にいるフェニのほうが痛い
スパークのブリッジはかっこ悪い
三大奥義は始動が弱点すぎる >>138
始動もだけど、何でもかんでもバスター技にするのも
今作の新技だとマリポーサのアステカセメタリーがシンプルにすっげぇかっこいいわ >>134
そうか？フェニックス本人の株は下がっても
リベンジャーの評価されてた方だと思う
俺もけっこう好きだぞ
読者が考案した技ってのもエモい 今週実況が「マリキータが多彩な技を駆使して完全勝利」って言っていたから、やはり話の中でも当事者以外からは一方的に見える展開なんだろう。
戦った者同士だけがお互いを認め合い敬意を払っているという事を読者は教えて貰うから分かるわけで、要は心の差による紙一重のところを敢えて一方的に描いているのではないか。 >>137
銀「こうやって背中にサーフィンみたいに乗るんですよー」
始祖達「ギャハハありえねー」 ヘイルマンも大概だったけどね。見た目からなにから雑魚超人並みにダサかったわ。 >>142
サイコ「ああ～～っ！この背中の重みが心地良い～～」 ザ超人様で移動手段としてモブ超人にまで使われてるインフェルノが笑えなくなってくる フェニ、どうせ仲間をディスるんだったら
ゼブラがフィニッシュ食らった時に「終わったな、今度こそ」の名言を再び言ってほしかった インフェルノの壁画がペリペリ剥がれて下から本当の必殺技が出てくるのかも
インフェルノの壁画は例のスペインの教会のキリストの肖像画みたいに
修復するときに上からおばさんが変な絵描いちゃったのかも >>147
ご先祖様の誰かが金取ってたのかもな
で、勝手に修復したおばはんが金せびって泥沼 パイレートマンもバイキングの家系なら、同じブリテン島代表のロビンとは分家みたいなもんだよな
ロビンに似たあの面でスグルと対決だから、ロビン絡みの話やるんだろな 真インフェルノをすげえ楽しみにしてたのに前とほとんどかわらずで天と地もないし威力しょぼいしでガッカリしたは
ムカついたからキン肉マン全巻ブックオフに売ってくる >>150
捨てないで売る辺りがセコいな
さすが仲間を金で買ったゼブラファン もう結果は出たから仕方ないが
てんとう虫と、海賊と、オメガじゃ順当強キャラ感があってな
ギアの天然で抜けた感じをうまく使って欲しかったわ
ボワッを身につけた成長キャラにするには丁度良いと思うんだがな 心のあり方の差が勝敗を決めたってもマリキータの心ってアリスLOVEアピールと覚悟が違うって言ってただけだからなぁ
母星の命運のためとかでもいいから言えよ
ゼブラも特に闘いに関しての思いが語られず試合中テントウムシ挑発してたのが心のあり方？
それならマリキータの心が上というよりゼブラが舐めてただけという結局ゼブラsageな理由になる >>149
中からロビンが出てくるかもしれんぞw
フェニの｢アイツと戦ってほしくない｣とも繋げられるし
ロビンがオメガの末裔とかもありそうだし
わざとネメシスに埋められニャガ研究所を調査中とかもできそうだし
予測がつかないわスグルは再び友情パワーを取られそうなのは安易に想像できたけどね >>114
マリポとビッグボディだけ残っても微妙だし、
ノーサイドゲームか、フェニ勝ちじゃね？
スグルが五王子のまとめ役やってもしっくり来ない
アタルなんて更に違和感強い 海賊からロビン出て来たら胸熱だけど、
そうなると、カナディアンマン惨殺がw >>153
残った3人が皆真面目で堅物な性格だからなー。 マリキータ、麺、BHはなんか同じ系統で、ゆでが好きなタイプだと思う
パワーもあり、技も多彩で寡黙な実力者
海賊は副将格っぽくてまだ先ありそう >>159
そうだね
肉って結構、敵の内紛とか裏切りもある漫画だから、
誰かがサタン裏切って三つ巴も面白そう
ギアが成長して裏切って、でも負けて涙の敗戦ちま
まあもうそんな将来はないんだが フェニが負けそうなとこにジャスティスマンが正義の鉄槌下しにくる展開あると思います >>156
お前毎日同じ内容の書き込みしてるだろ
飽きたぞ >>162
ジャスティス出て来たら「ギルティー！」って叫んで、
オメガ軍全員を1話の塩試合で瞬殺するだろうな
どうも今回のめり込めないのはオメガ軍の強さがよく分からんってとこだな
前回は開幕戦テリーがあって肉に続いたから分かる部分あったけど、
雑魚超人スタートで善戦してる部分もあったし、ウルフなんて勝っちゃったし >>143
あいつは登場当初は気持ち悪い見た目で不評だったけど試合が終わる頃には絶賛されてたじゃん 真インフェルノとか白黒融合とかキッドとかなかった方が良かった。
どうせ勝てないなら、白でも勝てず黒でも勝てなかったという感じで3～4話くらいで終わってれば良かったと思う。 てんとう虫のチングリバスターって
落下する時に羽根開く仕様なんだが
羽根開いたらパラシュートみたいになって衝撃和らいじゃうんじゃね？って思った >>161
てか仮にサタン本軍の中心が竹刀男としたら、ラスボスはサタンではなくサタンを裏切って出し抜いたあいつになりそうな気もする テントウムシのギミックは羽根ちぎってサナギだけにしてくれ
もううんざり まあ嶋田はサタン編が最終章と位置づけてると思うので
このシリーズでネプキンとネジケンもでてくるだろうな
バイクマンとかパルテノンとかゼブラチームは大将が退場したから金輪際出番ないだろう んん？オリジンがオメガの民を殺戮したのなら、ディクシアは何故…？ サタン
「悲願達成出来そうな真の悪魔軍団見つかったわ～、でもまだ準備整ってないな…そうだ、ついでだから燻ってたオメガのクソ雑魚共にも声かけとくか…
でも、あいつらじゃあ６人くらいしかまともな超人いないから時間稼ぎにも超不安だな…さらにアイドルや悪魔将軍共を結界に閉じ込めとくかー」
サタンにはこう思われてたんだろ？オメガ６槍、悲しいなあ…
ただの捨て駒やん
それに負けるゼブラ…もっと悲しいなあ… 何度も書かれてるだろうけど
勝てるんじゃないかを2回やって結局敗北が良くない
そういうのは1回にすべき イエスマンが必死に擁護してるがもう荒れっぱなしだな
理由は明確
やはり30年振りに登場した青春時代の想い出のキャラ達は色々慎重に扱わないと
勝つにしても負けるにしてもねこれなら納得かなみたいに
雑なんだよな
読者の思い入れ舐めすぎ
これが敗因
漫画でも仕事でもプライベートでもなんでもそうだけど信用失ったら取り戻すの大変だよ
今後多少話が良い方向行っても一回不信感抱かれてるからね
ゆでは読者の旧作キャラに対する想い出を甘く見すぎよ オメガ「地球に帰りたいけど始祖が怖いよー」
サタン「始祖はほぼ全滅したぞい。マグネットパワーってすげえ力もあるからそれも奪っちゃいなyo！」
オメガ「マジっすか？サタンさんありがとう」
テントウムシ「サタンとはドライな関係だ」 オメガの手駒残しておきたかったんだろけどな
読者の30年の思い出ぶっ潰すんなら
それでいいからしっかり強キャラ仕込んで欲しかったな
マリキさんは強い描写だけ感が残ってしまった この分じゃ援軍の噛ませ犬にビッグボディとマリポガ使われるような気がする・・・ 王位は悪魔超人やタッグの完璧超人に比べて属性がないから使いにくいな 読者「強さがイマイチ伝わってこない新キャラにゼブラを負けさせたのは納得できん」
ゆで「新キャラの強さを伝えるためにゼブラに犠牲になってもらった」
噛み合ってないんだろうな 邪悪の神は毎回地球側の超人に憑依すればいい。
１億パワーのブロはどんなものか。 ニンジャならマリキータのギミックに対抗できると思うんだけど、塩試合になるだろうな ニンジャは順逆自在、空蝉灼熱、絶対零度使えば
どんなギミック超人きても対応できる不便な便利屋さんポジ 時間超人と本部以蔵を足して割ったマリキータ
面白くなるわけないよゆで ニンジャじゃマリキータに技で対抗できてもパワーで負けそうだからニンジャ当てないでほしい もうオメガ勢前座濃厚だし
ここでゼブラ｢だけ｣敗北だとしたら不遇過ぎる テントウムシのオーバーボディが割れて中からオメガキングが出てくるんだろ
アリステラ｢う、うらぎられた！｣ ジャスティスだとマリキの翅もアリスの指も全部もぎ取るぞ…
あいつはガチ過ぎる サタン軍が死亡した超人の復活再生だとして
ロビンとネプキンは確定だと思うが手駒が決定的に足りないな
始祖や無量大数がサタンの手駒は萎えるし 読者の予想を裏切ろうとしてII世が散々迷走した前科があるから
またゆでが迷走するんじゃないかと、ここの住人は展開予想を恐れるんだが
ロビンはどこかの段階で絶対に復活させないと困るから避けて通れないし
ネプキン復活もd.M.pと矛盾なく繋げようと思えば?説明は必須 ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/117
批判的意見が大半とはいえ
究極タッグでさえキャラはかなり台無しになったものの
それでも昔の打ち切り作品の打ち切り直前みたいなヤケクソ展開ではなく
一応最後まで話をまとめようとはしてるし
だからこそ究極タッグ後半のブーイングだらけのスレ状況でも価値を
ちゃんと漫画の内容に沿った話題は出てたからな
そういう意味ではこの漫画は原作ゆでが不調な時でも最低限の真面目さを維持してるのが
結果的にコケても立ち直りやすいんだろうな
刃牙なんかだとまだ確実に人気を維持してた死刑囚編後半くらいでも
板垣は話術やハッタリでつまらないことに価値を付加するような見せ方が持ち味な分当たり外れが大きく
ハズレが多いと本編を信頼するよりネタに走ったウソバレの方が楽しまれるような状況が起きてたからな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/125
ジャスティスくらい別格キャラ(始祖内でも明らかに上位扱いで将軍すら誰よりも隙が無いと特別扱いするほど)だと
技を食らっても通用しないというのも演出として無駄にならないけど
時間超人とかこの試合中盤のゼブラ、試合通してのマリキータみたいなのは
ただダメージのさじ加減を考えずに無計画に技を出しすぎて
結果「全然効いてない無駄技が多かっただけ」とか「耐久力がチート臭く」みえてしまうからな…
技数で技巧イメージを強調したいならいちいち炸裂させてそれだけで数ページひっぱって実質効いてないような見せ方をせずに
スグルvsウォーズやスグルvsフェニ、万太郎vsケビンみたいな返し技合戦でサクサクやったほうが
技の価値も下がらずに済んだだろうし話数も無駄にかからなかったし迷走間も減ってたかもしれない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/150
先週の批判意見の多さには多様性があったけど
今週は先週の基準で言えば底辺レベルで相手にされてなかった（というか距離を置かれてた）
「ゼブラが思い通りに勝たないからクソ」「ゼブラ信者見苦しい」レベルの発言の比率がかなり高いな
試合内容やこの一試合だけでなくこのシリーズ全般のまずい点について批判してたような人の多くは
試合が決着したことでとりあえずこれから先を様子見という態度に戻ったのかもな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/178
まあでも今じゃ通用しないけどな＞リンかけタイプの全勝パターン
２世以降だと「(話の都合やパターンで)勝敗が読めるからつまらん」という意見が目立つけど
これは一つはそういうワンパターンが通用しなくなってるということがある
（リンかけの場合水戸黄門じゃないけど予定調和の良さもあるわけで
それに沿いつつキャラの意地とかウンチクとかで実質は駆け引きほとんどなく技名叫ぶだけでも
その見せ方に引き込んだ読者を満足させる形ができてた
今はむしろそういうのを作者も目指そうとせず、「どっちが勝つ？」という部分を作者も読ませずに行きたがったり
意外性も盛り込みたがるから当然勝利がお約束になってる作風での見せ方とは根本的につくりがかわるのは当然）
ただ、とはいっても旧作のスグルの試合のように主人公なら大抵は勝つだろうというような
話の都合で勝敗が読まれてる試合を、内容でちゃんと読ませる形はあるんだよな
逆にある程度不確定要素はあるにせよ、進出の敵キャラ群のうち有力株と当たった既存キャラは
たいてい負け要員だということも読めるわけだけど、そういう勝敗が読めてる試合を楽しませる力が
旧作の頃にはちゃんとあった
２世の頃にはそこの満足度が薄れてしまったからこそ「だったら結末の意外性がないと面白くない」というところまで
落ちてしまったともいえる
始祖編後半の試合なんか見てると
今のゆでも勝敗がかなり読めるような試合でも内容で満足させる力は健在だから
だからこそそういう力をこのシリーズでも発揮してもらいたくはあるわな ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/233
時間超人のダメさと類似点はあるものの、マリキータの試合の酷さの本質はそこじゃないんだよな…
でも２世や究極タッグをちゃんと読んでるかどうかもあやしいような手合いでも
とりあえず叩くなら究極タッグを持ち出しとけばいいやというようないいかげん論
（あるいはヒカルドの件から短絡的に血統論で２世たたきするような全体を見れてない論）は
これから話が不評に傾くにつれて安易にどんどん増えるだろうことも容易に予想がつく
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/290
というより描写で伝えるべきことをああやってメタ発言っぽく読者に喚起しなきゃならんのは
作者の反省でもありある意味(表現者としての)敗北宣言みたいなもんだろう
このシリーズはそういう言い訳臭いあとづけ説明や伝えるべきことを描写で伝え切れてないのを
あとであわてて言葉でフォローしてることが何度かあるからな
地下のお宝や虐殺指令とかち合うのもおかまいなしで「五本槍戦が長引いてるのは
六鎗客がヘボなのではなく謎の力を引き出そうとしてるから」というあとづけもそうだし
（あとづけじゃないなら早い段階で「地下のお宝の他にも狙ってるものはある」とあらかじめ一言
匂わせておくだけでもいいのにそれをしていないせいで印象が後手後手になる）
マリポーサ戦にしてもヘイルが苦戦させたというのがゆでが思ってるほど読者に伝わってないせいで
ウルフにわざとらしいコメントさせたりアオリでも苦戦を強調したりしてたし
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/331
カレクック戦なんかだとクソ力(もしくは友情パワー)を発揮するための気持ちの持ち方さえも
コントロールできるかのような話になりかけてたからな
（さすがにそれをやってしまうとこの漫画の大事な要素である友情が切り替え可能な便利能力に成り下がってしまうから
あとでカレクックに「自分でもコントロールなんてできない」ということにさせてたけど）
ああいうのは理屈付けしてしまうとありがたみが一気になくなってしまうからな
変な理屈を盛るにしてもヤサシサ+オモイヤリ+アイジョウとか２世KKDの寛容・無我・友情みたいな感じで
他の試合には全く影響しないような盛り方ならゆでらしいゆで理論が出たと楽しめるだろうけど
「スグルが感染源」みたいなのをちゃんと決めてしまってそれに沿おうとすると
無駄に制約も出来てしまうしゆでの場合理屈を使いこなして話を作れるわけじゃないから
ただ理屈だけ空回って頭でっかちになってしまいやすい
＞二世でもドッキングをアルファとかベータとか言い出したのもなんか小賢しい気がして
これもそうだな
テリーがバスター版とテリーがドライバー版があるという違いは
注目すればマニア受けはするところだろうけど
さりげなくその差を活かすくらいにしておけば野暮じゃないものを
ゆでの場合無理にかっこつけた名前までつけてしまうからな
あの時期はマシンガンズの友情は以心伝心で言わなくても通じ合ってるところがよかったのに
綱引きなんかでもいちいち細かく数値化した指示（ゆで的にはすごくかっこいいんだろう）とかしてて台無しだったし
あげく心が通じ合ってるなら目先の喧嘩程度でアイアンスエット流すほどに心の底から疑うなんてのもおかしいのに
攻略の為に友情を自在に出し入れできるってのをゆで本人がやってしまってるからなぁ…
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/333,337
というかやっぱその場その場で行き当たりばったりにいろいろ盛ってるから
表情やリアクションについても一貫性が出ないんだな
マリキータの場合もカレールー攻撃のときなんかはBHなんかよりはるかにはっきり伝わるリアクションをしてたわけだけど
そういう表現もできるのにゼブラ戦ではリアクション無能になってるからね
始祖編BHは表情はつけなくても言動で表現してるってのはあるから
そこまで比較するとマリキータの言動はかなりしょっぱいことが分かるな
（技数だけでも無計画に盛りすぎてるんだからリアクションなどの演出の適切さまで気が回るわけがないってのもあるが） オメガは五王子より弱いという基本スペックにして、
思いの強さで金星を上げる展開の方が良いと思うんだけどな
ジャンクマンよりペインマンの方が強いと思うんだけど、新しい時代を背負うジャンクマンの方が勢いを得て勝ったように ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/366
それはただの極論だな
それこそチエノワマンvsキューブマンみたいなギャグでしかない戦いから
ギミック要素の少ないストロングスタイル同士のバトルまであるのがこの漫画だし
プロレスでは絶対ありえないレベルの落下技も多用されて
その落下過程でのやりとりなんかが一つの定番の見せ方になってるほどだしな
366みたいな狭量すぎる理想にかられたらこの漫画の大半は成り立たないし
そこそこ強豪でさえギミック度の高い奴も居たりして技の傾向にもメリハリをつけてる
そこらの多様性を否定するのはある意味この漫画の否定
問題は366好みの技が良くてギミックが駄目とかじゃなくて
それらを適材適所で使えてるかどうかだろう
しかしそんな極論への反論すらマトモにできず
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/370,379,395,404,409,411,417,420,422,424,425,428,429,433,437
このざまだものなあ…
やっぱ最近は更新日でもスレのクオリティが知れてる時間帯が増えたな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/493
むしろ今回の描写で
（読者には全然伝わってないけど）ゆで的には白黒和解＝精神面での成長＝心の在り方ということや
ゼブラの格を下げないために（あれでも精一杯）マリキータがゼブラを評価してる形にしたいということだけは分かったから
やりたいことに合った具体例をつくる表現力がなかっただけで
実際の試合描写の迷走ぶりと比べるとゆでの中ではかなりまともな流れがあったことはなんとなく分かって安心できた
そこからすると「心の在り方」といってもゆでの中では
493の言うようなマリキータが壮絶なほどの凄みを見せる意味合いじゃないんだろうなとも思える
（まあ普通に受け取るなら493の受け取り方の方が圧倒的に妥当なわけで
それだけゆでの表現力伝達力がなかったということだろうけど）
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/505
見事なブーメランだなァ
先週今週とこれだけいろんな意見が出てる中で
それを「ゼブラ信者の発狂」と「発狂信者叩き」としか理解できない
低レベルさで浮いてる典型的な馬鹿君視点だけのことはあるね
（それより高度な内容は日頃キャラ誹謗合戦をしてたり隔離スレで同様の生態を晒してる馬鹿君のオツムには
高尚すぎてすりぬけてしまうから仕方の無い話なのだが）
さらに匿名性が意味を持たないレベルの馬鹿さを晒してるだけのことはあって
やはり発言履歴を辿ると荒らし履歴持ちという わ か り や す さ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/549 本末転倒のいい見本
本人の資質のせいかあるいは本編のつまらなさが続いて感覚がイカれてしまったかだな
刃牙や一歩なんかだとそういう部分に価値を見出すしかなくなった状態で通常運行だから
価値判断の感覚がイカれてしまう(もしくはあえてイカれた基準に染まる)のが増えるものだが
この作品はなんだかんだ言われながらもそこまで先を見失ってはないからな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/646
多くの読者が納得してないのは最終的な話の落としどころより(まあそれもあるかもしれんが)
過程のあまりにひどい迷走の部分だろうから
結論付けで印象がいくらか良くなったとしても
迷走の酷さが「いい試合だった」という印象に変わることは少ないんじゃないかな
白黒和解はゼブラ側の話のメインに据えて正解だろうけど
明らかに試合始まって数話立ってもゆでがマリキータにどう白黒に関わらせるかというスタンスすら固まってないものなあ…
全てを上回ってやると言ってるわりに、黒を出す気もない白だけでのファイトの途中でさえ
「まだ全てを見せていない」というゼブラの発言にかなり意外さを見せてたりもするし
黒を引き出した理由も「黒は弱い」とあたかも自分が見抜いたかのように言ってることもさんざん突っ込まれてるけど
あのあたりもちゃんと後先考えてれば誤解を生むような印象を与える言動はしなかったはずなのにな 今回のはマリキータが秒殺された事に
憤慨したマリキータ投稿者の神が
憂さ晴らしに書いた2次創作ならわかる ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/714
磁力推しといっても基本的には作中で否定的に見られてるけどな
しかも始祖の間だとアビスやペインみたいな意味合いで反対してるのと
シルバーみたいな意味合いで反対してるのと異なる二重の意味で否定されてるし
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/747,750,752,760,762,781
やっぱ確実に先週のスレ進行の早さと比べると
今週のは批判的内容にしても先週の大部分のものとは質が違うものが多いし
今までや先週に多かった批判的意見の中身を「自身の理解能力の限界を超えた内容はシャットアウトしてしまう」せいで
キャラ厨的な発想で擁護したり否定したりしかできない層が
その発言内容にお似合いな低レベル争いをしてるというのが典型だなァ
まだ更新日の午後の時点いうのにこのザマ
762みたいなツッコミどころだらけの内容にすら「日本語で」なんていう議論放棄しかできないのも居るしなァ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/854,863
始祖編半ば頃にも言葉で説明しすぎなことがあったけど
あの頃は話もしっかりできてたけど、なまじ話がしっかりできてるがゆえに
原作ゆでの伝える内容が多くなってしまって
アナウンスなんかも言葉で説明しなくても明らかに見れば伝わるようなことを
事細かに（だいたい一度の説明につき背景に観戦モブがいるコマを２～３使うページ稼ぎ状態、
いくらかは間を調整する意味はあるんだろうけどそれが過多）説明してたことがあった
でもこれは内容もしっかりしてて言い訳などの必要は全く無い中、作画ゆでの表現力に委ねきれてなかったか
（実際は作画ゆでがかなりセリフ量を調整してるらしいが）逆に作画ゆでのほうが自分の伝達力に
自身が持てず地の文での説明までアナウンスに起こしてしまったかだろうな
今のシリーズの場合はそういうのとは完全に違って
ホント話の内容・描写で伝えるべきことが出来てなかったのにフォローを入れるために
あとづけ言い訳みたいなのが繰り返されてるんだよな…
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/894,900
ダメージ描写があろうと、その後に影響してなければ結局ノーダメージみたいなもので
試合構成の中でダメージのさじ加減が下手だったということだからな
究極タッグは時間超人のチートさも悪目立ちしてたけど
決勝の万太郎たちのダメージ描写もやりすぎてたな
出血量何リットルとかビッグファイトのオマージュなのか知らんが
やたらダメージを強調しまくった割には結局普通に戦い続けて
あげくチート回復道具持ちの時間超人の心がボキっと折れてしまうほどだしな
（正義超人側が不屈の根性を見せるのは王道パターンでそれ自体はいいことだが
ダメージ描写が執拗でクドかったせいで本来望まれるような王道パターンすら揶揄されるほどだった）
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/989
アオリといえば
本編の出来にどこまで担当の影響があるかはゆでが詳細まで明かしてないから分からんが
アオリは担当が作ってる可能性がかなり高いわけだからそこで担当のお手並みは拝見できるんだよな
始祖編はコミックスには収録されないことを惜しまれるようなものが多かったのに対し
このシリーズは少し前までは酷いのが多かったからそこで担当が変わったか、同じ担当でも方向性を大幅に変えたかというのは
あったんだろうなと想像はできた
たまに大ウケしてることもあるけど(後ろ後ろ、三ヵ月など)
楓呼ばわりをクドいほどあちこちで多用するなどの読者文化に便乗と言うか媚びてるような悪乗りで
始祖編の好評だったアオリとくらべると本編のことを大事にしてないのが多かった
最近はそこへの不評も多かったのかしらんがここ数話は無難なアオリが多くなってるけど >>31
だな
調子の悪い時のゆではwin-winの対極（というか勝者・敗者だけじゃなく読者も）損をするような残念選択が多かった
>>49
一方しか訂正しないのか
>>65
ガウロンセンがあるから一瞬技名に見えた
王位フェニの大きな特徴ともいえる会場や仕掛けを一方的に用意するズルさみたいなのは
このシリーズでは「都合の悪いことは忘れ」るのか
あるいは始祖編やビッグボディなどで成功例の多い「素直に悪評を受け止めて反省・成長を見せる」パターンか
（とはいってもさすがにあのズルから成長したといってもあんま格好のつく話にはならなさそう）
はたまた「一見小物臭い悪事に見えるが見方を変えればすばらしいことだった」という価値の転換にもっていくか
まあサンシャインの名言が無難だろうけど
旧作オマージュ重視の今の作風からするとズルさを感じさせる会場ギミックをフェニに絡めるのは
かなり使いたい誘惑にかられる題材ではあるだろうな
>>104
このシリーズはオモシロ起源説もイマイチなものが多いから仕方ない
たとえばカステル・デルモンテをただオクタゴンリングに関連付けただけでも満足すべきなのが現状だろう
>>129
このシリーズで中途半端に絡み技要素を付加してしまったものの
旧作だと独特の個性が際立ってる技だったからな
三大奥義のくくりだけでなく、全技の中でもかなり独自性があるという点では
那覇あたりのほうがふさわしいかもしれない
>>161
あんま小回りのきかない作風だし
始祖編くらい周到に準備しても三つ巴といいつつ対戦構図は実質「完vs正悪」で
リタイアしたピークアブーが制裁を受けるなどはあっても
敵側が味方側に寝返って対抗戦を戦うとか、その逆とかの動きすらない
（ゆでにはあまり向いてないのでやらない方が正解だと思う）
王位やそれ以前の段階でいろいろ潜入してたという話から
５王子のチームメイトなどにオメガスパイを期待する声もけっこうあるけど
それも今の惨憺たる構成力では難しいんじゃないかな
それよりは現在の味方勢力（スグル・４王子など）と敵勢力（六鎗客）が
共通敵を前になしくずしに実質的共闘とかになるほうが可能性は高そう
あんま個々のキャラの生き様を長いスパンで描くわけでもなく
シリーズごとにケリがつくような切り方でもあるし
立場をあんま細かく分けても描き分けできないしで
裏切りキャラやスパイ的立場のキャラを出しても
「敵っぽく見える行動とってるけど本心は見方で
任務の為にあえてそういう立場をとってるんだろうな」というキャラは
多分早い段階でそれっぽさが見えてしまったまま数巻そのままで進んで
実際あんまひねらずその通りの立場のまま真相を明かして
読者は「もう知ってた」、作中キャラは大袈裟におどろくという
時々ある温度差が味わえるくらいじゃないかな
あんま作風に合ってない オメガ兄が首領ではあるが、最強はマリキータだったりして てんとう虫の羽根や棘はダメでマンモスの鼻や牙はいいのか >>186
ベル赤からソニックブームみたいのが出る >>196
ゼブラは今回の試合で全身タイツだと判明し長年の論争に決着がついた
フェニの上半身ももしかしたらスーツなのかもしれんな 会場設定からして失敗だな
リングより上に構造物がないからインフェルノは水平方向に移動して隣の壁にぶつけている
上昇してから落下しつつ壁に激突するイメージとはほど遠い
その後のブラッディドライバーも落下するんじゃなく水平方向に移動(苦笑)してリングに戻り
鉄柱に激突 これでは技に殺傷力があるはずもない
ゆでとしては試合環境がゼブラにとって不利だからインフェルノに威力がなかったと
説明づけているつもりなんだが 読者はそこまで分析しないし読み込まない 下の3つが全部愚痴だからスレが愚痴だらけになってるな。しかも言い分も理解できるものばかりだし。
1)今シリーズがつまらん
9戦もして未だに話が見えない、火事場のクソ力がキーの割に全く絡んでこない、サタンが絡むとロクなことがない、敵がキン肉マンより強そうに見えない
2)ゼブラが負けた
ウルフでも勝てた相手に敗北、ワザワザ偽王子出しといて敗北、白黒強化イベントあって敗北、石版で認められたインフェルノが何度も破られる
3)マリキータマン強すぎ
イマイチ強さがわからないのに強い、ヤバそうに見えなかったのに紙一重と言う、キャラクターもイマイチわからない、目的もよくわからない、2戦したのにに何もわからない フェニはクソ力封印されたスグルとネプのツープラトンで危うく倒されかけたし、
邪悪神補正がなければそんなにでもない気がする
レインボーブリッジスープレックスから立ち上がれたのもあいつらが憑依したからだし
アリステラに負けても仕方ないかなって感じはする
今回は五王子編のオマージュ的要素が散見されるからスグルがパイレートに負ける可能性もあるね ゼブラ対マリキータってなんか時間超人の試合みてるようで不快だった 偽王子の人気って
アタルは別格として2番あたりがゼブラだと思うけどこのポジションの超人を負けにしていいの？
単に奇をてらってるだけならやめたほうがいい >>166
そんなに不評は多くなかったと思うがな
最初の頃は真ん中に描かれてた構図が多かったことから
あんなルックスであるにもかかわらず副ボスだと考える声すらそこそこあったほど
あと出瀬潔みたいだと時々言われてたくらいか
>>167
と思ったらキャラ名間違えてたのか
アビスとペインは登場時は見た目のせいもあって評価がかなり悪かったのが
キャラも立ってたしセリフ回しもアビスあたりから好調さが目立ちだしてたからな
話を描く中でああいう感じで評価が上がっていくのが理想なんだろうな
ミラージュは見方によってはかっこよくないルックスだけど
正統派じゃないけどちゃんとかっこいい絶妙なラインを突いてる感じ
（超人募集発表時はコンステもどきみたいだったのがゆでによって相当アレンジされてる）
それに将軍に匹敵する設定とボディサイズなどからくる貫禄で事前の期待は高かったけど
ギミック度の高い戦いぶりと話の都合で短期決着だったせいで事前の期待が高かった分評価ガタ落ちで
アビスペインとは対照的だったけど
その後の回想シーンで着実に評価があがっていった
>>179
＞信用失ったら取り戻すの大変だよ
究極タッグ後半はそのせいでコケたからな
あれだけキャラを台無しにしまくってしまうと作者の作劇への信頼が地に落ちる
結果、(ゆでは始祖編を除けばあんまカッチリ先の効果を考えて話を作るタイプじゃないので
漠然とした読者の期待に後押しされて調子が出る形なのに
その期待をしてもらえなくなったから何をやっても裏目裏目になった)
同じ内容でも「今のゆでならまた誰得展開になるんだろう」という目で見る人が大半だと
本当ならまだつまらなくなってない部分でもつまらないと見られてしまう
ただ、始祖編まで一ヶ月(本当は究極タッグ終盤あたりから反省して立て直しの構想は練ってたんだろうけど)で立て直した実績もあるのがゆで
現状は旧キャラを究極タッグほど酷い台無しにしてるわけじゃないものの
無計画さ(ある程度練ってるのかもしれんが実際描かれた物からするとそう見える)ゆえに
既存キャラも新キャラもかなり損をしてるからな
旧キャラや読者の旧キャラに対する思いを大事にするというのは
始祖編以降不要なところにまでセルフオマージュを多用してることから見ても意識はしてるだろう
問題は意識しててもそれがうまく形にできてないことで
旧キャラだろうが新キャラだろうが見せ方をしっかり練ってブレや無計画さゆえのマイナスを
減らさないとこの先アタルやサタン軍団出してもまた同じ繰り返しだろう
>>189
武蔵編の本部か… １億の憑依があったなら、今の設定じゃただのパンチが必殺の一撃になるだろう（ザ・マン）から、憑依なしやろな
つーかサダハルはなんで6800万もパワー持っとんねん
真弓アタルスグルとそこまでパワーないやろ ゼブラの技が横移動なのにマリキータは羽根で一旦上昇してから落下しているんだよな
そら卑怯だわ ＞これから話が不評に傾くにつれて安易にどんどん増えるだろうことも容易に予想がつく
さっそく
>>202
後半の優勢さは
その優勢さによって強さに説得力が出るという感じの見せ方じゃなく
あんまストーリーのことまで考えが回ってないキャラ贔屓か？と思われて仕方ないような見せ方だったからな･･･
>>216
感情のパワーの可能性を下等超人に求め、悪魔超人という新属性を創出したとはいえ
ゴールドマン自身は対ザ･マン以外にはイレギュラーパワーを発揮することがありえなかったことは明言されてるわけで
いろんな設定を再構築した始祖編の最新設定で1500万のままの将軍が
クソ力的なブーストなしでも他の始祖を凌いでたりするから
結局数値を額面どおりにこだわることはあんま意味ない >>219
これも間違えられやすい技名だよな
最初から間違えずに読んだ人はどのくらいいるんだろう 本当は最初からわかってたさ。
始祖編が終わった後のキン肉マンは蛇足だってな マンモス復活させてマッスルスパークvsマンモスをやってほしい
旧作時点でスグル版スパークじゃマンモスには通用しないだろうと考察されていた事なので アシュラマンの∞いづな落としって結局正式名称なんて言うんだ そういや、あやつも憑依できるのかな？
あやつオーバーソウルスグルみたいな化け物もあり得るのだろうか マリキータは時間超人というより万太郎の不愉快さによく似ている
阿修羅の必殺技を全部まともに食らっても死ななかったからな
万太郎こそは『強靭の神』の名に相応しい >>222
最初から分かってるのにいつまで読んでるんだか…
>>225
もう神じゃないから無理だろ、神だった頃なら分からないけどね サイコー超人編
究極タッグ編
そしてオメガの民編
ゆではいつから引き際がわからない人になったのだろう 『強靭の神』だけ欠けてる説明も今シリーズ中にやってほしいところ 今回ほんと何回もフラグたてといて速攻無意味化する展開にストレスしかない こうなったらテントウムシを主人公にするしかない
相手のどんな技を食らっても立ち上がり、新技を繰り出し、最後は心の力で…あれ？スグル…？ アシュラといいゼブラといい描くのがめんどくさいの負けさせる感じがする ゼブラよりカレーの方が強そうに見えるのどうにかならんかったのか
インフェルノよりカレー傷に染み込ませる方が痛がってたのおかしいだろ スグルは必殺技をまともに食らう事は意外と少ない
断頭台もクロスボンバーもオメガカタストロフもなんだかんだで完全な形では決まってないし
完璧に決まったのはインフェルノくらいだろ 先週、ゼブラはキン肉マンと対戦してるからボワァに気を付けろとか言ってなかったっけ？ >>234
そもそもゼブラってあんま強そうなイメージないな…
チームメイトは金で買収、劣勢になったら黒化で凶器攻撃、3大扇で一番しょぼそうなインフェルノ、
火事場のクソ力を封印された状態のスグルに負ける（スパークもいまいち強さがわからない未完成）…
邪悪神設定もビッグボディや真ソルジャー見ると、必ずしも強いって訳じゃないから、
あの4人の中じゃゼブラ負けは妥当な気がする 大怪我して引退したウルフマンに負けたブラックシップに
二人がかりだったのにあっさり倒されたカナディアンマンが
そこそこいい勝負したオメガの民が強豪のゼブラを倒したんだ
むしろ大金星と言っていいんじゃないか ネメシス戦ではボコボコにされても起き上がってきてたか
もともとスグルは必殺技食らう前に仲間の横槍や偶然で回避するキャラで
まともに食らっても平然と起き上がってくるのは万太郎なんだけど
Ⅱ世以降は設定がブレてるな それはただのイチャモンだな
ネメシスが歴代でも将軍の次の強敵だったってのもある
テクニシャンのロビンや麺ですらボコボコにした相手だ 万太郎より首が千切れてるのに平然としてた再生アシュラの方が違和感あったわ 始祖が味方について圧倒的な力を見せつけてくれればスカッとするんだが にしても超人の神々が全宇宙超人粛清しようとしたのに地上の超人達はよく黙ってられるな
普通ならその事実知ったら地上の超人に攻め込まれるぞ ゆで「マッスルインフェルノが過去の技だというのを教えてやるぜ」
読者「うわなにをする」
ゆで「グッバイマッスルインフェルノ」 まぁサイコマンやガンマンならテントウムシなんて余裕やろな >>246
このまま読者受けしない流れ連発で
読者「グッバイゆでたまご」
にならなきゃいいけど…(´･ω･`) フェニ発言を批判する人おるけど
ビッグボディが勝ったのだからもっと強いはずのお前は当然勝つものと思っていた
そのお前がまさか…
という心の動揺を強気を崩さず口の悪いフェニックスなりに表現したのがあのセリフだろ >>240
キン肉マンに対して設定がブレているとか今更指摘することか？ アリステラとディクシアは実力差あるんだろうか？かなりないとオメガ勢スグルの相手にならないよね、そのあたりどう辻褄合わせるんだろう。 フェニックスに今の所溢れる知性を感じない
ディクシアといたのならアリステラの背中の手が厄介な事は分かってるはずなのに、デコピン喰らうなんてw
まあ、これからに期待しよう >>255
フェニックスのことだからちゃんと溢れる知性で
リングにギミック仕込んでたくらいはしてくれるはず 次の試合はスグルか。
前シリーズ同様に主役の座を奪われてるな。 もうマリキータの中身がアタル
ぐらいしかリカバリー方法思いつかん
技の見た目は弱そうなのに不自然に
ダメージ通ってたのは実は
業火の糞力が込められていたからじゃ～
でもアタルが5才児みたいな勝利ポーズ
とって浮かれてると思うと萎える 今回のパイレートマンの逆ぎれ見ても
お前らがまだマリキータ弱そうとか言ってるからそのうち将軍や武道が冷や汗流しててんとう虫の解説始めちゃいそうだ >>247
結局今作はそこがポイントだろうな。
前回よりも弱いやんけ！としか思えない。 サタン「お宝手に入れたからもう用済み死ね」
マリキ「あぶない！」
マリキがオメガを庇って死亡だろ ゼブラが負けるとかありえんわ
あの三大奥義のインフェルノ使えるのに負けるとか
放心状態ですわ >>261
サタン「ついでに邪魔なフェニも一緒に始末したろ」
ボディ「あぶない！」
なら使い所難しい二人をいっぺんに処理できて二倍お得 >>260
六鎗客は結局この後サタンや超人の神が絡んでくる話やるだろうからその前座っぽいのもね シマウマ模様描くのしんどいからゼブラ退場とかどうせそんなところだろうなぁ
その割には連載途切れなかったほうだけど とはいえ、プラネットマンやスニゲーターよりは善戦するだろうし
弱めの始祖にならワンチャン勝利あるんじゃね？ こう言う始祖編の数少ない弊害なんだろうがそいつがどう言うキャラとか関係なく「どうでもいい前座」としか見てない奴がいるのがな
>>15
今回み 途中送信しちまった
>>15
今回みたいに試合内容が納得いかないから文句言うなら分かるけど結果を勝手に決めて文句言うのはやめてほしいわ
特にフェニはゼブラと違って有り得ないとかじゃなく元々フラグ立ってるキャラなんだし 実はオメガの民って始祖とザマンを倒すために田舎でずっと修行してきたから
設定では六鎗客で最低でも始祖上位クラスという設定をゆでが出してきたらどうしよう
ワープ作ってくれた正義男も実はこっそり隠れてプルプル震えてたんだぜという妄想 >>267
だいたいケンダマンとスクリューキッドが悪い >>34
スグルの引き分けはねーよ。スグルは完勝するよ 始祖倒すのが目的なら始祖編で出てきたやろ
アピールするなら絶好だったし
マグネPや友情P狙いだからまともに勝負しても始祖には勝てんのだろうし 正義マンなにしてんだろう
スグルをスペインに宅配した以降が謎だ シングマンを探しに行ってるよ
始祖編の銀のマスクみたいに忘れられてる可能性も 正義マンはしばらくは徹底して傍観なのでは？
あいつらのしばらくって、500年くらいはありそうだし 黒ゼブラって旧では第二段階みたいな位置付けなのにインフェルノ他全然ダメージ通らない上逆にボコボコにされて弱いって言われるのがいみふ ゼブラが負けたのは仕方ないとして
マリキータにも立ってるのがやっとのダメージがあったくらいしてほしかった ゼブラやアシュラみたいな負け確定予定のキャラは微妙な新技追加されるからもう悲惨よね
アシュラはアルティメット阿修羅バスターあるからまだいいけどゼブラ・・・ 黒ゼブラ言うほど残虐ファイト見せてないよな
一人キャンバスプレッサーくらいやれよ マリキータは技を食らってノーダメージではなく、技を破ることで強さを見せるべきだった
「いくらマッスルインフェルノでも同じ技が二度通用すると思うな！！」とかさ
疲労困憊とかそういう理由をつけて結果的にセーフみたいな終わり方はやめてくれ もう正義の剣がいきなり登場して
オメガトリオをまとめて吹っ飛ばして終りでいいわ 真マッスルインフェルノはアロガントみたいにダメージが自分にも返ってくる恐ろしい技なんだよ >>233
アマチュア絵描きじゃないんだから
むしろ面倒なタイプはプロの絵師にとって見せ場だぞ
再生阿修羅マンなんか動き凄かったからな
ゼブラも手間が掛かる分、絵の迫力が違う キッドとの友情があってもゼブラに友情パワーは発動しなかったから
深い付き合いの友人がいないであろうフェニも友情パワーは発動しなさそう 正義の剣か通り名もいい加減だったな極悪超人達は
棺桶配達人とか夜霧はまだしも
遠慮はいらないとかやる気なさすぎだろ リベンジャーの前奏曲の頭突きをやろうとして背中の手でガバッと掴まれる絵しか見えないんだよな
リベンジャーとあの手(指)が相性最悪なのはわかりきっているんだから
技を仕掛ける前になんとかしないとゼブラの二の舞 ゼブラの敗因は旧型インフェルノを羽根で対策されたんだから
マリキータの羽根をまずなんとかするべきだった 黒の方が弱いとか白黒合体とかあんな描写いらなかったな
・黒は残虐だから改心したゼブラは黒を封印していた
・オメガを駆逐するため、心を鬼にして黒を開放する！
・それをマリキータが圧倒する！！
で良かったのに、ゼブラが負ける理由を捏ね繰り回したせいで何ともスッキリしない試合になった 脱皮（）するならインフェルノにさなぎ強化で耐えて相性悪かったとするとか
テントウムシダマシだから顔に見えてたのは顔じゃなくてインフェルノと相性悪いとか
下げないまま負けさせる方法はいくらでもあったと思うけど もうゆでの知性は始祖編で溢れちゃった後です
からっぽ 何か（テントウムシ以外）をきっかけに黒を解放して残虐ファイト全開
圧倒して真インフェルノを発動するもサナギで威力軽減
テントウムシが使命のために本気の本気だしで逆襲
黒でも敵わないと悟り人格統合
黒ゼブラとキッドの友情パワーを込めた真インフェルノを発動するもテントウムシに伝染、逆転の必殺技
満身創痍で立ちながらお互いに認め合い今週のやりとり
これでよかったとおもう スニゲーター ＝ 強靭なボディ ＝ 強靭の神？ ＝ スグル？
プラネットマン ＝ 宇宙的レスリング ＝ 飛翔の神 ＝ マリポーサ
ジャンクマン ＝ 残虐性 ＝ 残虐の神 ＝ ソルジャー
ザ・ニンジャ ＝ テクニック ＝ 技巧の神 ＝ ゼブラ
サンシャイン ＝ パワー ＝ 強力の神 ＝ ビッグボディ
アシュラマン ＝ 知能？ ＝ 知性の神 ＝ フェニックス 前シリーズのラスボスはかませになるからなあ
戦争→牛のかませ
牛→将軍のかませ
ザ・マンはかませにし難いから前々シリーズのフェニがかませになっても驚かない 今の展開がつまらないと感じる人もいるのはよく分かるが
それに対してこっちのが面白いと妄想、願望垂れ流しにしてるのは見るに堪えない
ほんと見ててキツイ >>300
ゼブラ戦はモヤモヤがものすごかったからな。
やっぱ読者は王位継承編の格を落とさずスッキリさせて欲しかったんだろ。 当時のトップクラスの四人をかませにしたミッショネルズは強く感じた >>302
それと妄想垂れ流しにするのはまた別問題だがな
ブログ作るかなんかしてそっちでやってくれ 前シリーズ悪魔将軍の快進撃のようなのを
今シリーズの四王子にも期待していたんだよな
四王子がサタン本人や裏切った残虐の神に負けるのなら納得行くが
前座の段階で負けるのは想定外だろ マッスルスパークだけが、アロガントスパークの系譜を受け継いだ真の奥義だった！
とかになりそうだな。 しかし、てっきり散々ネタにされてきたインフェルノを
天と地で完璧に描くと思ってたのになあ… 旧作最終シリーズのボスキャラ達は実は雑魚でしたなんてファンなら認めたくないだろ スパークは天地でリベンジャーが前後だから
インフェルノは陰陽でやってほしかった >>305
確かに悪魔将軍がペインマンにやられてたら
盛り上がらんかったろうし ゆではペンタやBHみたいなアメコミチックなキャラがお気に入りだからな、
テントウ虫も気に入ってんだろうな。 まぁ読者募集の新規超人を重用して旧作超人をかませにするっていう
読者の需要と真逆の間違った方針をいい加減にどうにかしないとダメだろ
ソシャゲのガチャじゃないんだからさ
究極タッグで見たこともない新規超人が大量参戦してきた時には唖然としたもんだ ボロボロになりながら立ち上がる（少年漫画の王道）
良い所なくそのまま負け・・・
昔のゆでならやらない単なる尺かせぎと言われても仕方ない マリポ戦みたいので良いんだよなぁ
スグルと王位を争った奴があの体たらくではガッカリしても仕方ないね ゼブラは後からサタンに魂でも吹き込まれて黒ゼブラとして復活しそうな気が。もちろんサタンの味方で。 >>317
こっからサタンに寝返ったらさらにゼブラの心(笑)になってまう ゆで的にはマリキータはイケメンキャラのつもりなのかな
キャミーって鳴き声のせいでプラネットマンやアトランティスのような甲高い声で脳内再生されてるわ サタンと邪悪の神が手を組んで、神々が改めて手駒として見つけてきて憑依したのが今回の敵
それに対して神と切れて一億パワーを失った運命の王子が立ち向かうとかだったら敵のほうが明らかに格上でも説得力はあったのかもしれん 六鎗客第一陣は4王子の
キャラ紹介兼ねたそれぞれが
決めポーズとってる後ろで流れる
デモンストレーションムービーの
相手くらいの役で、別に誰でもいいポジ
話に動きがあるなら4王子一通り
復帰御披露目してそのあとだろ
もっとキャラ設定にも伏線とか絡めて
4王子と対等な風格持った敵だしてさ
格ゲのチュートリアルに出てくるマネキン
みたいな超人に4王子負けさして
過去の遺産台無しにして何がしたいのゆで？ 勝つのがウンコみたいなマリキータマンじゃなくて人気者のギアマンだったらみんなニッコリだったのにな >>323
ギヤなんて一番消えて欲しかったよ。
ギヤ＞ヘイル＞ルナイト＞マリキータ＞海賊＞オメガ
の順で消えて欲しかったからまあ順当と言えば順当。
マリキータも消えて良かったけど。 >>303
あれもタッグマッチという試合形式のお陰で
格落ち感をギリギリで抑えてたからな
その上で怒りのパワー全開のフィニッシャーを完璧に破って切って落とすという
ネプの強さが際立つ構成で
これはシングルでもネプが強いだろうという幻想と
いやいや、２対1の時点で勝負アリなんだからシングルならまだ分からないだろうという空想と
絶妙なバランスだったんだよ
今回はキャラの勝負論というより、どうも作者の神の手感が強過ぎてなあ
そりゃあ全部神の手と言えばそうなんだけど見え過ぎてしまうと言うか、
上手く言えないけども、キャラのカリスマ性には結び付いてない気がするね スグル、さすがに勝つと思うけど決め技は何になるんだろう。ペルフェクシオンバスター
とか意外なところで行ってほしい気もするけれど >>287
そこまでいうほどゼブラの絵から迫力は感じないな
威厳と神々しさが増したマリポと体格がよくなってパワフル感が出たビグボと
なんとなく大物感が出てちょっとだけ性格の良くなったフェニならそんな気もするけど
やっぱりゼブラは王子の中だと今でも一番地味だぞ >>282
そりゃ凶器持ち込んでなかったからな
>>302
王位争奪編な 一部の人がオメガ編つまらんて 言ってるのって、ただ単にバトルが間延びしてるってだけじゃ無く(俺はオメガ編の
バトル好きだけど、)最初から余りに謎を散りばめ過ぎたのが原因なのかなと思ったりする。
何か言おうとして遮られる、聞いても｢それは言えない｣連発。これじゃ白けるなあと。
そもそもキン肉マンて｢後付け設定｣は沢山あっちけと、ここまで含みを持たせた
謎設定連発してたっけ？それも最初から。 ロビン→アトラン、ネプ、貞治にやられる
ジェシー→アパッチにやられる
戦争→ステカセ、牛、阿修羅、ネプ、象にやられる
牛→将軍、ネプにやられる
ネプ→オメガにやられる
フェニ→多分やられる
将軍だけやられてないのすげえな 始祖編はブドーが超人閻魔でかつ元神っていうのはわりと早々に読者には分かるように
なっていたけど作中のキャラは分かっていないような描写をしていた印象。ザ・マンって
名前まで出たのはだいぶ後だったけど。
あとサイコマンがいつ本性を現すのか本性を現すのかと思っていたら…とか スペシャルマンうんぬんがあるからスグルも正直危ういと思う やっぱチングリだよ
次で負けるだろうけど「この俺のチングリが破られるとは…」ってやられてもねえ >>331
ケビンが凶器無しで似たような技出してるだろ
技巧なのに凶器無しだと残虐ファイトもできんのか >>277
ザ・マンが術を解いて、すでにジャスティスも将軍も普通の寿命しか無いのでは？ マリポーサやビッグボディがテントウムシと戦ったらどうだったかな
特にギヤが回転さえしてなければサクッとメイプルかけて瞬殺出来たと思われるビッグボディ >>339
意味がわかんない。スグルが勝てない相手にスペシャルマンが勝てるとでも？ 頑丈さが取り柄のビッグボディなら羽にも棘にも耐えて攻撃を続けるかもしれない >>336
>>340
タッグトーナメントの時、何かの加減で復活してたら、
間違いなくクロスボンバーで首狩られてただろうけどな。
それが、完璧超人の大幹部だったとはな。
今の悪魔将軍なら、ヘルミッショネルズが二人がかりでも
まったく太刀打ちできそうにない。 マリキはキャラがブレ過ぎだし、説教臭いし、ギミック超人だし、時間超人みたいなタフさだし
ゼブラを敗北させてまで3戦目をさせるほどのキャラか疑問って訳よ >>324
ギヤルナイト＞マリキ＞ヘイル＞パイレート＞アリスの順で消えてほしかったな俺は
ギヤルナイトは初登場から数話くらいデザインも適当だったし 次にマリキと対戦する超人おいしいよな。復活ロビンやアタル兄さんとか？ >>336
>>348
なんだかんだ将軍は神の設定だったから
最近神に近付いたばかりの、イギリス超人のネプが将軍を倒すのは違和感ありまくりだろう。
咬ませにするならネプ「俺は神をも超えたぞ！」という流れならアリだと思うな >>349
白黒合体ゼブラに押されるけどボワァして逆転ならまだ次に繋がったな 正直、「真」マッスルインフェルノまで出したのにゼブラを負けさせたのは予想外
というか今後の話に支障をきたす可能性すらあり、かなりまずかったと思う
あいかわらずゆでは予想の斜め上を行くなあ いやいや、もともと雑魚のゼブラが負けたって何の影響もない、どころか生き残ってたって大した役割無いでしょ
今回はオメガ軍団の噛ませ役なんだから。 そうじゃなくて、キン肉３大奥義のさらにその上の完成形が破れたことの重大さのこと 真インフェルノってゼブラが改良したのかな？
それって虐殺王が許さないんじゃ 真インフェルノは真下に落下してGで凄まじい威力になるとかにすればよかったのに >>358
肩書きに踊らされすぎだよ
大昔はさぞかし立派な技だったんだろうけど、この時代においては王族じゃない一般人が使えて普通に攻略できる技だったというだけだよ
まあ、頑張って手を加えても何も変わらなかったのは悲しいけどな
>>361
実際最高難度の奥義だからね
インフェルノと違ってこれができれば文句なしで王位継承者として認められるくらいの技なのかもしれん マッスルインフェルノ改で良かったよなあ
上昇から遠心力で加速してバランス取りながらぶつけるのが奥義っぽかったのに
ホールドするからスピードも落ちるし真というにはポンコツすぎるよ >>305
4王子とか知性以外正義1軍、悪魔騎士レベル
だろ。快進撃できる弾じゃないよ
マンモス以下 >>360
それか背中に乗った瞬間にはもう壁や鉄柱に激突してる超スピードの技とか 真フェルノ食らってピンピンされちゃ三大奥義もクソもあったもんじゃないな
間接的にシルバーをも破った事になるやん
いいのかコレ？ 回想に出てきたプリズマンのあのみんなから一歩離れた立ち位置
やはりサタンの手先は得体のしれないこいつだろうな
てか粉々にされても何事もなかったかのように復帰してたプリズマンってマジで何者なんだよ ていうかコミックの売り上げはそこそこなのにスレの速度は漫画スレでもトップなのはなんでなんだぜ サタンクロス旧バージョンが見れたのは嬉しかった。
やはりサムソンバージョンよりあっちのほうが好きだな。 >>367
シルバーが使えばインフェルノも超必殺技だろうけどな マッスルインフェルノの
真下から相手を突き上げ上昇し下方向へ叩きつけるとかなら分かるが
上昇から水平方向へ推進力が転換される原理が未だにわからん
垂直離陸、水平発進できる戦闘機のハリアーみたいな回転するジェットエンジン搭載なら出来るだろうけど
わからんから三大奥義なのかな？(´･ω･`) インフェルノ、真インフェルノは、
三大奥義の中でも唯一のタッグ戦を想定した技だったんだよ、実は。
真インフェルノで滑空している正面にもう一人がジャンプして現れて、頭部に蹴りでも入れたら良い。
もしくはインフェルノとインフェルノで地獄のコンビネーション式に衝突させる。 マリキータは真相明かされるか気付いたあとサタンの手下に
虐殺される役回りだな、たぶんロビンかアタル カレクックさんのスパイス攻撃でキャミキャミ涙目だったマリキさんだから
ゼブラさんは真マッスルインフェルノで前もってスパイス塗りたくった壁にマリキさん激突させてたら勝ってたと思う(´･ω･`) >>373
垂直と見せかけて実際は放物線状に飛んでるんだと思ってる 運命の五王子とか大層な呼ばれかたしてるけど
辺境で燻ってたのを偽王子として担ぎ上げただけだしな
無様な負け方するのが順当だろ ゼブラはフェイバリットがゴミだから作中のどの超人にも勝てない >>372
でもサイコマンを倒せる技はアロガント以外にはないと言ってたから
シルバーの技が原型だったとしたらオリジナルもそう大した威力の技でもなかったんじゃないか？
ただインフェルノとリベンジャーについてはまだシルバー発案とは確定していないんだよな >>367
インフェルノ リベンジャーはただ思いついた案なんだろ
スパークだけは自分でもやりこんでいたからある程度具体的な」ものが描けたろうけど マリキのキャラ云々よりも働かないほうのゆでがゼブラのキャラ付け失敗して雑に退場させただけにしか思えんのよな
最初はほとんど喋らない寡黙キャラ→口開いたらフェニみたいな毒舌キャラにｗ天使どこ行った
劣化フェニックスにしかならなかったのがゼブラの不幸よ 虐殺王の技があんなにショボい訳がない
当たれば必ず相手を死に至らしめるはず
つまりインフェルノは本来の形ではない >>385
舐めプ技や死体蹴り技と考えれば実にそれっぽくも感じるが よく考えたら三大奥義ってﾃﾊﾊさんには効かないような マッスルインフェルノは本来はサイコマンの技
あの挙動はマグネットパワーを前提としたもの
シルバーはマグネットパワー無しで完成させようとしたが上手く行かず >>383
単なる思いつきを壁画に刻んで先祖代々崇めて来たキン肉族って… >>197
マリキータマンはまかせろー
∧_∧
(ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ lヽlヽ
/ ( ）
(ノ￣と |
しーＪ
やめて! ゼブラの敗因はトラウマ克服しねえでリングに上がっちまった事
マリキと戦ってる最中に克服したがダメ受けすぎて手遅れ
マリポやビクボは事前に過去の反省をして戦いに挑んでたのに
ビクボでさえry マリキってカレーに勝った時もあの変な勝ちポーズしてたっけ。 ゼブラみたいな人気キャラ噛ませにしたら大変なことになるぞって脅しみたいなこと連呼してる人がいたけど
ゼブラの人気投票31位でカレクックベンキマンより下だから
ゼブラ信者は典型的なノイジーマイノリティだったんだろうな >>394
マッスルインフェルノ人気
見た目はなんかカッコ良いし ゼブラだから荒れてるんじゃないぞ
全ては見せ方の問題
ストーリーに難がなければここまで荒れはしない
ゼブラより遥かに人気のあるアシュラがジャスティスにボコボコにされても大して荒れなかったろ
ストーリーや描写に粗が無ければ読者は納得できる
今回はそれが出来ていないからここまで叩かれている事をゆでと擁護派は理解するべきだよ 真インフェルノはあれだよ改良アシュラバスターのように手足のクラッチに意識が集中してまうから通常より威力が低かったのではないかと勝手に解釈している 肉との戦いでは
カレクックは肉を苦痛で発狂寸前まで追いやっての敗北だったけど
ゼブラはわりと余力残したまま負けたから
今回もそんな感じなんだよきっと 水平は重力の分散で威力が落ちる 見栄え的にも
∞阿修羅いずな落としだって水平だったがあれだって引き分けが精いっぱいだったんだから シナリオ考えてるのは編集だろ？
嶋田は中井の友達だから
食わせてもろうとるん？
俺だったらしたかんでしんどるわ
ゼブラの恥ずかし固めどころじゃないわww 俺かんがえたんすよ！
マリキータ勝たせるんすよ！
マリキータ俺が採用したじゃないすか！
読者もカリスマのおれが考えたシナリオなら
よろこぶんすよ！
編集さん！ >>403
ロビンが復活しないことがあるとすれば
その前に連載が打ち切られてしまった場合だけだと思う >>399
スグルは発狂寸前じゃなくて発狂してたぞ
女子テニス選手になったりしてたし 過去の特集ページではフェニックスに「運命の王子で俺の相棒が務まるのはゼブラくらい」
と言わしめるほどのテクニシャンだったのになぁ…
まぁ他の偽王子がアレだから消去法で評価しただけかもしれんが >>403
今の状況打破するためにはロビン復活でもいいと思うよ
今のキン肉マンならウォーズに負けて砂に埋まってた熊さんが
同じく砂に埋まってたウォーズの師匠であるロビンと会話してロビンの人柄（超人柄？）に惹かれて
自分の超人パワーをロビンに与えて復活とかめちゃくちゃな流れでもいいな パイレートマンって宇宙海賊？
宇宙という大海原って事なのかな。
パイレートマンが誰かに似てると以前から思ってたんだが、銀河鉄道999の車掌だった。
車掌のなれの果てか、それか何らかの関係性があるという説も押したい。 >>411
○ゼブラVS●キッド（マッスルインフェルノ）
とりあえずは今までに一勝はしてるよ ゆでやる気あるのか？
ジャンプの売り上げに貢献していないから
コミックの売り上げ落ちたらすぐに打ち切りになるのに 金より大切なものを思い出して一皮剥けた姿と進化したインフェルノを見たかったのに、
白黒融合⇒大したとこ見せられずスタミナ切れ
改良インフェルノ⇒ショボい、最後も馬鹿の一つ覚えの悪足掻きにしか見えない
なのは痛過ぎるわ、負けるにしても不完全燃焼過ぎて
なお理想(0:45～)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30066 シリーズボスですらないのに二勝ってマンモスマン以来の扱いだな
マリキータはマンモスと同じで下位始祖よりは強くてもおかしくない
六騎士にすら負けた始祖や将軍に良いところなしのミラージュよりは強そう
何故か始祖を全員強いみたいに言う人いるけど将軍のジャスティスに対する発言からいって
将軍のなかですらジャスティスとそれ以外の始祖ではだいぶ実力差があるのに 白黒融合→ボワァで勝つと思ったのに
ボワァすら使えないなんてマジで何しに来たんだ 余力残してたときに真インフェルノ出してたら勝てたかもしれない こうなるとカレーがボワァしたら勝てたんじゃないかという疑惑すら起こってしまう
マリキータのどこが強いのか
ただの口うるさい小物だよなあ
実力全くなぞのアリステラと互角に近いとか言われても俺らには全く強さがわからんのだが・・・
ドラゴンボールであのプイプイと互角の強さですってヤコンに言われても強さわからんみたいな感じだわ ロビン復活とかお前らロビンマスク二世もう忘れたのかよロビン王朝はマジでいらね >余力残してたときに真インフェルノ出してたら勝てたかもしれない
ほとんど無敵状態なんだからゼブラはもうなにしても勝てないだろ
スグル対ゼブラですらもう一度インフェルノ喰らってたらスグルは負けるんじゃないかみたいな
感じだったがマリキータは千発喰らっても平気で立ち上がってきそう
こんな無敵ゾンビをゆでは次の試合でどうやって負けさせるんだろうか 三大奥義に特別な意味を与えてしまったせいで、三大奥義で勝った時に相手を殺しても微妙、相手を生かしても自殺させたりしたら微妙、相手を改心させてしまったらスグルの主人公としての特別さが薄れてしまうので微妙となって、扱いに困るようになったな
つまり同じく奥義の使い手であるフェニックスも危うい >>416
まあオメガ兄弟と認め合った仲な訳だから、マンモス位強くてもおかしくは…ないんだろう
個人的にサムソン、マンモス、ディクシアはほぼ横一線のイメージ
(全シリーズだと無量大数軍上位～始祖下位クラス) >>423
フェニックスが妙にスパークにこだりはじめたら赤信号だよなあ
多分、新技出してきそうだけど >>407
編集の仕事かどうかは知らんけど確かに無駄ゴマが多いよな
今回も技を解くだけで3コマ半ページも使ってる >>403
お前、編集者か社員か何かか？
プライドだけ無駄に高い高学歴編集者って読者に展開予想されると猛烈に嫌がるみたいね
でもロビン復活を避けて通れるなら避ければいいと思うよ
非難されるのは編集だから >>419
どこが強いのかって異常タフネスに決まってるだろ
効いてるような素振りみせた後すぐに完全回復で実質ノーダメージになるんだから
カレクックがボワァしても勝てるわけがない
時間超人が死に際のやりとりでようやくキャラが立ったみたいにゆでなら最後には
魅力のあるキャラにしてくれると思うよ
こんだけ長々と試合させたんだからゆでの中では間違いなく重要キャラなんだから
名前のついた技がスグルの次ぐらいに多い時点でマリキータの特別扱いがわかる 正直、俺が考えたほうが面白いwwww
グッバイゆでwwww
来週から読者の神の怒りに怯えろwwww 試合自体が良いものじゃないからなぁ
ガンマンみたいに相手の力を引き出した上で正面から叩き潰すのが強い超人だけど、マリキータは違うからな
ゼブラは白黒合体後に真価を発揮しないうちに負けちゃうなんて
超人が全力を出し切らずに潰れる描写なんて見たくないんだよ みねうち←インフェルノ スパーク リベンジャー→死
こんな感じでインフェルノはみねうち成分が高かったんだろだから誰一人仕留められないそうシマウマを除いてね >>416
ネメシスもサイコもシリーズボスじゃなくても２勝してるが・・・
始祖はザ・マンが完璧だと認めた連中なんだから全員強くて当たり前じゃね？ >>428
その反応も過剰だぞ
牛丼でも食って落ち着け >>433
明確にボスの部下ポジションで二勝もしたから驚いてるネメシスもサイコも話の展開でどうなるかわからんキャラだった
下っ端っぽい奴がこの扱いだからみんな荒れてるんだよな
そりゃ始祖は全員強いんだろうが全員ジャスティス並みに強いと持ち上げるのは違うと思う
六騎士でも勝てた以上始祖の半数は友情パワー込ならアイドル超人でも勝ち目があるぐらいのイメージ
それだけ友情パワーがチートだからザマンが地上に攻めてきたんだし >>411
そこに拘る意味があるのかねぇ
数だけじゃなく相手が誰かとか内容も加味した評価をしてやるべきじゃないのか？ ゲスの勘繰り的な読みなら、パイレートマンが思った以上に風格が出過ぎて
No.2っぽく書いてみたけれど、スグルと試合するからには負け確定なので
他にNo.2を作る必要が出てきたとかかな。 >>434
キン肉マンの真似して牛丼某牛丼屋さんで「牛丼ツユギリで」って言ったら店員さんに伝わらなくて
「ツユギリ？ツユ無しの事ですよね？」ってマリキの恥ずかしライド並みに返された思い出がある…(´･ω･`) >>436
それ込ならもっと酷くなるだろ
オメガ兄相手ならまだ面目は立ったが明確にそれ以下の相手に攻撃が通じずボロ負けして
なおかつ紙一重の勝利だったと散々悪態ついた相手にフォローされしまう不様さなのに
アンチゼブラなのか？ >>439
その店員の反応もどうかと思うけど
漫画の知識をリアルで使うのは危険だよね
俺も恥かいたことある >>440
よくわからないんだけど、外見には解説者もマリキータの完全勝利って言ってる様な内容だからこそ、当事者は紙一重の差も無かったと思っている事が分かる台詞なんじゃないのかな。
負けた側が言う訳にはいかない台詞ではあるが、嘘はついてないと思うよ。
完敗してるじゃないかー！という感想は肉世界の観客と同じ感想だとは思うけど、そうじゃないよーっていうシーンだと思うけどな。 >>435
＞始祖の半数は友情パワー込ならアイドル超人でも勝ち目があるぐらいのイメージ
まあここには別に異論はないな
アイドルが全く勝ち目ないような相手ならそりゃ騎士も勝てないだろう
もちろん相性とかもあるだろうけどさ 銀「慈悲の心を持った真の正義超人ならスパークを完成させるはずだから残り2つの奥義はダミー」
銀「でもダミーを騙ったらおしおきします」
虐殺王を越えた畜生王だな ゼブラの鉄球パンチ見たかったな味方サイドだからといってみんな高潔である必要ないけど
さすがに口だけはやたら達者なチンピラなんて見たくなかった ことばの意味はわからんがとにかくすごく発狂してるやつが多いな
マリポビッグボディの時と違ってゼブラに勝ってほしいって言うやつは少なかったのに
誰か牛丼でもおごってやれ玉子とみそ汁もつけてな 二軍戦から劣勢を延々と描いて結局順当負けが多いから
フラストレーションがたまるんだよね
負けるならあっさり負けさせろよと ゼブラの負けは納得いかんなあ
テントウムシのキャラも立ってなければテントウムシの心のあり方も書かれてなかったから理由が弱い 決定的な理由はマリキがゆでのお気に入りだから
バリアと同じそれだけ そんなの気にしてるのお前だけと言われそうだけど、
サタンと同じぐらいに邪悪神の言う事も信用できないし
邪悪神の使い走りになってる理由をいつまでも引き延ばされるのもモヤモヤする まだ王子はサクッと全勝でサタンの別動部隊（真打ち）がその隙に始祖の研究盗んでたって展開の方がよかったんじゃね
あるいはそれなりにキャラ立ってたパイレートに勝たせた方がよかったな
スグル、フェニックス勝ってテントウムシ一人残るならまだ先が読めないけどこの流れだとどうせフェニックスも負けちゃうからなあ >>450
次は読者がゆでの期待を裏切る番だな
次の次のコミックスの売り上げが楽しみだ >>455
おれはゆでを裏切ない。究極タッグですら全巻持ってる。だからこそジャスティスの件で恨み続ける。 あと思いつくのは完璧第一陣が来たときに悪魔将軍にこの中に一人だけヤバい奴がいるって伏線張らせたように
オメガが来たときもジャスティスかシルバーか邪悪の神辺りにこの中に一人だけヤバい奴がいるって感じの発言させておけば
順当にアリステラなのか？それとも他にいるのか？みたいな感じで緊迫感もたせれたかもしれんね もうシマウマは忘れよう。
またてんとう虫出したらディスろう。 マリキの3戦目、早く終わっても4週使うだろうし落胆しかないわ 初登場で六鎗客が雑魚新人超人を惨殺ヒャッハ～してて強さ感じんかったしな
二軍と試合じゃなく何時ものようにカナとウルフを二ページ省略で良かった >>411
この先、マリポやビッグボディの奮戦がもう少し描かれれば
「小器用なだけで撃たれ弱い最弱王子」になりかねないのが哀しい
(他の王子も好きだけど) 最初からマリキを強豪に描くならカレー攻撃などで苦しむシーンを入れたりはしないよな
結局誰を重要キャラとして描くかすら決めずに新シリーズを始めたのが間違いだった
始祖編のようにゆでの代わりに話を考えてくれる奴はもういないのだろうな >>412
そこはハーロックって言ってあげて下さい まあもともと馬しか友達いないような奴だし
友情パワーもたかが知れてるわな ジャスティスはオーバーボディの姿が思いの外格好良かったからなぁ。辮髪も上手いこと表現してたし。
あれはそのままがよかった。
マリキータも負けだと、オメガがあまりにもしょぼくなりすぎるから仕方ない部分もあると思う。
勝ったのは2軍正義だけ。ウルフに負けるやつもいる始末では今後盛り上がらないからね。
ゼブラを負けさせるならパイレートにやらせるべきだった アリステラ敗北するもかろうじて生きる
そこにサタンが登場してアリステラ似てるトドメを刺す
裏切ったなとマリキータがサタンに特攻るがころされり ゼブラ負けさせただけでこれだからマリポビッグボディ負けさせてたらと思うと
じ…地獄じゃ目を覆うくらいの地獄絵図じゃ…クワバラクワバラ… 別に運命の王子の誰かが敗北したってそこが批判されるものじゃない
そこまでの過程なんだよ あと2軍が長すぎた
目的の真意もわからないまま
強さのバックボーンも微妙な描写
負けるキャラの扱い方（同じ技何度もやってしくじる）
そういう描き方がﾀﾞﾒだから批判される >>469
ジャスティスはあれで良かったよ
変にラーメン一族ぽいのから脱出した上
泰然とした別格中の別格さを完成できたし 二軍戦をコミックで読み返している強者いる？
（とくに紅茶戦） >>474
楓・便器・力士あたりは普通に読み返しても面白いが 今回の試合はまあ良しとしたとしても
マリキータの次の試合のハードルがめちゃくちゃ上がってしまったな 二軍戦コミックスで読み返すとかなりおもしろいぞ
紅茶戦もスピーティーだし
なんだかんだいっても今の所つまらんのはゼブラ戦だけだ まぁこんだけスレの消化早いって事は叩かれてるけど完全に展開としては成功だろ >>471
マリポやビッグ2戦目いくかねー、サタンの増援次第だろうけど
味方の増援もアタル確定、ネプとか結界の外うろついててもおかしくないし >>472
まあ何より何より、お前ら誰で何してんのよ、というのは
いい加減脚本完成させて出せえやと
それに尽きるな
未だに語られない必要性が正直皆無
今の状態だとせいぜいが宇宙野武士風情でそりゃ仕方ないっつーの
挙句作中でだっちゅーのに愚痴らせるなと
作者が語るターンだろうがと カレクックが後のこと考えず火事場使ってたらマリキに勝ってたんじゃないの >>481
・カレクックはその気になれば本当に友情パワーを使えた
・友情パワーが発動していればチャルカスティングが決まっていた
・チャルカスティングが決まっていればマリキータマンを倒せた
という3つの条件をクリアーすれば勝ちの目もあるが・・・ >>457
具体的にジャスティスの何を恨んでるんだ？ >>480
でも前シリーズでもかなり謎を引っ張ってたぞ
始祖の存在、武道やネメシスの正体、サグラダファミリアの地下の秘密など
最初から全体像がわかっていたらやっぱり面白くないと思う 今後の展開としては
マグネットパワーでいきなり強くなるのも
友情パワー習得で強くなるのもどちらにせよ
強さに感情移入できない奴が理不尽に堅くなったり
猛烈になったりするだけなので
地力が強いんですと説得力持たせない限り詰んでる ただ始祖より強くなる必要はない
始祖としては今の世代の超人に任せて成り行きを見守ろうという結論になったのだから
もしこれが始祖が出てこないとダメだっていう結論になったら
ザ・マンが正しくて将軍が間違っていたことになる そんな展開にはしないだろう
友情パワーとマグネットパワーの両方を得れば
アイドル超人や悪魔超人より強くなれる可能性は十分ある >>484
完璧超人が攻めて来たパート2、
ヒゲボンバーより格上だぞ、で一応の自己紹介ができてたからな
今回の連中はまだ自己紹介もできていない
しかもパワーアップアイテム狙いという萎え目的と
萎え展開の示唆だけがされてるのがさらに辛い
加えてサタンという盛り上がり薄い要素 >>486
火事場のクソ力で無敵モードとか
マグネットパワーで理不尽モードとか
正直頼むから「なんでもいいからそれ以外」で
頑張ってほしいと願うばかり ウルフマンがスグルを信頼し火事場発動してオメガでは格下だろうルナイトにギリギリだったのに
それより強いマリキータにカレクックが火事場発動しても勝てるとはとても思えない ラジナンは最初のラジアルが潔く自害して仲間も死を弔うシーン入れたことで
口だけじゃない真の完璧超人軍団を印象付けるのに成功したからな ウルフマンやビッグボディがマリキータと当たらなくて本当に良かった なんかマリキータ戦気に入らなかったからって当たり前のようにそれまでの試合も貶す奴いて悲しいわ
ウルフマン対ルナイトは始祖編含めても屈指の良試合だったと思うんだがな
不知火雲龍投げクッソかっこよかったし試合後のやり取りも最高だったわ >>493
ルナイトが噛みつきばかり狙うのがイマイチだった
ラストはなかなか良かったよ 運命の王子は過大評価されている。
マリポなんてロビンに負けるくらいだからジャンクマンやアトランティスと同じ
ゼブラがテントウムシに負けても不思議ではない 始祖編が売れちゃったせいで、編集が調子に乗ったか今シリーズの試合の無駄な長さはいよいよ飽きてきた
それにも増して、カッター系のギミックは10年は見たくないくらいウンザリ つまらない原因は、勝ち負けの問題ではないと、何度言ったら。 でも天罰くらう前からマリポーサの負けムーブに入ってたよね キン肉族の三大奥義の１つをただの不発弾にしてしまったのは悲しいもんだわな 始まる前からマリキータ勝利予想してたから
マリキータ対ゼブラ戦が1番面白かった
悪いけど あんまりキャミキャミ言うな
ストリートファイターのキャラ思い出すじゃないか
…そういえばあの女もマリキータと同じ水玉模様だったな、まさか 流石にインフェルノこれで終わりは勿体無いから誰かしらがシルバーマンの理想の技
もしくはシルバーマンがかつて使ったイルフェルノを誰か再現してほしいな
三代奥義使いこなしてた主人公のスグル、その兄アタル、旧ラスボスのフェニックス、主人公の上位互換ネメシス、始祖上位のシルバーマン
これらと比べてゼブラは明らかに格とかつての活躍で劣っているし ゼブラは素顔がイケメンマッスルだからな
委員長が今回の戦いで同情して養子にしたとかでもいいぞ
でも実子の妹にいじめられるという不遇コースか… キン肉族三大奥義
マッスルスパーク
マッスルリベンジャー
肉のカーテン(パーフェクトディフェンダー) 肉のカーテン(パーフェクトディフェンダー)はシルバー考案なのがはっきり決定しているし
王家に代々受け継がれてきた まさに奥義 マッスルインフェルノについて、シルバーマンのコメントが聞きたい インフェルノは下等を選別するための技だったとかないかな
普通の下等は食らって地獄(インフェルノ)行きだけど見所ある奴は技外して助かるとか シルバーマンさんならアロガントインフェルノで壁にぶつけた部分から後ろが千切れて落ちていくくらいの事はやってくれるはず >>440
別に叩く気も擁護する気もないぞ
相手がショボくてもシリーズのボス格でも、単純に同じ1勝や1敗で片付けてしまうのは短絡的すぎると思っただけで リベンジャーだってすでにフォーディメンションキルの格下だし。三大奥義で本物はスパークだけだったんだよ >>408
馬場さんになったりもしてたな
スグルは牛乳が弱点ていう設定はもう消えたのかな マリキ一戦目と二戦目の間に冷静で的確な判断力の人が入れ替わってたら笑う >>515
楽しかったなあ。制裁した下等超人を使ってみんなで水遊びして… >>481
本当に勝てると思っているのか
>>493
四王子や1億パワー、三大奥義とか肩書きに期待していた層の声がでかいだけで今回の件で不満を露わにしている層は他にもいるからね
>>472みたく敵の目的の真意もわからないまま強さのバックボーンも微妙な描写
負けるキャラの扱い方（同じ技何度もやってしくじる)そういう描き方がﾀﾞﾒだから批判される
という見方をしている人らは別に勝敗には拘ってはいないしな おまえら逆に考えるんだ
ゼブラに勝ったマリキンターマンに善戦したカレクックは
ゼブラ並みの実力を持っていたと証明されたということだ 俺は今週の話はかなり気に入ってるな
マスクから髪が露出したゼブラがガハッと血を吐きながらマリキに忠告するところなんか最高にかっこよかった >>520
ウソだ
シルバーさんのインフェルノなら
壁激突モーションで相手の顔面と脳を木っ端微塵に破壊してるだろ
そのあと無力化した身体の方を落下技でバッキバキに折るはず キン肉マンほど強さにバックボーンだの余計な理屈なんて必要ない漫画は無いと思ってたけど時代は変わるもんだな
伏線とかがしっかりしてる漫画が増えてきた影響でキン肉マンにもそれを求める人が増えてる
若い読者が増えてるという事でもあるから喜ぶべき事なのかもしれないが ゼブラは「虫けら虫けら」煽ってて、虫けら同然にボロボロにされたのは残念 でもまさか新章が始まった時には
ちょっとビッグボディのファンになっちまうなんて1ミリも考えなかったぜ >>525
逆に考えるんだ
マッスル・インフェルノ（真）はシルバーマンが相手を殺さないよう苦心した不殺の必殺技だから
並の超人が使うと単なるノーダメージのカス技になるんだ インフェルノで首を差し込んでから回転してねじ切るのが正しいフィニッシュなんだよ カレクックは自分を外道とか残虐超人とか言ってたけどほんとに外道ならカレーの代わりに
ウンコを顔にすりこんだり傷口に塗り込んで破傷風にしてるよねわざわざ深層心理をのぞかなくても
ウンコを使えなかった時点で外道でも残虐超人でもない平凡なインド超人だよね(´・ω・`) 2軍の試合無しで初戦が運命の王子にしてたらもう少しマシだった気がする。 >>526
ほんとだよな。伏線というか旧作の、もしかしたら間に合わせやテキトーな事象捕まえて整合性求めてたら、マンガなんてつまらんよ。王子らなんてウルフらに瞬殺されてたやん 一ヶ月成長した二軍という微妙な相手（そもそもの強さすら過去に描かれてない）にぶつけた上舐めプさせたから六鎗客の強さはイマイチだったんだよな
一番手マリポ、人気のビッグボディを勝たせた後に六鎗客の強さと巻き返しを見せるためにゼブラを負けさせるのは最善だった
ただ見せ方が理不尽なマリキageといいとこなしのゼブラではなぁ…
致命的なミスをやらかしたよゆでは >>525
背中に乗る前の段階で相手をぼろ雑巾にする工程がありそう…
そうかだから食らっても生きてられそうなあそこだけ残したんだ てんとうむしコミックスリスペクトじゃね
漫画家として タザマハさんは牛丼屋に居たけどまた解説キャラに戻るのは無理か
昔ウォーズバッファ戦で超人強度を説明してくれたけどそっからもう出なくなったっけ >>526
キン肉マンなんて伏線だの整合性だのとは真逆のマンガなのにな
面白くなるなら辻褄が合わなくなってもいい、細けえことはグダグダ言うなってスタンスだからな そりゃスグルが誰一人試合では殺していないことになってるくらいだしな >>540
てか後ろにティーパックいるのな
約40年後に一緒にこんなことになるとは同時誰も思うまい ドイツではテントウムシは聖母虫、つまり聖母マリアの御使いとする
信仰があるという
なので実はマリキはサタンが蘇らせたブロッケンマンで
カメハメがしたように死闘を通してJrに最後の教えを伝えたり
麺と再戦したりなんていう超展開になると思っていた時期が俺ry >>535
カレクックベンキマンのタッグが最恐ってこと？ マリキータで一貫してるところといえばよほどの覚悟を背負っているということ
二戦も同じこと言うならバックボーンを少しは説明しろクソテントウムシ 最初アリステラは地球の超人を皆殺しにする的なこと言ってたよな？
例えどんな事情があってもそんなこと言う奴とまで分かり合おうとしなくていいと思う ちなドイツ語でテントウムシはマリーエンケーファー
独語に訳すと厨二な響きでカッコ良くなる法則 スグルに負けたパイレートがどうなるのかは気になるな
ルナイトは目覚めた友情と使命の狭間で自害を選んだけど オメガ達の背景は徐々に明らかになっていくって作者が言ってるんだからテンポマンはゆっくり待ちなよ
じっくりストーリーを楽しむってことができないのかね >>526
旧作なら敵グループのメンバーが変わったりキン肉バスター破りをギリギリで思いついたり、五重のリングの交代劇とか色々逸話もあるけど
現行シリーズはオメガ側の事情とか最初からそれなりに考えて作ってるからね、ゆでも読者もいつまでも昔の感覚のままじゃないと思うけどな
謎を引っ張って焦らされすぎると不満が出るのは何も時代の変化だけが原因じゃないと思うよ >>554
ただのボールペンもドイツ語になればクーゲルシュライバーだからなｗ >>526
いや単にお前誰だよっていう当然の疑問を呈されているだけの話だろ カレーは勝敗はどうでも良いがカレー減ってたから使い果たして力尽きるところで
意外と硬いエラードを乗せる前フリだと思ったのに何も無かったのが残念 >>547
それだとアリステラと戦争が戦ってロビンが未完成のあの技を…ゲフンゲフン >>556
ゆっくり過ぎるだろ いくら何でも
しかも ゆでがまだ詳細考えてないように見える >>557
そもそも謎を引っ張りすぎってのがよく分からない
まだ新シリーズ始まって5、6冊分くらいだろ？
キン肉マンが多少伏線とか貼る作品になったとしても謎がその程度の刊行数で判明するのは打ち切り無しだと少ないと思うが
何にせよ昔に比べて読者が厳しいというか余裕が無くなってるのは間違いないよ
悪いだけとは言わないけど 始祖を皆殺しにするくらいの目的でよかったんじゃないの
手始めに漂流中のシングマン倒してりゃあなあ >>565
ジャンプ連載時代のキン肉マンなら
なんなら敵が登場したその回で目的くらいは明確になってたけど >>561
キン肉マンて元々誰お前？って奴ばっかでそれが強い漫画だったじゃん
それでも昔の読者は気にならなかった
そこが旧作品読んで無くて、伏線しっかりしてた始祖編から入った読者が不満を持ってるのかな？と思ってしまう所
そもそもオメガマンの関係者なのは最初から分かってるんだし強くても何の不思議も無いけど >>566
それだと始祖を守るためにスグル達が命がけで戦うみたいなことになっちゃうじゃん
何億年だか何千万年前だかの大昔の先祖の復讐にやってきたような奴らに五王子もあんなに同情的にはならないだろ >>567
表向きの理由なら最初に宣言してるわな
でもそれって今回のアリステラも同じじゃん
過去作でも大概真の目的分かったのは悪魔将軍、ネプチューンキング、フェニックスと最後の方でしょ
俺はキン肉マンは超人プロレスにおまけで伏線くらいに考えてるからダメージなんも無いけど
新しく入った伏線、ストーリー重視の人は耐えられないんだろうと感じるよ 前シリーズで将軍と同格9人と師匠出しちゃったからなあ >>571
オーケー 考え方は人それぞれでいいよ
ただ不満言ってる人＝新参という決めつけは良くないぞ
少なくとも俺は違うし 元はディクシアを含めて七槍客だったのかな？
それともギア、ヘイルも含めて全員がディクシアより格上の六人なのか、
または今回の作戦のためだけに選抜された六人が六槍客なのか・・・ >>571
でも「マグネットパワーと友情パワーを手に入れる」だと何らかの別の目的があってそれを解決する手段として力を欲してるのは明らかじゃん >>526
キン肉マンは説得力あるかどうかは別にして理屈の根拠は乗っけてくる漫画じゃね？ >>565
俺個人としては別に状況が不明瞭だからクソだと言っているわけでなく
もうちょっと、あと2つか3つでもいいから先の展開のヒントが欲しかったなと思うんだ
例えば前シリーズだとシルエットの悪魔将軍の「厄介なやつ」発言とか、メディカルサスペンションの治療がいつ終わるのかとか色々あったしね
一応現行シリーズにもジャスティスが暗躍したりソルジャーマスクが残ってたり気になる所はあるが如何せん情報量が寂しいんだよね >>575
一応まだ目的がマグネットパワーだとは明言されてないぞ 今回のゼブラの扱いは異質なんで編集が変わったか休養取ってるんじゃないかと思ってるわ >>573
俺は不満を持ってる人が全て新参なんて一言も言ってない
始祖編から入ったストーリー伏線重視の人は今の展開を不満に思うかもって話
誤解されるという事は俺の書き方も悪いんだろうがちゃんと相手のレス読んで無いんだなとも思うよ >>571
そいつらって表向きの理由と真の目的とが大きく異なったりしたわけでも
「裏で別の目的がありますよ」なんて露骨に匂わせたりしたわけでもないじゃん >>578
マグネットパワーで何かをしようとしているのは単行本の登場人物紹介に書いてあるよ
襲撃した場所がサグラダファミリアだからマグネットパワーだけじゃなくてサイコマンの研究施設にある何かも含めて狙ってると思うけど サイコマンの銀さん愛の部屋覗いたらびびるんだろうなぁ ジャンプラの毎日更新の見てるけどテンポの良さと密度の高さ凄いわ
このクオリティはもう無理なんかのう >>576
そんな印象なかったな
悪魔将軍、マンモスマン、オメガマンらへんに肩書き以外に強さを補填する情報は最後の最後まで無かった
始祖達が悪魔将軍と同格ってので強さを察せたのと同様オメガマン一族ってのである程度の強さは予測つくと思うけど >>582
自分の間違えを認めようともしないのはどうかと思うけどね >>588
そのまま返す
これ以上は平行線だからもう終わろう >>583
そこは気付かなかった、教えてくれてありがとう >>589
平行線ってか君が勝手に勘違いしただけなんだが…
大した話じゃ無いからもういいけど 改めて読み返すと昔の漫画てよくこんな少ない巻数で話まとめられてんなと思うわ
キン肉マンに限った話じゃなく今の漫画はペース遅いよな >>591
しつこいな
自分の書き方が誤解を与える内容でなかったかどうか良く読み直してみなよ
これで本当に終わる スレ汚し失礼 >>592
アニメも漫画も10週打ち切りじゃなくて、10週も続けば固定ファンが付いた！
今期の覇権！とか言って、ネタが思いつくまで何か月でも待たせるからなあ。
昭和世代の「漫画もアニメも通年でやって当たり前」で育った身としては
コンキガー、ハケンガーで喜んでる若い子を見ると、結婚と派遣社員かとか思っちゃう。 >>587
肩書きだけでも強さを表せてるなら十分だろう
しかしその中ではマンモスマンは確かに理屈もなく強い奴だったと思うが
悪魔将軍は強さの理論武装の塊みたいな奴だったと思うんだが… >>580
真の目的を伏せて何かやってるオメガ組と邪神から何かしら情報を得ているけど開示する気のない偽王子組は
露骨に伏線ベタベタ貼りまくってて明らかに前作のストーリー重視主義を踏襲、強化してるようにしか思えないし
それに傾倒した結果旧作の勢いと分かりやすい動機付けは（究極タッグからずっと）失われてると思うが
敢えて単純化して言うけど、「こいつら何で戦ってんの？」って問いに簡潔に答えられないのって前シリーズと今シリーズだけだと思うよ >>595
ああ何の理由があってこのキャラが強くなれたとかの説明されてるかじゃなくて
こんな能力があるから強いとかそういう説明がされてるかの話？
バックボーンとかの話してたから勘違いしてたわすまん
それなら確かにオメガ系は説明されてないキャラもいるな 悪魔将軍は七人の悪魔超人と悪魔六騎士が全て登場して戦った後の
大トリとして登場したんだしその時点で強くて当たり前って誰でも思うじゃん 伏線とかなんとか言ってるけどゆでは単にまず昔懐かし正義超人出して
次は王子出して最後にアタルジャスティスマンとか出して
結局もう一度戦わせたいのをただ順番に戦わせてるだけのような気がする >>596
君の言う事も分かるけど俺からしたら
六槍客はオメガ一族のために戦ってる
何らかの危機が迫ってオメガ一族はピンチ
六槍客は新たな力を手に入れるつもり
オメガ一族はサタンに利用されてる？
こんだけ分かれば気にならないんだよ
最後にはこれまで通り後付けでもなんでも処理すると思ってるし
これまでキン肉マンについて語った友人達もそうだった
今編と前編がストーリー強めの話なのは分かってるけどそこまで急いで解明する必要は無いと思ってる >>600
それ言うなら六槍客は強敵だったオメガマンと同じオメガ一族なんだから強くて当たり前だな
とはならないの？
俺は最初からオメガマンとみんな同格くらいなのかと思ってたから不満がないのかな 夢タッグ編読み返してるけど密度はんぱないな
コマが多いのもあるけど >>604
アリステラはともかく他の連中は立場的に将軍というよりも六騎士みたいなものでは？
六騎士やラージナンバーズが登場した時に「悪魔超人or完璧超人のエリート集団」の肩書通りに全員が牛やオメガやネプより強いはずだと思ったか？
少なくとも俺は思わなかったなあ 完全に傍観者になってるけどウルフマンはそろそろ病院行って足診てもらった方がいい B武道(ネプキン)は離反で不老不死を失って死にかけの状態であの強さなんだよな… 何話も費やして白黒融合とキッドとの和解で復活＆パワーアップしたゼブラを
「僅かな心の有り様の差｣の一言だけで超えて葬ったのが描写不足に感じる源だから
その僅かな心の有り方の差が途方もない差になるというオメガの民の事情が今後明らかになっていけば盛り返すことも可能だとは思う
しかしマッスルインフェルノは帰って来ない インフェルノに思い入れないから別にどうでもいいんだがこだわってるやつ多いのな インフェルノなんてもうどうでもいいだろう
大昔の技なんてしょせん新しい技にはかなわないんだから 最後のコマのスグルw
本当に主人公らしからぬ表情をする男だw >>606
将軍みたいに後から出てきたらそりゃ他の悪魔超人より上だとなるけど
アリステラは最初から自身で六槍客と同格設定出して来てたからな
そりゃアリステラが一番強いんだろうと思ったし今でも思うけどみんなディクシアクラスはあるのかと思ってたよ
六騎士は後からそうで無いと分かったが牛よりみんな上だと思ったし、ラージナンバーズはオメガは例外、ネプは元ボス格だけど降ろされただけで一部除いて弱そうだなと思ったかな
まあ第一印象なんて個人差あるわな >>577
それは外宇宙から来た新興勢力だから難しい面はあると思うよ。
で、始祖に敗れて追いやられた連中という事実も正しいと思う。
ただ不思議なのは、前シリーズであれだけ超人の進化について触れているのに、何でオメガは逃げた連中のままだと言う人がいるのかなんだよね。
パイレートが独自の進化を遂げたと言っているので、勿論簡単ではないだろうが始祖に勝ちうる力があってもおかしくないと思うんだよね。 >>602
というか、WEB連載だからというのもあるけど、ゆで先生は週刊連載の様には今回の話を描いていない様な気がするね。
週刊連載だとよく毎週盛り上がりを見せて伏線とか長い目で見た整合性は後回しにすると聞くけど、読者の中にはやきもきする人がいる程に具体的な事情を明かさない手法を取っているみたいだから、敢えて事実を明かしていない、事実が明らかになろうとすると邪魔が入ってる。
週刊少年ジャンプだったら打ち切り、というのはただの暴言だと思うけど、週刊のつもりで読んでいる人が消化不良に思う部分はあると思う。 始祖は最初に比較的デザインのイケてるミラージュを持ってきたのが上手かったな
あいつには「お、こいつなら本当に将軍と同格かもしれない」と思わせるだけの威厳があった
それだけに一週で退場は期待外れでがっかりしたけどw
あとはなんでも出来るという将軍自身の全方位な強さを物差しとして始祖達の能力を分かりやすく引き立ててたかな >>615
でもあいつらって将軍が認め、閻魔が危惧した新たな進化の可能性であるクソ力をまだ手に入れてないんだよな
オメガの進化過程に自分たちを超え得る可能性を見出だしたのなら、潰すにせよ守るにせよスグルの出現を待つまでもなくあいつら動いてたんじゃね？ 結局一年以上連載して初期に出てきたサタンが絡んでると友情パワーを取り上げた話って情報から進んでねえからなぁ
それで戦ってるやつは別に人気超人でもないなんとも言えないやつらばっかりだし
マリキータとか最後まで残るキャラには思えんしここまで丁寧に持ち上げる必要あるのかと思う あやつ達はオメガの民の存在を知っていたんだろうか？
ジャスティスの動きを見る限りだと知っていたんじゃないかと思えるけど
もし知っていたなら何故ディクシアをろくに警戒もせずに完璧超人界に受け入れたりしたのかな？ >>483
30年前に幼少の頃に見たジャスティスのシルエットを反故にしたことだ。ゆでは30年分のフリを読者を裏切る形で受けた。これは読者の30年を否定したことに他ならない。 まーディクシアが怨敵であるはずの閻魔に依頼受けてたり完璧超人になってたりしてたのは意味不明だし、そもそもフェニックスに付いてオメガ先遣の役割の何を果たそうとしたのかっていう 考えてみるとあやつとサイコが何故正体隠してラージナンバーズに紛れていたのかってはっきり語られていないよね
閻魔、サイコの本来の活動の隠れ蓑としてラージが作られたなんて話もちょっと出てたのに
その辺りのことをオメガやサタンの動きと関連付けてくる可能性はないだろうか？ あやつが何故剣道スタイルなのかも説明が欲しかったなぁ ラージナンバーズに入ってた理由を語って無い事なんてとっくに忘れてるだろ
それが今シリーズへの伏線だったらゆでに土下座するわ(´・ω・｀) 強過ぎるサタン別動隊に対する為に
スグル、ロビン、アタル、アリステラ、てんとう虫、海賊、フェニ、ビクボ、マリポ、ジャスティス、ネメシスが共闘とか胸熱展開来てもいいんだぜ でも前シリーズが壮大な前フリって可能性はあるよな
サタンは正義、悪魔、完璧が疲弊した間隙を突いて動き出したんだし ネメシスは試合しまくったしピークは肉のコピーだから完璧で闘うのはネプかなぁ
ピーク闘ってほしいけどどう描くか想像がつかん >>618
他の人も書いてるけど、オメガマンが閻魔に入り込んでいた事も含めてまだ知らされていない情報があるかもね。
ただ宇宙の辺境で細々と世代を繋いでいたのは事実らしいから、脅威に思う程で無かったという可能性も勿論あるだろう。
オメガの3人が明らかに若手で上位3人に比べて実力不足なのを含め、たった六人で来襲したのも危機のせいで余力がないのかもしれない。まだ全部想像だけどね。 >>627
そりゃー「完武」だからではないでしょうか。
身もふたもないけど アリステラ以外連戦なのにそれを仕留めきれず負けるゼブラって… ピークってマリキータみたいなギミック能力もコピーできるのかな？
急成長は封印の方向性だからもう関係ないが アホの一つ覚えみたいに気に入らないのをバリはんって言うのやめろや アリステラ いかりや
パイレートマン 志村
マリキータマン 仲本
ギヤマスター 高木
ヘイルマン 加藤
ルナイト 荒井 >>638
まあ急成長が取り柄の超人が成長固まってしまったら特色がなさ過ぎる気はするし、そこまで人気でもないしね。
ただ個人的にはバリアフリーマンは人気にそぐわず出番が多かったから嫌いというより、ニルスの存在を無かった事にしたのが最悪だったなあ。オリンピックの時の二人で一人、とニルスがジージョマンを再び腕に宿すシーンは良かったと思う。 しかしゼブラ負けてスレの勢いが加速してるな
ある意味プロレスらしいというか
猪木がホーガン相手に舌出し失神KO負け食らったみたいな熱さがあるな フェニが敗北するなら、散り際のセリフはきっと:
「ビッグボディでさえ勝利したというのにこの俺が負けるとは…」
とか屈辱的セリフを言うことになるなw あんなチングリドライバーでやられたくない
ゼブラもさぞ無念だったろうな >>641
二世が不人気な理由の一つだよね、バリはん推しは
他にも色々ダメだったけどw チラ見せでいいから前回のシリーズで始祖の誰かを5王子の1人が倒してたって展開とかあったらゼブラ負けてもつえーってなったんだけどな
何回も言われてるけどカレー食らって痛がってたやつに負けるのはちょっとね 二世はオリジナルでもかっこいいデザインのキャラ多かったよな
今思うとウォーズマンの相方はヒカルドが良かったわ 単純に話が下手な奴の長話を聞いてる感じなんだよなぁ >>314
これな
新規いらんやんって思った
既存超人が時を超えて戦うから楽しいのに
新規の時間をボスにしちゃうしな
読者が見たかったのは決勝で万全スグルテリーvsマンタケビンだろうに
今回のは究極と趣旨は違うけどゆでズレてるしね
ぶっちゃけ将軍やら運命王子やらが活躍するからファンにウケてる訳で新規の敵とか結局その為のステージだからな サタン本軍は、恐らく始祖以上の元神軍団とかだろうな
始祖以下だったら拍子抜けだし負ける気が全くしない
ザ・マンと悪魔将軍が直接味方になる気はしないけど、始祖を倒してる牛、砂、忍者が助っ人に入るだろうし、スグル、アタル、ネメシスの本当の王子トリオも揃うだろうしな
ネプチューンマンやジャスティスも参戦するかな
というか、東京オリンピックまでに終わる気が全くしない >>602
自分も同意見だね
早く来週の内容を教えろというのと所詮同レベルの話 >>650
カオスが馴染んできた時に嫌われまくったネプ救出して退場って展開が1番無いと思った
あの時は漫画描くの下手になったなあってマジで呆れた >>650
>>653
まあ、あえて言うならスパロボでも版権キャラがラスボスになることは
ほとんど無いから…始祖編のラスボスのザ・マンだって新キャラだし
要はキャラとしての貫目の問題かと 超人閻魔は旧キャラだしアニメのラスボスだぞ
>>651
負ける気しないっていうが牛やニンジャらがもう一回ガンマンとかカラスとかとやって勝てるかってえと相当厳しいと思うぞ
あの辺りはあくまで地力で上回る実力者を如何にして倒すかって視点で描かれてたしな >>655
格上相手に死闘を演じて勝利した経験は、何より得難いものだし、当然それを元にパワーアップしてると思う
手加減や油断されてなんとか勝った前回と違って、次はガチで戦ってもいい勝負すると思う、勝てるかと言うと厳しいだろうけど マリキの退場は、ゼブラの忠告が原因で心に迷いがでるとかになりそう
フェニはスグルの要請を断っていた理由の説明回があって、ピカれず負けだろうな
不評続きだが、素直に次のスグル戦は安心して見られそうで少し楽しみ >>654
シロッコとかシャピロがボスとかは珍しいのか >>659
2世の世界は始祖編を経由してない平行世界だからな
授業で教えてた3大悪行超人が、フェニックス、将軍、マンモスマンだったけど、始祖連中はどうした
今なら、満場一致で、ザ・マン、悪魔将軍、サイコマンかガンマンだろう
(ジャスティスとシルバーマンは強いけど悪行とは違うし、他の始祖は一歩劣る) 究極の超人タッグがあった世界線と究極の超人タッグが無かった世界線とか
プレイボーイ版のキン肉マン2世の世界線とVジャンプ版のキン肉マン2世の世界線とかパラレルワールドいくつもできてる そういやバッファローマンは1001万パワーじゃないの何で？ フェ二も負けるだろうな
マリキータだけ生き残っても仕方ないし、
スグルは負けるわけないし >>664
1000万から上は火事場の方の超人パワーに貯金されてるよ マリキの試合三戦もみたい人かなり少ないやろね
というか新シリーズでこんなに戦うなんて将軍くらいやん
全シリーズでも三戦以上なんてごく少数、その中にてんとう虫が入るとはなぁ ゆでも年取ったんだよ。誰か若いブレーン付けないと、やらかしてシマウマ。 >>669
変身はした方が良いかも
マリキータがイマイチなのって顔の無い昆虫で無味乾燥ってのもあると思う
表情を出し、汗をかき、人間味を描写していけば評価は変わるかも スグルのヘタれる描写はもう要らんと思うんだが、オッズに影響するからミートさんの指示でやってるんだろうなあ 後はアリステラがどれだけ存在感を発揮出来るかだなぁ
ディクシアと双子ってのは登場時のインパクトとしては良かったけど、ディクシアと同列に見えてしまうというデメリットもある
オメガが弱そうななのは、リーダーがディクシアと同じ顔してるから、メンバーはディクシア未満だろうと知らず知らずに思っちゃうからだろう 興行的にスグルのビビりはお約束なんだろうけど客入り少ないからパイレートが「オメガの民を舐めるな」と言い出す始末
それにしても今回の興行はあまりいい興行じゃないな
マリキはセルしないしブック破りするしで次から使ってくれないだろうな。 今後のシナリオ提案
キン肉スグルとフェニックス
前回のバッファローマンとスプリングマンみたく強引にタッグ。
3週ぐらいで勝利終了。
不人気シリーズなのでそうそうに終わらせる。
サタン軍団登場。十戒からとって十人。
ボスはルシファーマン（仮）。
副ボスはサタンのパワーをもらった真ソルジャー。あとは適当に。
やられ役でマリキータ、ジェロニモ風にボコボコ。
サタン軍団と対戦時、ゼブラ復活参戦。
アタル、バッファローマン、ネプチューンマンも結界からうまく逃げていて駆けつけて参戦。
ゼブラはここでマリキータ戦の勝利フラグ全て回収。インフェルノもここで練り直す。
バッファローマンはサタンとの絡みが結構あるのでここで深く展開。
ネプチューンマンは前シリーズ、まともに戦ってないのでここで活躍させる。
このあとはゆで先生にお任せします。 >>677
つまんねー展開
頭やっちゃった感が半端ねー >>248
究極タッグはキャラや過去の名シーンまで台無しになるようなことを繰り返してたから
かなりの数あった感想ブログが不評に傾いたり感想を投げ出したりという変化が
如実に表れてたけど
今回のゼブラvsマリキータは盛りすぎてグダグダすぎたことと
それが実はこのシリーズ始まってからずっと引きずってる問題で
盛り上がるシーンもけっこうあることでそこへの不満がごまかされてたものの
フラストレーションがたまってる読者が多かった程度のことで
究極タッグみたいな自らの手で過去の遺産をあれほどまでに台無しにしていく感じではないだろう
>>252
というかかなりブレてたり矛盾も多いけど
にもかかわらず「ゆでだから」で好意的に許容されるのは
ゆでのポカも多い作風が愛されてたり、盛り上がるときはちゃんと盛り上げてるから
逆にこの試合みたいな指摘や不評がが前回の更新のように４王子登場の話題性をもはるかにしのぐくらい爆発したのは
おかしい点でも「ゆでだから」で許容させるような作品の魅力が薄れてるのと
他の試合と比べてもこの試合が極度にブレというか盛り込みすぎてまとまりなさすぎるのが酷いせいだろうね
マリキータに至ってはカレクック戦の時点ですでに
「普通ならキャラがかなりブレてても突っ込まれない」この漫画でだから相当なことだろう
>>258
別に無理にリカバーする必要もないだろう
そんなことすればただ無駄にアタルまで台無しにしてしまうのが関の山
このシリーズは後手後手の言い訳やフォローをするほどに苦しくなってるし
設定が甘くてやらかしてしまっても堂々とそのまま押しきった方が傷口を広げずにすむ感じ
>>267
それはごく一部だろう
五本槍の登場で盛り上がってたときにその人選に拒絶反応起こしてたような
内容を楽しむ習慣も想像力もなさげな格だけで思い込んでしまうようなざんねんな層
大半の読者は五本槍の勝ちまでは要求しないまでも
どういう活躍を見せてくれるかというのを楽しみに読んでたし
最初から「どうでもいい前座」みたいな投げやりな見方してた人はそんなにいなかった
結局、実際に描いてる試合の中でちゃんとキャラを立てることができてるかどうかなんだよな
それができてないとその責任は「２軍３軍の微妙なキャラだったから」「新キャラがショボかったから」
というようにキャラのせいになってしまうけど
実際は試合の中で双方のキャラを立てるような試合内容が描けてないのが大きい
始祖やラージは中には当たり外れもあるもののちゃんとキャラも立ってたし
既存キャラも勝とうが負けようが引き立ってたから
「どうでもいい前座」みたいな見方にはなりにくいし
逆にそれがいまくいってないこのシリーズは五本槍どころか六鎗客や４王子すら
そういう軽い扱いをされかねない状態に陥ってしまってる
>>292
キッド殺しと関連付けたことや、旧作だと本来残虐な本性を白で中和してるという設定だったのをなかったことにして
どっちが借り物とかじゃないともに本人の人格という設定にしたのも和解させたのも
そこだけみれば悪くはないと思うし
全然読者に伝わってないっぽいけど白黒和解を「心のあり方」に関連付けて
ゆで的には話がうまくまとまってるつもりなんだろうからそれをゼブラ側のメインの見せ場として選ぶのはありだろう
ただ、ほとんどの読者が思ってるだろうけど盛りすぎてた話の中から
どれを見せたいのかを厳選してそれを中心に話を組み立てるべきだったな >>315
そういえば始祖編の既存キャラ側の連敗の注目してた人がいたが
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537725611/600
やっぱそこらの考慮もちゃんとできてない点でもこのシリーズは酷いな
かといって連敗といっても７悪魔編のウルフ死亡ロビン死亡みたいなインパクトもないし
（まあ７悪魔編はそれまで生死をちゃんと重みのあるものとして扱ってたのを
危機感の演出で記号的に使うようになったり、話の都合で生き返るのも当たり前になった
死の扱い方が変わってすぐだからインパクトは今よりはるかに大きくて当然ではあるけど）
五本槍もその多くが負け要員で話の都合上連敗があらかじめ想定できてるなら
その連敗がシリーズを盛り上げるのに役立つような話作りをしとけばいいのに
実際は徒労な感じで負けてそれがシリーズものとして先に繋がっていく感じもないせいで
作劇の後手後手ゆえの絶望感が出てたけど（お笑いでいえば「笑わせてる」じゃなく「笑われてる」みたいな状態）
そういうんじゃなく絶望感を意図的に作者が演出してるんだということをちゃんと作中で強調するとか
（実は一応「惨殺指令」は出してるんだけどこれも途中で謎の力解明とかの言い訳とかちあったりして消化不良）
>>325
ミッショネルズがうまくいってた件の説明については異論もあるがおいといて
＞どうも作者の神の手感が強過ぎてなあ
＞そりゃあ全部神の手と言えばそうなんだけど見え過ぎてしまうと言うか、
露骨な贔屓やご都合主義でも
それに見合った面白さや説得力を作中描写で築けてれば
ことさらにご都合主義と非難・揶揄されることはまずないからな
結局ご都合主義といわれる時点で
作者がやりたい話の都合を実践するだけの説得力を描けてないってこと
このシリーズ全般にわたってエピソードの積み重ねが下手すぎるし
(敗者の扱いがいいかげんだったり情報量を小出しにするせいでそれに拍車がかかってる)
この試合に関しては内容を盛りすぎてるだけのことはあって
その中から読者自身が必要な描写を取捨選択してみるだけでもかなりマシな話がつくれそうなだけのものはある
（本来大きな見せ場の１つのはずだったインフェルノが出さない方がマシな代物だったりはするが）
マリキータの強さについても、それに説得力を出すために必要な技数は充分にあるわけだけど
メリハリがなさすぎたりダメージ描写のさじ加減がデタラメなせいでかえって技の多さが逆効果になってるフシすらある
>>352
全然おいしくないだろう
このままだとまた駄試合製造マシーンの犠牲（勝つにしろ負けるにしろ）が増えるのかとケチがつきかねないし
かといってサクサクすませたら「あれだけ不評だったからゆでが試合描くのを逃げた」みたいな見方にもなりかねんし
（ギヤはあのオメガ側のキャラにとってはよく知ってるはずの謎の歯車化現象を結局出さなかったしな）
>>397
先週今週とあれだけ多数の意見が出てるのを見てさえ
「キャラ厨の発狂」としかとらえることのできないオツムの持ち主が
どういうわけか都合よく居合わせたそれと完全に同レベルのキャラ厨のIPと低レベル争いを繰り広げたりするのが
今の肉スレだからなあ…
知能の上限を超えた内容は脳がシャットアウトしてしまってるってのは本当にあるんだろう
>>414
一行目に関しては気持ちはわかるけど
ゆでがどういう形態・立場で連載してるか理解してる？
>>435
＞下っ端っぽい奴がこの扱いだからみんな荒れてるんだよな
そういう人もいなくはないけど
この試合がつまらん理由、不評がこれだけ集まってる主要因はそこじゃない
そこに囚われすぎるとつきつめれば「４王子の格は」とか「ゼブラがー」とかのキャラ厨レベルの話になってしまうぞ >>442
そうそう、あれはマリキータのある種のリスペクトみたいなもんだし
（描写からは全然そうは見えないせいで伝わりにくいだけで）当事者からすれば実際そうだったというのは話としてはおかしくない
ゆでが思ってたほど苦戦だと伝わってなくて試合後に苦戦アピールをしてたマリポーサ戦みたいな
ゆでの表現力伝達力構成力のの衰えゆえの悲しさはあるものの
マーベラス戦のときのブロッケンマンへのリップサービスほどのわざとらしさうそ臭さもないしな
前回今回と「心のあり方」でまとめようとしてて、それが白黒和解のタイミングが違ってたらわからなかったと言ってるわけだから
これまた読者には全然伝わってないもののゆでの中では話が繋がってるってのも読み取れるしな
>>455
でももしそのコミックスが出る頃に連載が旧作や始祖編のピークに匹敵するほど面白くなってたとすれば
一時的な低迷くらいケロリと許してしまう読者も多いと思う
それにシリーズ始まって１年以上、９試合以上かけてるんだからそろそろ一過性のネタや話題稼ぎじゃない堅実な面白さが見えてきて欲しいところ
>478
先週と比べると感想や批判や擁護も見劣りするし多様性も減ってるし
先週は（祝日更新というきっかけもあっただろうけど）このシリーズでたまりにたまったものがぶちまけられた勢いがあったのに対し
今週は限られた層の繰言が多い感じだな
人のことは言えんが今週は先週と比べると発言者が多いというよりは同一IPでの発言数の多さも目立つし
もし発言内容をおおまかに批判理由や擁護理由、精神年齢などで色分けして分布を見れば
確実に大幅に違う分布になってると思うよ
(今回は試合が終わってフェニやアリステラ、スグル、パイレートらが出たという事情もあるけど
基本的には前回と同じくゼブラvsマリキータの反省会的内容が大半だからこそ事情の違いをあまり気にせず比較も出来るし)
>>526
読者が求めるべきでない作品・作者にないものねだりしてるわけじゃないけどな
むしろ２世以降の、テンポは旧作ほどじゃなくなったけど描写密度は高い作風をゆでがとるようになって
内面描写や背景設定にもそれなりに力を入れる作風になってるから
よほど鈍感か、懐古がメインで細かいことは気にせず読むことを徹底してる読者でもないかぎり
読者もそれにあわせた見方をしてるというだけの話
読者の若さとかも関係ない
若い読者でも設定とか背景とか気にせず楽しむ作品に適応できないなんてことはないわけだからな
>573,582,589,593
最初からこのIPをターゲットにしてるわけじゃないが（ﾋﾟﾁｬの成れの果ての多重常習者の使用IPはキリがないし）
基本、かなり目に付く馬鹿さ→IP検索で確認という経過だが
馬鹿君は自分では理性的を装ってるつもりでもモメゴト起こしすぎだな オーケーｗ
そろそろ数字覚えてしまいそうだな
比較的発言履歴の多いIPの初期は低レベルのモメゴトを比較的冷静な立場で窘めてたりしてたものの
それが借り物やマッチポンプでしかなかったのかと思うくらいに論理性の無さがどんどん露呈してるね
まあttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535971009/803,858,867で地が出てたり
最初につつかれた原因であるレスの内容が酷かっただけのことはあるけど
まあ馬鹿君は都合の悪いことはシャットアウトして生きてきたようだから今後もこの調子なのだろう
>>592
漫画の扱われ方も変わってるという事情もあるだろうけどな
コミックスで販売されても読み捨てな感覚の方が多かったのが
今だと読み返したり会話のネタにしたりあげくリバイバル作品やメディアミックスまでできてそこでまた反芻されたりが当たり前だからな >>602,616
現状では「あえて明かしてない」というより「構想が固まってないから明かしようが無い」の方が正確だろうな
このシリーズでの「情報が伏せられすぎ」という不満も
表面だけ見れば情報提示を小出しにしすぎ・もったいぶりすぎという事実だけを言ってるようだけど
それをいうなら始祖編なんてネプの動向やグランドキャニオンに落ちたままの人、ｼｬｷｰﾝのその後、サグラダファミリアに何があるかなど
ずいぶん動向を明かさないままひっぱってるけどそこまで文句は出ない
始祖編はゆでにしては例外的といっていいくらい話が綿密に練られてたり、
アドリブ部分も当然あるだろうけどあまりそれを感じさせない信頼感あるつくりだったからだろう
それにひきかえこのシリーズは序盤から前言撤回的な言い訳臭さで後手後手に回ってる
（実際はあらかじめ考えてた内容だとしても
それなら誤解を生まないためにあらかじめ描いておけばいいことを描いてないなど結局準備不足感が随所に漂ってる）し
それが話をつまらなくしてる度合いがけっこうあるから
情報小出しへの不満は
額面どおり「ゆでに早く先の情報を明かして欲しい」という要求というより
「話が練れてないならある程度練ってから描いてくれ」という苛立ちがそういう形であらわれたものもけっこうあるんじゃなかろうか
>>672
今ほど年をとってない頃に究極タッグで今よりはるかにやらかした後に始祖編で立ち直ってるけどな
>677
>478へのレスじゃないけど本編に不評が多いことで
だったら便乗して叩いたり「ぼくのかんがえたてんかい」の方がウケるだろうと思ったり
調子にのってしまった>677みたいなのが多いのが先週と今週の違いかもな アリステラの凄みは自分を崇拝してる仲間が勝っても敢えて褒めないし
敗れた相手を虐げる言葉もしないところ・・他よりカリスマ性あるわ >>583
◯オメガお前ら誰で何がしたいのだ
◯羽や斬りものは基本はヤラレ役でなんぼだろ
勝っても一度、なに連勝してんねん
◯ゼブラ引き分け以上になってほしかったね
◯テントウムシいまいち
この辺かね
まあグリムリパーも２戦目終了時はかなりウザかったので
残らせた以上ちゃんと生かしてくれ >>661
今となってはかなりレアでしょ、ゴステロがデビルガンダムに乗るみたいなケースなんていよいよレアだよ
>>664
それを言うなら1100万パワーじゃないのか >>620
後付けだからしゃーないけどもっともらしい説明を付けるなら
ラジナン級の実力者でありながら永遠の寿命をもらっていない
キン肉マン殺害という大仕事に対して提示された報酬が金銭のみ
等々割りとがっちり警戒されていたのでは、とか >>691
どけ！同士の活躍が見えねーじゃねーか！みたいなシーン好きだった ぼくのかんがえたさいきょうのおもしろいしなりお
の発表会の場じゃねえんだよ
つまんねーから失せろよ読解力の無いバカ >>694
発表会の場じゃない事は同意
でも読解力の有無は関係ないでしょw
そもそも先読み深読みする様な漫画じゃないからね >>687
こいつのキャラだけは終始一貫してはいるな
ドライな性格だから目的が同じとなればアッサリと共闘しそう ゼブラの負けで知性の勝率オッズが逆転したと思うが、
オメガ兄を強さ重要さ共に中ボスからネメシス位置に化けさせるとしたら
既に手遅れ感のあるマリキ共々上手く化けさせられるのか
今のところ同じ括りの集団の中で一気に格が跳ね上がった
アシュラ＆ボルトのように出来るとは思えないが アリステラのように「弟は強かったろう 俺はもっと強いぞ」（意訳）なら双方の面子は保てるけど
惨敗でのマリキータマンのフォローは余計に追い打ちに感じる マリキータのゼブラへのフォローは本当は楽勝だったけど次の対戦相手にゼブラと同等なら勝てる！
と思わせる心理テクニックかも知れん ここからスグルとフェニが勝っちゃうと、テントウムシだけ残してどうすんのってことになるからなあ
途中で邪悪の神とかサタンや真ソルジャーが乱入してくるとかで今の試合うやむやにして仕切り直しとかしかねない ここは個人の日記帳じゃないんだから
しょうもない愚痴や妄想を延々と書き込むのはブログでやってくれ いやだいここならさくしゃやへんしゅうとかみてるかもしれないからぼくのかんがえたさいきょうのしなりおをひんとにするかもしれないしそしたらまたここでみんなにじまんするんだい テントウ虫のドットがサタンの形になって利用されるのはありそう。 ゆでのことだからフェニに一度見た技は全て自分のものにしてしまう特殊能力くれてやってもおかしくない
真インフェルノを駄目出ししたフェニックスインフェルノに期待しよう たとえそうなろうとゼブラのグダグダは評価に値しない インフェルノ自体微妙だよな
95万パワーのスグルに負けた時点で強いとは思えんゼブラ まぁ試合中にインフェルノ出した超人は全員負けてるからな
ゼブラ(２回)、フェニックス、ステカセ
真インフェルノですら必殺技になれてないし完全にゴミ、ネメシスの必殺枠でないバスターやドライバーの方が余程技として完成度高い >>574
今回のために六槍客を編成してやってきたんだろ 火事場のクソ力を手に入れるためにはキン肉マンに負けるのが手っ取り早い。現に他の超人も負けた奴ばかり。
でも完璧超人は負けが許されない。
ここをなんとかしないと火事場のクソ力手に入らんぞ >>710
キン骨マンやイワオにあるようには見えんのは何故や >>705
あーその能力、フェニックスなら許せるな
多分、でもスパークレベルのむずい技は無理とか
制約つくだろし
あとフェニックスには相手の普通気づかない
細かなクセなどを見抜いてて
そこを攻防に活かすなどしてほしい
ディクシアと同じクセ、「やはり血は争えんな」とか言ったりして >>496
言うてロビンって下位始祖なら勝てるぐらい作中じゃ上位でしょ >>710
でもオメガその他に火事場獲得されても面白みにつながるのかが不安
マグネットパワーに関しては不安以前にもういいと思ってる
サンダーサーベルだーサンダーサーベルだーサンダーサーベルだー
マグネットパワー引き寄せーマグネットパワー回復ー
もうこりごり ゼブラは位置的に中ボスなのにボス格や主要キャラが使いそうなキン肉族三代奥義使うのがカッコ良かった
でも完全に技の威力まで中ボスレベルにして大失敗 旧作の設定から考えると
「賞金をせしめて」とか言ってるような、ただのチンピラ超人のディクシアが、六槍客の仲間とはとても思えないよな。
まあ、建前上の演技だったという事なのかもしれないが、内には熱い思いを秘めてたのだろうか。
推測だが、パイレートマンとディクシアは仲が良かったような気がする。
ディクシア「パイレートよ、お前がトレジャーハンターなら、俺は超人ハンターになってやるぜ！」
みたいなやり取り、過去にあったのかもしれないと妄想 もうインフェルノは永久に封印した方がいいだろう
使う側も受ける側も評判悪くなるだけ
仮にKO出来ても相手が糞雑魚だったとしか誰も思わない インフェルノの評判上げるには
銀さんがアロガントインフェルノ見せるしかないね ディクシアは先発隊としてやってきたけど
運悪く地上に落ちるとき頭を打って記憶すべて飛ばしたんだよ
過去（追加設定が無いとき）と整合性あわせるならこの位しないと ステカセは将軍、閻魔、銀、正義のテープを入れて使い回せば無敵になれるのでは？ そういえば横に激突する技にアシュラ∞イヅナ落としもあったけどこっちの方が強そうだよな、こっちもKOは出来なかったが一応威力のフォローはあったし 流石にゼブラこのまま退場はないでしょ。
汚名挽回があると信じ…たい… >>718
世界であんた以外に再生できないテープなんて売れるのかね？ 汚名挽回とかこの上まだ恥の上塗りをさせたいのか…… 横や上に激突させる技それ自体がダメってわけじゃないんだよな
サイドキン肉バスターやネオキン肉バスターだってあるわけで
インフェルノが蔑ろに扱われたのは完全に展開の都合 ゼブラ、死んだの？白黒融合のおかげで一命は敗戦ながら一命は取り留めた、って展開に
なるのかと思ってたら「ガクッ」とかなっちゃってるし、あそこだと超人委員会の救護班も到着
しそうにないし… インフェルノも初披露時はくらったキン肉マンの心を折るくらいの高等テクニックだったのにね
リベンジャーにも負けないほどの トンボとパイロットが飛んで助けにくるよ
ゼブラだけに たとえ生きてたって全力を尽くしてテントウ虫に負けた事実は変わらないからなあ。
しょせんディクシアやギアと戦っても勝てるか怪しい程度の超人だったことは確定的になってしまった。 元々ゼブラ、マリポーサ、ビッグボディ全てフェニックスチームのメンバーと同等かそれより下だと思ってたわ 今回の惨敗でゼブラってケンダマや100ｔあたりとやっても勝てるイメージがわかなくなった 王位争奪編の時のゼブラチームってバイクマンのパワーアップキットのモーターマンはセコンドにしておいて
他に戦闘用のメンバー用意しておけばよかったんじゃ・・・ マリキータの3戦目で、ゼブラの死体置きっぱなしが勝敗を分ける展開だな。 個人的には勝敗よりもゼブラに例の力が発現しなかったことが意外だ、ベンキマンですら出せたのにこれじゃキッドも浮かばなねえよ >>710
六鎗客は完璧超人じゃないから大丈夫だな >>713
炎も氷も火事場のクソ力までも使えて
ヒーリング機能付きの鎧を装備した防御重視のスタイルと
鎧でセーブしていたパワーを解放してスピードアップもする鎧無しの攻撃重視のスタイルを使い分ける何でも屋だからな
始祖なら誰に勝てそうだろうか >>729
トンボ鉛筆の佐藤です
ゼブラさん、男としてこんなことでテンションを下げてはダメですよ！ シングマンを参戦させて欲しい
純粋な馬鹿だからジャスティスマンなら止まる場面でもぐいぐい出て行きそう ゼブラは拝金主義だから
ボランティアでは力を発揮できないだけ >>717
王位継承の条件として有利になるならとりあえず習得しとけばいいわけだし
そういう意味でも存在価値はまだあるんじゃないかと
>>724
超人オタクのカオスや川崎君なら欲しがるだろう >>739
アリスにマグネットパワー使われて
｢や、やめんか～｣
な未来しか見えない 次はフェニックス戦と見せかけて、キン肉マンが珍しく負けてフェニックスに望みを託す展開かね 当然のことながら生計の心配なく体鍛えた方が楽だし、貧乏レスラーは損
アイドル超人三強が王族、貴族、牧場主だからな
まぁスグルは飯の心配する生活で強くなってるが >>743
スグル負けはネメシス浮かばれなさすぎ、
ザマン将軍ため息が止まらなすぎになるぞ
あの凄まじい前編はなんだったのか感になるぞ ちょいと前座戦長くねーか
サタン本体とアタル兄さん控えてんだから
もう少しテンポ良くしてくれ アタルノ存在が
作者「アタルも控えてることだし、ゼブラ負けさせてもいいか～」
って心に余裕を与えてしまったんだろうな。
こちとらたまったもんじゃないが >>745
火事場封印とか色々勝ち方ある
王位終盤みたいなテンションないから
火事場封印されたらゼブラやサタンクロス戦みたいにサポートなければ敗北してもおかしくない ゆでも年齢的にこの先ずっと長期連載はキツそうだから自分が描きたいものを悔い無く描き切りたいのかな、俺今回のシリーズがキン肉マンという漫画の最終章な気がするんだよな アタルとのタッグ戦を望む声をちらほら見かけるけどシリーズ始まる前の作者の発言的に味方かつ戦える状態で登場する可能性は低いと思う >>749
マリキータに色々詰め込んだのは、アイデアが溢れた時にどんどん出していこうと思ったのかもしれないな
いつまでも元気でいてほしいけど、何があってもおかしくない年齢だし 六槍客vs二軍が長すぎたのがな
ぽっとでの六槍客の強さがいまいちになってたところで
これまた降って湧いて来た偽王子との潰し合いになってしまったからな
どっちが勝っても負けた方は何しに来たんだ的なことにるわな 成長イベントやってそこでのダメージ蓄積が原因で技すら決まりませんでしたはひでえよ
一方マリキはほぼ蓄積してないし 最初ゼブラ負ける思ってたけど、テントウムシが技を出しすぎてゼブラも覚醒イベ来たから
これゼブラ勝利やろ思ったら普通にゼブラ負けてワロタわ >>403
王道的に、サタン軍のメンツに入ってくるやろ。
格好は違うけど、必殺技はタワーブリッジっぽい奴で、助っ人に来たネメシスが命を賭けて洗脳を解くんや。 >>731
特にマンモスとサムソンは作中の印象だけでいうとフェニックスより強そうに見えたな 回収されないフラグもありだな
結果盛り上がってるし
もう読まないマンで本当に読まないやつはいないだろうしな
マリキは今度三戦っていうけど若手入れたら4戦目だぞ
今んとこ3戦余裕の全勝
どっかで味方になるが頼もしくないw
で噛ませになるけど 噛ませのインパクトも弱いま 確かにマンモスの方が余程強そう
マンモスならマリキータに完勝しそう 2世にマンモスは余計な要素だったな
今出てきたらオオッてなったのに サブ技として壁画に書いたのかもしれんけど、一応虐殺マンの技があんな弱くて良いのかねぇ
しかし、このあとスグルが完成させるとかしたらゼブラがあまりに惨めだし ボスキャラじゃないのにコイツはヤバいって風格があったからな スグルは勝つだろうけどフェニは負け。
アリスとマリキに蝶&剛力がタッグマッチを提案するが、アリスはスグルとの対決を希望。
妥協案でスグルを入れたタッグマッチが決まるが、蝶と剛力がパートナーは自分だとどちらも引かない。
しかしそこに颯爽と現れたのがソルジャー・・・ キン肉マンは試合中に敵味方の心の中で思ってる状況判断や戦略を書いていけばもっと面白くなると思うんだが、なぜやらないのだろ？
(インフェルノを食らってから全身の反応が鈍い･･･勝負を急がなければ)
とか
(羽根抜刀避ける為にも利き腕の逆から攻めるか)
とか
面白さだけじゃなく何やってもノーダメージだのいきなり弱くなったなどの批判も軽減できると思う
しかしゆでは基本口に出した言葉しか書かないからなあ >>752
紅茶、便器、カレーは1-2週でまとめて瞬殺でよかったな
旧作でちょいちょい出番あってネタ人気もあるカナディを3週くらい書いて一歩届かず
最後にウルフが4週で勝利くらいでよかった
特に開幕の紅茶戦が塩試合すぎてイメージ悪すぎるわ >>765
内心描写で説明は余り上手い漫画の描き方ではないと思うな
肉は働いてる方のゆでが画力高いおかげでなにしてるか見るだけで分かる漫画で結構絵で魅せてくれるから説明的な文章はいらないと思う マッスルインフェルノを三大奥義っていってるけど
王位決勝戦でフェニクスが肉にマッスルインフェルノ決めたときマッスルリベンジャーって叫んでたから
ゼブラの使ってるマッスルインフェルノは本来は相手の背中に乗って壁に激突させるマッスルリベンジャー天で後に固めて鉄柱に激突させてのマッスルリベンジャー地って事で
本当のマッスルインフェルノはまだ出てきてない奥義じゃないの？
ゼブラのインフェルノはリベンジャー天で三大奥義の１つと勘違いしてたって可能性が高い
銀さんも「うーん…名前違うけどとりあえずは三大奥義中の技の１つだからお仕置きは勘弁してあげようかな」って思ってるんだよ >>760
二世の究極タッグ編で唯一読者が喜んだのが
熊の中身がマンモスマンだったとこなのにそれはない
その後のウメーウメーは忘れろ 俺はマンモスマン登場してほしいな、二世のあれが最後の姿なんて残念過ぎる圧倒的な強さで大暴れしてほしいな >>768
そもそもゼブラのマッスルインフェルノは壁画にかかれてなかったからしゃーない
https://imgur.com/i94QHpO.jpg なんて言うか、ピークア・ブー戦やネメシス戦は展開としてスグルが負けることも
あるのかもって思ったけどパイレート戦はまるでそんな気がしない自分は少数派？ マンモスマンはロビン復活の一役を買う感じで登場して欲しい。2世は知らないからどうでも良いし。
2世には始祖編のメンバーに全く触れられてない時点で今作とは無関係なの確定だし。 >>772
オメガの民は好き放題暴れて始祖に粛清されたヒャッハーの子孫だし
既に若手や二軍の正義超人を殺しまくってるからスグルが同情して負ける展開もないな >>640
志村けんはドリフターズのメンバー内では一番若くてひよっ子扱いだったぞ。人気は
一番高いしピン活動での収入も他のメンバーよりも高いのに。 >>772
ピークは完璧側で全く実力のわからない未知の強豪
ネメはロビン、ラーメンに勝った強豪
って感じだけど
パイレートはカナディに勝った程度の超人としか思ってないからじゃない？
これでピークとネメに勝った肉がパイレートに負けたら前回の始祖編そのもののパワーバランスがめちゃくちゃになっちゃう
パイレート＞＞＞＞肉＞＞＞＞ネメシス
とかいやん(´･ω･`) ソルジャーマンとアタルが同時に出てくるぐらいのサプライズがほしい 今までシリーズの中で一度負けたのにまた戦ったのって
チーム戦の王位争奪戦を除けばタッグトーナメントのテリーくらい？
ゼブラはもう終わり？
幽遊白書の魔性使いチーム戦の桑原くんみたいにまさかの復活をして
汚名返上して欲しいんだけど スグルのピンチに幻で現れて「あきらめるな」って言って消えるよ >>759
ギミック粉砕できるパワーあるからな
牛やマンモスみたいなパワーでグイグイタイプでないとマリキはキツイ >>778
内容によるんじゃね
説得力がありゃパイレートが肉の上でもいいし
ミキサーみたいな例だと序列移動はないだろうし >>780
ありえんだろ
生きてるかどうかも分からんような重傷をおってるし、もう紙面に登場することは無い パイレートは本当に強そうに見えるから期待して良さそう
デザインは秀逸だよね
セントエルモスファイアーをどう破るかに注目
火事場で強引に頭を抜くのとかじゃなくてナイスな破り方して欲しい 海賊はデカイからスパークはキツそう。
キン肉バスターかドライバーで勝って欲しい。
意外性出したくなってスグルを負けさせるのだけはやめてくれ。パイレート消すのも惜しいなぁ。
だからテントウムシvsスグルで良かったのに ゼブラが負けてショックってやつはもう一度コミックで
ゼブラチーム戦見直してこいよ
ぶっちゃけあんまり強くないぞゼブラ 「ビッグボディでさえ」は余計な一言だな
かっこよく勝ったのに味噌をつけるようなことを あれはあれでフェニっぽくて
というかあんなこと気軽に言える時点でなんか仲いい感じがするフェニとビグボ 余裕を見せながらあっさりビッグボディを倒したフェニックスだから言える軽口だな
次はビッグボディ側からの反応が見たい >>765
そういうのはキン肉マンには全く求めてないし要らない要素だわ
今まで全くなかったのに急にそんな心理描写入れられてもな 肉抜きでフェニ、ビッボ、マリポ、ゼブの運王子で直接対戦した王子はフェニVSビッボしか無いんだよな
ビッボの事罵るけとフェニはビッボVSギヤの時「あいつめ」とか何かやたらとビッボの事気にしてるツンデレ感がありあり
意外とビッボの事気にかけてるんだろうな ビッグボディ「フェニックスめ敗れたか…俺でさえ勝ったのに」 二世でのケビン＆ボルトコンビ、ロビンｖｓネメシス、アシュラｖｓジャスティスと団体戦で
ラストに出てきた一番強いのが負ける展開は多いけど、フェニはここまで来たら単純に
アリスに負けることは無さそうな気がしてきた。かと言って勝てる気もしないんだけど。 >>765
やってない事もないだろう、ちょっとした心理描写とかピンチの中で過去の出来事を思い出したりとかはたまに見るぞ
でも毎回やられても正直くどいし、普段やらない事をいきなり積極的にやり始めてもなんかアレだしな
いつも通りでも別にいいかなって思うな ビッグボディならマリキータといい勝負するんじゃないかな
強力で羽根や棘を千切ればいいし、ロールシャッハされても「本当のオレに気付かせてくれてありがとうな」で終わり パイレートがセントエルモスファイヤーより強力な必殺技を持ってたりしないもんかね
吾輩の最大の技でお前を葬ってやろう的な >>770
ステカセマンモスへのお前らの拒否反応凄かったな ゼブラが偽王子の中で一番弱かったんだな。
シマウマだもんな。 パイレートはスグルに負けるが生き残る、フェニックスとアリステラの戦いの最中にサタンが本性を現しオメガを裏切りフェニックスとアリステラ両方を消そうとするがマリキータが割って入りアリステラの代わりに殺される
フェニックスとアリステラの試合は中断しサタンの本隊が登場しスグルと残った3王子にアリステラとパイレートを加えた陣営でサタン本隊に立ち向かう
これならマリキータの3戦目も見ることないし万々歳 黒と馬の2回合体はなんだったのか…逆転すると思ってた
けどテントウムシが結構かっこいいことに気づいた マリキータはここまで引っ張ったんだから次の試合でこれまでの評価を覆すくらい綺麗に散って欲しい。これで雑に処理されたらゼブラやカレクックも浮かばれない。 スグルのしゃべりがアニメに寄せすぎ
神谷明感がすごい >>801
馬は強いぞ
ライオンだって複数体制で蹴りに警戒して狩るし >>802
相変わらず読者の妄想って気持ち悪いしつまらないなあ >>805
確かに、「メチャンコ」強いゼブラとか、始祖編を戦い抜いたスグルからはちょっとイメージできん フェニックスにビッグボディですら勝ったのにを散り際にもう一回言って欲しい マリキータの次戦の相手全く予想付かないなゼブラやカレクックの敵討ちに来そうなやつもいないし、実力的に丁度良さそうなやつもいない よく言われる「ソルジャー(アタル)は何故火事場のクソ力の封印に協力したのか」を辻褄合わせしようとしているんだろうな
今どきの若い世代の潔癖症の編集者だとそういう矛盾を許せないから
オメガ(サタン)が火事場のクソ力を狙っていたから奪われない為にあえて封印した的に スグルがギャグしなくなるのは嫌だな
王位編の後半みたいなのはみててつらい しかし、たった一つクソ試合があっただけで今シリーズが蛇足に思えてくるんだから不思議なもんだ
実力でゼブラを倒せるんだから、マグネットパワーいらんだろとか余計な事が頭によぎる ついでにオメガマン(ディクシア)がネプチュンマンをしつこく狙っていたのはマグネットパワー狙いでした的に
若い世代の編集者は「してやったり」の気分だったと思うが
古い世代の読者は、そんなくだらない辻褄合わせに興味ないんだな
蛇足の骨折り損お疲れ様でした >>804
ボワァしたテリーマンにカーフブランディングでKOされる程度の終わりだろう >>812
あの時のソルジャーは真ソルジャーだろう >>807
おまえは読者じゃないのかだったらとっとと消えてどうぞ ディクシアを秒殺したのにディクシアの仲間にビビリまくるのおかしい
スグルといい勝負したピーカブーってマンモスマンより強いんだろうな >>790
うん、せっかく格好良く勝ったのにな
「ビッグボディもその実力を見せたと言うのに」
でいいのに。なんなら
（だが私にはかなわんがね）をつけてもいい
ゆで、せっかくの自分の仕事に泥塗らなくてもいいのに まぁマリキータは羽根といい模様といい 対ゼブラ用に準備された超人なのは
試合開始前からわかっていた事なので敗戦は意外でもなんでもなかったが
ここまでしつこく引き伸ばす必要は無かった >>808
メチャンコと言えば
めちゃんこめちゃんこめっちゃんこ
アラレ音頭でんちゃちゃっちゃーである >>808
めちゃんこ使いは「あくまで80年代発世代のマンガですよ」感があってとても良いと思った アタル参戦と見せかけて真ソルジャー参戦に期待するやつおる？ >>820
フェニックスは毒舌ってのを印象付けたいとしか思えんな ゼブラ負けは興ざめやね。最強幻想やん、ゼブラは。それが見せ場無くてんとう虫に負けとは。3大奥義どないしたん？ だからアリステラがフェニに負けて
洗脳アタルがフェニに雪辱をはらすよ >>818
気持ち悪い妄想する奴は他の発言も意味不明だなあ シマウマよりテントウムシが強いのが証明されただけだぞ ２敗してるのにゼブラに勝ったくらいで海賊が調子に乗って「我らΩをナメている」とか言ってるけど
ナメたのは便器に流されたお前の仲間だろビッグボディもジェノサイドギヤから逃げるときに
「うわぁ逃げろーｗウンコ菌がうつるーｗ」とか言い続けてれば泣いてたぞあいつ以外に気が小さそうだったし >>828
いいから読者じゃない奴はとっとと消えろよ邪魔だわ 気が優しくて力持ちなビッグボディ兄貴はそんなイジメはしません ガンダムに「木星帰りの男」って異名があるけどギヤマスターも
「糞尿の魔境還りの男」って異名でリングインしてほしかったわ >>831
自分の妄想を批判されたらブチギレて出て行けとかみっともなさすぎません？ 今回のアリスのデコピンの絵が好き
フェニックスとオメガマンが組み合ってるってだけでも感涙ものなんだが、あのフェニックスをピンってｗ
強者の余裕感が半端ない ビッグボディかっこよかったけど
フェニのでさえ発言は笑えたからありだわ 馬鹿だけど気は優しくて力持ちで仲間思いだからな
馬鹿だけど >>825
そういうところもフェニとゼブラかぶってるんだよなあ
ゼブラが早々と出番終了になったのもよくわかる マリポは心の貧しさも抜けたのかさらにかっこよかったし
ビッグボディは実際強いというのを世に知らしめられた
ゼブラは精神的に成長してなかったから負けた
フェニは…どうなんだろ フェニは他人のために戦うという気持ちになっていればかな
単に自分の贖罪という気持ちだけでは負けるだろう 夜神月がどんだけ頭いい設定にしても所詮中身はがもうひろしだし
フェニックスの中身も嶋田だから ディクシアがアリステラのことを何と呼んでいたかは興味あるな
回想でも入れば明かされる可能性もあるな ゼブラは今回の戦いを経て成長したから
それが今回のシリーズで生かされるかは知らん ご苦労… キン肉マンゼブラ
見事な演技だったよ
耳がいいんでね
奴等の作戦を聞いて 利用したまでですよ
わざと負けるってのは 思ったよりストレスがたまるねェ >>844
呼び方も気になるし、サダハルに勝るとも劣らない不気味な子供だったと思うので、ぜひ二人の幼少期の回想シーンが見たい ゆで先生の描く子供キャラすごい可愛いから見たいなあ >>844
自分の中のディクシアのキャラ像がアニメ版とかもあってかなりぶれてるから割りと何でもしっくりきそう あちゅらいじゅなおとちー（阿修羅稲綱落とし）！はよくできていると思った 六鎗客弱いとかしょぼいとか言われてたけど
ルナイト→火事場ウルフを苦戦させる
ギヤマス→ビッグボディを苦戦させる
ヘイル→マリポーサを苦戦させる
マリキ→ゼブラに勝つ
強いやん
しかもこの上に友情パワーだかマグパだかが加算されるんだぜ >>852
仕方ないとはいえ1戦目がね・・・
正義超人の見せ場的に仕方ないのだが でもギヤマスター以外はかなり余力を残して勝った感じだぞ
友情パワーを引き出すという目的がなければあの半分の時間もかからんかったろう 今回は万を持してアブストラクト・フェニックスを見せてくれるだろう
明らかに時間より格上的に描いてたからなあの場面 クソ相手にして勝ったの六鎗客だとギヤマスターだけだし 4人付き友情パワーウルフ＞友情パワールナイト＞友情パワーウルフ＞ルナイト＞ウルフ
なわけだから
あの4人がいなければ普通にウルフも負けてたな ヘイルマンは「アイスティーにして飲んでやる」とか言ってる時点で
もうその気になれば頭部から凍らせて勝てる状況
パイレートマンもグロッキー状態のカナディアンマンにパンチ連打してるシーンが多くて
致命傷にならない程度にいたぶっている感じ
マリキータマンもコイツ友情パワー使う気ないなとわかった時点で終了 ティーパックマン戦の頃は紅茶を良く飲んだなあ
もはや懐かしい 善戦していたように見えたのはごく一部の連中を除いてただの舐めプで
結果的に5本槍の友情パワー結集でようやくルナイト一人を倒せる程度だったと考えれば
分不相応の扱いだったとまでは言えないと思う 作者でさえ六鎗がナメられてる自覚があるぐらいだからショボい思われるのは仕方ない。 ゼブラを倒したのは実力の証明として十分だと思うんだがな マリポーサは劣勢になった時太陽を見て咄嗟に考えついた策で見事に逆転したが、間違いなく紙一重だったのに圧勝扱い。
ビッグボディはギヤより精神的に上回っていたから勝利を手にしたが終始押され気味ではあった。
マリキータは強豪の筈のゼブラを倒したのに今度はゼブラを弱いと連呼される始末。
ゆで先生もさぞかし深く苦悩されているかと…。 インフェルノにフェイバリットとして十分な力があればそれで終わってたよ
あれしかないゼブラは誰とやっても勝てるイメージがわかない
ぶっちゃけもはやウルフ、サンシャイン、ビッグボディ以下 まずあの多重人格設定に無理があった
自発的に黒ゼブラを発現できるならともかく
他者のアシストがないと発現できない感じだし >>864
フェイバリット的にも
ウルフ>>ゼブラ、だな。 ウルフがマリキータに自分と紙一重の強者扱いしてもらえるのだろうか・・・ 始祖達の後だから多少ショボくみえるのは仕方ない
割り切って見てる 始祖たちの後でも別に六槍客だってそんな弱っちくみえないけどな
始祖だって半数くらいはショボイ連中だったし >>867
待て。
ウルフなら、てんとう虫倒すんじゃないか？
あの落とし技でさ。
サーフィンしか決め技がないゼブラでは勝てないって事だろ。 おっとショボイはいいすぎだな
まあ普通に強い程度の連中だったし
に訂正 やっぱりウルフが友情パワー発動したルナイト破っちゃったのがダメだわ
友情パワーも発動してないテントウムシなんて全く強そうに見えないもの 始祖はもともと最強設定だから
三下悪魔やらアイドル超人に負けるわけはないんだが
まあ主人公サイドの金星は許せるってことよな 始祖は最強設定でありながら
超人強度は大したことないのが深みを感じた フェニ｢ゼブラめ丸出しかビッグボディでさえズボンはいていたというのに｣
ゼブラ｢（だから全身タイツだって）私の短パンを返しなさい｣ 全裸か全身タイツの2択か
どっちも変態臭がするなあ… 始祖はチート能力かよほど地の利がないと勝てないだろ
ジャンクだって地上に出て戦ってたらあれも無効だったろうし
そういう一発逆転するまでは将軍以外まったくと言っていいほど
手も足も出ずにノーダメだったのが始祖 全裸と全身タイツなら全身タイツのほうがマシだと思うぞ
技によってはモロにアレがあたったりするだろうし オーバーボディがあるあの世界だとタイツの下に普通の服着てる可能性もありそう もはやマリキをオーバーボディにして実は超大物でしたにするしか騒ぎを収束する手はあるまい 恥ずかし固めは今までアリステラにしか使ったことなかったみたいに言ってたけど、
アリステラあれくらったんか… スグル｢チ○コアタックでこの出血はおかしい｣
ゲーッ！ゼブラの股間に何か入っているぞ
ゼブラ｢それは私のお稲荷さんだ！｣ >>885
たぶん食らってなくて背中の手で脱出したのではないかな～
恥ずかし固めは見た目は悪いけど食らったら死にそう感は凄い >>844
ディクシア「え～アリステラ氏はですね～」 >>863
読解力ない可哀想な人は大量にいるな
漫画どころかここのレスすらまともに理解できない人達が
同じ人が何回も書き込んでるのかも分からんが セントエルモスファイアーに放屁すると火事になるから
ファイヤーマンズキャリーで脳天から落としてどぐちって頭潰してキン肉マンの勝ち アニメのオメガマンの声は威厳がカッコよすぎてフェニックスより格上感あったな >>737
下位始祖と言った場合にイメージされてるのはおそらくミラージュ、ペイン、シング、カラスだろうけど
このうちペイン、シングは基本的にゆで理論が爆発しないと倒せないキャラで
ゆで次第の要素があまりに強すぎるので勝敗予測とか無理だよなw
ってなるとミラージュかカラスってことになるのかね？ むしろペインは昔のゴールドマンでもどうしようもないチートボディだから
昔は銀と互角だったけどマグネットパワー得ても結果的に衰えた銀に負けたサイコより強いくらいなイメージだわ
でも閻魔帳だとサイコと同ランクなんだよな
ついでに確かにロビもそこと同ランク >>896
サンダーサーベルなら熱でエアバッグ破れそうだが、あの部屋では無理か。
ジャンクも野外じゃ勝てないね。 サンダーサーベルを使うと密室じゃなくなるというジレンマがあるな
ていうかあれで行けるなら火吹くバージョンのベル赤でもいけそうだし…
マグネットパワーでレンチンとかできるならいけそう アタル兄さんがキーマンだな。
何かしら話が大きく動く あの手の生まれながらのチートボディの持ち主って厳しい修行する意味あるのかな？
後天的にダイヤモンドパワーやパーフェクトディフェンダーを身につけた将軍や銀とか、
億年単位の鍛練でチート耐久力手に入れたジャスティスとかなら修行の成果分かりやすいけど ペインなんかは攻撃にはあまり使えない体質だからそこは修行で培った技術で補うしかないんじゃない？ 鎧つけたら先に落ちる
八角リングだから技の威力上がる
死んだ奴が普通に出てくる
ジャンプや回転で戦闘力掛け算
↑これらはゆでだからで許される事
三大奥義なのに弱い
ダラダラ描く
ダメージ描写がいい加減
思い入れのある既存キャラの扱いが適当
正義も反則してた
↑これは許されない
ゆでは何が許されて何が反感買うか己を知ったがいいと思う
それが究極や今回の事件 飛び抜けた打撃耐性と軟体ボディが持ち味で何億年もの修行時間があるなら
徹底的に組み技と寝技を鍛えてそっちのスペシャリストを目指しそうなものだが必殺技以外あんまり組み技使ってなかったね >>905
上三つは無印時代から見られた傾向じゃないの？ ペインは一番下等超人を試してる感あったから本来はもっと攻撃的な技があったのかもしれない
後から奈落斬首刑が奥義だと判明したアビスと違ってテリブルペインクラッチは明言されてなかったと思うし ペインマン（他の低級始祖も）はなにかと凄い設定があるけど
作中の試合で描かれなきゃなんの説得力も意味もないからな >>909
落下しながらあのヨロイをスポッて抜いたことの方が驚きだったがきんちょの頃。
物理？当時はそんな言葉知らなかったな >>915
ミラージュはカレイドスコープドリラー…だっけ？が奥義じゃないかな パイレートとビッグボディのパワー対決が見たかった気もするが敵の副将格っぽいパイレートの相手はやっぱりスグルかフェニじゃないと釣り合わないか フェニックス「オ、オレにもよくわからないんだ。ビッグボディにそそのかされて...」 久々のスグル戦は楽しみだけど、5週位で決着して欲しい。 >>920
変な笑い声はワンピースにでも影響されたか 偽王子副将格のゼブラ退場したし
真ソルジャーのカードを場に出すなら次週しかないと思うけどな パイレートは後輩の面倒見良さそうだから友情パワーが発動して死んだ三人の魂が手助けするかも。
僅かな会話の内容からでもアリステラと「盟友」の関係にある様に見えるから実力も相当のものだろうし、非常に楽しみ。 結果はまあ、あれだが露骨な引き延ばしが透けて見えてムカついてるんだろう、皆 もしかしたら黄金のマスク編てたった一日の出来事？
区切りがまったくなかった気が いやーやっぱり結果に対する不満だろ
皆が喜ぶ展開なら引き伸ばし上等だよ
前シリーズなんてまだまだ終わらないでくれって思いながら読んでたし マジカルミライ2018の円盤の特典映像って何か情報出てたっけ
固定視点のLIVE映像に毎回期待してるのよね ゼブラってマンモスマンとかより強いだろ
それが負けるとかありえんわ 問題は始祖編でアタルが何をしてたのかだな。
あれ程の危機でも駆け付けなく、今回登場するとなると始祖編の裏でvs始祖以上の用事でなきゃいかん。
また、始祖編で乱入して来なかった偽王子四人は生身じゃ使い物にならない自覚があったのだろう。 真弓と親子喧嘩でもしてたんじゃない？
真弓ボロボロだったし >>934
気絶寸前でも牙でスルッとインフェルノの衝突回避出来るしな。 パイレートはムマムマ
おとぼけ入ってるくらいがキン肉マンキャラとしてはちょうどいい >>932
再開1話で地面から出て来たのがアタルだったり あーあまたアホシナリオに戻ったのかよ
負けるにしてもサタンの闇の力発動させてからにしとけよ
そもそも目的を隠してる側に感情移入出来ないし
後から驚くような仕掛けなんか用意出来るとは思えん >>934
マンモスはフェ二チームの先鋒でしかないが、
ゼブラはゼブラチームの大将で三大奥義の使い手
どっちが強いか明白だろ >>812
全然言われてないんだけど
脳内世界の話だね ダメージ受けてボロボロになっても立ち上がって戦うのが流行りだしたのは
ダイの大冒険あたりからか
キン肉マンにそんな熱血は求められてないんだわ
主人公だろうがなんだろうが敵の必殺技食らったら黙って死ね >>894
イケボだったけど威厳とは違うような？
仮面じゃなかったら美形なんだろうなというのが想像されるようなカッコ良い声のイメージ
やっぱりおっさん声のフェニックスの方が大将感はあったよ
オメガマンの声の人はもう死んでるんだよね >>688
しかしグリムリパーは消え方からしても明らかに再登場ありきだったし
（とはいえ形の上では負けてるわけだから掟がどうなるかというツッコミどころは残ったけどあれはあっさり始祖との立場の違いで済んだ）
２戦目は実質「このシリーズにおけるマグネットパワーの披露」と「ラージの霊が語るスト武関連の話」という
ストーリー要素を進めておくための道具立てみたいなもので（プラネットマンの人面疽という便利な舞台装置がある）
あの試合は試合がメインというより試合部分がオマケみたいなもんだったからな
マリキータの場合ゆでがウザいキャラづけにしてるわけでもなく
ただ詰め込みすぎブレすぎ作劇が不評で両キャラがそのワリをくってるだけだから
サイコなどとは事情が全然違うだろう
>>620,690
そもそも始祖編のあやつ(超人閻魔)がああいうカネの繋がりで動くようなやつを完璧超人として認める時点でおかしいし
超人墓場の管理者でもある完璧超人としての立場からしても自身もしくは信頼した配下が動くのならまだしも
カネで依頼するのも似合わないし
二重の意味でオメガは浮いてるんだよな
将軍関係で不自然なほどサタンがスルーされてたのと同様
超人閻魔が完璧超人のトップってことになったり、ああいう使命感を持ってるキャラということになると
双方に関わってるオメガについて言及するといろいろ都合の悪いボロが出ることになるから
サタン同様「都合の悪いことは忘れよ」が始祖編の間は発動してたってことなんだろうな
始祖編までの最新設定を踏まえてサタンと将軍の関係、超人閻魔とオメガ（ディクシア）の関係は
いいのが思いつけばそれで前シリーズで伏せてた説明やいいわけにもなるけど
そこらも見切り発車だった可能性は高いな
で、「読者のニーズ的にも旧作や始祖編を踏まえた重要度からしても出さないわけにはいかない」ということは分かってても
出すにしてもゆでや読者の満足のいくような答えが用意できなかったインフェルノみたいなことになる可能性もけっこうありそう
いまのゆでだとこのシリーズで描いてきて上手くいかなかった部分を
変に言い訳したりあとづけ説明で体裁をとりつくろうとするとかえってまずいことになってるし
本当に「都合の悪いことは忘れよ」で、思わせぶりな設定やフラグを無責任に投げてしまっても
これから先の面白さを最大値にできるよう頑張った方が良さそうだよな(>>757）
>>739
前シリーズが残念な末路だったから
出るならそれなりに見直されるようないい役を与えてやれればいいが
ルックス的にもきびしいだろうな
ミラージュをはじめとして、当初は株が下がってたキャラが度重なる始祖回想のなかで評価が上がっていくということはあって
シングの場合も実際はサイコにマグネットパワーでいいようにされたある意味醜態をさらしたシーンが
自分の油断の非を認める公正さや能力の評価などで意外と好印象だったってのはあったな
>>746
そう思われてる時点でこのシリーズ（の少なくとも現状まで）は失敗だろうな
前座っぽい試合は前座なりにストーリーに勢いをつけたり新キャラを立てたりできるはずのところを
それがあまりできず満足度と不満度をはかりにかけると後者に傾いてしまうから「しょせん前座だからか」という見られ方になる
始祖編だとカーメン戦はそっけなさで突っ込まれてたものの、既存キャラ側が負けたそのカーメン戦もステカセ戦も
ちゃんと話を盛り上げてたし、「今が退屈だからこの先の新展開まで我慢するか」みたいな状況にはなってなかった
このシリーズは前座っぽい五本槍戦だけじゃなく４王子戦さえも「これもまた前座か」という見下され方があるくらいだからな
もちろん五本槍戦からの作劇の問題点が解決しない以上、
今後アタルクラスの大物を出しても、豪華な強豪新キャラ軍団を投入しても
五本槍登場→大いに盛り上がる→試合がはじまると評価がダウン→面白くなるまでの時間稼ぎか（という見方をしたがる人が増える）
→４王子登場→やっと前座が終わって面白くなると大いに盛り上がる→試合がはじまると評価ダウン→時間稼ぎか
→待望の大物登場→話題性充分で大いに盛り上がる→
の繰り返しにしかならんだろう
むしろいいキャラを出す方が失敗した時に作品や過去の遺産へのダメージがより大きくなってしまう >>749,751
後悔したくないなら詰め込みすぎた結果評価を落としてしまうようなつまらん自滅なんかせず
始祖編でうまくいってたようにそれなりに話の土台や見せ方を練ってからにするだろう
過去にも大失敗を経験してるんだし
ふりがながこのシリーズのある時期からやたら多くなってるのは
ゆでの小さい子供にもしっかり読んで欲しいという思いからくるらしいけど
ゆでの周囲事情を考えるとまだ押さない原作ゆでの子供のことを想定してるとも考えられる
それが変な気負いにでもなって現状が見えなくなってるのかねえ…
>>760,769
というかキャラ自体は話題性充分だし、そのチョイス自体は悪くない
ただ、ゆでがそれを使いこなせなかった（だけでなく台無しにしてしまった）だけ
格や重要度には大きな差があるものの、ある意味このシリーズの五本槍なんかと同じ状況だな
究極タッグは「せっかく極上の素材を使った料理なのに、調理法で素材をまずくしてしまった」とたとえられることが多かったが
登場させた段階では絶賛されてるのにいざ使うとだんだん悪印象にってのは
究極タッグほどの台無しではないにしろパターンは似てる
>>765
要所で効果的にやるくらいならいいけど>765の例のようにそれが多くを占めてしまうとこの漫画にはあんま似合わんな
特に敵側はあまりやらないからヘイルがそれをやったときに
素直に内容を見てもらうより前に「ゆでにしては珍しい」という見方でもっていかれてしまってたしな
それに味方側なら旧作の頃から要所要所では思ってる状況判断や決意、迷いなどを描いてるのは結構多い
＞なぜやらないのだろ？
むしろなぜやってるのに気づいてないんだろう？
たとえば「７人の悪魔超人編」なり何なりシリーズを絞って、心の中で思ってることを描写してるシーンを自分で数えてみるといい
>>790,820
そういう読者ウケ狙いってのはけっこうあるからな
つながりがおかしかったり過去の名シーンをオーバーラップさせるに値しないようなところでもやってしまう
「過度の旧作オマージュ」なんかもよく言えば昔からのファンへのサービスだけど
悪く言えば本筋の面白さより読者への迎合を優先してるような時がある
担当が人員そのものか人は同じでも方向性を変えたのか
アオリやサブタイトルなんかも
始祖編だと本編の良さを引き立てたり、余韻をよりいい物にする絶品といっていいものが多かったのに対し
このシリーズは目先の読者ウケに重点を置いてるようなあざとさ・うすっぺらさが鼻につくことが多い
ネタ単体で見れば相当面白かったしタイミングも良かった「３ヶ月後ではありません」や「後ろ後ろ」なんかも
意地悪く見るなら本編を盛り立てることそっちのけのウケ狙いになってるし
シリーズの序盤からして話題性あるキャラの登場そのもので盛り上げるという
とりあえずあとがどうなろうと話題性かっさらえれば勝ちなノリも目立ってて始祖編の地味なところもしっかり押さえてる堅実さには欠けてる
>>852
苦戦させればいいとか勝てば強いとかの問題じゃないだろうね
ヘイル戦なんかも試合後にウルフのセリフで苦戦を強調しなきゃならないし
ゼブラ戦のマリキータはただ勝っただけじゃなく試合後半はゼブラをコテンパンにしてたし新技もこれでもかというほど出しまくってて
やってることや結果をピックアップすれば本人が言ってるような紙一重どころか文句なしの圧倒的強者だろうけど
しょぼいと言われたり不評だったりするのは試合を通しての印象の与え方が下手なシリーズだからだろうね
>>887
ヨロイの上に包帯巻いたりするからな
>>912
スﾎﾟどころか鋼鉄製のヨロイがうまいこと破れてるからな
落下中なのにヨロイがロビンの胴体で裂けるほどのひっぱられ方をしても作用反作用もないのがゆで物理学 >>926
もうちょっと何とかならなかったのかなと思うくらいで透けて見えるだのムカつくだのとは思わんね
いちいち大袈裟に騒ぎすぎじゃないのか >>934
クソ力無しの95万のスグルがタイマンで勝てる相手じゃなさそうだな、まあそれなりに健闘はできそうだが
まあ先鋒だから弱い大将だから強い奥義だから凄いなんて何の根拠にもならんわな、幼稚すぎ >>945
ここは話が自分の希望通りにならないと
不平不満をしつこく何回も書き込むおかしい人いるから まず現状はといえば
すでに本編が新展開に入ってるにもかかわらず
そっちの展望とかについての話題が広がらず
先週同様の反省会状態がスレの大半を占めているというのが現実
ただ、そういった批判意見の多さの中でも
先週から浮きまくてった「キャラの好き嫌いレベルのことしか理解できない人」は
多種多様な意見が出てても全てキャラの好き嫌いで片付けてしまうし
不平不満についても意見交換や議論が成り立ってるからこそ
これだけ不平不満で何スレも占められてなお不平不満関連話題が尽きないのに
自身が「希望通りにならないときにはゴネ続ければなんとかなる」という発想の持ち主だったり
不平不満の話題が続くことが自身が話題に関われるほど理解力がないせいで想像がつかない場合は
それをおかしい人と切り捨てることくらいしかできない
例の馬鹿君の逃避癖と構図は同じなんだよね >>946
この手の意見で毎度思うけどスグルにクソ力なしだから弱いとか意味なくない？
ディクシアを「敵じゃない」と格下扱いで瞬殺って今のスグルに出来ると思えないけど
王位終盤のスグルは「究極の超人」とカメハメやネプに言われてて文字通り格が違うぞ
無量大数のネプに「究極」と呼ばれるってよっぽどだからな
スグルの強さはクソ力より精神状態に左右されるから、
絶好調なら始祖だろうがマンモスだろうがぶち倒せるし、
不調ならカナディにすら苦戦すると思う >>949
ゼブラ戦ではロビンとタッグして、別に足手纏いになってたわけではないしな
クソ力無しでもロビンと同じくらいの力はあった
たぶん、クソ力が無くても無理をすることでそれに迫る力は出せるんだろう
身体への負担が大き過ぎで血吐いたけど
バッファローマン戦のウォーズマンも似た描写だったな
クソ力が無い超人でも無理すれば普段の10倍以上の力が出せるが、その後の反動がデカい >>939
マンモスマンをただの先鋒扱いするのは同意できんな
マンモスマンが先鋒で戦ってたのは残りの３人のメンバーを温存（ゆでが考えてなかった？）するためだろう
それほどフェニックスの信頼と実力を兼ね備えた超人であり 先鋒だからゼブラに劣るとするのは違うと思うぞ
まあ実際に戦ってないからどちらが強いかはわからんけど 超人強度の強度ってのは、腕力じゃなくて心臓や内蔵の強度って考えると結構合うかも
サンシャイン戦のジェロニモも、筋力だけなら超人並みだったけど、心臓や足の腱とかは全然追い付いてなかったし
超人強度は腕力そのものではなく、超パワーを支える土台の強度とすると、描写に近くなってくる >>939
はあ？マンモスが強いに決まってんだろ
>>950
スレ立て >>951
まあ団体戦って先鋒がそのチームの実力者が担当するケースが多いそうだけどね >>951
>>953
マンモスは過大評価され過ぎだと思うぞ
たしかにビッグボディチームを4人抜きしたのは凄かったが、
あの4人はカナディアンマン未満の雑魚でしょ
やられ方を見ても、カナディとかカレクックレベルにも達してない
そんな雑魚何人やっつけようが評価は上がらんでしょ
実際はロビンや牛と同レベル程度の実力だよ
マンモスはフェ二にオメガマンより下に見られてただろうし、ロビン・牛クラスの実力
オメガマンを瞬殺した覚醒スグルには手も足も出なかっただろう >>957
そりゃそうだろうけど
そのレスの内容を見てもマンモスが弱い事には全くならんのだが
最終スグルより弱いの当たり前だし
王位ロビンと同格とか十分強すぎるし
ゼブラが弱いとかじゃなくてマンモスには勝てんよ
ぶっちゃけフェニでもマンモスに勝てるか怪しいし ゼブラ死んだんかな？重体でもいいから生きておいてほしい >>950
火事場のクソ力は相手の力を逆用する技だから～
子供心にいきなりなにゆってんのってなった アタルは分かる
でも真ソルジャーの中身の人、出てきても盛り上がらないだろう。
出てきても、適当に残虐ファイト見せてかませ犬にされるだけだろ？ ビッグボディは元から人気があったから分かるけど
二匹目のドジョウのつもりなのか真ソルジャーまで持ち上げ始めたのは流石にどうかと思うわ ビッグボディが元から人気があったと言われると首をかしげる
どちらかと言えばネタ要員だったと思う
瞬殺された情けなさが定期的にネタにされていたからこそ忘れ去られることもなく
本編で再登場してカッコよく初勝利したのがウケた
逆に言うとビッグボディの2勝利目が見たいかと言われたらどうだろうな アタル出して欲しいけど、苦戦したり噛ませにするなら出さなくて良い。たまーにしか出てこないんだから圧勝させて欲しい。まだ未勝利だし。。 ゼブラ、アシュラ「お前もこっちに来るんだよ・・・」 真ソルジャーと残虐の神はストーリーに大きく関わるのかまるっきり無視なのか割と注目されてると思う >>950
戦争はあの時スグルから伝わったクソ力で牛相手にパワー勝負できて
それを乱用させられたからこそ一気にオーバーヒートしたんだけど
ちゃんと読んでた？ そういえば今試合してる場所ってオメガにとって大切な場所なんだっけ
ギヤのとこは昔アレが落ちてきたみたいな説明あったけど他のはなんか説明あった？ただ昔に住んでたって程度なのかな >>967
あの人はまた雪山で倒れてる方が盛り上がる 今後はこの展開とみた！
アリステラまさかの負け
→残虐の神(orサタン)憑依とともに第二陣登場
→サタンの目的も明らかに
→アリスを助ける為にマリキと海賊は味方に。
→第二陣との試合で死亡
でも同シリーズ内で敵が味方になる展開は今までないか…だめだな >>969
五王子の中で最初に登場したキャラだし
子供達の手助けしたり、正義超人だけでチーム結成したり
人気の要素はいくらでもあったんじゃないかあ。 あの異質なマスクだけで格好よさはあったよ
子供の印象なんてそんなもの >>978
手助けっったって切株引っこ抜いたシーンぐらいじゃん
今だからこそそのコマも注目されて「優しい」って言われるけど
今のシリーズ始まるまでは「うわ～動けない～」「そそのかされて」で笑われてたキャラだったぞ 何が知性だその賢いオツムを～で泣き言だからな
ヘタレ扱いも仕方ないさ 定期的に強力チームは正義超人で結成って話が出るけどソースはなに？
ビッグボディだって当時は邪悪神側の超人なんだからその手先が正義超人っておかしくないか 悪魔超人でも完璧超人でもオメガでもない連中は一応正義超人の系譜なんじゃないの？ じゃあ強力チーム以外のチームも正義超人で結成されてるじゃん
知性チームだってオメガマン以外は正義超人のチームじゃん
強力チームだけじゃないじゃん 正義と名乗ったもん勝ちなのか協会所属してなきゃならんのかよくわからん >>987
そっかサタンクロスは悪魔超人かww
そうなると知性チームは血盟軍以上に各派閥の混合チームなんだな >>981
連載時はそのとおりだったのだけれど
時は流れてマッスルファイトなどゲームで取り扱われるうちに
「なんだかんだ強いはずだろ、強く戦う姿が見られたら面白いなあ」的な期待感は醸成されていたと思う
連載終了後１０年以上が経過してからの話だけれど >>989
悪魔超人・ケダモノ超人・完璧超人・無機物超人か バラエティに富んでるな
そういやゼブラってプリズマンのカピラリア光線で骨になってたよな。フェイスフラッシュで生き返ったのか。 マンモスは古代超人かな
プリズは知性の神が絡んでる人工超人て気もする >>991
ゼブラ｢骨にされたぜ｣
ブロッケン｢人間になれば大丈夫だぞ｣
麺｢ガマンすれば大丈夫だぞ｣
ゼブラ｢｣ >>991
フェイスフラッシュじゃなくても4王子はさっさと球集めて
生き返れそうな気がする、真ソル以外
戦争ですらあの短期間にもう三つ集めてたからな >>931
今回の四王子は邪悪神無しだからこんなもんでしょ？ スレ立て乙
アリステラの命令があるから死なないでしょうな、ムマムマさんは
技のひとつひとつが重くて、見応えあるから来週が楽しみ このスレッドは１０００を超えました。
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