【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
諫山創】進撃の巨人Part579【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536591390/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2000年の記憶を継いでる王が自己保身とか考える矮小な人間には思えん 偉大な王なら偽物の王に隠れて壁破られてエルディア人蹂躙されててもガン無視したりしませんよーw 責任放棄するなら始祖をガチャに回してもよかったしな 不戦の誓いとはエルディア人なのに反エルディア思想を植え付けられてしまうことで
それを聞いたグリシャが逆上して〜とか
いやそんな些細なことではないな（笑） >>842
壁破壊が無くて始祖食いをできていなくても
あの診療から帰ってきたら地下見せて進撃継承だったんじゃねえかと >>855
まあ初期でそこまで練ってたかは怪しいな
クリスタの役割も決まってなかったみたいだし エレンって継承する前から壁の中の不自由を不満に思ってたけど
知性巨人の子供って影響があるのかな だからグリシャがレイス家を虐殺したのは
レイス家の不戦の契は行き過ぎた平和主義じゃなくて、始祖の巨人としての責任から逃げる為にエルディア人を盾にしてただけだったと気づいたからって話な 王家はグリシャが奪ったから何もできなかったのであって、アクションを起こそうとしなかった訳とは限らない
巨人を壁の外に追い出して、住民の記憶を改ざんしてなかったことにしてしまうくらいなら不戦の契約下でもやる可能性はある グリシャがエレンに継承させたのは外の世界に興味を持ってたから？それとも息子だから？ うーんまあロッドの語るレイス家にしても
グリシャの記憶にしても
イマイチそのまま受け取るには尚早って感じあるよね
記憶ってのは確かに書物よりも確かなものだけど
どうにもその記憶が個人の偏りに左右されることは避けられない >>860
それもあるけどやっぱり特別だからだろう
なんせ9歳で人殺しデビューだもん マリア奪還後の式でエレンが敵の正体を知り、心の中で自分の命くらいいくらでも〜と自己犠牲を考えていた後すぐにグリシャとフリーダのやり取りを思い出してあの怒りの顔アップだぞ
カールフリッツが自己保身の塊でフリーダもそれを踏襲してたと考えるのが普通じゃね？ >>861
エルディア帝国復権して、マーレ打倒を目指してるグリシャにとってそれじゃ足りないんだよ
自身は記憶されたら終わりだし、妻も食われて死んだし フリーダのセリフ知ってもたいしたことなかったし
散々引っ張ってたいしたことないとか
曖昧にごまかすとかもうやめてくれよ >>864
さっきから繰り返しカールフリッツが自己保身でどうのって
なんでそんな個人の仮説を前提条件のように話してるんだこの人はと思ってたけど
あれを怒りの表情と捉えたからなのか
怒りよりはむしろ驚愕・愕然に見えるけどなあ
いずれにせよ何か衝撃的な事実を知った、という描写どまりじゃね？ ジークはエレンに
グリシャに洗脳されていると言った
ジークがグリシャと敵対しているからそう言うのかなと思っていたが
どうやらジークはグリシャと敵対はしていなかった
計画の進め方への考え方の相違があっただけだった
ということはグリシャとエレンの間には何かしら我々には見せられていないものがまだある >>863
実際物語全体の中で、あのエピソードだけ異質だよな。浮いてる。
会ったことも無い女の子を救う為に大人を殺すって、特殊とか異常では片付けられない。
現実との対比じゃなくて、「進撃の巨人」っていうフィクション内のリアリティ設定から逸脱してる。
その後のエレンのキャラともなじまない。
なんかネタが仕込んであるのかもしれない。
まあ実際はアレ描いた時は深く考えてなかっただけかもしれないけど。 はじめに壁が壊された日
グリシャはエレンに地下室を見せると言ったのは
地下の3冊の本を見せてちゃんと説明する予定だった？
それなのにいきなり進撃&始祖継承となったのは
自分自身やジークにしたように子供に思想を教育する罪深さを思い出したから
ある程度記憶を見てからのエレン自身に決めさせようと思ったのかもしれない
でもエレンなら「巨人を駆逐できるかもしれない力が欲しいか？１３年で死ぬけど」って説明でも結局は受け入れそう
どうか今後判明するフリーダのセリフがしょぼいものでない事を祈る >>867
すまんな…個人的な妄想垂れ流してて
聞き流してくれ >>869
あのシーンは単なるクロスチャンネルのパクりだろ
結果、女の子が主人公を絶対視するようになるのも同じ
他所から引っ張ってきた部分だから、
他の話と馴染みが悪いのは当たり前 >>870
いきなり継承したのはその日壁が壊されたから
まずグリシャがレイスの礼拝堂に行ったのは襲ってきた巨人を退けるよう頼むため
断られたから始祖を奪った
てことはエレンに継承したあと本当は即巨人化＆敵と応戦して欲しかったのかもしれない
まあエレンが巨人デビューしたのはそれから数年後だったわけだけど…
エレンならすべて聞いた上で受け入れただろうってのは同意だな >>833
うん面白いな
いままでの 104期一斉巨人化 ギャルミカサ ミカサアイドル サシャ肘打ち篇とかも
おもろかった >>856
まあ漫画だしIFの世界だから何とも言えんけど
後付でグリシャは壁の外に出ていく調査兵団に共感していた設定だし
その調査兵団に入ると言った息子エレンには歴史を教えて後継者にする資格ありと見なしたんじゃないかね
だから部屋に入れてやると言ったと しかし9歳の時に
実は父さんには壁の外に別の奥さんがいて子供もいたと父親に聞かされるとか
なかなかハードだな >>868
ピークちゃんおったし
洗脳されていると言うことで自分はマーレに敵対するグリシャとは違い
マーレ側であるというアピールもあったんじゃないかね
同時にエレンへの俺たちは兄弟だというメッセージ性もある >>878
進撃世界自体がなかなかハードだから
腹違いの兄弟が居るとかで動揺するような神経はしてないと思うけどw
ただエレンは怒っただろうとは思うな
当時のエレンは単細胞だし 結局巨人化の仕組みや原理については最後まで語られない落ちなのかな
それだと寄生獣リスペクトっぽくなるがあの作者のことだからなんだかんだネタばらしはありそう >>873
地下を見せると言ったのに口頭の説明も無しだったのは壁が破られた云々というより
フリーダのセリフ（おそらく初代王の思想に支配され壁内の巨人の排除すら叶わないもの）
を聞かされて考えが変わったのかなと思って
初心者にいきなり巨人化無理じゃ？
即戦って欲しいなら自分でやれよって思うけどグリシャは自分で戦えないくらい寿命が近かったのかな
ここで前見た、進撃&グリシャの血による記憶の継承が遅かったのは始祖の記憶が封じ込めていた説はありうると思う >>872
それでクロスちゃんねるのパクりでヒロインが主人公を怖がるのは陳腐すぎやしないか
あのシーンは原作のパクりシーンに比べるとアニメの出来栄えが突出してる
陳腐なパクりからあんなの作られたら申し訳なくて頭上がらんよね ハンジが妙に色っぽい
たまらん
読み始めた頃は進撃の女キャラに色気を感じる日がくるなんて思わなかった あとさクルーガーの進撃の巨人はエレンと同じだったけどグリシャのってなんか獣のあいのこみたいにモサモサだったよね 継承する記憶や意思そのものには力は無いと思うけどなぁ エレンは道が時間を遡る性質を利用してる気がするけどなあ ファルコが進撃を継ぐとか言ってるやついるけどあんな何の面白味もないキャラが進撃継ぐわけないじゃん
ガビが成長して進撃を継ぐんだろ >>888
親の代から続く因縁考えてもファルコのが可能性上じゃん
個人的には継承自体もうないと思うが そっか、そういやグリシャって9歳の自分の子供に実はお父さんバツイチでお前以外にも子供がいるんだよハッハッハッてぶっちゃけるつもりだったんだな >>888
ガビは自由を求めるキャラじゃないから進撃は合わないだろ
ライナーの親戚だし普通に鎧かと
やっぱり血統で決まるからな
そのあたりは
個人的に女型がどうなるのか気になるな
アニには親戚いないし候補がいない >>892
いや復権派云々よりもエレンとの関係性考えてもファルコのが可能性あるという話してるんだが
逆になんの接点もないかつ進撃とは正反対の思想であるガビが継承って思う理由が聞きたい >>888
両方ともつまらないから
悟空に対して天津飯の親戚が主人公になるようなもの
意味が無い そもそもガビが進撃を継ぐってことはエレンを倒さないといけない
誰がエレンを倒すんだよ
まずエレンが死んだあとからガビが進撃継いでも盛り上がらないだろ
ガビ対エレンが見れないし >>882
初心者に無理かどうかは個人差があるにしても賭けだよね
少なくともベルトルトは始めからうまくやれたしユミルとグリシャも壁外で生き延びたからには
継承直後からそれなりに力をコントロールできたと考えられる
というかそもそも
＞ある程度記憶を見てからのエレン自身に決めさせようと思った
グリシャは始祖の力使えないんだから記憶関連は継承後の話じゃね？ 不人気のザコい子どもvs主人公なんて誰が見たいんだよ >>894
ガビの言いなりになってるファルコが進撃とか何の冗談だよ
ガビが進撃でファルコが超大型のほうがしっくりくるだろ >>899
しっくりとか曖昧な感覚じゃなく本編に則った理由を聞かせて だからガビは鎧かもしかしたら女型でしょ
ガビが進撃を継いだらグリシャやフクロウが泣くだろ
宿敵マーレの犬のガビが進撃を継ぐなんて彼らにとって最悪の展開だぞ 子どもたちは継承するする詐欺で
ライナーが最後にこいつらを犠牲にしてたまるかとか言って負の連鎖をエレンと断ち切るんだよ >>897
あー成る程言われてみたらユミルなんて何の説明も無かったもんね
そういえば巨人化したエレンは即無垢巨人と戦えた
グリシャって始祖持ちは王家の巨人に接触したら始祖使えるって知ってたのかな？
それさえ教えて貰ってればロッドレイスの巨人に乗っかって何か出来たのでは
ジークは知ってたっぽいしね >>903
そりゃ兵士なんだから当然だろ
仮にエレンがマーレで生まれたら一生マーレの奴隷なんて嫌だ
マーレを倒して自由になってやるって感じになるはず
ガビとはエレンは思想が真逆なんだよ
もっと言えばブラウン家とイエーガー家はそういう意味で宿敵と言える間柄かもな >>905
いやエレンは英雄願望があるから島の悪魔を駆逐して英雄になってやるってなるだろ >>906
願望っつってもエレンの思う英雄って万人受けするもんじゃないしな
幼少の頃エレンにとっての英雄は白い目で見られ続けた調査兵団だったわけで
むしろマーレ倒すことこそ英雄的行為って考えそうだわ 全てに意味があって全てに理由があるとは限らないけどね
そもそもどこの場面を描写するかも作者次第だし
でもここまでほとんど全て無駄なシーンがなかったからね
考察や推理を呼ぶのもわかるね >>890
その前にカルラってバツイチて知ってたの？ >>910
カルラがグリシャについてどこまで知ってたかってわりと謎だよな カルラの偉くならなくていいっていう思いと
かつてのグリシャダイナの必ず偉くなれって思いは真逆だったね
こういう対比はあちこちで効いてるな 現時点でおそらく
エルディア復権派はジーク、エレン、ヒストリア、フロックなどの過激派、イェレナなどのジークの手下
保守派はアルミン、ジャン、コニー、ミカサ、ハンジ、ピクシス、ザックレー
真っ二つだな、どう収集つけるんだろうな
また革命が起こって保守派を一掃する展開もあるだろうか 今人気投票したら
エレン10位にも入れないな
ピークちゃんとかの方が人気ありそう >>913
ハンジは今エルディア帝国派のフロックといい感じに折り合いつけてるから
まだ革命を起こされる心配はないと思う
ハンジが何が何でも地ならししないよってんなら革命起こされてたかもだけど
そうじゃないからな 進撃は○○が継ぐ＝主人公チェンジ！ってトンデモ書き込み多発するくらいだしね 幼少時のミカサがどうやったら子供ができるのか聞いたらパパとママはぐらかしたよな？これ伏線では？？ >>919
ほとんどの一般信者は壁の秘密を守る為に利用されてただけでは
要は壁を傷つけたりトンネルを掘ったりしないで現状のまま保存し、壁の謎を誰かに探られたりせず絶対不可侵な存在にする為の組織でしょ エレンに英雄願望なんかあるか？
どっちかというと人に認められようが認められまいが
自分の目指す者になれればそれで満足できるタイプのような >>920
エレンと仲良くするクリスタに苛ついていたけど
その理由は本人にも分かっていないんじゃね？
子作りの方法知らないから >>922
ないな
英雄願望ある（あった）のはライナー、キース、フロックあたりかな >>924
キースってライナーの三段くらい落ちる劣化版みたいだよな
特別な存在になれなくて好きな女と結ばれなくて挫けて前線から退くという
諫山はライナーで挫けなかった男のその先を描きたいんじゃないかな >>925
自分は中学校高校でもきちんと教えてもらわなかったし
学校にも行っていない孤児ならなおさらかと
まさかハンネスが教えたとも思えないし
未だに鳥が運んでくると思っていてもおかしくない！ >>928
イェーガー先生がちゃんと夜間授業したよ 訓練兵の寮で夜エッチな話くらいするやろ
思春期の同性が夜集まればそういう話の一つや二つ >>915
エレンが10位ならアルミンミカサは15位くらいだな >>928
兵士は性行為について教えられてないとやばいと思うけど進撃のそこんところガバガバだし分からないな >>924
エレン本人がライナーに俺とお前は同じって言ったんだよなぁ… >>934
そういう意味なんか？
どこまでも自分の行為は自分の意志で自分の責任って思ってるから「同じ」なのかと思ってたわ >>933
ヒストリアが妊娠してるってことは、兵士時代にそういう教育があったんじゃね
流石に19にもなってコウノトリが運んでくるとか
レタス畑からとってくるとか思ってる奴いないだろ
いたとしたらそいつはコニーだ ジャンコニーアルミンの三馬鹿もフロック一派もジーク信者のエレンとイェレナもみんな無能過ぎ
まともなのミカサだけじゃん エレンみたいにひとりに複数種の巨人宿したら分割できなくなるよね
継承せずに死なない限りは エレンがライナーに対して俺と同じって言ったのは
自分で自分の背中を押したからだろ
つまり自ら地獄の中を突き進んだということ
エレンに英雄願望なんかないだろ
エレンにあるのは自由へ欲求のみ
そのために敵を駆逐するのであって英雄になるためじゃない かつては英雄願望があった(が折られた)
かつては消えてしまいたいと思った(が救われた)
そういうところもライナーと重ねてる気はする もしライナーが大量殺戮を強いられていたことも同じだと言っていたなら
エレンも強いられてやってるのかもしれないけど
それは今我々が確認できる話ではないね >>943
ライナーは強いられてないって言ったんだぞ
別にライナーがする必要はなかった
でもライナーはそれをした ヒストリアに手の甲にキスされたときにエレンがなにかを思い出してたから、
10ヶ月前からの単独行動ってのはヒストリアと接触して
できるだけ多くの過去の記憶を取り戻す作業をしてたんかな
そこで何かを見て、今のようなエレーンになった エレンの英雄願望なんて描かれた事が無いな。
巨人駆逐するの一点張りだろ。
まあ妄想するのは勝手だが。 >>945
イェレナと接触してからって言われてるけど 少し前のスレでエレンが襲撃したのは人質取られてたから洗脳されてたからみたいな話出てたけど
本当にそんな理由だったとしたら、この世で起きる悪い出来事は全部妖怪の所為です。くらい萎える展開だわ >>946
あいつらオレを見て逃げやがったとか巨人の力で特別なんだと思ってたとかあったじゃん >>947
言われたのはイェレナと接触してから単独行動に走るようになったということで
今のようになった原因とは言われてないぞ エレンだけじゃなくてヒストリアまでこの１年間で別人になったみたいだしな
イェレナはエレンとヒストリアを完全に変えてしまうほどの何か特別なものをもってるのかね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
