【キン肉マンPART1120】勝利フラグ回避編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は9月24日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア 外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1119】迷えるシマウマ編
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537250887/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>240
現時点で究極タッグ並かそれ以下だって？
どんな評価基準だ >>244
それでもまだ不満は少なくる
読書はゼブラが出すインフェルノの進化系を見たいのに magnetパワーって、銀万に完全否定された代物だろ。そんなんパクりに来るって小物じゃん。
小物相手だと塩試合にしかならないの。
シナリオ的に失敗なんですよ。 今週で逆転しておけということでここまでボコってから逆転はさらに不満だわ 今からタッグ戦なんて城同士が合体でもしなきゃ無理でしょ
まさか城が移動して合体するなんてある訳ないし ここ2回に関しては2世みたいとか究極タッグみたいという例えより
ブリーチを読んでるみたいという感想が最もしっくりきた
構成は雑で密度も薄いのにマリキータデッドリーライドを決める流れだけ見るとやたらかっこいいところとか >>243
究極タッグ編の頃はまだ若く気力もあり完走出来たけど今回は無理かも >>249
それは絶対ないよな
城が飛んで合体するなんて ジャスティスは六糞客よりずっと強いし、危機感が湧かないのもある。 建築物つなげてタイムマシンつくるとかキ〇ガイ（誉め言葉）みたいな発想も見たい ゼブラ、インフェルノまたかけようとして、シルバーマンカラー電撃食らって、負けると見た。
これなら、面目守れる 合体した城とか
天守をパカっと開いてパノラマ観客席にしちゃった大阪城とか
地球に反対側まで穴空いた甲子園とか
真ん中にでかい木が生えた国立競技場とかも
超人委員会が手作業で直してるんだろうか ブドウのシナイ壊した奴をはっきりさせないと
このシリーズ終われないと思う。 城が合体した時、フェニとゼブラがドヤッて言葉を交わしていたけど
ゼブラはそこまでドヤれるほど優位じゃ無いだろ
と思ったけど、正義一軍勢揃い相手に追い詰めていたのは事実なんだよな 次回の1ページ目はゼブラの惨殺死体とゴングだろうなwww もうスグルもフェニックスも惨殺されて打ち切りで良いよな >>268
吹っ切れたかw
もう真面目に楽しむ漫画じゃなくなったしな。 お城を合体させた理由はキン肉マンとアタルを会わせるためだよな？
その他キン肉マンがバッファローマンに角を返すためか
ただどうしてキン肉マンは姫路城にバッファローマンの角なんて持ってきたのか ザ・マンとサタンが絡まなかったらおかしいしそこらへん考えてんのかなゆで サタンはもう無かった事にしといても良かっただろうに
その難しいテーマをあえて掘り下げるのか！
と最初は驚いたけど今や完全に持て余してるね 次回即刻決着した所で試合評価が上がる事は無いのだから、
あと2話かけてゆっくり逆転してくれ。 久々の偽王子ｽﾞの試合なんだからグダグダじゃなく接待にするべきだったろ 今から逆転してもいいけどあちこちビリビリに破れたゼブラ描かなきゃならん中井先生が気の毒だw 大体な、ザマンですら9999万パワーなんだから偽王子は特別なんだよ。特別。
本来全勝した直後にサタンが焦って結界張る位の扱いをするべきなんだよ。
んでフェニックスだけ逃がす。
大体なんだあのテントウムシ。
あんなもん、ブロ当てたらブロに勝たせるんだろ？ブロを。
登場時からその程度のキャラにしか描けて無いんだから。
背景の通行人に神超えさせるようじゃダメなんです。 >>249
どうせならタッグと言わず3対3マッチにすればゼブラも肉フェニ2人に助けてもらえるぞ
まあ超人レスリングに3対3なんて試合形式があるわけないし、
味方を救うためにそんな申し出をする恥知らずな超人もいる訳ないんですが >>272
牛も仲間になってくれると思って用意してたんやろな マリキータってゆでお気に入りのケン広島の投稿超人だから優遇されてんのかな？
尖兵超人としては面白いデザインだと思うけど正直ここまで強者に描かれるのは違和感ありまくりだわ >>233
さすがにスグルの試合はしっかり描くだろう
主人公なのに試合やってない期間長すぎだし
フェニ対アリステラの試合中に邪魔が入るのはあり得るかもね
どちらも一試合目で負けさせるには格がでかすぎる スグルの試合ではミートのセコンド描写がフィーチャーされるのかな ゼブラの試合が始まって3〜4週目辺りまでは「（やられても）ゼブラは強いから安心して見ていられる」と
ドヤ顔でいっていた連中が何人かいたが今どう思っているんだろう マリキーたが押してるのは実はオメガの民だったマンリキかパルテノンがゼブラの戦い方や癖を報告したからでしょ
それなら、お前らの知らない金のゼブラならどやー
で来週勝利 >>288
んでまたやられて白「すまなかった金よ、お前を産み出したのは俺だ。一つになろう」
「うおおおお!」からの恥ずかし固め。 そういや最近ミートくん見ないな
ロビンマスク並に存在感忘れとったわ マリキンタマン格下かと思わせて、見た目そこそこカッコいいからあの中では格上扱いなんだろうな
色物から先に負けるのはゆでらしくない ビッグボディのメイプルリーフクラッチで決めたときはあんなに盛り上がったのにな >>39
そこは大して変わらんだろう
ダウンしても決着にせずひっぱったあと白黒和解+キッド霊との会話+真インフェルノの流れで
やはり力及ばずという肩透かしがこの試合のグダグダさをさらに加速させたように
「命運を分けたのは」と思わせぶりに語り
尊敬するアリステラに続きこの技を出すのは２人目という敬意までこめた
もったいつけた技を出しておいてそれもまた中途半端だったら
ただグダグダさがもっと酷くなるだけのことだろう
どっちが勝つとかの結果のせいで不評というよりは
過程のグダグダさによる不評のほうが圧倒的に比率が高いのに
結果だけとりつくろって過程をさらに迷走させては逆効果だろう
>>52,57
始祖がいい例でキャラづけ次第ではあるけど
少なくとも現状だと２試合も見せ場があって方向性が固まってないってのは致命的だな
まあでも既に描いたことはとりかえしがつかないし
この内容だと後付で言い訳してもあんま効果ないから
割り切って迷走部分は「都合の悪いことは忘れ」てなかったことにして
次回以降で少しでもキャラの方向性をはっきり印象付けることをするしかないだろうな
（今までも描写は豊富だけど統一感がなさすぎるというか
この方向性でいくならここで底の浅さ見せたらいかんだろうとか
マリキーが見抜き暴いたことにしたいならゼブラに言わせてたらダメだろうとか
描いてることが互いに邪魔しあってるような拙い状態）
>>58
集英社に出戻り状態だった２世初期や
究極タッグがゆで本人も認めざるを得ないくらいの大失敗してしまったあととかで
ゆでの立場が弱かったり、反省や変化の必要を自覚したりしてるときは
その後大ブレイクしてることや
２世がかなり軌道に乗ったり、始祖編が大成功したあとのゆでが増長しそうなタイミングだと
ちょっとしっかり話を練ってから始めれば避けられてたであろういい加減さや甘さが原因の迷走が酷くなっていくことを思うと
もし本当に「ゆでのお気に入り」だからこそ優遇してるとすれば
シリーズとしての話を作ることやいい試合を作ることという仕事をおろそかにして
自分の好みにかまけてネタを盛ることに夢中になってたから話がつまらなくなったという
自分への甘さやコントロール不足による自業自得状態だな
まあでもカーメンみたいな例があるとはいえ
読者が言ってるほど「贔屓キャラだから優遇してる・嫌いなキャラだから冷遇してる」というのは多くないと思うけどな
>>61
まあ自分の影響力を過大評価したがるネット廃人なんかはそういう思考になりがちだな
不満を言えば（それを作者や関係者が見て反映させて）ホイホイ改善されるなら
究極タッグや板垣の惨状はないだろう
（板垣の場合はネットの声を気にしすぎてトビラ絵で虚勢張ったりしてしまってるけど） >>74
ゆでの場合何かまずい原因が１つあってそれさえ直ればなんとかなるようなダメさじゃなく
慢性的総合的にダメで＞これはもうダメかもわからんね 状態になったとしても
ゆでが本気で改善する気になって有能なアドバイザーに恵まれてれば
ありえないほどのリカバリーを成し遂げたりもするからな
せめてスグル戦フェニ戦前にはそうあってほしいが難しいだろうな
>>77
別にこの場でゆでに好意的な意見が多かろうが批判的な意見が多かろうが
ゆでの話の出来にそこまで因果関係相関関係はないよ
うそだと思うなら自分なりに作品の出来とスレの感想をそれぞれ何段階かで表してみて
相関を調べてみればいい
（そこまでしなくてもある程度マトモな状況認識力があれば分かることだろうけど）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537250887/357
で指摘どおりの状況にズルズルとなっていってる わ か り や す さ
>77,78,81の低レベル争いとか
>>110
そういう幼稚な層も>>108みたいなことを言うけど
現状だと普通にストーリー追ってる層も>>108みたいな不満を爆発させておかしくない状態だけどな
自身が状況読めない前者寄りだと発言もそれ相応になってしまうという見本だな
>120-121
ずいぶん日本語が不自由だと思ったら
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537250887/804
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537117879/754
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535971009/157,582,768,820
なんだろうな…
たとえば少しでも好評という既成事実を用意しておきたい無能編集が
無能ゆえにサクラを用意したくても使えるカネもツテもなくて
あんま事情も作品も日本語も分からない清掃バイトあたりを捕まえて言い含めて書かせてるかのような
酷いありさまだな…
>>134
ロールシャッハドット自体はそこまで酷くないだろう
このシリーズのオモシロ起源説などがかなりイマイチなのと同様に
ゆでらしさ溢れるこういうトンデモギミックの使い方もイマイチではあるけど
>>138
運命の王子というくくりもあってかろうじて一体感も出せてるし
使うキャラを絞ってさえこれだけグダグダなのに
そういう枠の広げ方をしてしまうと収拾突かなくなってただろうな
個々の試合がシリーズものとして積み重なっていかないようなシリーズ（というよりゆでの作劇の低迷してるタイミング）には
やらなくて正解だった
逆に五本槍戦や４王子戦をもっとシリーズものとしてちゃんと構成出来るときのゆでなら
（それなりに準備は必要だろうけど）チームメイトにスポットを当てる路線でもちゃんと話を作れただろうね >>163
これだけ旧作オマージュや旧作設定を重視してしまってる、悪く言えば保守的になりすぎてるシリーズで
実際今の展開も勢いのあったころの２世や旧作みたいな目立った新しさのある展開はしてないわけだけど
（逆に始祖編みたいに主人公の試合比率を減らすなどの地味な新しさはあるが）
その状況でゼブラに期待される旧作ネタの中でも大きな「インフェルノ」関係がショボかったのも痛かったな
まあ高いハードルではあるし、成算無くても何らかの答えを用意しようとするのは好調な２世前半や始祖編、
不調な究極タッグでも変わらず一貫した原作ゆでのサービス精神だとは思うけど
大ネタの一つが不調でもそれを補えるだけのさまざまな要素を盛り込んでないのがこのシリーズの弱点だろうな
というか「さまざまな要素」は無駄に多すぎる技やブレまくったキャラやファイトスタイルと言う形で盛りすぎてはいるけど
インフェルノネタがコケても他で楽しめる流れを作れてるかというと、詰め込みすぎて流れが錯綜してしまってる感じ
>>172
将軍の元同僚というかなり恵まれた設定でスタートしたとはいっても
始祖があれだけキャラが立ったのはその当初の設定が恵まれすぎてたのは主要因ではないけどな
ちゃんと一話一話でキャラの描写を重ねていく中で存在感や魅力や説得力を描き出していけてたわけだからね
六鎗客がまずいのは五本槍戦でも４王子戦でも試合描写は長いのにそれがほとんどない点
ラージは始祖と比べればそこまでキャラは立ってないかもしれんが
たとえば負けたラジアルは自ら処刑を受け入れるなど
負けた後のキャラの扱いも新勢力の演出に役立てて無駄にしてない
（特に目新しい設定でもなく夢タッグでも掟はあったが、軽く考えられがちなその設定を改めて深刻なものとして読者に再提示することで
新キャラ集団の存在感も、それに対して戸惑うテリーなどをつかって始祖編の核となるイデオロギーの違いなども印象付けた）
それに比べると序盤からそうだったけどあまりに準備不足というか無策すぎるシリーズだから
その無策な感じが隠せてないような状態を変えずにいくなら
よほど運がよくない限り低迷は約束されてたようなもんだろう
>>228
多分「アクシデントがたまにあること」そのものは否定されたんじゃなく
状況を読まずにそれが不向きな状況で言ってしまった愚かさが否定されたとかじゃなかろうか
ボッコボコなんてのはよほどのことだと思って見てみれば例の馬鹿君だし
実際「失笑モノの珍説を披瀝」→早速直後に第三者の失笑を買ってる→酷さを突っ込まれると我慢できず相手を挑発
（自身は相手のことを「ケンカを売りたいのでないなら」などと言ってるそのレスが挑発というブーメラン）
→相手が来ない時間帯を分かった上で「やっぱ来なかったからケンカ売りたかったんだな」と決め付け
しかも誰もその話題に関心持ってないのに「みんな待っててくれたのに」と不必要に主語を大きくしてしまったことで
自演常習癖まで語るに落ちてしまう→元々の失笑モノの珍説についても内容で反論を試みようとせず
「相手はケンカを売りたがってる」という結論に急ごうとしてただけあってもちろん珍説を弁明するという態度には出ることができない
→どうおかしいかを説明されてもその内容に対する意見は一言もなし（まあ言及すれば自身の至らなさを認める選択肢しかないから
感情的に無理なんだろうけど）→都合が悪いので相手にしない宣言
という見苦しい逃げ方をしてる人間のことだから
よほど失笑ものの的はずれ発言だったんだろうね
評判のいい始祖編ですら話に動きが乏しいという欠点はあってたまにはアクシデントで話が大きく動いてもいいという意見は
普通に出るわけだけど、あれほどの珍説を披瀝した上みっともない逃げ方を平気でできる馬鹿君なら
そういうアクシデントを望む声を自分の頭で考えず受け売りで出してみたものの、自分の頭で考えてないから状況に合ってなくて
ボッコボコになってたというのが真相なんじゃなかろうか（そして珍説の件で逃げたのと同様に
自分が笑われた理由はなかったことにしたままだから納得も成長もしようがない、といったとこだろう）
該当レスを見てみたいものだｗ（もちろんここまで言われても該当レスを明かせばおおかた↑実際この通りだったことが
衆目に晒される結果になるだけだろうから「永久に」相手しない宣言しておくというのは自分をよく分かってるといえる） >>274
始祖編は正義超人レギュラー陣にあれだけスポット当ててたのに
ウルフだけはジェロみたいな登場もなく完全スルー
悪魔将軍が主人公といってもおかしくないほどの扱いをされてるシリーズで
その将軍の過去にスポット当てたり悪魔超人を率いさせてるのに
サタンに関しても違和感あるくらいスルー
超人閻魔と完璧超人は旧作では関連性は語られてなかったのが
始祖編では完璧超人のトップが超人閻魔ということになったが
両者に関係の深いオメガについても言及なし
ただ登場しないから「どうしてるんだろう」くらいの未登場じゃなく
明らかに核心に関わってたり常連メンバーだったりでせめて何らかの言及くらいはあって然るべきなのに
意図的に放置したとしか思えない扱いで話題を集めてたキャラがこのように三人はいた
（アタルやフェニなど期待されてる大物キャラが登場しないというのとは事情が違う
まあアタルもサダハル関連の王家話がらみで関わることが期待されてはいたものの関わらせないのが不自然な状態ではなかった）
始祖編序盤は文字通りたたみかけるように
サタン登場、ウルフ登場、オメガ関係者登場、と前シリーズでの未登場が不自然だと話題になってた３キャラを
たてつづけに登場させることでシリーズ序盤の勢い付けをしてた
（それに続いて五本槍の残りも登場させることで「まさかこのキャラが来るとは！」での勢いづけを徹底してたといえる）
ただ、あとさきのことをあまり考えずにでも登場だけで話題をつくることはできるんだよな…
そういうときは究極タッグに多かったように、登場時・正体披露時・サプライズの判明時が話題性のピークで
後が続かず失速していく（期待が高まった分、期待はずれのマイナスも大きくなる）
このシリーズは五本槍にちゃんと見せ場を与えるなどで個々で見ればプラスも多いし
キャラを台無しにしまくってた究極タッグほど酷いわけじゃないけど
計画性の足りなさが作品を損なってる点では究極タッグに似てきてる >>167
ガンマンは人格者の始祖が三人来てからのあの傲慢な性格であの顎だったからインパクト抜群だった。
次回では姿変わって、しまいにゃ変身などしなーいとか言い出すもんだから印象が強すぎる。 >>181
黒ゼブラを弱くせんと普通にゼブラが勝ってしまいそうな流れだったから
弱い黒ゼブラの時に負った深手のせいで負けてしまういう理由付けのために必要な追加設定だったんじゃないかね ガンマンは純粋すぎる故に極端で下等憎しでああなったんじゃないかな 始祖はみんな強いし、キャラも立ってて名キャラ揃いだ
ただ、俺としてはカラスマンだけはイマイチだった
それなりに強いはずなんだけど他の始祖と比べるとどこか迫力に欠けて、特筆するエピソードも無く、
力を出し切らずにポロッとやられたような印象 空飛ぶキャラは大概駄目だな。烏丸んとか、てんとう虫。 明日は武道の竹刀が復活して正義の剣になって、てんとう虫と海賊とオメ兄を倒して終了
崖から落ちた五本槍とロビンが助かっててめでたしめでたし ゼブラが負けることによって、勝敗の予想が難しかったフェニ戦の結果がほぼ確定してしまうのがなあ >>305
そうなの？
個人的にはフェニは負けかノーコンテストの予想で
それはゼブラの勝敗に関わらず変わらないけど ノーコンとか逃走やると、また批判くらうぞ。
ウメ〜氏の時のように。 グリムリパーは結果的には逃走だけど、試合場は敗北だし
負けたら死ぬ→始祖にそんなの関係ぇねえ！で押し切るとか
後付けとか泥縄で話を作っていたにしてもうまく行ってたなあ。 パイレートがどうなるかな
スグルと戦うなら負けても死ぬことはないだろう >>307
まあなぉ 下手すりゃそうなるね
ただ上でも誰かが言った通り
どちらも一試合で消えるには惜しい格の持ち主ということで アリステラが勝つにしても、フェニックスと戦って元気ピンピンで勝って連戦するのは無理がある･･･と思ったけど、マリキータはピンピンだったな
マリキータはもう一回戦わせる構想があるから、マッスルリベンジャー食らっても鉄柱に頭ぶつけてもケロッとノーダメージなんだな
もう一回闘うだけの余力を残しておく必要があるから >>309
ミートくんと仲良くなって解説者になってほしい
「ムマッ、あの技は！？」
「どうしました？パイレートマン？」
みたいに
スグルとわかりあえば可能なはず 次回冒頭で起死回生の順逆自在の術だったらどうする？
いやそれでも取って付けた感じか
アタルじゃないから物語性も無いし >>282
だろうな ゆでも焼きが回ったってことよ >>312
それ和むなｗまずはパイレートから和解しそうだが、そうなると4王子達には都合が良くないからどうなるのか気になるな
オメガ側の事情を知った卓はやはり同情して何とかしてやろうと考えるんだろうね
でもそれを解決する方法は地球に害を及ぼす事になるわけで… >>317
そこはスグルがフェイスフラッシュとかでなんとかするだろw 死んだゼブラもついでに生き返るよw 次回、はずかし固めを耐えぬいたゼブラ。
キッドの魂とともに火事場のクソ力発動。
ゼブラ
「きさまの最大の技を耐え抜いたぞ。」
「私が勝負にでるといった技は、真インフェルノではない。いくぞ、虫けら。」
まりきんた「虫けらというのはやめろー。」
奇跡の逆転劇。
ゆでのたまに出る神がかったシナリオ。 ゼブラが逆転するなら今週逆転しとけって話だし
もう引き伸ばしはいらないから次回の冒頭でゴングでいいよ アリス海賊テントウvsスグルフェニアタル？
ゆでには無理だな >>304
あれひどかったよな
夜霧のトランプマンにテリーが負けてどうやって勝つんだよと絶滅してたらまさか剣が1話で全員瞬殺ｗ どうでもいいけど マッスルスパーク天は掛け手を表裏逆にしたほうが威力あると思う てか天と地の設定って二世で出来たのに
吉貝さんか中野さんか知らんけど始祖編で普通に周知されてたのは笑った 二世嫌いの多いこのスレでも
天と地の設定は好評な様子 2世は1回通して読んだきりだけど
天と地設定以前からあるものと錯覚してたわ >>303
アニメオリジナルのサイキョーだかサイアーク超人だが忘れたけど最後まとめてやられてそんな感じで終わった記憶がある >>330
多分それの話してると思うよ、正義の剣あたりまんまだし どうでもいいけど
「マリキータがオクタゴンリングで実力を発揮するという理由が描かれてない」
という不満が馬鹿そうで嫌。
オクタゴンは実際にプロレスではなくてバーリトゥード等の大会で使用されるが、要はロープに振ったり反動で走って来た相手に放つ系のプロレス技が使えなくなる。
ドロップキックやラリアートみたいなプロレス色の強い技が使いにくくなり、
打撃等の格闘色の強い試合展開になる。
マリキータはその方が得意ってだけ。 ゼブラＶＳマリキータ
糞試合だと言われてるけど
この2人、試合後は意外と意気投合して、未来の最強タッグトーナメントでは
柄にちなんだコンビ名で、タッグで出場してる気もするなあ マリキータはMMAに特化した超人にできなかったものか？
そうすればゼブラにランカシャーかなんかやらせて
それぞれの特徴を活かした一進一退の攻防にできただろうに
精神攻撃もあって斬撃もあって複雑な体勢の落下技も複数あって・・・
色々と盛り込み過ぎてしまったがために却ってマリキータの魅力も薄れてしまった 五王子の黒星担当をゼブラが受け持ってくれたように見える
いや負け方が酷過ぎるのは同感だけど
皆フェニックス負ける言ってるけど、仮にもラスボスだし
負けさせて喜ぶ奴はまずいないからそのへんはわかってるだろ
勝利後、止めを刺そうとするフェニックス
パイレートとの戦いを経て同情し、それを止めるスグル
グダグダやってる間に真の敵が襲来
思わず襲い掛かったパイレートとマリキが返り討ち
満身創痍のアリステラに近付く敵、その前に立ちはだかるスグル
普通にやればこんな感じでしょ 技はいっぱいあるけどコキネリ以外どこかでみたような技ばかりであまり特色がない。 この後サタンと中と正義とロビン復活とサタンの竹刀へし折り男とミートの肉以外のセコンドだっけ？まで
これ展開出来るのかしら？ いまさらだがキン肉マン49巻の背表紙をニンジャではなくカラスマンにしたのか
その前後は六騎士だっちゅーのに
ゆではそういうのが本当に一般人に理解不可能 ものすごいことに気づいてしまった
今回ゼブラのマスクがべリベリいって破れてるのはダメージ表現だと思ってたが体もべリベリ言ってる
つまりこの後ゼブラも脱皮するんだよ！！ >>301
度量のありそうな落ち着いた性格とか、かつての将軍との関係性とか、
表面では見下しながらもどこか期待を込めて相手の力を試しているような戦い振りとか、
どうしてもペインマンの二番煎じ感が拭えなかったしな >>308
見た目や口調から明らかにキーキャラっぽいのに一戦目でいきなり負けて当時はちょっと驚いたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
