【キン肉マンＰＡＲＴ1114】完全変態マリキータマン編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は9月3日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア 外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンＰＡＲＴ1113】白より弱い編･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 マリキータマン vs キン肉マンゼブラ
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス まあ、タイミング的に必要ないかもしれんが
一応保守 【キン肉マンＰＡＲＴ1113】白より弱い編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/939
コキネリツイスター ロールシャッハインフリューエンスの違いがわからねえ もうマリキータマンは出し尽くした感があるから白ゼブラでさくっと締めてくれ 白ゼブラの精神に肩を借りてるシーンで「一人友情パワー」って単語が浮かんで吹いた
と同時に涙が止まらない >>8
ぼっちの俺らに対するゆで先生のメッセージか… ゼブラ勝たせるか
ここいらで誰か負かすと思ったが
六鎗客はオメガ以外は死亡かな？ 個人的にはやっぱ二重人格と黒に押しつけてたって後付けがグムーって感じだ
命を捧げてもいいってほどの友情を向けてくれた友を自分の手で殺して
その過去からの今を受け止めてみせた何話か前の描写は、ゼブラならではの描写だと思ってた
積極的肯定まではありえないにしても、罪悪感とか後悔を越えて
不退転の戦いぶりを見せる、絶対的な芯の部分にまで昇華させてくれたら、キン肉マンだからこそ映えると思うんだ
ネメシス戦でのロビンの熱さをやってくれたゆでなら何かやってくれるはずだと信じたい
終わりよければ全てよしだわ 二重人格設定にするなら一話ぐらい使ってもいいから丁寧に後付けしてほしかった
長引くと不満は出るだろうけど今回のは急すぎるわ マリキータがここまで強いと、フェニもアリステラに相当苦戦しそう
あふれる知性で何してくれるのか見ものだが
スグルは…まぁ勝つやろ、ネメシスに勝てたんだし
ピーク戦みたいにちょっと苦戦した後に、スパークで有情K.Oだな 今来たんやけどこれゼブラ勝ち確演出で間違っとらんよな？ >>16
二重人格って後付けだったのか
てっきり俺が覚えてないだけかと ヒャッハー保守が終わってやがる！このスレは俺たちのオアシスだー！ >>19
王位編だと白と黒で性格が変わるけど段々薄まってきたり
染まってる最中に他の超人が憎らしくなると言ってたり
一部が染まってないと冷酷に徹しきれないとか
人格は一つで恨みのパワーの影響で性格が変わってるっていう描写に見えたな ゼブラメダル出しといてチームメイトが登場しないとかわかってないなゆで 卓はミキサーよろしく海賊に火事場抜かれるんじゃない？そんでアリスともども、残るはマグネットだけよーとトンズラ→二巡目開始 >>19
俺も自信ないから確認するわ
パルテノンいわく怒りによってゼブラは豹変する（が、ご存知の通りパルテノンによって黒になった）
普段はその残虐さゆえ残虐性を制御するために白のカラーを加えて中和しているにすぎない
本来の姿である怒りの権化（ゼブラ）
本来の残虐ファイター キン肉マン ゼブラ（フェニ）
文庫版キン肉マン14巻
どうもこの頃は黒が本来のスタイルだったみたい
まぁ二重人格と解釈する余地はあるが…
いやファイトスタイルが変わるからやっぱり二重人格なのか？ 強さランキング
ソルジャー ＞ フェニックス ＞ マリポーサ ＞ ビッグボディ ＞ゼブラ
なのか・・・ 今の今までマリキータマンをマキリータマンだと思ってた ネメシスも結構技を持ってた気がしたが思い出してみるとマリキータとは比べ物にならなかった・・・
スグル、カメハメ以外だとやたらと技の多い超人で思い浮かぶのはあとは将軍くらいか あ、そうか
そういえばニンジャとサタンクロスもいたな >>25
それは二重人格じゃないね
今回はむしろ一切説明しないことで
元からそうだったように見せる手法か
まんまと ゆでにやられたぜー！ 自分も何故か最近までパイレートマンをパイレーツマンと思ってたｗ 前二戦と比較すると引っ張りすぎだな
（ドジで）強い（つもり）キン肉マンと大将戦をどうするつもりか やっぱりマリポーサやビッグボディに比べるとゼブラには思い入れないよなあ
技巧チームの面々が出てきてやっと釣り合うくらいだ
フェニックスもあんまり見たくないからオメガマン側中心でやって欲しいな
スグルは圧勝でいいよ 王子たちの応援に出てきそうな王位編キャラはシズ子さんの他おらんの？
プリズマンやミキサーにはカナスペの代わりは務まらない？ ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0742KS9LX/
なるほどこれはどうやらシマウマのようだ フェニックスだけ負ける展開なのは皆分かってるんだからテンポよく進めてくれよ >>36
結束の強そうな飛翔チームなら勢ぞろいしてもおかしくなかったが
ピタや鉄柱縛りともどもマリポの次戦に期待かな >>37
あー。シマウマってことね。完全に理解した(わかってない) >>38
カレクック殺した技出してないからちょい不安
しかしスグルも大苦戦やろ
ゼブラがいい所なくko寸前とかネメシス級やん ゼブラ弱いなあマリポビッグボディなんかよりずっと苦戦してる
もしかしてヤツは５王子最弱？ でも、フェニックスが配下だったオメガマンにやられて
今週のラスト１コマのゼブラのような恰好で「ピク・・」となったら
元ラスボスのフェニックスの威厳が０になりそうでちょっと嫌かもしれない ソルジャーマン、アタル、スカルボーズがどのように登場するかが楽しみだな >>45
今まで追い詰められてからインチキで復活するのを何回もやってきたのに今さら威厳も何もないでしょ… それこそ「プロレス」なら死にかけのところでカウントが止まって「おい大丈夫か」と
セコンドや観客が声を掛けたら復活するのは当然だしなあ。
即死がみたけりゃ、ワンパンマン辺りでも見てればいいんじゃね？
バトルマンガそのものが基本的には長期戦でお互いに見せ場を出し合うもんだ。
そこをひねって読者の予想と違うことやってやる！って意地になると刃牙の板垣みたいに
見苦しいだけ。 オメガ以外の六鎗客の初戦は正義二軍より運命の王子に従えてたそれぞれのメンバー達方が良かったんじゃね？
運命の王子復活の為の時間稼ぎで自ら捨て石になるとかで友情パワーも出しやすいだろ >>44
と言うよりマリキータマンがあの6人の中でかなりの強者だったってことじゃないか 白が羽抜刀を食らいそうな時に黒の縞模様が一部だけ浮かんで防ぐ展開になると予想する >>54
白の瀕死を見た黒が再起動→オールブラック友情ボワァで瞬獄殺でもいいと思う。
このまま白ボワァで勝ったら次回の試合から白のままじゃん。
ゼブラから二面性のスタイル取るな。 ゼブラのスタイルと言えば公式・非公式のどっちのゲームもやたらとボクサースタイルで構えるが
漫画のゼブラが脇を締めて拳を口元に持っていき、前傾姿勢で構えるなんてことをしたことない気がする。
むしろ、かかとに思いっきり体重を乗っけた姿勢。 パンツの部分だけ黒くなったゼブラにパワーアップして勝利を決めて
以後はそのデザインでいく・・・というのを今思いついた。 友云々のセリフとキッド出てきたし愛する友の眼差しが倒れる度傷つく度俺を強くして
さあお遊びはここまでなのでラスト５秒の逆転ファイター俺は炎のキン肉マンゼブラ？ カレクックごときにダメージ食らったテントウムシに敗北寸前とは… キッドをあやめた時にキン肉マンゼブラって概念ねーだろ
それにシマ馬キッドって呼び方とか今週はゆで臭い 仮に来週ゼブラが勝つとしてフィニッシュホールドはどうなるのか
俺の予想ではマッスルインフェルノを昇華させたオリジナル技で来そうな気がする
技名にマッスルは付けないけどインフェルノのほうは残しそう マリポーサって黄色か赤系のイメージがあったんだが青なのな 新技名は地獄と天国を意味するエル・インフェルノ・イ・シエロで行こう リングをぐるぐる回って竜巻生み出してからのぐるぐるインフェルノ フェニックスが負け確って事はないだろ。
それこそ前作のラスボスが負けたら萎えるわ！ >>68
ロビン「うむ」
牛「全くだ」
ウォーズ「コーホー」 もしかして ゆでの計算で
少しづつ少しづつ三大奥義の地位を落としていってるのかも？
何のためかというと
スパークに代わるスグルの新技を読者が受け入れやすくするために 直ぐに調べられるデータが各種wikiしかないが、９５〜100でばらつきがあるぞ？ 前シーズンラスボス倒すって敵の強さアピールしやすいからなぁ オメガ六鎗客も敵として強さや迫力が今ひとつだな
最初全勝当然全員圧勝とか宣言してウルフマンに負けて１人減って
これ以上誰１人欠ける事は許さない言っといてもう既に２人減って
更に全部で４人下手したらアリステラ１人になりそうだし スグルが負けるとしたら、パイレートにお宝としてミートを奪われるというところか >>76
敵キャラである以上
どこかで負けるのは仕方ないけどな
ただまあ五本槍と王子という極端な相手と連戦したせいで
強さが分かりにくいのは間違いないね 当主に「むしろ死ね！」って言われちゃあそりゃ萎えるよね >>69
95万はフェニックスマンだけだ、嘘は良くないな ロビンとアシュラそれぞれのリーダー格が負けてるから次はフェニックスかな
アタルも登場予定だしネメシスネプチューン牛アシュラも出番ありそうだから
メインのフェニックスゼブラはどちらにしても１戦だけかな
マリポーサかビッグボディのどちらかはもう１戦位ありそう 今後ゼブラは味方側（正義側）で出していくんで残虐の黒ゼブラが使いづらいから、二重人格設定にしてよくある罪の意識から黒の人格作ってました
黒の人格も受け入れて統合しましたってよくある話で黒ゼブラを消したって感じかな
しかし前作になかった二重人格設定が唐突過ぎて盛り上がらん・・・ >>57 アタル兄さんの前にソルジャーマンあるで！ 多重人格キャラでテコ入れを目論むアシュラ
「冷血の野郎がしくじりやがった」
「カーカカカ！ 次はオレに任せろ」クル
「いや私が行く」クル
「誰がしくじっただと？」クルクル
疲れるのでやめた 不死鳥やられて、ジャスティスがアリスのトドメを邪魔するのでアリまス。 >>86
冷血面でまともに闘ったのはウェザーデスマッチでキン肉マンとやった時だけ? 怒りで猪突猛進、冷血でコンピュータマシンてな感じで
役割分担はっきりしてればよかったのにな >>89
最初のテリー戦も割と使ってたわ
すぐぶっ壊されるイメージあるけどジャスティス戦の他にあったっけ ゆでたまご嶋田は昔の人だから二重人格＝芝居という解釈なんだろう 実際キングトーンとシシカバブーとジャイアンツ星のシゲルくんってかなり強いんじゃね？ マリキータマン>>>ゼブラ>カレクック
ってことかよ シゲル君の末路を知ったら、タツノリが真弓に殺人型スパーク放つレベル まぁ黒に押し付けたといっても「別に人格つくって罪悪感のがれるぞ！」って考えたわけはなくて、心の防衛反応で起きてしまうことだしな
パルテノンとの変貌は人格交代には見えなかったし、あの試合はずっと黒ゼブラで、大王決定戦ということで途中まで白を真似た演技をしてたとかいう解釈になるのかな
ただ、一般的に2人格の多重人格は片方の表出中にもう片方は意識がないというけど 今シリーズで一番燃えたのティーバックマン登場シーン 実力はともかく無量大数軍襲来からあれだけ短期間でバルクアップしてみせたティーパックマンの気概は評価されるべきだと思う 一つ言えることは、マリキでこれだからオメガは恐ろしく強い(存在がインパクトないのに！)
そしてフェニは勝つか負けるかわからないけど試合中一度はアリステラの凄まじさに冷や汗ダラダラの驚愕に満ちた顔を浮かべる。
そんなフェニできれば見たくないぜ 2世の世界から逆輸入オッケーな超人
ケビン、スカー、ハンゾウ、ボーンコールド、ヒカルド、シヴァ
ここから闘ってないけど重要
ミンチ、筋肉星カウンシルの面々
条件付きで
ライトニングサンダー
あとは無かったことに。 ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/733
旧作の天使と悪魔が棲むようだという設定にオチを付けるという意味では
今回のまとめ方は上手かったと思う
問題はそこまでの見せ方にあまりに無駄やつめこみが多すぎて
その本筋すらどうでもよく思えてしまうような試合にしてしまってることだな
ゼブラ自身が言ってることをマリキータが自分が見抜いたかのように語ったりと
ゆで自身何を描いて何を描いてないのかも分からなくなってしまってる感じ
ゼブラメダルにしても今回の話の流れからすると
白ゼブラと黒ゼブラの関係をあれに仮託してるような話にでもしたかったんだろうけど
肝心な部分が描写できてないせいで何の関連があったんだと思わせてしまってるし、
旧作でのゼブラメダルの意味合い(チームの証)とも関係なくなってしまってるなど
行き当たりばったりでこの試合で何を見せたいかを絞れないまま試合を始めたせいで
せっかくいい部分があってもいい試合に見えなくなってる感じ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/774,778
すでに突っ込まれまくってるけど最近では更新日でも778みたいなトンチンカンすぎる人が普通にいるからな…
しかもコインとメダル間違えてるし
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/790,806,835,856,911,929,951
806みたいなのは自分の思い込んだ「連載の現状否定者のダメなパターン」に現状否定をすべて当てはめようとしてるものの
実際にはどういう現状否定が多いのかが見えてない(というより自身の身の丈にあったレベルでしか理解できない)から
自身の程度の低さを晒す結果になってしまうんだよな…
835なんかも超人強度の額面だけを真に受けて実際の試合での描写のしょっぱさが気にならない層なんて
強さ議論スレで「隔離スレにふさわしい」と見下されてるような不等号やランキングを羅列してるような人種しかいないだろうに
恥ずかしげもなくそんな意見を持ち出したかと思えばそれに大賛成の亀レスが複数現れるという わ か り や す さ
更新日でも勢いが落ちてる中でたまに勢いがある回(内容が異例の良さだったというわけでもないのに)かと思って
内容を追ってみればこの手のレスが多かったりそれこそ強さ議論スレでお似合いの話を
更新直後なのにわざわざ本スレでやってたりとお里が知れるレスが多いという わ か り や す さもあるな
数値＞描写になってる時点でもお里が知れてる上に
旧作の５王子が１億パワーだったことやオリジンがラージより低い設定もあるってことにも考えが及んでないんだろうね
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/838
ゆでは時々言葉の選び方がかなりおかしいことがあるからな
ペインマンの「○○はおろか××も」とかウォーズの「悪いことなど」etc
(悪い夢なら意味も通じるしその前の会話ともつながってるがコミックスでも修正しなかった) ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/847,870,939
あくまで「結果として」なんだよな
ファイトスタイルもブレまくり、ゼブラもマリキータもそれなりの大技出し続けてはあんま効いてない描写を続けたせいで
双方の強さを印象付けることも試合にメリハリをつけることもなく、その場その場では新技がウケても
その新技がたいして印象にのこりもせず試合の流れにもあまり関係ないという無駄さがかなり多かった
＞ゆではマリポとビッグボディの試合をとっとと終わらせて、ゼブラのこの話を書きたかったのかね。
どう見てもそうじゃないだろう
何を見せたいかが絞れてなくてゼブラの試合を描き始めてからも何に重点を置くかが決まってないまま見切り発車したっぽいグダグダさが目立ってる
今回の二重人格のオチはスレみた感じかなり不評だけどこのネタ単体でいけば旧作の設定もうまくカバーしてるし
ゼブラの成長・克服のストーリーにもなってて上手い
ただ、それが余計に思えてしまうくらい戦闘などで無駄な詰め込みすぎが多すぎた
最初からどれを見せたいというポイントがはっきりしてればここまでの詰め込みすぎはしてないだろうし
今回のオチももっと受け入れられてただろう
技の多さにしても、たとえば関節技に特化してるヒカルドがオリジナルの複合関節技を多数出して
一つを逃れたかとおもえばまた次の技にからめとる、みたいな感じだと
技の多さがちゃんとキャラにはまってるからいいけど
(実際はオリジナルの打撃技とかも持ってて関節技特化キャラってわけでもない)
マリキータの場合、上手に使えば１人のキャラのフィニッシュホールドにだって使えそうなものを
バックドロップやジャーマンあたりでごまかしても大差ないようなつなぎ技以下の使い方で無駄に使ってて
「技が多彩」というより「技をメリハリつけて出せないしょっぱいキャラ」になってしまってる
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/875
ゆでが不調の時は強く見せたいキャラが強く見えないんだよな
マリキータにしても今回の１話だけ切り取れば強く見えるけどそこまでにあまりにグダグダやりすぎてるから
今更ゼブラを追い込んでも「ゆでの強さ描写が適当なままなんだな」という風に見えやすいし
マリポーサ戦でもアオリやセリフで「苦戦したこと」を強調しなきゃならないくらい
読者の感想とはズレてたしな…
さすがに究極タッグの時間超人ほど酷くはないけど見せ方が確実にそれに近づいてはいるからな…
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/895
マリポーサやビッグボディはそこまでひきずってないだろ
マリポーサは完全に吹っ切れてたし、ビッグボディも心理的には完全に過去の失態を乗り越えてて
ただ名誉挽回の機会を求めてたのがうまいこと与えられたという感じ
王子で過去の問題を解決できてないまま抱えてたのは今のところゼブラだけだろう
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/899
設定だけ凄そうでも実際に描かれた内容で読者に強さを感じさせなきゃ意味ないんだよな
ミラージュマンなんてあの将軍ともと同僚っぽい訳知りな会話をしてたことで事前には期待が物凄く高まったのに
変なギミックの比率が高かったり、いくら将軍がトップクラスに強いといってもあっけなくやられたりで
あのときの幻滅されかたはかなりのものだった
ただ始祖はその後は描かれた試合部分でも強さを見せたし、回想の中でミラージュも見直されるような描写が何度かあった
噛ませに使い放題の五本槍で強さアピールなりキャラを立てるなりできなかったのが痛かったが
それだけが原因と言うより、五本槍戦で六鎗客のキャラを上手く立てられないのも、今回の試合がイマイチなのも
根っこが同じだろうな
キャラをどう見せたいかが絞れてないままいきあたりばったり度が高いから
せっかくいたぶり放題の負け役をあてがっても勝者の強さなり容赦なさなり非道さなりを印象付けることが
あまり上手くできないまま ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/946
ただ名前付けとこうって感じじゃなく
一応オリジナル技っぽい変化はつけてるんだよな
逆にだからこそ試合がしょっぱく見える
最近の(というより始祖編後半の)ゆでは「技名が違和感あるくらい長い」のを気に入ってるみたいで
そういう技名になる頻度が最近また高くなってきたが
ネーミングセンスにしても、オリジナル技でなくていいところでもとにかく新技(と新技名)を詰め込んでしまうのも
今のゆでのバランス感覚が健全でなくなって来てる証なのかもな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/979
むしろヘイルの場合はギミックの方向性があれだけはっきりしてれば
技自体が多くても統一感もあるしキャラにも合ってて「無駄に多すぎ」という印象にはならないという
マリキータと逆の例にふさわしいな
>>6
名前でわかるだろう
後者は強制で黒ゼブラにするための黒写しを目的とした技なだけ
>>14
そこも今回こういう話をするという構成を分かった上で白ゼブラのときのセリフとかを少し工夫しておくだけで
14みたいな印象にはならずにすんだかもしれんな
本当はいきあたりばったりじゃなく事前にそれなりに練ってるのかもしれんが
実際問題事前に練ってるにしては先に言っておかないと印象が変わってしまうことを
先にいえてなかったりといきあたりばったり部分が多いと思われて仕方ない部分は多いし
旧作の頃ならゆでのアドリブ力は間違いなく強みだったけど
究極タッグでは大失敗してるからなあ…このシリーズもアドリブ・準備不足ゆえと思われる
もったいない結果があちこちに遍在してるよな…
五本槍戦を六鎗客のキャラ立てるのに有効利用できなかったような致命的な部分も含め
>>16
丁寧にしようにもマリキータの新技とかを無駄に詰め込んだりして
話数の割には肝心な部分を丁寧に描く余裕がないという本末転倒状態
（現状がそこまでこき下ろすほど酷いわけじゃないけど
シリーズを通した慢性的な問題点になってるのに
それが解決しないどころかこの試合では酷くなって来てるので） マリポーサ＝青龍
ビッグボディ＝玄武
ゼブラ＝白虎
フェニックス＝朱雀 王位編で仲間を金で買った、って言われてムッとしたり、ゼブラメダルを未だに持ってたり、
ひょっとしてゼブラはメンバーに対して友情を感じてたのか？ >>18
この試合のおかげで今までかかえて解決できてなかった根本的問題(黒ゼブラのわだかまり)が
解決してるし、今回のヒキも勝たせないならちょっと無駄だしな…
まだちゃんとした真インフェルノへの期待も残ってるし(黒が出したので終わりならかなりのブーイングだろう)
状況的にはどっちが勝ってもいい流れだとは思うけど
今までの試合からすればゼブラだろう
でも今のゆでは見せるべきところをうまく描けてないなどちょっとズレが多いから
この流れでマリキータ勝たせるかもしれないな
>>50
たいていのバトルマンガなら実力差による順当な瞬殺、相性や戦術による意外性ある瞬殺なども普通に選択肢に入るけどな
昔はレオパルドンとかラーメンvsモーターみたいなこともあったけど
今のゆでは「漫画もプロレス興行」という意識が強くなってるせいか
せっかく組まれたカードの内容で勝負したいみたいなところはかなりあるな
むしろ実際のプロレスの方が瞬殺で一連の試合群にメリハリがついたりすることが多いけど
そういう「試合自体がすぐ済むことでのインパクト」よりは試合の中身でいろいろ見せたいっぽいし
だからこそあれだけ「同時進行が描けないのに同時進行をやってしまうゆで」と揶揄され続けても
長時間スポットが当たってなかった試合は読者が見逃してる情報はほぼゼロになるよう
スポットが当たってからしか試合が動かない
実はこのゼブラ戦にスポットが当たる前の引きのページのアオリには「ゼブラ戦が進展してる」みたいなことがかかれてて
あまりに揶揄されつづけてきたのでそろそろゆでがスポット当たってない試合を途中から見せる感じにするよう
気が変わったのかと思ったがフタあけてみればそんなことはなかったしな
旧作のころはゆでがそこまで徹底してなかったから
悪魔編や五重リング戦などでは
途中からスポットが当たった試合ではそれまでにそれなりの攻防が続いてて
読者がまだ見てないけど当事者や実況者は知ってるような情報量のギャップまでをちゃんと描いてた
そっちのほうが不自然さも減るし臨場感も出るけど
それでも現状はゆでのサービス精神の表れなんだろうな
>>73
始祖編でせっかくスパークの価値をあれだけ高めたのを台無しにするもんかねぇ
むしろ仮に新技を出す構想があるとしても、それをショボく見せないためにも
他の三大奥義も旧作どまりの残念さの残る印象じゃなくなってる必要があるんじゃなかろうか
>>76,78
五本槍戦だと実力差なんて最初から大体の読者は想定済みだし
（２軍３軍キャラが成長したからといってそこまで高望みしてる人はいなかった）
実力差明白なのに意図的に長くなぶるとか戦い方にこだわりを見せれば
強さ表現にもなったし、キャラも立ってただろうに
そこがうまくやれなかったのはこのシリーズのトーンダウンを決定付けてしまったな
まだ失敗というほどまでには酷くないけど
>>86
シード編ではそれなりに差別化をはかろうともしてたし、怒り面だけじゃなく冷血面も
今のゆでの画力でデザインしなおしたりしてた
ただシード編のアシュラって首が開放性骨折しても頭部が断層しててもノーダメージという
その後の時間超人のチートさを悪い意味で先取りしてるようなところがあったキャラだからなあ…
魔界のプリンスなのは分かるけど怪物くんみたいに腕伸びるギミックなんかも追加されてるし
>>90
やっぱゆでにファイトスタイルの描き分け自体があまり向いてないってのもあるんだろうな
スカーのマッドネスマスクも凄そうと一時的に思わせるくらいであんま差はないわけだし
まして３つの使い分けとなると持て余すんだろう
ゆうれい小僧に三面地獄という西遊記ネタのキャラがいて豚面は力とか河童面はスピードとか
一応区別はつけてたけどそれもあまり活かせてなかった
むしろステカセの超人大全集みたいな割り切り方したほうがうまく違いが出せるんだろうな >>102
殺人カーペンターズも、また見たいコンビ >>106
名前的、色的には合わないのもいくらかあるが（裏をかえせば当てはまるものも結構多い）
今回の表紙の配置はちょうどその東西南北に一致してるな
両ゆでは意識して配置を考えたのかな 更新１日で本編と関係ない二世や旧作のIf話や強さ議論が目立ちだしてしまうのも
今の肉スレクオリティだな
まあ最近の場合は本編の話となると不満をならべる内容になりやすいという事情はあるにせよ
批判と擁護の議論もなかなかまともには繋がっていかないし 別に金が介在したら友情が成立し得ないわけじゃないしな あとは主役の一戦とメインイベントを残すのみとなったんだから取り敢えず三王子はスペインに戻って解説役になるのもいいと思う 何かモノ足りんと思ってたなら
解説や驚き役が居ねーんだよな
定番解説のテリーロビン麺が居ないし
ウルフしか驚いてる奴居ない >>116
ウルフはジェロニモと同じで少々とんちんかんな発言が多いからな
あまり解説役にはむいていない 馬「万力、モーター、バイク、神殿を金で買いました」 基本的にいらん言動ばっかだからなウルフ
少々レギュラーには厳しいところがある
（そもそも怪我で正式に「引退」した奴が復帰する事自体相当な蛇足）
まあゆで漫画の多くのキャラが総じて一言余計な部分はあるが
ウルフは明らかにカナスペ寄りのアレだと思うわ
ウスノロとか王位をかけて〜とか口走らんかヒエヒエですよ サタンが気を聞かせて各陣営にも中継してやれば良かったんだよ
チーム戦とは言え対戦経験のあるメンツの解説挟めば話も膨らんだろうに マリポーサは心の貧しさ、ビッグボディは何もできずに敗北した屈辱を試合前に既に克服していたのに、
ゼブラはキッド殺害を一生背負うべき業としながらも完全には克服できてなかったということか
フェニックスはどうなるかな 今日は６４巻の発売日
値段が変わったから、注意な
あと台風２１号にも、注意な
雨戸をちゃんと閉めるように！ >>121
アニメなら尺稼ぎでやりそうだな
閉じこめられてる超人側にモニター中継
でテリーとかが解説 >>123
親切だな
こちらは地方都市だから明日以降の入荷だ…
マリポーサは冷静に解説してくれそうだから早くスペインに戻ってほしいんだけど、しばらく出番なさそうな気がする 王子が苦戦すればするほど友情パワーありのオメガ勢を倒してるウルフの株がどんどん上がっていく 完璧始祖編の編集から違う人になったのかな？
なんかワクワクさとか全然ねえわ・・・どうせ苦戦の末偽王子たちが勝つのかって感じでなんかなあ。
オメガたちも先兵なんだろうけどそれでも燃えるものもサプライズもまったくないのがな・・・ 味方側の層が厚すぎて危機感が無いのもな…
今は封じられててもアイドル超人、悪魔超人はもちろんザ・マンに将軍にジャスティス、ネメシスまで健在だし、他に５王子すら救援に来てるとか、この状況でアタルが助けに来ても盛り上がらなそう 新巻置いてなかった…
いつもなら発売日どころかその一日前には置いてるのに 旧作の大物対決３連戦バッファーマンガンマンなど基準になってるから物足りないのもあるのかな
最近の対戦はどっち勝つか最後まで解らなくするのにこだわってるのもあるのかも マリキータの耐久がデタラメすぎて試合が読めないというかなんでこいつピンピンしてんのって感じ
カレクックは実力差でまだわかるけどゼブラはさすがに… マッスルグランプリみたいやな
ko寸前から覚醒して真インフェルノとか アタルはまた前シリーズで助けに出てこなかった言い訳をする必要があるんだなｗ >>129
つまりアタルは敵として出てきた方が盛り上がりそうだね サタンとその軍勢がどんなもんかによるな
前作で元神のザ・マンや神に近い始祖たちが出てきたから、サタン軍もそれ以上だと思う
下手すりゃ全員が元神で、邪悪すぎて追放されたとかかも知れない
全員がザ・マンや悪魔将軍クラスとか >>137
そうなると勝ち目は無いな
世界が闇に閉ざされる 仮に白セブラの真インフェルノが2段階技だったとして
ここでまた1段階目をマリキータがそのまま食らっての2段目だったらいまいちだな 完璧始祖編は良い者対良い者のイメージ
今シリーズは悪対悪のイメージ サーフィンは以降だろうな変わるとしたらそれかインフェルノ諦めてオリジナルの新か インフェルノはあれが真なんだからあれで終わり
前の2人と同じくオリジナ技で勝つよ はよアイドル超人出せや脇役ばっかで何年話繋ぐ気だよ >>137
でもそこまで壮大にし過ぎると、もう超人関係無くなる危険性が･･･
邪神軍対善良神軍（旧シリーズ王位編で、スグルをキン肉族の王と認めた神様達ね）
とか、完全に超人プロレスの範囲超えそう。 >>97
＞別に人格作って罪悪感のがれるぞ
＞心の防衛反応
同じことじゃね？
解離って本人格じゃできない役割を分担する人格を作り出す無意識的な防衛反応なんだから 前シリーズで悪魔超人も完璧超人も評判良くない首領のサタンとネプキンを中途採用のロクデナシに改変して
看板のすげ替えに成功したから
今回は切り捨てられた両者が手を組むと思う 新巻はモクテスマディフェンス発動までだった
次巻発売の12月が待ち遠しい 12月4日にはキン肉マンジャンプ第2号もあるしね
てっきり今年唯一の6/29のキン肉マンの日に出ると思ってたのに たぶん勝つだろうと思わせて、本当に勝ってしまう五王子だから展開は見えてて、そこまでどうやって持っていくかだよね。
それより五王子の１、2つのチームとかを出したほうが先がやめなくて、、どうかね。
レオパルドンの出番あったかなw >>122
ベタながらゼブラはちょうどいい所に軟着陸したと思う
後付けにしては十分よく出来てる
>>127
アレだけクライマックス迎えた後だと誰がやっても難しいよ
利根川会長ときて明らかにスケールダウンする班長で盛り上げたカイジみたいなケースは稀
だから「インフレ」は漫画の常だし行き着く所まで行くと後はお察しとなる
ただやっぱ敗因挙げるとすれば前半の二軍だと思うぞ オメガマンアリステラじゃなくて、レオパルドンアリステラだったら盛り上がったかな？ 瞬間的には盛り上がるだろうが、その後どうするかによるわな
個人的にはあの芸術的な瞬殺に価値があると思っているので
今になって出てきて頑張られても正直微妙というか、あんまり嬉しくないというか…という感じ ゼブラ(黒ゼブラ)が、弱い弱いって意見ばっかりだが
「今の」黒ゼブラが弱いのは、そりゃ当たり前だろう
怒り・憎しみ・怨念・憎悪をパワーの源として戦う黒ゼブラの今のパワーの源はどこにあるんだ？
強さ以前に存在してる事自体が凄いレベル。
当時の黒ゼブラならこんな失態は絶対見せないだろう。 マリポーサは次戦でミキサーとかVTRとか100tとかハゲとか応援に駆けつけるんだろうな >>158
飛翔チーム、強力チームは友情パワーﾎﾞﾜｧしてもおかしくないな キン肉マン６４巻刊行記念『火ノ丸相撲』×『キン肉マン』作者対談！ 意外な"川田"の名前の由来とは！？ - エンタメ - ニュース｜週プレNEWS［週刊プレイボーイのニュースサイト］
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2018/09/04/106933/ こんなボロボロのゼブラは見たくなかったなぁ
ボス格相手ならボロボロになりながら立ち向かう様も感動できるんだが、、
マリポくらいの少しの苦戦と爽快なフィニッシュを望んでいたんだよ このあとどう盛り上げられる？
アタルの他に盛り上がる駒あるか？
四王子登場シーンがピークになりかねん >>160
川田が子供の頃ウォーズマンが強くて好きで
読み返してみたらあんまり勝ってなくて
今だとプロレス技で戦うテリーマン好きっていうのが実にあるある 悪魔超人に裏切られ、
完璧超人に一蹴され、
時間超人に利用され、
六鎗客に嫌われる
サタンの扱いに乾杯 まあ瞬殺なろうマン大繁殖してるあたりいよいよ末期なのかもな
ゆでは雑音気にせず好きにしたらいいと思うわ、良くも悪くも ゼブラ戦終わったら残り2試合はタッグ戦になる事希望！
で、横槍入って中断になればフェニックスもアリステラの格も保たれたまま次にいけるし。 五王子は思い入れもあるから主役みたいに描きたいんじゃないかね？
来週の勝ち方によっては人気確変する可能性もある ビグボも少しガリガリやられただけで大きいダメージは受けてないしな 結局ギヤはまともに自力じゃ止められなかったせいか
ラジアル戦でのテリーの方がガッツあったしビッグよりパワーあるとか言われてたけど
あんな骨が出るほどのガッツは良いわ…ってなる もうちょいテンポ早めにして
64巻で虫が活躍すればよかった ゼブラが好きだった人は
今のシリーズのゼブラに満足してるのかな今のところ
敢えて決着前に聞きたいけど >>175
特にゼブラ好きじゃないけど楽しんでる。今週も自身との対峙→克服→ダウンってこれぞ少年漫画。
これで必殺技で豪快に勝利すれば最高の読後。 >>137
そんな強力な軍勢持ってるのならゴールドマンやオメガの民を引き入れたり、三勢力にダメージの残る時期を狙ったりする必要なくね？ キン肉マン蝶々
キン肉マン縞馬
キン肉マン兵士
キン肉マンデカい体
キン肉マン超不死鳥
デカい体と縞馬弱そうだなあ >>180
いやキン肉でデカイ体だぞ一番強そうだろ シマウマは飼い慣らせないし大変気性の荒い動物
割と強いイメージ コロコロで連載してたマスカレードって漫画でもシマウマは強キャラだったな >>137
そんなつえーなら前の大戦のとき攻めてきてるだろw >>175
別に露骨な不満は無いわ
まあマリキータのキャラがイマイチ掴めんというのは分からなくもないし、何でもありな技の数々に不満があるのも分かるが
ただ技名に漢字がどうとかいうのは他のキャラにもある事なのでこれについてはどうかと思うな
無駄に和式なネーミングが良くなかったんだろうかね
個人的には技名の統一感よりも、技名が後付けで増えたり変わったりする方が気になるかな キン肉マンタイガーだとパクリっていわれるからゼブラにしたんだろうか >>179
サタンに操られて立ちはだかるのかも、ウォーズ、アシュラ、悪魔将軍etc達が 倒れる→回想→復活
一試合で何回これ繰り返すんだよ
ただでさえ冗長になりつつあるのにここまでやれらたら引き伸ばしてるようにしか見えないぞ 今度はゼブラがやる番だな
「こんなもんか、大した事ないな。キッドを死に追いやったあの苦しみにくらべれば。」 >>147
「〜」と考えたわけではなくて無意識に起きてしまったってとこを言いたいんであって、非難しても仕方ないと言いたい 殺した馬の魂が心の罠に迷い込んだゼブラを救い出すんだよ ゼブラ見るとやっぱビグボは「痛いと言えば痛いわ！」程度のダメージしか受けてないなw
まあ貫通した足がすぐに軽傷レベルまで回復したマリポも大概だが 今んとこゼブラとてんとう虫の試合ら5話と半分も費やしてるのな
あと1話か2話使うわけだから全シリーズ通してもかなり長めの試合だな
もしかしたら一番長かったりするのかな
スグルとネメシスも同じくらいあったような気がしないでもない テンポマン的にはゼブラ戦どうなの？
少し飽きてきたキャミキャミ ゼブラは5王子の中で一番好きだから、今の葛藤は中々面白い ゼブラ戦長すぎないかと思ったけど休載ちょいちょいあるのが原因だよなぁ。
再来週は白黒合作ネオマッスルインフェルノで締めといきたいところだけど。 天道羽根抜刀で死んだと思いきや、クソ力を発動してゼブラ勝利かな、と普通の予想をしている 実況「あーっと、マリキータマンが独特のリズミカルなステップを踏み始めたー！」
マリキータマン「マリキータ・サンバ！！」
ミート「ブラジルのサンバは本来テントウムシの示威の動きを真似たものとも言われているんです！」 マリキータの試合は正直どっちも面白くないが
前シリーズだって全試合面白かったわけじゃないし
そういうもんだと思ってる >>194
それって結局責任逃れのための「無意識的な意図」が働いてるんだよな
自分の罪や責任に直面できないメンタル弱いやつのすること 昨今のバトル漫画は瞬殺ですげーと思わせる展開多すぎて萎える
その点、ゆではS武道相手の魔雲天でもそこそこ善戦させるから結構好き
試合での瞬殺なんてレオパルドンくらいだし ？「インフェルノのことは忘れろ、そうすればお前は強くなる」
てな感じでゼブラのオリジナルホールドで決めて欲しいな こう言っちゃ何だけど
たかが馬一頭殺したから何なのと思う
超人にしてはナイーブ過ぎるだろう >>209
「プロレス」漫画だからね。
ゆでは相手の技を受けてこちらが返すというプロレスの美学をわかってるよねぇ。
キン肉マンないしプロレスに格闘技やバトル漫画の様な「圧倒的瞬殺」を求めてる人はプロレス知らない人。 >>209
他の漫画をバカにしてまで持ち上げるの気持ち悪いよ
信者ってやつか？ レオパルドンのような例は、
プロレスでもたまにある、「どれほど実力差があっても序盤はプロレスするんだろうと思わせといて…ゴングと同時に大技！？からの瞬殺」と同じで、頻発させるものではない。 プロレス興味ないけどキン肉マンは好きって人間はダメなんか？ プロレスってのは、選手への負担が大きすぎて興行として成り立たないものを格闘技風演劇にした現実的な妥協の産物だし
むちゃくちゃやれる漫画で現実のプロレスをまんま踏襲してもしょうがないけどね >>214
そこまでピリピリした反応するほどの事じゃないよ
落ち着いて 単に殺しただけではないからじゃない？
自分が正義超人協会入るため、腹黒正義超人みたいのに売り払うために殺したんだし
描かれてないが、皮はその邸宅に飾られるなり玄関マットにされるなりしてるんだし
皮の回収もあり得ん話ではないよなぁ まぁ家畜だもんね…
現実だとシマウマって人間のなにかの役にたつかな >>214
さすがに気持ちが悪いというほどの内容でもないと思うが
まあ、感じ方は人それぞれだからな 超人界でゼブラがベルトとったボクシング団体がどの程度の価値を持つのかはわからんが、仮にもチャンピオンですら金を積ませなきゃいれなかった当時の正義超人協会が諸悪の根源
なんかあいつが収賄か何かでガサ入れされて、ゼブラの遺皮が戻ってくるくらいのほのぼの展開があっていいのではないか
二世ではアタルが超人警察隊とかやってたけど、あれは非公式な組織だっけ？
まぁ宇宙を束ねる統一政府みたいな組織はないんだから警察権を振るう存在があっても変だけど・・・ >>207
同意だな
マリキータは後出しギミック使いすぎたよ
おかげで付き合わされてるゼブラの実力まで疑われるようになってしまった キッドはただの馬じゃなくて親友だからね
罪の意識に苛まされるのは仕方ない ギミックはカレクック戦ぐらいの引き出しでよかったわ
まぁサナギはすき
羽根ラッピングは蛇足だと思う
技も全部に名前つけなくて良かったのでは 今回見たく特に逆転への布石もなく
ただボコられて終わりって
マリポでやってたら非難轟々だったろうな
ゼブラだからまだなんとかって感じか >>206
そういやミート居たんだっけ
全く空気で台詞一つねーから忘れてた 【ＯＫ出たギリギリの内容】 日本人は猿以下のジャップだと悪意に満ちた宣伝され……九条ないので開戦
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536026951/l50
また９１１やるのか グロロウルルの下りは少し狙いすぎてると思った
いつもの、ゆでじゃない感じ 次戦はタッグマッチだな
んでもってキン肉バスターかドライバーとリベンジャードッキングさせてくれ たかが馬一頭とかポンと言っちゃう感覚の方が信じられねーわ
動物福祉とか倫理道徳とか抜きにしても作中で90億超人ドルの値がつけられる馬なのに・・・
まあこのエピソード自体ツッコミどころの塊だけどさｗ
俺ら素人の感覚でこそ動物の屠殺は余計堪えると思うがなぁ
ここ農業出身の人多いのかも知れんけど、うーん >>234
90億超人ドルじゃ10億足りなくてその差額がシマウマの毛皮だったから10億だろ？ >>236
バッファローマン「あ、あああ〜っ！！」 冷静に考えなくてもヘイルの凍結能力ってキツイよね…
スグルのギャグ戦術か道具に頼るしかない
始祖レベルの圧倒的なフィジカルなら兎も角
正攻法で氷上でも機敏にいけそうなのって麺くらいじゃね？ パワーファイターの印象はないけど
ヘイルマンはその分マンモスマンやポーラマン以上の凍結能力持ちといえる バッファローが牛を食うのは
人間が猿とかの肉を食うようなもんじゃね
日本人は馴染みないけど、本人は全然気にせず牛丼食うだろ >>238
ウェザー（お天気）デスマッチの名手のアシュラもいるぞ てんとう虫なんかに時間掛けすぎだわ
うっとおしいからさっさと終われ てんとう虫の超人で考えろ言われたら
どういうギミックや技が思いつく？ テリーは牧場経営なんだから可愛がってる牛肉をよく売ってるわけか
そういう商売の人は割りきるまでは辛い人もいるのかな >>245
斑点が広がり全身真っ黒になってステルス
赤バージョンと黄色バージョンで特性変わる
羽根で全身覆ってカチカチの防御技 >>241
つかバッファローマンがスニゲやガゼルみたいな完全にそのモチーフ丸出しの動物タイプの超人ならまだしも
バッファローマンって牛の要素のあるただの人間タイプの超人だからなぁ、よく聞く共食いネタはどうにもよく分からんわ
バッファローマンがミノタウロスみたいな超人なら分かるけどね ゼブラにとってのキッドは相棒だからペットや家畜とはわけが違う
ネロが腹減ってパトラッシュを殺して食ったみたいなもん 拒否できる状況で裏口入会の誘惑に負けて自分で殺しておいてトラウマもないもんだ 晴れて裏口入会出来たパワフルマンは正義超人としては出世できたのだろうか >>235
そうだったか・・・まあ超人ドルのレートも不明ならその場の言い値の妥当性も怪しいが
農耕を捨てる不退転の決意って意味もあるよな
何かゴチャゴチャ考えると下手に掘り下げない方がいい気がしてきたこの話ｗ
奥義から脱却してオリジナルホールドに行き着いたマリポーサはカッコいいんだけどなー 止めるか待つって選択肢もあったもんなあ
なんであのタイミングでシマ馬キッドを殺さなければならなかったのか
そこが描かれなさそうのは本当にガッカリ 無印で適当に考えた設定を回収しようとしてゼブラのキャラ崩壊してるやん 90億貯めたんならあと10億貯めればいいのにな
あのタイミングで入会しないといけないタイムリミットがあったとか後付けありそうたな 技巧の神に愛されたってフレーズなんかいいな
技巧は神のおかげじゃなく、自前で凄いから認められたって感じで
(スグルと同じ誕生日だからだろは禁句)
好きなフレーズってある？
個人的に偽王子じゃなく運命の王子って作中キャラが言ってくれるの好きだわ アリステラの初戦がフェニなのはもったいないなぁ
どうせなら肉ファンの誰もが認める強キャラ(マンモスとかネプ)と一戦やって勝った上でフェニとやればどっちが勝っても双方格を落とさずにすむのにな
ロビンなんてネメに負けても格落ち感無いし、ネメはあれで別格である事を印象付けたし ここまで途中で水入りして欲しいって思う組みわせは初めてかもしれん
フェニ対アリス ただ、アリステラが悲壮と言うか一途すぎて、サイコマンの様に連戦すればするほど
色んな一面が出てきて面白いというわけでも…
水入りがほしいというのもアリステラにしろフェニックスにしろ一戦退場じゃ
ボス格としてアレだろっていう同情みたいなものだし どうせ試合中にフェニックスの母親が登場して一悶着ある フェニ母だけは本当出てきて欲しくない…
正直、昔からフェニより不快だった
母の命令ですとか 自分もフェニックスのあのあたりのエピソードは好きじゃないな
もっといいキャラづけはできなかったのかと。
まあその改善版がネメシスな訳だが 不幸自慢しようが
子供の頃に地球に捨てられた以上の不幸ないだろって言わせない感はしたなネメシス
別に自分から言いたくて言ったわけでもないし 反抗期息子と過保護ママンというコント
ただでさえ小物フェニが更に助長される 超人なのに転落事故で死んだ太郎としず子のあいだになぜ知性が溢れる子が生まれたのか 実際、実の子供じゃない言われたら信じてもおかしくない
つか母親それがギャグで済むと思ってんのかと シズ子じゃなくてアリステラの母に出て来て欲しい
「アリステラ〜お前はサタンにそそのかされておるのじゃ〜！！」 今の画力だと
アステカ部分だけじゃ無く
マリポ式の頭突きの部分だけでも割と絵になってカッコいい感じするな
旧漫画だと完全にシュールギャグな絵なのに 父太郎は土方で工事だか建設現場で足滑らせて事故死だったかな 残された母親の面倒を見なくてはいけない
とかいう理由で棄権したから嫌いになりきれないフェニ
王様になったら流石に実の母くらいまともな生活保護できると思うけど
肉世界だと完全に断ち切れとか言われる系な気もする 今でも病弱ママンの医療費や生活費を開拓生活しながら仕送りしてんのかな？
自分も心臓に爆弾抱えてる身なのにね もともとはやさしくて頭がいいマザコン
実の母に、実の子じゃないんです王の子かもしれませんと吹き込まれたら部屋の隅でニヤニヤ笑う陰キャと化した >>272
それで遺族への補償も生活保障もゼロってキン肉星はどんなブラック社会なんだ フェイスフラッシュで完治が基本だろうけど
なんかアリス戦で言い出しそうだよね
心臓が悪いハンデあるからから負けても仕方ない的な感じで >>277
貧乏だから保険にも入ってないんじゃね？
底辺が足滑らせて死んだからって国が面倒見てやらんといけんってことはあるまい 所詮は偽王子
ネメシスのように王家に連なる血筋ではないため、そこそこどまり フェニて頭良くて学歴（金稼ぐ為中退したが）は良さそうだから普通の仕事付けば稼げそうだが
例の如くキン肉星は脳筋と血統重視だからどうにもならんか お母さんとか出して情にほだされて負ける戦いはいらんわ。
究極の超人タッグも最終的には悪になりきれず負けてるし。
ママのシチューなんてどうでもいいっての。 アイツ超人じゃねーのかと思う
ファクトリーで勉強もしてるし シルバーマンさんの考えた最強必殺技のひとつが、ただの力持ちのおっさんが考えたメイプルリーフクラッチより説得力無いっていうのはさすがにまずい。
超インフェルノが来ると思っていいんだよな？ >>578
上位始祖みたいな作中最上位格がやるならともかく今はそうでもないフェニでそれやってもなぁ
結局対戦相手のアリステラの格を下げるだけになるだろうし >>286
インフェルノはあれが真って言ってるんだから
例え読者がどう思おうが ゆでの回答はあれ むしろロックというより、マットに落下激突する技じゃないと必殺技として認めてもらってないような… >>284
後天的に超人になったとかキングトーンは元老院の仕込みだったがその元老院もキン肉王家も追放して臨時独裁官に就いたと思う
臨時独裁官は時の皇帝よりも権限が強い役職王子の影武者兼摂政がキングトーンかも 敵に力を出させない完封スタイルがフェニの戦い方。正面から叩き潰すネメシスとも違う >>286
その最強必殺技というのが勘違い
相手を殺さずに分かり合うための奥義の実験台というのが真相 一同｢そう言えば豚が授業受けてたな｣
戦争｢ギャハハハ｣
スグル｢笑いすぎじゃお前！｣
俺｢（いやお前その頃学校行ってないし紙袋被って石投げられてただろ、、）｣ 偶然だろうけど
卒業試験の相手がウォーズマンやネプチューンマンじゃなくてよかったという
万太郎の発言は間違ってはいなかったな 確かにネプと戦争（当時より強い）て現役以上維持してるしな メイプルリーフクラッチは肩をズタズタにするのと体を反らしたまま衝撃与えてダメージを与えるけど、実は頭部打撃がない慈悲の技だろ！
フル勃起した股間で殴るとか追加攻撃はできるかもしれないが 戦争は二世挟んでるせいか人気投票が背景にあるせいか、なんか扱いにくくなってる気がする
だから前シリーズもセコンドマンやらされてたイメージ >>301
相手にフィニッシュホールドかけながら股関がその状態とかすげえサイコ野郎だな ブキボーイとヒカルドで打撃なしのグラップリング対決してほしい。 >>304
あーっと！そこに寝技のスペシャリスト、スペシャルマンが乱入だぁーっ！！ ゼブラがレスラー全否定して、アリvs猪木戦をバックにアリ勝利に持ってく話なら俺は感動する
叩き込めーゼブラーッ！！ってスグルやら何やらの応援で棒立ちから、ボクサーは倒れた相手には打ち込まないんだよみたいな事言って、いざ立ち上がったらボクシングのダーティープレイとかそんなゼブラが見たい >>303
大好きな銀と試合してたサイコは最後までフル勃起してたと思う >>304
それ漫画だと攻防にすごくコマ数使うね
アニメなら良いけどそれはそれで作画がつらい 昔修羅の門で古流武術主人公vsプロレスラーのグランド戦あったな
シンプルに止め絵多いスタイルだからできたのかもしれんが >>195
六槍客がほとんど残ってるから味方が変わっただけで2回同じ戦いを見てる感じ。 >>275
だから心臓はフェイスフラッシュでもう治っただろうに でもまだ5巻分ぐらいでは
王子までやって無量大数軍第1陣が終わるぐらい？ >>313
長いってのはこう言う感覚だったり五本槍をテリー対ラジアル分と見てるからなのか？
前作のラジナンに当たるのは明らかにこの六鎗格だけだし今って試合順で言えば前作ではラジナン戦最後の戦争対ポーラの２つ前だから大体バッファ対グリムリパーぐらいだろ >113
晒
>152
たまにまともなこと言ってるかと思えば(前半)同じレス内でやはりトンチンカンなこと言ってるなあ…
履歴見てみれば>168をはじめとした例の荒らしの思考回路・視野(現状への否定的意見が発現者自身の程度の低さに
見合った図式でしか消化できないせいで発言内容と現状とのギャップで馬鹿がばれる)だったり
発現履歴見てみれば六鎗客が風車の理論実践してるとかいうﾋﾟﾁｬ並みに恥ずかしいことを言ってたり
このレベルのトンチンカンな発言を追ってみれば大体がそうであるようにいつもどおりの荒らし履歴持ちだったり
>213
たいていﾋﾟﾁｬまがいがスレでわかったようなこと言ってるときには
この手の安直なプロレス観を説いてるレスも同時に現れてるな
瞬殺ばかりを求める漫画じゃないってのは正しいが（といっても>>209は瞬殺も含む多くのバトルマンガと
プロレスですら瞬殺サプライズはそこまで少ないわけでもないのと比べても
瞬殺展開をほとんどできなくなってしまってるこの漫画を同列の比較対象にしてる時点でちょっとおかしいし
それに対してプロレスだからという>213もあまり的を射た反論にはなってないんだよな…
プロレスベースでなくても都合よく攻撃がヒットしつづけたりしながら双方の手の内を見せていく漫画が
どれだけ多いかも知らず安直にプロレスだからと片付けることができる安直さたるや…） >>116
今までだと不調な時でも観戦キャラをそれなりに考えて配置するなり
たまたま残ってる奴を有効利用するなりでわりとうまくやってたけど
このシリーズはいっぱいいっぱいでゆでがそこまで気が回らない感じ
始祖編だとサグラダファミリアなんかで突発的に試合が始まっても普通に観客が集まってたし
ちゃんとBHやバッファなどを現地に行かせるなど観戦役も配置する工夫はあったのに
このシリーズはそれもない
始祖編で観客コマの使い方がページ稼ぎっぽくなってきてて
たまに突っ込まれたりしてたからそこを改善点として意図的に観衆・観戦者を減らしたのかと最初は思ったけど
逆に観戦者のリアクションを入れなさ過ぎるという極端に走ってしまって
適度な観戦者＞多すぎてページ稼ぎ状態＞観戦者なしで盛り上げもイマイチ と
仮に改善のつもりだったのならむしろ改悪になってる感じだな
特にこの試合はいろいろ詰め込みすぎてブレまくってるから
観戦者のセリフとかで状況整理したり、どこに重点を置いて見せたいのかが誘導できるはずだったのが
それがないせいで余計ブレがひどくなってるってのもあるな
この試合、観客がいないのはもちろん、構図を引いて状況を把握しやすくすることすら少なくなって
原作ゆでだけじゃなく作画ゆでも迷走しはじめてる(もしくは新たな見せ方を模索したのがうまくいってない)
>>118,120
というよりこの漫画って頭脳キャラとかの描き分けはあいまいで
話の都合によっていろんな知識をその時々の観戦役がうまいこと披露したりする作風だから
このキャラが解説に向いてないとかはあんまないけどな
むしろキャラの問題というよりは
ウルフはすでにこのシリーズで観戦役はしてるけど
そのシリーズのゆでの調子の良し悪しに巻き込まれてキャラのイメージが上がり下がりするというほうが正しいな
まして＞ウスノロとか王位をかけて〜とか口走らんかヒエヒエですよ このすべり方はないわ
>>121
結局ゆでのさじ加減次第では魔界ですらモニターで観戦可能にするくらいのことは平気で出来るのに
サタンに封じられた三勢力に全くスポットを当てないのも
一つはただ観戦役をさせてるとその間に別件が起こったということにできないから
あえてスポットを当てずに今後の可能性を広げるという計算もあるんだろうけど
このシリーズの出来(いろんなところでキャラを使いこなせずいっぱいいっぱいなのが感じられる)からすると
観戦者を減らしてるのも封印三勢力を全く描かないのも
単純に今のいっぱいいっぱいなゆでの手に余るからなんだろうな
>>127
比較的使いやすい悪魔超人を使うにあたっても相当練ってたっぽい始祖編に比べると
明らかに使うのに工夫が必要な五本槍や４王子を使うにあたって
始祖編ほど話を練らないまま始めてしまったのが原因だろうな
今回の二重人格にしても今までの五本槍の使い方にしても
結末が同じでも途中の見せ方をもう少し整理するだけで印象がそうとう好転する部分は多いし
有能担当が話にタッチしなくなったか(ちなみに始祖編はゆでが懇願してそれまでの担当とは別に
例の有能担当をつけた２人体制だったようだ)、バッファのバスター破りのエピソードのように
自身の強みはアドリブにこそあると考えたゆでが、あまりに準備が周到すぎた始祖編が済んだことで
自分本来の持ち味(だとゆでが思ってる)アドリブに重点を置くようにしたのが裏目にでたかだろうな
アオリのセンスもこのシリーズになって極端に落ちてるし
担当の関わり方の変化ってのも実際大きく影響してる可能性はあるな >>137
噛ませ要員として使い放題の前座試合ですら新キャラを上手く立て切れなかったわけだから
今までの微妙な部分をサタン軍団で仕切り直しというのも無理だろうな
五本槍戦低迷→先の展開にばかり期待が集まる→４王子登場ですごい盛り上がり→４王子戦が始まってみると意外と不満も目立つ→
ときて
ここで無邪気に同じ繰り返しにならないと信じられる人はサタン軍団を無条件で楽しみに出来るし
ある程度繰り返しの原因が見えてる人だとその後がサタン軍団であれ別の展開であれ
安心して先を期待できなくなって来てるってとこだろうね
(といっても現状の４王子戦がそこまで悪いというわけじゃないけど)
やっぱ目先で時々面白さを満足させてても、作者の作劇への信頼感に翳りが出てくると悪循環が生まれるね
究極タッグがそういう状況におちいって、終盤はゆでが話題性あるサプライズをいくら投入しても
「今のゆでがやることだからどうせ→やっぱり」みたいに期待してもらえなくなっていったように
>>145
前回は数億年前からの、現生の超人界の文字通り起源だったような存在までが現役バトルに関わってたから
そうならざるを得なかったものの、将軍に期待を託されたバッファや自ら使命感を持ってたアシュラのように
役割を果たして次代にバトンを渡すオリジン世代の意思をうけて、今の世代が世を背負って立たなければという方向性も
示されてた
かりにサタンがオリジン世代と同等の存在だとしても
その世代の現役バトルばかりをメインにするということはあまりやらないんじゃないかな
>>187
誰かがヘイルマンの技も羅列してたけど
あれとの印象の差がマリキータ戦の問題点を物語ってるな
ヘイルマンは技が多くても全てキャラに合った氷系ギミックだから
無駄にあれこれ詰め込んでる感がほとんどない
マリキータの場合は虫ギミック技も、普通に人間タイプキャラのフィニッシュホールドにも使えるような技も
あんま見せ方考えずに詰め込みすぎてるせいで
ただでさえキャラがブレてるといわれてるほどなのにファイトスタイルもとっちらかりすぎてる
その上、ゼブラもオリジナル技出してたけど結局オリジナル技を出し合ってどっちも効かず
「双方が凄い技を出して、双方がそれより凄いからそれをしのいだり、ダメージをひきずらず戦い続ける」
という印象にならず、ただ印象に残らないただ進展のない技の出し合いが続いただけのように思われやすくなってる
非常にもったいない状態
まあ「双方凄い技を出して〜」のように好意的に受け取ることができれば不満は減るだろうしゆでもそう描きたかったんだろうけどけど
大半の読者にそう見てもらえるような描き方には残念ながらなってなかった
>>188
むしろ思いっきりグレートゼブラという元ネタを意識したキャラだが
>>211
苦労して一人で生きてた時代をともにすごしたたった一頭の盟友だからな
たかが馬一頭と切り捨てられるような関係性じゃないのは旧作を見れば分かるだろう
>234
これもそういうキッドとの関係性を見事に抜きにして財産価値の話に飛んでしまったり
＞俺ら素人の感覚でこそ動物の屠殺は余計堪える
みたいな的はずれなことが言えるのはさすが匿名性が意味を持たないレベルの発言の常習者としか言いようがない >>216
>213とかはうすっぺらいプロレス観で作品を擁護してるつもりで
むしろ作品から自分勝手に読者を線引きしようとしてる
よくいる(人数ではなく出没頻度が多い)的はずれ君だからあんま気にしなくていい
(詳細は>213へのレス)
>>232
でもあれは読者の予想を思いっきり超えるという意味ではゆでらしいとウケてたからな
オモシロ起源説をオリジンの試合とセットみたいにして出し続けて、それぞれ好評だったことが
ゆでにとっての変な縛りになってしまったのかもな
それで気負いすぎたのか義務感にとらわれたのか六鎗客のオモシロ起源説はイマイチなのが多い
テントウムシダマシとかアンティキティラ島の機械とかも知識ひけらかしにはなってるけど
オモシロ起源説らしい面白さはなかったしゆでらしい発想の柔軟さもあまり見えなかったし
ベルクマンの法則も他に比べればマシでオメガ一族が元地球出身ということとも絡めたりはしてたけど
使い方は苦しかったし、今の城にしても無理してこじつけてる苦しさがにじみ出てる
>>245
犬操が言ってたような食物連鎖ネタとか
すでにゆでが使ってる飛行系のアクロバティックな戦い方とか
ゆで漫画だと分かってればダルメシの前例もあるしロールシャッハドット的なことを
容易に思い浮かべる読者も多いだろうな
>>271
旧作絵でも２世でも(万太郎が似たようなムーブをやってたはず)それなりにかっこいいけどな(冷静に見ればシュールなのは変わりないが) ラジナン「下等超人抹殺しにきた」
六鎗客「お宝頂戴しにきた」
展開としては同じぐらい（第二陣）なんだろうけど今回は真の目的があることがわかってるから物語が焦らされてる感じがするのかな まぁいまだにオメガ軍の全貌がはっきりしないからね
各陣営が封印されたまま放置気味なあたり、まだ序章感すらあるから >>281
それも折りこみ済みでの休載かもな
コミックスの話題である程度はつなげる
（といってもこのスレに限れば最近は更新日ですら本編と関係ない話が多くなってるくらい
IP表示強制以降のスレの勢いと連載の話題の広がりは衰えてしまってるから
あんま関係ないけど）
>>289
別にそうでもないだろう
なまじ中途半端に相手の身体を固めた真インフェルノはあんま説得力なかったし
まあ単純な打撃技とか投げ技より動きのついた組み技、絡み合い度の高い投げ技や落下技の方が
この漫画の技として映えるってのはあるから仕方ないけど
>>301,303,308
サイコの場合もう作風にあわなくなってるからそういうこともないだろうけど
２世の頃は万太郎が旧作キンターマン顔負けの勃起力を見せてたな
（というかキンターマンはあんま目立たないよう身体の向きとかでごまかしてる）
>>311
同じは言いすぎだし、４王子戦で新技も出てるし４王子側の見せ場も多いけど
シリーズ序盤からなんとなくは分かってたことをその後の試合でも小出しにしてるくらいの印象しかないから
シリーズものとして進展したり、済んだ試合が先にむけて積み重なっていく感覚がほとんどないシリーズだから
始祖編と比べて冗長に見られやすいってのはあるだろうな
それと今回はそこまでひどくなかったものの、ここまでのゼブラvsマリキータが詰め込みすぎでグダグダな印象が
今までの試合を振り返ったときにもオーバーラップするというのもあるかもな 火ノ丸相撲で主人公が友情パワーを叫んだらしいな
川田→ゆでとの対談を反映させて本編に「友情パワー」コールを出す
ゆで→川田との対談を反映させてウルフを活躍させるにはタイミングが合わなかった
→ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535765452/169 (多重人格同士の会話でオマージュ)ってことかね アトランティス戦ぐらいからの傾向として、味方側のキャラがピンチになった時に何かしら回想が入って、そこから復活逆転！みたいな展開があまりにも多すぎる
タッグ編でキャラを適当に扱いすぎたのを反省して各キャラの背景をしっかり描写してるのははすごくいいし面白いんだけど、そろそろ旧作とか始祖編のごく初期みたいな勢いに全振りした試合も見たい まさかこんだけグダグダの連戦を見さされるとは
64巻の86pのワクワク感を返して欲しい 今グダグダとか言ってんならこの先何があっても楽しめないだろうな 偽王子にも2試合目があるんだろうけど一戦一戦が長すぎて次を見たいと思わんな
正直このシリーズは惰性で読んでるからグダグダでもあんま気にならない マリポもバッグボディも出し切った感あるし二戦目はないやろ
あっても蛇足でしかない >>302
実際ファンにすら見限られたしＴＨＥ超人様や闘将拉麺男のようなスピンオフがあればワンチャン >>300
ウォーズマンは万太郎を毛嫌いしてあわよくば殺そうとしたしな サタンはすでに、何らかの行動をしてるんだろうか？
六鎗客が倒されてから次の行動に移るとしたら、アホすぎるしな サタンは二世の時に時間超人の
わけわからんエネルギーくらってウボァしたイメージしか残ってない 運命の王子の目的は六槍じゃなくてサタンだから当然二戦目はあるだろうな >>334
まだ宇宙空間で「ゲギョ、ゲギョ〜憎い…」なんてやってたらアホすぎるね サタンは六鎗がお宝を手に入れる程度までは死に物狂いで達成するとふんでるんでしょ。
真の目的はそのあとにある。 >>334
今ってサグラダファミリアが完全無防備じゃね？
この隙にサタンがマグネットパワーかすめ取って、その力で本命の部隊が復活ってパターンかな？ 六槍格の5人が死んだ時、アリステラの5本の指が覚醒するよ あの指が顔になる技は、惑星マンの顔面移しと似たようなもんだしな
別にやらなくてもいいよ
それなら、ヘリコプターや杭打ち機に変身する方がまだマシ 2時前後にレス番吹っ飛ぶの見て長文マンの消息を確認する悲しみ
見えると鬱陶しいが見えないと気になるあたり俺もヤキが回ったな・・・ｗ 64巻読んだけど
やっぱり四王子の登場シーンからアリステラと対面するまでの流れはテンション上がるなw 通天閣の一撃をくらっても持ちこたえたディフェンドスーツを砕いたカメハメのトリプル・ビーフ・ケーキ
やっぱり超人てすげーな >>347
一応貫通したぞ、無かったら危なかったけど >>343
誰もが考え付くような何の捻りもない展開
ゆでが描くと思えないけどな 最近のゆではいい意味で予想を裏切りつつも基本は王道とか言う高等テクを使ってくるから困る
次が楽しみだ いまさら読んだけど真ゼブラがまだインフェルノ出してないから負けんでしょこれ まぁゼブラは死ぬけどね マリ気が「あの世でシマウマに詫びろwwwww」とか言うよwwwww >>352
王位編は物語自体はめちゃくちゃだけど
信じた男の為に散っていったロビンやらプロjrやらが
めちゃカッコよかったからな
ホント良いプロレスだった >>214
そんなキレる様なレスか？
反応大袈裟だろ とっととマリポみたいなオリジナルの新技で害虫駆除してくれよ
これで虫が勝ってまた脱皮とかやられたら
クッキンクッキンのギヤの二番煎じだから早く害虫駆除を頼む フェニックスの出番は来年かな？
キン肉マン競輪編のスニゲーターの扱いが草 ブロの時も痙攣だけではゴング鳴らさないあたり委員長の現役時はあのくらい日常だったのかなと思う >>242
火球を出せるニンジャ、火と氷を使えるプラネット、火打ち石戦法を覚えたジャンクも対応出来そう
反面、基本変温動物の教官、氷に濡らされたり固められたりしそうなサンちゃんは相性悪そう アメリカンプロレスだと痙攣して見せて油断を誘うのは日常茶飯 実際の戦いなら油断よりトドメ刺される危険の方が大きいからあくまで奇策であってセオリーには組み込めんよ。 正義超人なんて本当に気絶したのに立ち上がってくるからな 三沢川田小橋の時代のノアは「意識が飛んだけど闘ってた」なんてのが多かったなあ
それがギミックなのか本当なのかは知らないけど 今戦ってる連中ってオープニングのフードとは関係ないよね？？ ゼブラはなぜインフェルノにこだわるのかまだキン肉王家の座を狙ってるのか >>367
関係あるって意見と無いって意見がある
考えるな、感じろ >>369
ゆでもまだどっちにしようか決めてなかったりして なんか偽なのにマリポーサ に威厳を感じてしまったわ
変かな ビッグボディはギアマスに勝ったわけだしかなりの強豪のはずなんだが、
未だに弱いイメージが拭えない
ベンキマンと戦ったら二秒で団子にされてフンジャーされそう ビグボは対六騎士だとサンシャインとジャンクマンとスニゲーターには勝てそう >>342
あきらめムードが多くて半数以上からウォーズマンは見捨てられたと思う悪質なファンが多いのが一番 >>372
マリポは王位偏の時からやけに貫禄あったからな
キン肉マンやロビンも言及してるし
ゆでもそれを踏まえて昔よりさらに威厳アップみたいな感じで描いてるんじゃない 割とヘイルも強くてピンチもあったのに
基本的に冷静に勝ち筋を探してたのが好印象
圧倒的って訳でもないけど
こういう強キャラ感もいいなというか、ゆで漫画では珍しくかんじる >>374
便器に負けたから〜っていうが
便器は普通に強キャラだからな
未だにギャグキャラ補正持ってきてるというか
その後アッサリ脱出されてボコられるだろうけど
始祖にさえ団子化自体は通用しそうな雰囲気あるわ
ギャグ的に >>379
便器流しされるジャスティスを想像したら吹いた やっぱマリポロビン戦で言ってたけどハングリーなのが強くなる王道がいいよな
ボンボンはダメ
ロビン、阿修羅、万太郎などロクなのがいない
戦争は…どうしてこうなった てんとう虫柄vsゼブラ柄
とパチンカスは思ってそう >>340
ウルフマンと委員長とノックがおるじゃろう？ >>367
登場時点じゃゆでも決めてないだろうな
前シリーズも大風呂敷広げても上手くまとめたからまあ期待しようぜ ベンキマンがベンキ流しで流した敵がどこに行くか考えたことある？
あいつブラックホールと同じ四次元超人だよ。強くて当然 ベンキマンがベンキ流しで流したペンタゴンがクロノスチェンジしたらどーなるの？ >>380
正義さんなら流された後「ハワーッ！！」って叫びながら飛び出して来そう 始祖で便器に流されるとしたらシングマンあたりの役目だろうな >>388
でも流すまではいきそうなのが笑える
そして「このような技。激流に逆らわず錐揉みで抜ければウンタラカンタラ」としたり顔で解説始めそう サイコマンとかなら律儀に丸まってくれるだろうけどジャスティスはたぶん空気読めんぞｗ
「秘技・アリ団子ー！」→「どうかしたか？」→「フンッ！」が関の山だと思う >>381
｢私はそんな素晴らしい超人と名勝負をしたことがあるロビンマスクだ！（ﾄﾞﾔｧ）｣
→実際
一回目：油断して負け
二回目：飛行機が突っ込んで中止
その後：ウスノロを育てるも惨敗
その後：（勝てないし）カッコつけて仲間に→死亡 バラクーダにならなきゃ→鉄柱に頭ぶつけてマスク割ってモップ被る
あたりにロビンの狂気を感じる。 >>381
そういう意味でも俺はフェニックスが一番好きなんだよな
スグルとの最終戦たまらん ベンキマンはアイドル超人以外の正義超人の中では強い方だけど
自分だけが友情パワーを発揮したのに負けたって相当実力差があるってことじゃないか
始祖編でもそういう試合結構あったけどさ テレビではゼブラ（シマ馬）はライオンにやられるのが定番だったけど
マリキータ（てんとう虫）は歌やらアニメやらヒーローで活躍してたからな ウルフマンは下手すればベンキマンより弱いとか言われてたこともあるけど
腐っても元アイドル超人だった こないだ見たテレビじゃシマウマがライオンを蹴飛ばして血を吐かせてたぞ
あいつら気が荒いし、大人の健康体のシマウマにはライオンも手を出さない ディクシアの最後のスグルの握手に
なんかしらの意味付けがされるのかな
それはそれであんまり好ましくないと感じてしまう
理由はよくわからんけど
なんかあの場面好きだ 最新刊買ったでー。四王子が登場したときのワクワク感思いだしてすごい楽しく読めたわ。ウルフマンの不知火雲竜投げもかっこいいな。 >>393
ヅラがなかったからモップ→わかる
鉄柱にぶつけてマスク割る→！？（脱げよ！） 脱いだら素顔がバレるじゃん？
割る事で流血して誤魔化すって冷静な判断よ >>399
個人的にはカメハメの影響もあり改心したと解釈してディクシア味方化と予想してる
可能であればアリステラvsディクシアのオメガ兄弟対決も…… やっぱ実況解説が欲しいわ
男塾も敵や技の解説するから「そんなヤバい奴等とかマジかよ」「この技を使いこなすとか月光ヤバすぎる」と盛り上がる
あれ解説無かったら誰だこいつらだぞ
ゆでギャラリー無しとかやっちまったな 本来解説役のミートくんが居るのか居ないのかわからん状態
ゆでも忘れてるかもな >>404
ゲェー
あーっと
おーっと
これが見たいんですね。わかります >>405
それどころかサタンすら忘れてそうな勢い ミート君は最初に宣言したように若手を育てるために
このころ存命だった仰木監督のもとで修行してるよ >>400
モクテスマディフェンスでヒキとか憎いよな
今巻の表紙はまあ予想通りだったけど次巻の表紙どうなるんだろう 肉世界のアナウンサーいい仕事するよね
マリキータゼブラー！
とかノリ過ぎだろう >>402
丸出しで3か月ハンモックで寝てたんですが（汗 >>408
有能ミートくん、ジェロニモをアパッチと改名して大ブレイクさせる 阿修羅マンのカーカカカカが受けたからってゆでたまごは2匹目3匹目4匹目5匹目のどじょう狙い過ぎ
ボシューボシューとかテハハハとかキャミキャミとか無理矢理ひねり出した感しかない
もっと印象に残るようなキャラ付けを >>392
そう
勝った黄金マスク編でもブロッケンを間違えてたかもとなって｢あ…｣となったり残念な点が多いよな
タッグ編は酷いしｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞしたりするし
でも何故かかっこいいイメージが強い奇行さん
誤解のないようにいっときますがそんな奇行さんも弟子のウスノロさんもみんな好きだよ パドリングで飛んでって相手を頭から激突させると同時にケツの穴も破壊する
馬並みインフェルノはよ >>415
キャミイは俺も嫌いだな
でもヘンな口癖自体は嫌いじゃない
ミッサーッ！をなかったことにしたのがいまだに納得いかない
ちな他に好きだったやつ
グオホホホ
ゴアッ
ゴギガー
ギョカギョカ
トートトト
ゲッパ
ムーン
ニャガニャガ
ツアーッ ツァ！
は文字で読むからシュールだけど
音声付きなら多分へんでもないんだよね
真っ当にカッコいい >>415
それが素晴らしいという意見も見たことある
人それぞれだね
個人手には悪魔なら違和感ないけどそれ以外はNG 笑い声がやたらあるスカイマンのパクリみたいなキャラいたよな ウルフマリポーサの連戦は自分の中でかなり盛り上がったけど
ゼブラで少し中弛みしてきたな カーッカッカとフォーッフォッフォは今考えたら最恐の組み合わせだよな
当時はぐれ悪魔恐かったもん
地も涙もないキャラしてたし笑い方も悪役として非の打ち所なし
キャミキャミとかパコパコとか馬鹿みたいだよな サンシャインはグフォッフォッフォッフォじゃないか？ >>409
マリポ+ヘイル、ビッグボディ+ギヤのどちらか2人とスグルの組み合わせと予想 >>416
ロビンの頭脳派脳筋というジャンル好きだわ >>431
頭脳派脳筋って的確な表現すぎて素晴らしいな キン肉マンで頼りになる仲間と言われると最初にバッファローマンが浮かぶ >>428
そうか
語ったわりに間違えたみたいだわ >>377
フェニやゼブラに比べて狼狽えたり怒鳴ったりしてるイメージないんだよね 頼りになるとはちょっと違うかもしれんがスグル以外でまあ順当に勝つんだろうなという感じがするのは麺かな
やっぱスピンオフとはいえ一回主役張ってるからあんまりみっともない事はさせられないからね 私もマリキータマンの声はミッサーッがよかった派ですね♪
ところで…ファファファはどの超人の声だったっけ?
思い出せね〜っ! 笑い声でキャラクターの個性をだすのはゆでが元祖なの？
onepieceなんかはもろ影響うけてそうだけど 負けたら死亡か自決の展開多いしそろそろ3カウントフォールで決着の試合が見たい 特撮ものの怪人が発する奇声みたいなキャラ付け手法だな。 ああ、特撮を意識してるから宇宙超人のオメガはバルタン星人みたいな笑い方だったわけか >>436 >>437
旧作でマリポーサが一番動揺したのは大帝が犬を分離機にかけた時かな
きっと動物好きでショックだったんだろうな 麺はシリーズのラスボスにやられる名誉的？噛ませ犬のイメージがある
逆にボスクラスと当たらなければ勝つけど 重要キャラはやっぱり海賊の奴やろ てんとう虫はもう退場でいい 言うと馬鹿にされるけどネメシス戦のモンゴルになったへんから九龍城ドロップまで泣きながら読んでたｗ マリキータがゼブラ破って三戦目やるとして
また隠されたギミックに安定しないキャラ設定にどんどん新規追加される技で
好きなキャラが後出しジャンケンやらされたらやだなあっていう感想しか出ない >>427
そりゃパコパコなんてアホ丸出しだわな、まあそんな笑い方してるやつが誰もいなくてよかったわ
あとサンシャインはグォッフォフォな >327
一個人の感想ならともかく(この試合も別にキャラを台無しにするような要素が多いわけでもないし
普通に、あるいは通常以上に楽しめる層がいるのは分からんでもないが)
一般論を語ろうとしてこういう状況読めてない極端な逆張りは恥ずかしいな
究極タッグ後半の不評だらけだったときに一人だけ「作品たたきはアンチスレでやれ」と言ってスレ立てたはいいが
誰も相手にしなかったから回り君みたい
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529796601/901とかも周囲が見えてないっぽいし
>345
普段は更新日でなくても朝から晩までスレに出没しては「更新日以外の肉スレクオリティ」を体現する発言をしてるわりには
今回は こ の IP で は この１発言のためだけにしか来ていないという不自然さ
もちろん普段の馬鹿君の行動パターンそのままに
直前でさんざん突っ込まれても(なんと今回複数発言のほとんどに対してという間抜け発言比率の高さ)
それに反論できないがゆえにしなくてもいいNGアピールを（自身が反論しない正当化の為に）せずにはいられないという
数年全く成長しない行動パターンをまた晒してるねェ…
一般化にしても直近のせいぜい２回程度ですぐ一般化に走ってしまって１〜２スレさかのぼれば破綻してしまうことを
わかったように語ってしまう恥ずかしさ＞2時前後にレス番吹っ飛ぶの見て
こういう単純すぎて傍目にも失笑ものの行動パターンを わ か り や す い と言う
この馬鹿君最近は比較的まともなことも言ってるかと思えばそのほとんどが借り物意見で
発言履歴追ってみれば支離滅裂で自分で言ってることすらあまり理解できてなさそうなご様子ｗ
一貫性あるのはﾋﾟﾁｬそのものなエセプロレス観や卑小な自身をごまかすために周囲を見下すための陳腐なパターンいくつか
あげくIPしっかり追ってみると「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」がのさばってた頃に
時々荒らし対策でIP強制スレになってたことがあったようで
その頃から同じ生態(当時は借り物意見で自己をかさ上げするのがもっと下手だったようだが)を晒してるという救いようのなさ
>>342
更新日以外の肉スレは(残念なことに最近は更新日ですら)
どんな意見がメジャーでどんな意見がマイナーかとか
過去にどういう経緯が合ったかとかを全然ふまえてないわりに
一般論や経緯を知ったかで語ろうとして明らかにデタラメになってしまってる（のに自覚もない）のが多いし
それに対する違和感やツッコミより不特定多数IPでの賛同の方がなぜか多いという わ か り や す い 状況がよく起きるからなあ… >>333
このままだとこのシリーズのギミック偏重、あまりうまくいってないオモシロ起源説の象徴みたいになりそうだし
ゆでが不調なままでさらに軒轅星のネタを重ねると迷走感が増しそうだけど
いっぱいいっぱいのゆでがもう少し余裕を取り戻して長いスパンで話を練れれば
忘れた頃に上手い使い方で再登場させて「さすが今のゆで」という感心のさせ方も
始祖編の頃を思うとありえなくはないんだよな…
>>372
新刊表紙はいままでにないテイストが加わってるな
>>381
生まれが恵まれてても本人にとっていい環境とは限らんだろう
あんま「ボンボンだから」ダメとひとくくりに出来る描き方をしてる漫画でもないしな
>>386
ギャグ時代ではあるが
スグルに流されたはずの真弓が小便器にワープして復活するという対抗技を見せてたな
>>399,403
ディクシアもいずれ登場するんだろうけど
その使い方次第で話がずいぶんダイナミックに動くだろうからな
アリステラらと当然一心同体なのか、はたまたスグルなりカメハメの影響を受けてるのか
フェニックスが元チームメイトとして何らかの落とし前をつけてるのか
サタン陣営にもぐりこんでスパイしてるのか単に故人かetc いろんな可能性が広がる
でもこのシリーズ、始祖編と比べて個々のエピソードが上手く積み重なってないんだよな
そこらを改善しないままディクシアなりアタルなり真ソルなりサタン軍団なりを出しても
出したときにだけは大いにもりあがるだろうけど
読者の当然の期待に対してかなり満足度は低いままの使い方になってしまいそうだな
>>404
ただ現状だと一試合にいろいろ盛りすぎてキャラもファイトスタイルもブレてるのが大きな問題点だから
観戦者やアナウンスがそういう価値付けをしてもそこまで状況は良くならないと思うし
やるなら五本槍の試合の頃からちゃんとやっておくべきだった
観戦者が少ないことが思わぬ効果を生んだところもあるな
ゆでにしては珍しい演出だとけっこう言われてたヘイルマンの「敵側のピンチなどの(セリフにしない)内面吐露」
ああいうのも今までに全然無いわけじゃないだろうけど、多くの読者が珍しいと思うような感じになったのは
適切に観戦者が配置されてなかったことも一つの原因だろう >>405
むしろあれだけ解説者向き、かつ始祖編ではウルルとグロロみたいなことまでやらかしたミートが
これだけアナウンスだけで単調になってるのに出てこないってのは
スグルの会場につれてったのをゆでが覚えてる証拠だろう
このシリーズ、一話目にミートに意味深にセコンドの話をさせてたし
五本槍の試合途中で死体を片付けない件でもセコンドの重要さを持ち出してたから
パイレートマン戦は何かミートの使い方を考えてるのかもな
（でもいろいろ後手後手であとから言い訳っぽくごまかしてることも目立つこのシリーズだから
一度「一方にだけセコンドがいるのは不公平」みたいなことを言っときながら
それをなかったことにしてミートがセコンドしてて、数話してから思い出したように言い訳をつけるかもしれんが）
>>407
最新話で「サタンごときの手下」とかいうセリフの応酬が出てきてたのも忘れてそうな勢い
>>427
そのあたりは漫画キャラの笑い声としてはそこまで独特というわけでもない
>>441
ファ イナル
ファ ンタジー
ファ イブ
だったからな
>>442
尾田はゆでから影響を受けてる可能性はけっこうあるけど
キャラごとに差別化しようというのを意識的に進めたのは尾田の方が先っぽいな
同じ直撃世代のジャンプ看板漫画家でも岸本は笑い方や奇声よりは語尾でキャラ立ててたが
ゆでは２世でも一応キョキカーとかグゴゲーとかやってたけど
本格的に意識しだしたのはハンゾウあたりからだろうな
>>424
オルテガもルチャ系というおおまかな枠くらいしか考えてなかったっぽい上に
プロフィールでスカイマンとの関係を設定してるのもゆでがあまり時間経ってないのに忘れてしまったり
奇声も４回くらい変わったりで今回のマリキータマンみたいにゆでの中でキャラが固まってないままの見切り発車キャラだったんだろうな
まあオルテガは他キャラと差し替えてもあまり影響ないくらい存在感ないキャラだったからそれで通用したけど
マリキータはオメガ一族の悲願とかゼブラの全てを見ようとする執念とかいろいろあるくせにキャラがブレまくってるからまずいな
でも奇声に関してはカレクックとかぶると気づいたからか早い時期に改めたらそれ以降は一貫してるから
奇声に関してはブレまくってるわけじゃなく準備不足の表れが底でも少し見えたという程度だろうな
>>444
別にゆでオリジナルというわけでもないんだよな ２世以降はそのリスペクトでトーテー
旧作だとパーホー 六鎗客のメンバーがどうせ負けるなら運命の王子とやらす前にアシュラとやらせてシングル初勝利あげたら良かったのに…(´･ω･`)
ついでにピークとかジェロニモとか活躍してない連中を六鎗客相手に活躍させてから
六鎗客より格上のサタン直属の部下相手に運命の王子達登場で良かったでしょうに
運命の王子達、今回の新章の序盤でいきなり盛り上げたかったのかもしれないけど出て来るの早すぎ ケンダマが完璧なんだぜ？なんでもアリなのが完璧だろ、むしろ 転んだら割れそうなテールランプだって完璧超人だしな
まあ大事なのは外見じゃないって事なんだろうね >>459
赤ちゃんは無垢にて穢れなき者だから完璧とか云々 ストーリー進行後からは信じられないことだが
「完恐」はリアルタイムでは厄介な者の可能性を武道と2分していた
特殊能力でスグル封印とかの展開かと思われた
蓋を開ければ特殊でありつつ準備運動噛ませだった訳だが
パイレートマンはこの逆パターンで大化けとかにならんかな
今更ただの強豪とやらせるスグルでは無い筈だし スグルは扱い辛くなってるのはしゃーない
王位の時はミキサーでクソ力封印
二世タッグ時はサタンの呪いとかしょーもないハンデ背負わせたり
始祖はスグルの上位互換のサダハル出したが
更に上の銀金マンとは絡ませんかった
今回はマンネリアイドル連中は使わず王位のキャラでどう見せるか トドメの技名はおそらくゼブラマッスルインフェルノだと思う。今まで技名にゼブラが付いてたのはその伏線。 ×キン肉マン=キン肉スグルの物語
キン肉マン=超人キン肉族の物語
こうなりつつあるな いちいち見せ場を作りすぎなんだよな
アッサリ負ける偽王子がいてもよい
真剣勝負ってそういう試合ばかりだし >>469
普通ならその通りだけど
五本槍も王子達も何十年ぶりの登場かつ
今後二度と無いだろうと考えるとな… >>469
いや、プロレスはやっぱり技をちゃんと受けないと。 ジャンプラで始祖最初から更新してるけど
なんの伏線なくいきなり七人悪魔登場とか
やっぱこういう勢いって大事だよな
今シリーズはなんか伏線みたいなの匂わせすぎて
引っ張ってるだけだからちょっと物足りん
編集変わっちゃったのかな あの時はいわば背水の陣というか肉の評判も崖っぷちだったから
話数的にもなりふり構ってられない
週刊少年ジャンプ連載時のような気持ちだったんじゃないかな
しらんけど >>473
>>474
>>475
将軍対ミラージュを一話で終わらすとか今のゆでなら絶対ないな
ラジナンが１ページで倒したカナディアンやそれ以下の超人で何週も引っ張って面白くなる訳がない
あれで六鎗客のスケールが下がって五王子の試合まで盛り下がっている
おまけにサタンの存在がある以上もっと強い敵がでてくることはわかりきっているのにゼブラ対マリキータで尺をとりすぎ
頭目のアリステラがフェニックスに勝つのかどうかしかみんな気にしていないのに ネタにされやすいけどカーメンターボメン戦2話決着は物語の緩急としてはよかったな
いま戦ってる4王子はかりそめにも週ジャン連載最終シリーズのボス格だから
大事に描かないとという気持ちは汲み取れるがだとしても余計な描写が多すぎる 単行本買わないテンポマンは毎回毎回飽きもせず同じこと言ってんな 結局カーメンさんがやったことはちょっと部品吸っただけだし、あそこでパーツ抜いたことが布石になって「悪魔の執念だ！」みたいな展開になると思ってました…… どう考えても吸い込めない相手を無理くり吸い込むカーメン好きだよ >>481
そういう布石があると次の試合の勝利者にケチつけるやつが出てくるからあまりやってほしくないな ブロがクラッシュに勝てたのは麺のおかげ
シルバーがサイコに勝てたのはブロのおかげ
シルバーは麺に足を向けて寝れないな ラジナンは掴みがよかったわステカセのあれとかおっさんは沸き上がる ラジナン編より５王子編が盛り上がらない…と感じてる人がいるとして、
ラジナンの掴みはステカセやアトランティスの活躍だとして。
５王子編に足りないのは各チームのチームメンバー超人の登場だよな。
Mr.VTRやミキサー大帝やマンリキが味方として登場したら盛り上がると思うわ… 五本槍は最初と最後以外もう順番も忘れちゃったよ
紅茶マンから相撲マンまで全部で3話ぐらいでもよかったと思う 連載時、悪魔超人編は人気シリーズで王位編は不人気シリーズだったからなぁ 地のキャラの差がどうしても出てしまった
悪魔超人と5王子ではキャラの位置付けが違うでしょ
悪魔超人は正義超人と同列
5王子はボスキャラ
扱いが難しいんだよ 王位は決勝がな・・・
決勝までは良かったと思うが
徐々に仲間が集まって５人揃って最強メンバーでさあ決勝へってのが王道だろうに、テリーと戦争脱落させて決勝にジェロとミート参戦って盛り下がるわ
しかも魔法陣やジャングルジムと変な試合しだすし・・・ 前作のラジナン編だって悪魔超人戦は確かに盛り上がったけど正義超人戦はそこまででもないしな
まあもっとも、展開とか状況とか色々違うのに一緒くたにする方がおかしいんだが まぁちょっとウルフマン一味はインパクトは薄かったかもしれないな
ウルフマン自体はどかーんと勝てたけど 来週休みだっけ？
そういうのも、テンポマンがイライラする理由だろうな
まあ、中井先生の年齢を鑑みると仕方ないんだけどね >>486
ウォーズで〆てしっかり逆転負けするあたり高度な嫌味とも考えられる あれは戦争もターボには勝てませんよというゆでのメッセージ 王位編は団体戦の勝ち抜き戦で話を長引かせてやったもんだから途中でダレて人気がなくなったからな
今回の王子編は王子達がメインで戦っているのにもはやダレ気味
王子達はボスクラスのはずなのに実際はあまり強くないというのが駄目なのかなあ 王位編の人気が落ちたのは勝ち抜き戦のせいじゃないだろ 単に肉自体が賞味期限つーか良くも悪くもシリーズの締めくくりに丁度良かったとも考えられる
とりわけスグルvsサタンクロスはマジに末期臭漂ってたなぁ
それでもロビンマンモスで最後盛り返しただけ大したものだ ミキサー大帝とかキング・ザ・100tとかが最初に戦った後でマリポーサが戦ってたら冗長になってたかな。 >>489
ステカセがゼブラのカセットで圧倒的に優位なってたって事は
ラジナンのターボマンよりゼブラの方が強いって事だよね
でもなぜか今マリキータと闘ってるゼブラはターボマンより弱い感じがする…(´･ω･`) 偽王子のチームメンバーなんて出てきても出落ちみたいなもんでしょ >>502
ミーにはターボメンがわざと攻撃を受けているように見える てかそもそもディクシアが死んでること考えると他のメンバーも死んでるでしょ
生きてる前提で話してる人いるけど 敵の第二陣はどんなメンツかね
黒ロビン、アシュラ、アタルはまず出てくるだろうけど立ち位置はどうなんだろうか
ジャスティスはレフェリーで登場する気がする >>502
ターボメンな、ターボマンだとただの善良な完璧超人になってしまう
ぶっちゃけそれでもゼブラの方が強いと思うけどな、まあ話の都合で勝敗は変わるだろうが
それでも個人的にはゼブラの方が上だと思うわ >>473
将軍のシルエットが出て、ラジナンとの試合会場も不忍池やら秩父連山やらで、十分悪魔の参戦を予想できる伏線張ってたと思うのだが ゼブラやマリポーサは生き返ったのに100tやマンリキマンは生き返れなかったのかぁ 王位編の各ニセ王子よりも、各チームメンバーの方が好きなのって俺だけなのかな…？
ホークマン
VTR
マンリキ
ミキサー大帝
100トン
バイクマン
とか…
キン肉マン族よりも、
上みたいな超人たちの方がステカセやスニゲーターの試合の面白さに近いと感じたなぁ >>510
尖ったのが多くて試合としてはどうだろう 偽皇子は邪悪の神にそそのかされただけの信念もなにも持ってない連中だから魅力がないんだよな 正義二軍より運命の王子達のそれぞれチームメンバーが六鎗客の野望を阻止する運命の王子復活の為の時間稼ぎのために六鎗客足止めに出た方が盛り上がったと思うな
各チームメンバー達が「我々は全幅の信頼を寄せ使えていたあるお方達の使者だ」とかなんとか言って登場して
まぁラジナン編の悪魔軍登場みたいになるがチームメイトを惨殺されたりしたら後に登場して戦う運命の王子がそのチームメンバーやチームメイトとの友情や王位争奪戦でのいろいろなエピソードも作れるだろうし運命の王子達の友情パワーも出しやすい
あ…フェニックスチームはフェニックスに全幅の信頼のあるメンバーいないから駄目か…(´･ω･`) >>513
そそのかされたというよりも本人の意思とは関係なく体を乗っ取られただけだろ >>510
その系統でも外されてしまうプリズマンｗ >>514
バイクマンミキサー大帝辺りは普通に試合みたかったかも
強さ的に、接戦になっても六鎗客の株も落ちないしその後の偽王子戦の因縁も出来るし
正義三軍よりこいつら来たほうがよかった >>513
マリポの「この世に明日が来るためにな」ってかなりの信念をもってやっているというセリフだけどな ミキサー大帝なんか2試合もやったじゃん
つーかあいつ脆さ突出しすぎて根本的にプロレス向いてねーわ
盛大な散り際くらいしか見るところないもんｗ 先にネジを抜いとかないと勝てたかどうかという所だけどな ネジ1本でガラスのように砕け散るっていくらなんでも
ってキングザ100tも似たように砕け散ってたな >>524
ミキサーのあのネジはキーパーツみたいな重要なネジだったんだろう
100tの場合はプラカードいっぺんに全部出されて体の状態がメチャクチャになっていたから
2人とも一撃でバラバラになるのも仕方ない >>497
そしたらマンモスもネプもターボより弱くなっちゃうじゃんｗ 新・真インフェルノはサーフィンに入る前のムーブで真上に向かって飛んで、どこまでも飛んで行くっていうのはどうだろうか？ こそこそネジ一本抜くって二世では裏技扱いされるんだろうな >458,514
五本槍登場当時のあの盛り上がりは期待できそうにないIfだな…
描かれた後のイマイチ感を踏まえたうえでの代替案としてもどうだろう…
>459
ツッコミや批判意見もまた「更新日以外の肉スレクオリティ」そのものか…
>>463
進行後だからといって信じられないことでもないだろう
先に結果を知ってる非リアルタイム読者ですら情報や結果が出揃ってない状況での反響や評判を想像することくらいは出来るわけだからね
>>467
キン肉族ばかりがメインでもないけどな
ゆでは登場させるキャラが全員主役のつもりで描くと始祖編のころには言ってたし
実際スグルに主人公役を集約させないように
試合数も少ない、最終戦も戦わない、団体抗争の初戦複数試合を戦うどころか初戦を戦いもしないなど
始祖編で今まで定番だった形を大幅に崩してるだろう
>469
こういう極論を否定するくらいの視野しか「安直な」擁護派にはないのが見てて哀れと言うか
否定意見にしても肯定意見にしても「更新日以外の肉スレクオリティ体現者」の限界なんだろうなとは思う
>>476
キャラの位置づけも
大いにスレを加速させた点では同じでもその期待のされ方も全然違うタイプなのに
まず同列に並べようとしてる時点でトンチンカンなこと言ってる人だとわかってしまう
五本槍の試合が続いて中だるみしてくると批判的意見が多くなってきて
序盤の人選の段階で否定してた短絡思考な手合いが否定的な流れに乗っかろうとして違いが一目瞭然だったけど
476も五本槍の人選の段階で盛り上がってたときに拒絶反応起こしてたような
作品との距離の取り方自体が幼稚な手合いなんだろうね
>480
馬鹿君が議論らしきものを作ろうとしても自身の知能の上限を超えることは無理だから
>478みたいなのばかり集まったかと思えばそれへの返しが>480という低レベル争いしか生まれない
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/84 下図 >>491
キャラの差というか今までの扱いからくる格やエピソードの蓄積度などの扱いやすさの差は確実にあるわけだけど
始祖編よりしっかり練っておかないと失敗しやすい人選でありながら
始祖編より明らかに準備不足で始めてしまったのが敗因だろうな
人選自体は歓迎もされてたし
スケールインフレしすぎたところからいったん状況を落ち着かせる意味でも
あれだけ多くのキャラにスポット当ててもより脇役なキャラは放置のままかという思いをいい感じで払拭しようとした点でも
ただ二軍三軍キャラを出すだけじゃなくスペを外すとかティーパック入れるとかで
マイナー度に絶妙の濃淡をつけて話題性を作るのも上手かったりで試み自体は悪くなかった
ただ、難しい選択が歓迎されるのはその難事を成し遂げることへの期待感があってのこと
ゆで漫画史上でもかなりしっかりした読み応えとキャラ描写の始祖編を描いたあとだったからこそ
あの選択も「今のゆでならギャグや瞬殺にもせず見ごたえあるものを見せてくれるだろう」という信頼のもと歓迎されたわけで
究極タッグ直後とかの、ゆでの作劇が信頼を失ってる時にやっても「ああ、また奇を衒ってはグダるだけか」
「どうせ出したはいいが使いこなせずキャラを台無しにするだけだろ」と
冷たい目で見られて終わりだっただろう
それにシリーズものとしては後に引きずる大きな失敗ではあったものの
二軍三軍キャラにちゃんとした見せ場を描くという部分の期待は裏切ってないしな
>>505
ディクシアの「現状での」生死って確定してたっけな？
始祖編だと旧作王位までだと死んでたキャラはかなり復活して登場してるが 2軍戦盛り上がってないって言うけど
スレの勢いだと偽王子たちはティーパック戦以下という
現実見ようぜ… 久々に来たけど変わらないなぁ・・・長文と愉快な仲間たちのスレかここは 二軍戦は2〜3週はどういう展開になるのか楽しみだったけど
中盤辺りからさっさと終われよって思って見てた
あの二軍戦、ウルフ以外は瞬殺の方がテンポも良く後々六鎗客と戦う王子の格下げなくて済んだろ
偽王子＝二軍よりは強いが火事場無し肉より弱い王子連中
六鎗客＝引退したウルフや火事場無し肉やロビンに負けた王子達に負ける連中
って中途半端な実力の連中が戦っても盛り上がるわけがない >>540
そんな事言い出したらオメガマン(兄)はパッと見だと火事場封印状態の肉に雑魚同然の扱いで止め刺された弟と大差無い奴になるしなぁ
不死鳥がイカサマしてなかったらマッスルスパーク前に何度もKO負けのピンチあったし 2軍云々言ってる奴って大体自分達に都合いいとかしか見てないよね 常に強さの不等号を意識しながら読んでる人も多いようだけど
お疲れさんって感じ 肉って良くも悪くも展開無視の番狂わせの勝敗が無い気がするわ、負けたら基本死亡か良くて再起不能で主人公以外リターンマッチ出来ないし 今の展開はつまらなくはないんだけど、なんか飽きてきたなあ。
淡々としすぎてるというか。
今週は俺（王子）のターン、来週はお前（六槍）のターンって感じで
まるでカードゲームみたい。 双方にちゃんと見せ場を作る展開だから、そうなるね
あとは、超人の持ち味なのかな？
内容が楽しいかどうかは
偽王子が、もっと強さを見せてくれてもいいんだがね ひたすら試合が続くだけで
悪い意味で話に安定感があり過ぎる
と、以前書いたらそれはもうボロクソに叩かれたよ
そんなに変なこと言ってるかね >>525
ミートくんは見てただけで一流超人のテクニックが身に付いていたし、体が大きければかなり強い超人になれたと思う >>548
今のキン肉マンって時々メンバー替えたり司会替えたりする笑点みたいな感じ >>548
試合だけで魅せることが出来るってある意味作者の成長でもあるんだけど、
今では初期のハチャメチャさがキン肉マンの魅力の原点でもあったかなと思ったりする。
いい加減でテキトーな展開だけど急にあっと言わせる名場面が出たりね。
ロビンにローリングクラッチを掛けるキン肉マンとか、
調子に乗ってたキン肉マンを瞬殺したカメハメの強さとか予想外の展開が多くて面白かったなあ。 たしかに約４０年前のノリを今に再現してくれなんて無理な話だし、
今回は懐かしキャラの同窓会的なモノだと思えば納得も出来るけど、
もう少しだけ冒険してほしいなあと期待したりもするよ。 なんつーかもう少しどっちが勝つんだろ?って思わせる組み合わせが欲しい
２軍の正義超人を順当に負けさせて偽王子には順当に負けてたらやっぱ残念な気持ちになるわ、オメガマン以外使い捨てキャラだし ビームがなかったとしてもロビンスペシャルをかわせたかどうかは不明じゃね？
しかもロビンはマリポの生い立ちを聞いて心が折れてた時間帯も多いし ケビンが万太郎に勝つみたいなサプライズが欲しいな
あれが最後の番狂わせになるのか 近いところだと番狂わせとは違うけどテリー対ジャスティス、ブロ対サイコはどちらが勝つのか予想つかなかったわ
実力的には勝てるわけがない相手だけど、ストーリーの流れやキャラの立ち位置を考えると負けることも考えにくいっていう感じだった
それからブラックホールが蛇口に勝ったのもちょっと驚いた マシンガンズは出てくると思ったけど、タッグはディアボロスでやったから引っ込めたのかな ブラックホールがすでにボロボロだったのもあるけど蛇口のほうが実力で勝ってたね
完全にペンタゴンを活躍させる為の犠牲者って感じだｗ ケビンが万太郎に勝ったのは人気順で順当に勝たせたのだろうけど
ザマンと将軍は将軍がザマンにすんなり勝ってしまったな
ん〜新シリーズだとやはり今のところジャスティスの強さは際立ってるな 序盤優勢→調子に乗る→痛い目を見る→相手が調子に乗ってトラウマ攻撃
ここまで王道
この後、キン肉マンだとトラウマ克服して勝利（爽快）
２世だと克服出来ず負け（読んでるこっちも嫌な気持ちに）
ゼブラ負けるなよ！ マリキはてんとう虫モチーフで強そうに見えないし技も薄い羽でラッピングやら斑点から針出すやらてんとう虫の特性と関係ない無理やり感のある技ばかりの失敗キャラ >>537
2軍ダラダラやってる間にどんどん人減ったんだろ・・・
そんな中でも毎日変わらずアチアチの長文連投で応援する長文マンさんは歪みねぇな
ほんとのファンなら落ち目の時にこそおうえんしなくちゃ（至言） 将軍はサガ、ジャスティスはシャカみたいなポジションだね マンリキンタマン見た目糞ダサくてかっちょ悪いけどめっちゃつえーな >>539
このスレから消え掛けてる正義を見せてくれ まあ読者層が大人なだけあって
これでもまだ平和な方だよ肉スレは 調べればすぐに分かるような質問に丁寧にレスしてるのをよく見かけるから
親切な人が多いと思う >>541
その手の有り無しは肉でな禁句
まともな勝負だとゼブラにスグルは負けたし >>564
超人というか怪人っぽいんだよな
スープレックスやサブミッションもフィニッシュ感無いし >>566
早くザコ終わらせろだのロビン出せだのわめいてた声だけデカいクレーマーの書き込みが減っただけだろ
ああいうのは文句言う割にどうせ金も出さんだろうしむしろいない方がいい
本当に好きな奴はしっかりついて来てるよ 一番盛り上がるのは、人気超人と
新たに試合をする新超人のバトル
なんだよな
偽王子と戦うのは、連戦する六鎗客
じゃなく、オメガ民の新超人ならば
もっと盛り上がったはず
続けて試合をさせたのは、よくない
展開だね
どんどん新超人を出す事が、盛り上がり
に繋がると思うんだよね
でも今の嶋田は、同じ超人に何度も
試合をさせる事が多い
新超人を出す事を、なるべく控えてるね 同じ超人の方が描く方も楽だろうしな
でも一週間でデザイン変える思いきりのよさは失っていない 次回で決着のはずなので
介錯つかまつります
出ますか？ >>488
いや別に登場せんで良いけど
あいつらが友情に熱かったら違和感あるし
適当な設定やストーリー嫌いなんだよね
そんな流れになったら浅いしいい加減だと思わん？ 普通介錯って死ぬ気で腹切った人の首切るものなのに、キャミィは死ぬ気がない人の腹切ってたな
しかも死んだか不明だし >>583
ビッグボディがチームメイト思いだった設定は違和感あった
マリポならわりと納得だけど マリキはカレクックが友情パワーで戦ってても到底敵う相手じゃなかったな >>585
マリポーサチームは上下関係しっかりしてたからな
部下からは慕われてたけど対等な友情ではないだろう マリポは脚4の字固め、ビッグボディはヒップアタックなんてしてたからゼブラさんも気楽にプロレス技つかってもええんやで。例えばSTFとかチキンウィングフェースロックとか。 >>585
ビッグボディの仲間思いは少なくとも旧作では全く感じられなかったなw
まあ描写自体少ないからなんとも言えないけど仲間がやられても動揺するだけで心配とか無念とか感じてる素ぶりはなかった ゼブラがスグルにジャパニーズレッグロールクラッチをかけた時フェニもアタルも唸ってたけどあの技ってそんなに高等テクニックなの？ >>586
もし使ってたらルナイトの時みたく伝播した友情パワーを使いこなされてもっと面倒な事になったかも
そうだとしたら死ぬまで封印し続けたカレクックの頑張りにも少しは意味があったな
>>589
まあビッグボディはペンチマンの能力には結構自信があったようだし、反撃であっけなく殺されたのは予想外だったんだろうね
しかもその直後にレオパルドンまで瞬殺されたのではとても正常な状態ではいられなかったんだと思う 5王子がハングリーだったせいか、チームのメンバーもハングリーなのが揃っていた
兵隊超人から成りあがってやるとホークマン、大臣の椅子を約束されたとパルテノン
ペンチマンとマンモスの戦いは野心家同士のデスマッチとみれば手加減無用で凄く面白い マンモスて当時は強い奴と戦いたいだけの戦闘狂だったけど
二世のマンモスはウメーウメーのイメージしかない >>585
よかった。同じ感じ方してた人がいて
ここでもネットでもやたら強力チームの友情に感動したって感想が多かったから言いにくかったんだよね
個人的には突然感があったから「ｴｯそうだったん？」という違和感が強かった
強力チーム自体は嫌いじゃないんだがそこまでチーム思いの描写なかったから… そもそもたいした描写がなかった記憶だったから、別に矛盾とまでは感じずそういうこと(になった)んだなと飲み込めた >>591
ジャーマンから逃れようとするスグルを一緒に回転して追いかけあの技に捕らえた一連のムーブに唸ったんやろ >>595
まあいいかって流したけど俺も思ったよ
旧作ではただの兵隊って感じだったよな
ペンチやレオパルドンやられて怒りや悲しみより「つ、つぎ次鋒！」「この象やべーよ！」ってリアクションしかなかったし
見た感じ4王子全チーム上下の関係だったし友情チームって雰囲気じゃないよね
メンバーが負けたり死んだりして泣いた王子とか居ないし >>596
俺もこれだわ、お前ら実はそうだったのかぐらいにしか思わなかったわ 開拓者ストロングマンの描写は僅かだったが気のいい兄ちゃんだろうなとは思われたので
そこから膨らませてキャラ造型したんだと考えれば仲間思いな所は特に違和感はなかった 今こそモーターマンはボランティアで停電中の北海道へ向かうべき 別にビッグボディは特にメンバー達を卑下してた様子が有ったわけでもないし、
あの程度で違和感を感じてたら今の将軍や悪魔超人たちの絆なんてどうなんねん。 ２軍との比較で偽王子達が弱そうに見えるぅぅ……
というか、ホントに弱いという設定なんじゃねーのか？ >>602
どうもラジナン序盤での確変ぶりの印象が強すぎてゆでだということを忘れがちの人多いよな
もちろん今のゆでの安定感はピーク時をはるかに上回るものがあるけどそれでもゆでだという事を忘れちゃいかんわ 王位編のビッグボディの描写から違和感ある人は、負けた後超人墓場で反省会してたら仲良くなったとでも脳内補完しとけばいいんじゃね フェニックスが仲間思いの設定になってたらさすがに違和感あるけどw
ビッグボディは何ともなかった
むしろ嬉しかったよ >>604
別に特別強くもないんだろう、卓vsゼブラの単独の戦いなんてすぐ終わったしフェニックスだってインチキしまくりだったしな ビッグボディvsマンモスは当時幼いながらも妄想しなかったし、したくなかった俺は優しい。 フェニックスシズ子はどうなったんだ？
フェニックスマンが他の星に移住したと言う事は、もうお亡くなりになってるんだろうな。 >>611
登場して数コマで死んだはずなのにしれっと生きてたやつだぞ
そう簡単に死なんだろ ジャンプコミックス、先月から本体440円に値上げしてたのか・・・ フェニックス太郎も一握りの遺灰でも残っていればふたたび羽ばたくのだ。 >>596
いやそれくらいだったら分かるし自分もそんな感じなんだけど
強力チーム勢揃いのページに泣けた！みたいなのがズラズラ並んでたから「えぇ…」ってなったんだ
悪魔超人たちはまだそれなりに絆を感じる場面やセリフが積み重ねてられたじゃん
ビッグボディか強力チームの交流を回想するシーンとかあればもっとノレてたと思う .>>580
まったくそう思わない
すでに二軍と戦ってある程度の戦い方がわかった六鎗客だったからフェニックス達出てきても誰が誰と戦うか組み合わせにすごく興味あった
ビッグボディの相手はギアできたかーー！
て感じで
最新刊でもその回は本当にワクワクした >>598
人間本当に余裕がなくなると友情だなんだと気にする頭すらなくなるんじゃないかな
あんな一瞬で二人も屠られたら誰だってあーなる
今回みたいに余裕のある勝負ならビッグボディも平均以上の良識持ち合わせてるってこったね 開拓者ストロングマンは強力の神に憑かれる瞬間も「ん？背中に虫でも止まった？」みたいなやけにのんびりした反応なんだよなw キャノンボーラー対マンモスマンの試合ってどんな感じだったんだろうな キン肉マンはいつからこんなマニアックな作風になってしまったんだ
アンフォーギブン・ユグドラシルとか、オメガ・ケンタウリとか、
そんな小洒落た横文字はゆでには似合わない。
昔みたいに落ちてきた雷を手で掴んで相手にぶん投げるような世界観に戻って欲しい。 割りと最近やりましたよ
投げられた雷を体に巻き付けたりとか 感覚が麻痺してるんだよ
最新巻でも唐突に黒雲呼び寄せたと思ったらそこからロープ垂らして、それに掴まったら世界中の城に到達なんてこの漫画じゃないと自然に流せないぞ >>624
平然とキン肉マンが日本からスペインにワープするもんなw >>622
ぶん投げた雷ならこの前Jrが簡単にサクサク捌いたろう >>630
本編とはちょっと別なサービスマッチ的な感じだからな
ペンタゴン出したかった蛇口戦がちょっと被る感じ オメガケンタウリは旧作からジ・オメガマンが自分の出身地だと言ってるって突っ込んじゃダメなんだろうな >>622
でもさ
最近のキン肉マンでは世界の名だたる観光名所には大体超人プロレス用のリングが隠されてるんだぜ？ >>622
時代の影響は多分に受けてるだろうけど
パワワワとかGINKAKUとかゆでの天然は行き続けてるから好きｗ >>634
この世界の人間どもはそれぞれの地に残る超人の記憶に影響を受けて名所を作るからな ゆでの昭和臭さは好きだな
ゆで理論や都合の悪いことは忘れよとか
あーいうアナログ的な感覚て昭和世代じゃないとわからんし出来ない
考えるな感じろだ フェニックスというより偽王子は旧作の頃から格好良いキャラではなかったよね。フェニックスなんて姑息で情けない奴というイメージしかない。 >572
ただ、調べればすぐバレるようなデタラメの知ったかこいてるレスもよく見かけるし
それに対し明らかにツッコミが入ってもおかしくないような時でもツッコミが入るどころか
間違った知識を共有してる賛同レスがついてることも多いから
特に更新日以外のここはお里が知れてるものがけっこう目立つ
>578
それはそれで減ってない
馬鹿君が現状を擁護しようと思うと馬鹿君の知能レベルで可能な否定意見を並べとかないといけないから
＞早くザコ終わらせろだの
こういうのも減らないし、否定意見を「＞早くザコ終わらせろ」だけしかないと見てそれに対する反論や批判をだけをしてる擁護も未だに目立ってる
>537,566
>538は程度が知れてるからただ茶化すくらいしか出来てないけど(といっても>537の寒さははそういう扱いされて当然ではあるが)
実際は現実見ようぜと言ってる>538自身が現実を見れてないという二重の恥さらしだからなあ…(566も同様に的はずれ）
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/91
↑その住人減を現状ではカバーできてないんだから
まだ強制表示ではなかった五本槍戦序盤と比べれば勢いが落ちてるのは当たり前すぎる当然の理屈
>539
ﾋﾟﾁｬの頃からよくそうやって自身の低レベル発言群・ID群と
内容が全然違ってるものとをひとくくりにしたがってたな
そういうところでも内容を理解するオツムがないことが見て取れる
（突っ込まれたときでも内容では反論できたためしがなくNGアピールをしたり
たまたまアンカーミスみたいな内容と関係ないミスを見つけたときだけ鬼の首を取ったようにアンカーミスだけ指摘して
やはり内容に関する反論はできなかったり
マッチポンプしてるときでさえ思考の程度の上限が低レベルなものどうしの争いしかできなかったりするのと根が同じ）
>540-552 06:51:58.20〜08:01:25.39
この わ か り や す い 密集ぶり
たまたま紛れ込んだかわいそうな人もいるだろうけど
発言レベルの「匿名性が意味を持たないほどの」低さや視点や関心の偏りも共有してるのが
密集時間が決まっててそれにあわせて集まるスレでもない不規則さなのにこれだけ集まってしまう わ か り や す さ
馬鹿君は１スレ中950レス以上コピペ荒らししてた頃から人生で他にすることがないような廃人人生送ってるから
このスレなり過去スレなりランダムに見てみてもそれらしい昼夜分かたず耽溺してるIDが日によって一定しない密集ぶりで観察できるからねえ… >542
ここにしても他の感想サイトなりブログなりでも２軍云々言ってるのが
>542,543みたいな文脈じゃないものはかなり多いわけだけど
的はずれなテンポ云々にしても同じことだが馬鹿君は擁護するときも否定的意見を自分のオツムで理解可能な範囲で考えてしまうから
多くの人が言ってることとズレた部分を擁護したり、否定意見を否定してるつもりで「馬鹿君のオツムと同レベルの否定意見」しか否定できてなかったりするのな
>>540
始祖編後半の、試合の合間の幕間のやりとりですら満足度が高かった時に
そういうのを望んでない、あるいは好きじゃない読者は周囲の好評の多さと対照的にかなりブーイングしてたからな
何を望むかによっても評価は変わってくるのはしかたない
ともあれ五本槍戦を通してみればシリーズものとしては不評が多くなるのは仕方ない作劇ではあった
五本槍の活躍に期待した人は多くても勝つところまで期待してる人は多くなく
噛ませにされるのは想定済みな中でどれだけ見せ場があるかという期待のされ方が多かったけど
どっちつかずで、ああいう前座試合で新キャラを引き立てることもあまりできてなかったし
悔しくも負けていく側の思いや戦いぶりが先につながっていく感じもほとんど出せてなくて
ティーパックがやられた時のカナディの仲間に向けたコメントの他は
ウルフの試合で死んだ４人が励ましたくらいのとってつけたようなものしかなかったり
>>544,548
というか使わなきゃならんキャラがある程度固まってる上に
今のゆでは以前以上に「個々の試合」をプロモーター視点で大事にしすぎてるから
あんま瞬殺試合とか試合以前のアクシデントで対戦が潰れるような動きをなかなか作れない体質になってる
２世前半とかだとまだレギュラーキャラが誰かというのさえ流動的だったことが勢いを生んだ面もあるけど
始祖編以降は究極タッグでどっちつかずで失敗した反省もあるようで旧作オマージュや旧作キャラをかなり重視してるから
２世前半のようなダイナミックさも期待できないからな
しかも団体戦連戦形式が多いせいで、始祖回想みたいに新情報がだんだん分かっていく形で進展感を出すことはあっても
話の大枠は動く機会が非常に少ない
＞それはもうボロクソに叩かれたよ
そりゃ>548だけだと説得力なければただのイチャモンにとられうるし
基本的に動きがない状況であってもタイミングによっては(動きがない中でもそういう印象を打破するような工夫があったときなど)
的はずれだと思われかねないからな
>>553
そういう予定調和さもいい面もけっこうあるわけだけど退屈さを生んだりもするからな
ただ「どっちが勝つんだろう」ってのは個々のキャラとキャラの問題だけでもないんだよな
この漫画はキャラの位置づけ（新キャラか既存キャラかとか、ボスっぽい役柄かとか）だけで大体のパターンが読めてしまうというか
そこであまり定番を崩さない作風だし、２世のスカーみたいな見事な例外もたまにはあるけど、よほど調子がいいときでない限り
ゆでは奇をてらった「読者の予想を裏切ろうとムキになってる」展開だとうまくまとめきれず王道展開にしてたほうが良かったということになりやすいしな
基本的にはそういうところをひねらない(ひねると失敗しやすい)漫画でもあるから
「どっちが勝つんだろう？」というスリルはトーナメントの序盤や団体戦の前座試合くらいしか期待できない
たまに究極タッグのヘルヘル対決みたいなのもあるけど、あれも試合が始まるまでの読者の期待感だけ高かったけどフタあけてみれば
シリーズ失速の決定打の１つにもなってるくらいだしな
むしろ「どっちが勝つんだろう？」で盛り上げるより、負け確定っぽい側を「いかに見事に負けさせるか」とか
「振り返ってみれば試合の過程が見事なまとまり」とかで付加価値を出せばいいのにな
今の試合も二重人格設定なんかは個人的には上手かったと思ってるけど（ここや他所では不評が多いが）
試合にあれこれ盛りすぎて焦点がボケてるというか焦点がなさげな状態だと
部分部分で見事なものがあっても試合振り返ると駄試合みたいな印象になってしまう 散々言われてるだろうけど六槍客と王子を試合させた意味が本当にわからない
王子の登場で、結果を出せなかった五本槍の存在感がますます薄まったし、王子は王子で試合しちゃったからこれから出てくるであろう六槍客より上の集団と試合しても盛り上がりにかけるだろうし、そもそも始祖編で言うところの無量大数軍相手に接戦してるから格落ち感がすごい
悪魔将軍の二番煎じっぽいけど、王子を満を辞して最終決戦で登場させなかったのははっきり言って悪手でしかない >>564
欲張りすぎてるからな
ゼブラに技巧でも上回ると宣言はしてるわけだから
上手く使えば別キャラのフィニッシュホールドにもなりえるオリジナル技を惜しげも（ありがたみも）なく使い捨てにするのも
一つの演出としては間違ってないのかもしれんが
じゃあそれで「技巧であのゼブラと拮抗した、あるいは上回った」という明確な印象を残せてるかというと
技自体も印象に残りにくい使い方、その割には試合の流れはいちいちモタついてしまうという感じで
あれならウォーズもフェニックスもやってる旧作パターンの繰り返しだとしても返し技の応酬を続ける方が
技自体が決まらないままどんどん使い捨てられても技も双方の技巧キャラっぽさも印象に残ってたと思う
しかも技巧だけじゃなくこの試合には黒ゼブラを引っ張り出す→ゼブラの内面の問題克服の流れもあるし
マリキータの方も正統派の技だけでも多さが仇になってる状態なのにそこにテントウムシギミックも混在させるから
この試合の拙い部分が増幅される感じになってる
ゆでがディクシアで失敗したギミックのさじ加減をマリキータでもまた失敗してしまってるような現状
というかこの調子だと「変身ギミックは失敗だったけどそれさえなければ問題なし」で
アリステラにはアリステラで変なギミック持ってディクシアとは違ったギミック盛りすぎの失敗さえもありえるかもしれん
読者に嫌われやすいギミック(バズソー系などが典型)でシャッターやトゲもあるし
その手の小物臭い虫ギミックメインのキャラと
脱皮したサナギの使い方など、本格バトルを虫ギミックに寄せてるようなキャラとに分けて
一方は別の機会に外伝とかで使うとか分けた方がよかったくらいだな
>>580
＞偽王子と戦うのは、連戦する六鎗客じゃなく、オメガ民の新超人ならばもっと盛り上がったはず
これはありえんな
こういう人が連載で見所があるときでさえ「現状そっちのけで」サタン軍団を期待してたりするんだろうな
＞一番盛り上がるのは、人気超人と新たに試合をする新超人のバトルなんだよな
これもゆでの作劇力がかなり不調で
新キャラを試合ごとに期待感や魅力を引き出すことが出来ないときなんかだと
不調ゆえに結果的にそのキャラにとって初戦がピークという形になってるような
あんまよくないパターンか
よほど読者(580)がゆでのストーリーを紡ぐ力に絶望してて
前後の繋がりや積み重ねなんかゆでに期待しない、一方が飽きてないキャラででもないと見てられないという状態なんじゃなかろうか
>>583
ノルマっぽくしてしまうとありがたみもなくなるしな
>>585,589,595,598,616
これもビッグボディについて語る機会はさんざんあったし
旧作描写だとテンパって全然仲間のことを考えることができてない資質なしリーダーだったという話も
ビッグボディvsギヤ戦連載当時それなりに出てたのに
＞やたら強力チームの友情に感動したって感想が多かったから言いにくかったんだよね
という立場の人が同じ時間帯に密集する わ か り や す さは更新日以外のこのスレらしさがよく出てるね >>596
二次創作なんかだと
ビッグボディチームは描写が少なすぎるせいで（と、キャラ全員単純そうだったり、ビッグボディにもひねりが似合わないことなどから）
やたらチームワークがいいチームになってることが多かったな
人気投票でも王位キャラの次シリーズ登場が現実的になってくると他の王子に抜かれてたけど
2013年の投票だとビッグボディが王子たちの中では上位にいたりするくらいネタ・二次人気は根強いキャラだし
ゆでもそこらのことは肌で感じてるだろうね
でもそっちばっかりに寄せることもなく、かといってそういうチームワークネタが根強くなる素地は理解して
違和感あまりない形にまとめたのはさすがゆでだと思う
（旧作描写の大半はテンパって仲間のことどころじゃない感が出てるものがほとんどなわけだから
今回自分の過去の失態を受けとめられるようになったビッグボディなら
そのテンパりがなかったらどうだったかという姿を見せるというのは理にかなってる）
＞交流を回想するシーンとかあれば
４王子だけにスポットが当たってるこの流れで、しかも旧作の描写量もたいしたことないのにそんなことしても
逆にわざとらしいとってつけた感や、話の筋がしぼりきれてない感が出て蛇足じゃないかな
他の王子はいなくてビッグボディだけが登場してるような流れならまだ分からんでもないけど
>>622
２世でジェイド用のドイツ語をゆでなりに頑張ったり、元々プロレス技にメキシコ系でスペイン語も多いことなどから
２世だと英語以外の横文字もかなり多用するようになってきてたな
ラ・ケブラーダの語源ウンチクを毎回間違ってたり、フロイラインと言うべきところをトホターと言ったりとゆでらしさは健在だったけど
究極タッグの頃からフランス語っぽいのにカブれた感もある
今はネットでも調べやすいし編集もアシスタントも有能だから変なところにこだわってたりもするな
究極タッグでの予言書っぽい本だとギリシアアルファベットを読み方を考えて当て字っぽくしてたり
カレクック外伝だとちゃんとデーヴァナーガリー文字（だっけ？）をデタラメじゃなく調べて描いてたり
>>639
その先がない旧作最後のシリーズだっただけに
再登場して再評価されるという形を経てないから
好評不評以前にあんまキャラのイメージが深まらないってのもあるだろうな
>>635
天然じゃないだろ
明らかに旧作ネタ・旧作テイストががウケる・望まれると分かった上でやってる
ゆでがすごいのは狙ってやってようが天然だろうが読者の予想も常識も余裕で超えてしまうパンチ力が健在なことだろうな
ゆうれい小僧ネタの焼き直しとはいえBH裏返してペンタゴンにするとかウルルとグロロとか
>>637
旧作オマージュも初期ギャグっぽいお約束にしても
確かに読者も期待してる部分は大きいんだけど
安易に狙いすぎてそれは違うだろうというのも時々あるな
それでも変にかっこつけずあざとくても貪欲に狙ってくれるのもゆでの良さだろうな >>642
４王子の問題というより六鎗客の一戦目でせっかく噛ませとしていたぶり放題の自由度の高いキャラをあてがわれてたのに
そこで二戦目に必要なだけの凄みなりハッタリなりがきくような状態にもっていけてなかったのが問題点だろう
４王子の相手が手の内全く見せてない新キャラで
その方向性とかを見せながら４王子の成長も見せるとなると
相手が新キャラ状態の六鎗客であれサタン軍団など別の新キャラであれそこまでうまくいくものでもないと思う
ゆでが勝った４王子全員に２戦目以降を考えてるかどうかは知らんが
とりあえずシリーズものの中の試合ということは置いといて
キャラらしさとそれなりの活躍、旧作時点より成長してる様子などを描くという点では
４王子の試合は悪くないと思う
４王子に旧作最終シリーズのボス・中ボスとして
始祖編における（ゴールドマンはさすがにいきすぎだがせめて）シルバーマンクラス、あるいはバッファ並みの活躍を期待する場合は
歯がゆいシリーズになってしまってることは否定できないけど
これがたとえば五本槍の敗戦がちゃんと他試合や他キャラに密接に影響して繋がってるような感じが出てただけでも
４王子が一戦目はそこそこの勝利どまりと感じる人でも
これが次の試合で真価を見せる前フリになってそうとかいろいろ期待しながら見ることができたんだろうけど
このシリーズはシリーズものとしての繋がりがあんま上手くいってないから
個々の試合個々のキャラが次への期待につながりにくいってのも>>642みたいな不満を持つ人が生まれやすい一因だろうな
今の試合でもマリキータにキャラがブレすぎるほどのギミックを盛らずに
双方のキャラの印象がはっきりするくらいに留めておけば
たとえば正真正銘の真インフェルノが白黒人格の和解でこれから生まれそう、という流れで
未完成だけど黒版よりは明らかによくなったインフェルノを出せば次への期待もふくらみやすかったかもしれんが
これだけあれこれ盛りすぎた試合のあとだとちゃんとした真インフェルノでさらに引っぱられても
とっくにおなかいっぱいという人も出てきてそう >>645
長文マン的にはこのシリーズの主題は何だと思う
ミートくんが1話目で示唆してた全く新しい超人がメインなのか、旧シリーズで描ききれなかった王子たちの補完なのか、それとも全く別のことなのか
前者二つに関してはどっちも中途半端に描写したせいでどっちつかずになってる感が否めないというか、始祖編みたいな一貫性が今んとこあんまり感じられない 人の話は聞かない
日本語通じない
空気読めない
誰にも相手にされてないのに、自己主張だけは強い部下や後輩が会社にいなくて幸せだ 長文マンもそれ構ってる奴も大体同類だってのがよく分かるな 言って長文マンはたまーーーーーーーーーーーに読むと割と面白いぞ
少しでもぐだってるとか言うとテンポマンは黙ってろとか言い出すアホよりかはよっぽどまともなこと言ってる >>648
まあNGにしてない奴は総じて基地外だな >>587
王位争奪戦はリングが日本の城の中にあるたど戦国武将というコンセプトがあった
最初の相手であるマリポーサの威風堂々とした振る舞いもそのコンセプトの一端なんだろう
ただ、アイデアが尽きたかキャラ被りを避けたかったかは知らんが、ゼブラやフェニックスのキャラ作りには別に何も関係無かった >>650
ほらこう言うこと言う奴な
レッテル貼り付けてるお前のがよっぽど基地外だから( ・´ｰ・｀) まさか超人様でガチ寄りのアクションが描かれるとは思わなかった
しかし、言っちゃ何だが100万パワーでバイクマン止められるなら
ラーメンマンはあんな苦戦してないw >>649
自分が気に入らんやつを勝手に真性以下認定して貶めてるだけやんそれ
ゲスい論法だなあ >>654
いやいやいや何でそうなるｗ
気にくわないやつを貶めてるのはむしろ俺が例にあげたようなやつだろ どうせ便所の落書きなんだし
そこで存在意義を認めてもらいたいとか可哀想 最近オチンチンマンが来ないな
同じ肉好きとしてはちょっと心配になってきた >>601
バイクマンＴＨＥ万力ゴーレムマンキャノンボーラーペンチマンもな 今シリーズで不満が集中しているっぽい箇所
ティーパック：鞭破壊されてから負けるまで引っ張りすぎだろ
ベンキマン：こんだけ盛り上げといて負けるのかよ
カレクック：また負けかよ コイツらいらなかっただろ
ゼブラ：真インフェルノ弱すぎ てんとう虫なんでもありすぎ 不満じゃないんだが試合の同時進行を描けないなら大人しく1VS1の団体戦やれっていつも思うわ
ゆでだからにしても最大４試合の間ただ何も無くほぼ待ちぼうけなのは流石に気になる 七悪魔の頃から同時試合はやってたけど
当時は各試合が短かったから違和感もなく気にならんかったが今の試合の長さだと無理があるわな
前シリーズもブロとニャガニャガはまだ進展もなく戦ってんのと思ったわ
素直に順番にやったが良いよ つまらない理由は「5王子が弱いから」でも「試合が長いから」でもないってば…。
王子たちはキン肉マンの色違いなだけで、特徴が薄いんだよ。
悪魔超人に比べたら、ただの人間みたいだし技もプロレス技ばかり。
砂の巨人に腕六本にブラックホール、みたいな奴らより面白くなるわけないじゃん。 そういやてんとう虫マンたしかに技が多いなｗ 多すぎる。
スグルも新技はもう要らんな。４８と５２も披露してない技のほうが多いし。 不満が出るのは、敵も味方も目的を未だに隠してるからじゃないの？ スグルとパイレートの会話やフェニックスVSアリステラで、謎は全て解けるのではないかと期待してる ベンキマンとカレクック、、とくにベンキマンを勝たせなかった罪はでかい。 そうそう、伏線ばっかり広げて
置き去りにしすぎ
戦う理由をちゃんと明示しないと
ただ試合を羅列してる感じになる >>671
しかもゆで自身が伏線忘れるしね。
真弓がボロボロだったのは今だにわからないし。
ハラボテもあの時意味深な雰囲気だったのに。
急いできたからボロボロでした〜が答えなのか。。。 >>672
伏線てのは回収された時に初めて成立するもの
真弓のそれは伏線でも何でもないし、単なる一部の層の深読みでしかない ゼブラ戦でシルバーが言及しなかったスパーク以外の三大奥義成立の経緯について語られるかと思ってたがこの展開だとなさそうだな
フェニックス戦は他に語るべき事がありすぎて触れてくれるかどうか >>674
いやそれはおかしいだろ
どう考えても672が正しい
深読みも糞もないだろ 王位編のインフェルノもリベンジャーも実は未完成技でしたと思えば
スグルの未完成マッスルスパークにご先祖様のお怒りが炸裂しなかったのも納得できるというもの 超人募集、常に募集しているんだから
年末に、一気にまとめて２０体くらい
大量発表しろよな
最近は数をなるだけ絞っているみたい
だけど、理由は何か？ どんなインフェルノ披露するか期待値上がっちゃってるよね >>676
回収されてない伏線は伏線じゃないってのは正しいよ
読者に放置されたことが分かるのは所謂フラグとか布石だけ
最近この辺を混同して何でもかんでも伏線って言う奴が多いけど
伏線は隠れてるからこそ「伏」線って言うわけで
つまり伏線が放置されたかどうか知ってるのは作者だけ >>665
プロレス技使わないとお前ら文句ばかりいってるだろ >>649
たまーーーーーーーーーに読むと、じゃなくてさそもそも読んでられん
お前毎日新聞隅から隅まで全部読むタイプ？
スレだって別に全部読んでるわけじゃないよ俺は
肉スレだけ全部読んで全部レスするしかやる事無い人もいるみたいだがんなモン相手にしてられん 長文マンも良くも悪くもネタを返せそうな奴にしか反応してないけどな オメガ勢2周目なのに謎明かされてなくあんま状況変わらん上に更に王子が謎の理由で加勢と
更に謎増やしてるからずっとモヤモヤする 三大奥義と言われてるけど実はシルバー自身は三つの技のつもりだったのではなく
リベンジャー＝導入、スパーク＝天、インフェルノ＝地、
とアロガントの三段階に応じた改良案のヒントを表してるだけだったりして オメガvs王子で少しずつ謎が解明されていくのかと思ったら特に何もないっていうね スグルかフェニ戦までは特に話が動かない通過試合なのは最初から想定内じゃね。
だいたいゆでもまだ大筋ぐらいしか固まってないんだろうし、
今はおとなしくプロレス観戦だけしてればいい時期だと思うが。 >>672
真弓がボロボロだった伏線はあるよ
初期の頃真弓が傘で地球に落下でボロボロ→ネメシスの時に真弓がボロボロなのは傘で地球に落下したから
読書もほとんど忘れてた初期の伏線を今になって回収するとかゆで先生は凄いよ ゼブラ戦はたまたま休載多いから、余計に長く感じるのだろう。 >>685
始祖編だって完璧側のクソ力の調査、クソ力を伝染させてるスグルの排除って目的は２陣終わった後に明かされてたぞ ロビンマスクってまだ死んだまま？
あいつは何故にネメシスに殺される必要があったの オメガの連中の目的はマグネットパワーが第一で火事場はついでにって感じかな >>686
究極的には１つの技として繋げられるようなエッセンスを設けてるようにも見えるな、アレ
mugenのあるキャラが三大奥義全てを繋ぎ合わせる必殺技持ってるけど、ああ言う形かもなあ
インフェルノでぶつけてリベンジャーで浮かせてスパーク天と地でトドメって >>693
でも厄介な奴＝武道、将軍様の参戦、スグルの力の危険視は
ほとんどシリーズの最初から暗示されてたが
今回はオメガの謎、サタンの行動がさっぱり暗示されてないので
まだ何も思いついてないんじゃないかって不安になる 六そう客ってやっぱり完全な悪玉じゃないよな
強い奴らに侵略されそうで友情パワーやマグネットパワーを求めてるとか？
運命の王子はサタンに用があるようだけど、
まさかこんな初めからフェニックスが消えたりしないよな
ラスボス前ではキン肉マンとアタルとフェニックスくらいしか
残ってなさそうだけど 正直ゆでもいつまで連載できるかわからないし、どんどんストーリーの先が読みたいから
試合のテンポはビッグファイトの頃くらいのサクサク感でお願いしたい ルナイトがぼわぁできたから、もしかしたら正義超人寄りだったり。
先祖をゴールドまんが下野する原因にでもすれば可愛そうな連中で終わることもなさそう >>694
ロビンが生きている限りウォーズが輝かないからな。逆に実力者だけどメンタル面で不安がつきまとうウォーズを成長させる為には親離れしてくれないといけない。 マリポーサ、ビッグボディ、ゼブラ戦はいわばまだ前座試合のようなもの
スグルとフェニックスの戦いの中でΩ軍団の目的とか事情もだんだん明かされてくるだろうよ 六鎗客はかつて始祖に敗れて地球から追放された超人の末裔で
今回は火事場やマグパ？などの力を吸収してその力で故郷を取り戻そうとしてるんじゃないのか
竹刀折りマンの正体とか謎もあるけど何考えてるのか全然わからないってことはないと思うがな
少なくとも地球を取り戻したいのは確実だろ それもあるんだろうけど、サタンと結託してやって来たことといい、邪神がわざわざ王子を再結集して介入してきたことといい、もっと大きな目的が隠されてることは匂わせてる
匂わせてるどころか、現にマリポーサが「今のお前が想像してるより遥かに大きな厄介事を抱えてる」って明言してるし >>686
それはない
スグルのスパークがスパークの完成形って言ってるから >>704
地球に帰りたい、とは言ったことないんじゃないかな。
ルナイトの時、もう地球はオメガの民にとって住みよい星じゃないのかもなって
諦観を見せてたし、
帰還願望も復讐願望も、それがメインじゃないように思える。 個人的にはお宝の正体やサタンの目的次第で今後のフェニ対アリステラとかの試合結果も予想されかねないからまだ明らかにしてないんだと思うんだよね オメガ全体の謎も気になるんだが、最近一番気になるのはマリキータの八角形リングの特性を生かした技が見られるのか、という事
その描写がないと彼がわざわざ八角形リングで生死を賭けた闘いをしてきた理由も分からないし >>708
まだちゃんと考えてないかも
そう思ってしまうほど何かふわふわしてる 落雷とともに登場した偽王子にシシカバブー1人ぐらいこっそり紛れてても違和感なかったと思う
偽王子より優れた人格者で48の殺人技習得したキン肉マンに勝ったシシカバブーはもう2度とキン肉マンに登場しないのかな…
(´･ω･`) 読み返すとクソ力ないスグルに負けたし白黒分離してたころはマジでゼブラ五王子最弱かもしれんな >>713
タツノリでも今の画風イケメン風に描いてくれたんだからシシカバブーカッコよく描くの無理かな
個人的にバトル漫画はスタイリッシュなカッコいい奴にカッコ悪い奴が勝つ方が好きなんだけど
そういえばキン肉マンは豚鼻で初期の豚鼻豚鼻って馬鹿にされてたけどフェニとゼブラは豚鼻気にしないんだろうか？
偽王子の中でキン肉マンと直接対決したのもフェニとゼブラの豚鼻の2人だけだし豚鼻は豚鼻同士でシンパシー感じてるんだろうか
残り3試合がなぜかゼブラ、フェニ、肉の豚鼻3人衆ってもゆで先生はなんか狙ってる気がする。豚鼻に何か秘密が… マスクマンだとみんな知ってるスグルが気にしなくなるのはわかる >>713
オーバーマスクでごまかそう
でも今のゆでならブサキャラもカッコよく活躍させられると思う キン肉マンって素顔はイケメンらしいけどさ
一生ブタ面覆面の顔以外を他人に見せちゃいけないんなら
それ自分の顔がブタ面だってこととほぼ変わらないんじゃね シシカバといえば、ビビンパやマリしゃんは登場するかな 閨だけはオーケーとかだとロマンチックだったかもしれないし、イケメンも生きたのに どんなに熱くても痒くても覆面を外せないのって想像を絶する地獄だよな
仮にお前は今日からキン肉マンに転生できるぞって言われても
嫌だっていう奴一杯おるやろ？ >>711
ギリ間に合いそうな気もするけど、その前にバリアー内放置メンバーとか、アタルか オメガ軍の追加キャラ出すか
とにかくバトルシーンだけがずっと続く展開からシチュエーションをそろそろ変えてほしいわｗ
これまで謎の部分になってる解説の為の回を数回やって年末年始挟んだりしてもいい さすがに顔を洗ったり洗髪散髪する時はマスク外すだろ
ご先祖もマスク洗濯してたしね >>720
フェイスフラッシュ無差別発射状態になるやん・・・ >>724
まぁでも100%誰にも見られないと確信した状況でしか顔も洗えないのはキツイ >>709
マリキータが八角形リングで三試合目を
するのでは? ところでスグルが初戦で色物キャラじゃない強豪タイプと闘うのって珍しいな
巨漢のサブボスクラスのパイレートとの闘いのイメージが湧かなさ過ぎて
横やりが入ったりするのかな？ >>727
そこは「い〜え、何も見てませんよ〜」の大人対応で。 >>699
アタルが出て来てアリステラとフェニックスに共に戦うように説得する流れかもなあ
真の敵はサタンで キン肉バスターって背骨折入ってたよな
マストがどうこう言ってる海賊さんを砕くのに最適だと思うんだけど決めてくれるかな >>707
アリステラとスグルのやり取りでも目的果たすまでは帰らないってな事をアリステラが言ってたから
基本オメガの星々に帰る気はあるようだからねえ フェイスフラッシュがあるからマスク外してもグラサンしてないと顔見えないよな >>721
絶対に嫌というか無理
俺がネメシスならキン肉族を見限った瞬間
マスクを脱いで放り捨てるね キン肉族マスクってヒゲはマスク貫通して生えてるよな
戦争だって髭剃りのときにはマスクを取るのに サタンがフードを被った連中を連れて登場したところで来年に続くという展開でいいや >>733
久しぶりにキン肉バスターで勝ってほしいな マリポーサは心の貧しさビッグボディは何もできなかった悔しさゼブラはキッド殺した罪
それぞれ王位争奪戦以後未解決だった問題を解決し（て）たわけだがフェニックスは心に愛が無かったので
スーパーフェニックスではあってもスーパーヒーローではなかった問題を解決した（する）のだろうか >>709
三角形 trigon トリゴン
四角形 tetragon テトラゴン
五角形 pentagon ペンタゴン
六角形 hexagon ヘキサゴン
七角形 heptagon ヘプタゴン
八角形 octagon オクタゴン
九角形 nonagon ノナゴン
十角形 decagon デカゴン
今回ゼブラ、マリキータ戦の舞台になってる八角形リングから地下深く長い眠りについてたゴン一族が復活して今回の戦いに参戦するんじゃないかな？
総帥はザ・ゴンでペンタゴンはその血を引く末裔とかで >>740
フードファイター多すぎてお腹いっぱいだよｗ 次に出てきたフードを被った連中がフードを脱いだら生き返った蟹座と魚座で以下連載は車田正美先生が引き継ぎます。 >>741
そんなことしたら
キン肉バスターで負けた雑魚だの
敵が弱いのショボいの
いつまでも何度でも言われ続けてしまう… >>744
じゃあミステリアンパートナーかヘルミッショネルズで… ところで委員長、レフェリングに夢中になるのはいいんだが
ちゃんと五本槍の遺体は回収したのか？まだ放置状態じゃあるまいな >>700
もう長編よりも読み切り読んでた方がいいんじゃないか？
あれなら1話で全部完結するからテンポ最高だろ >>746
でも精度を上げたりボワァすると外せなくなるんだぜ？ヘーキヘーキ 次回はゼブラがボワァして白と黒が一つになったことによって使用可能になった新インフェルノでマリキータをKOまで進むかな 技は間違ってないが自分自身が未熟で使いこなせてなかったウォーズのパロスペタパターン 白のインフェルノと黒のインフェルノが重なって真のインフェルノが完成するのか >>749
ストーリーの先が読みたいって言ってるのに読み切り勧めるってバカなの？ スグルが戦うと毎回効きもしないキン肉バスター仕掛けて返されるのは
そろそろ勘弁して欲しい 昔の技を陳腐化しないでほしい。キン肉マンは他の漫画に比べて割と昔の技をザコ化しない方だけど。
カメハメ師匠のバックフリップとか大好きだったなぁ。
キン肉バスターで勝ってもいいと思う >>756
サタンクロスがニンジャに放ったバックフリップが一番痛そうだった
牛→ターボメンのも迫力あったな
カメハメのはフォールに繋げる優しい感じ 実は
マンリキータマンであったため
記憶を取り戻しゼブラの配下に >>701
ミートが｢正義超人の専売特許の友情パワーを六鎗客は何故こうもあっさり使えたのか｣とか言ってたから何か関係があるのかも >>759
あのセリフなんなんだろう
六鎗客が仲良しだったらおかしいのかよと そんなこといったら
グロロとウルルの解説はなんだったのかと ちん肉まんは風林火山で決めてほしいな
ローリングクレイドルからのー >>759
ボワァは二世のＫＫＤで示されたように｢寛容｣｢無我｣｢友情｣の三条件必要とかじゃないの
でどれにも反するように見える六鎗客が使ったからびっくりしたんじゃないかと キン肉バスターかキン肉ドライバーを進化させたオリジナルホールドを出して欲しい。もうそろそろシルバーの遺産は乗り越えて欲しい。
マッスルグラビティはコンセプトはともかくグロ過ぎてスグルには相応しくない 今作は旧作の技の手足クロスバージョンが流行ってるからキン肉マンもそれでいいんじゃないか
キン肉バスターは腕をクロスして相手の太ももを掴めばより強力に締め上げられる
キン肉ドライバーは相手の足をクロスして掴めばガッチリ固められる 次回は介錯つかまつる(峰打ちＶｅｒ)まで行きますか？ グラビティは相手の腕を足でホールドするところがダサい。それがなかったらかっこいいのに。 でも、スグルはバスターはバスターとして打ってほしいわ
マッスルG阿修羅バスターとかスカバスターとか色々でたけど、変に進化バスターとかより元祖バスターで フィニッシャーでなくても良いのでカメハメ100手の新技が見たい 元祖クソ力のメキシカンローリングクラッチホールドで決めるかもしれん >646-652
>640で晒されてる行動パターンそのものという わ か り や す さ
学習能力も客観視能力もないんだろうなぁ…
しかも・長いスパンでスレのことを知ってる口ぶりのくせに履歴ナシの多重常習者や
「直前で発言内容に突っ込まれてる馬鹿君が内容で反論できず直後に荒らし行為」のパターンをはずれてるものが
これだけIPがありながら一件もないという わ か り や す さ
>652にしても同様の履歴を多数持ってる負け犬の遠吠え馬鹿君だからなあ…
で、馬鹿君がマッチポンプに多用してる接続環境のID:t8L3YHfUdと
馬鹿なりに立場は違うよう演じてみてもこれまた直前の>640で晒されてるとおり
双方とも「どういうわけか(皮肉)」論点も視野も馬鹿君の知能程度を超えることがないという
まあ「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」を実行してしまえるような馬鹿君だけあって
まともなことを言おうとしても常軌を逸してる部分が隠せないんだな
>658
で、この馬鹿君に類する駄目人間の特徴の一つが
コンプレックスだらけなのに自身の言動でそれを払拭する能力がないがゆえに
とりあえず場を卑下することでまず状況をごまかすという習性なんだよな
その上で自身の思考回路が露呈してしまってるという二重に恥ずかしい状況＞そこで存在意義を認めてもらいたいとか >>646
主題とかテーマといっても
発言者次第でその指す範囲も内容の深さもまちまちすぎるからなあ…
このシリーズを今まで読んできた上で五本槍とかは無視して「旧シリーズで描ききれなかった王子たちの補完」程度のことを
「主題」の候補として挙げるようなレベルでの「主題」なのかとかな
それに究極タッグだと旧作の設定をかなり再構築してるわけだけど(将軍関連・完璧超人関連などはかなり「都合の悪いことは忘れ」てる)
そういう大きな特徴ではあるがストーリーの内容というよりは作品そのものの扱いみたいなものを「主題」と呼ぶような会話をしたいのかとか
発言者がそれなりの発言履歴を持ってればそれを元に議論にもなるだろうけど
なかなかそうもいかないのがこのスレ(特に更新日以外)の残念なところではあるな
それに現状だとブレも多い、出しおしみも多くて８試合目なのに進展感がない、五本槍を登場させたときにあれだけのいい反響があったのに
あんまいい形に終わらせられてない(負けは規定路線だとしても)などで
ゆで自身が現状で何らかの「このシリーズのテーマ」を明かしたとしても
現時点だと成功してなさそうだな、と思うような状態だな
まあ仮にサタン軍団が出てくるにしてもこれだけ中心に据えてるオメガ関連はおろそかにすべきじゃないとか
第一話のミートの会話をどう活かすつもりかというのは今でも意識はして見てるが
>>664
ゆで的にはメリットも少なくはないんだろうけどな
・一試合ずつ開始の仕切り直しをせずにすむので試合開始までのやりとりや状況づくりのロスが少ない
（といっても同時開始をやらなかった始祖vs騎士なんかだと普通に試合開始までの流れも面白くて
無駄とかロスという感じではなかったわけだから、そういうものが用意しにくいときにはゆでにとって便利ということだろうな）
・そういう小回りのきかない試合開始準備を避けられることで、試合開始順を急に変えたくなっても
アイデアが決まってなくてもとりあえずなんとかなりやすい
・仲間も同時に戦ってることで、なんとなく連帯感や一体感が出やすい（といっても五本槍戦がそうだったように
その手の描写をサボると繋がりがなくかえってバラバラに感じさせてしまうこともある）
・使ってないままのキャラがボーっと待機してるようないかにもキャラが使いこなせてない間抜けな状況を防げる
同時開始にしなかった始祖vs騎士や、迷路で多少開始をずらした始祖編2ndステージなどでは
迷路で迷ってたり超人墓場からの謎通路が目的地に繋がるまでに時間がかかったりで
既存キャラ側はそれなりに動いてるイメージは出してた
なお、キャラの使い道がはっきり分かってれば観戦役とかで何もしてないだけでも間抜けにはならない(始祖編終盤の将軍とか)けど
情報を小出しにしすぎてるこのシリーズだとそうもいかない感じ
・同時に戦ってる仲間の健闘や死亡を材料に奮起するなどの影響関係も描ける（これもさほど活用できてない感じ）
あとは旧作だとスポットが当たるまでにも試合がいろいろ展開してることを感じさせるようにしてたのを
最近はむしろあえてそれを排除してるフシがあるから不自然さがものすごく目立つってのはあるな
>>665
プロレス技って全身に炎をまとったり頭突きで上空に相手を突き上げたり
空中で黄砂を丸めてでっかい砂球を作ったり相手の身体を使って空中サーフィンしたりするんだっけな？
特徴が薄いという自分が挙げた切り口を
あまり考えなしに強調しようとして余計な言葉を付け加えて実情に合ってるかどうかを考えることすらしないから突っ込みどころだらけになる
こういうのが更新日以外の肉スレクオリティ >>671
戦いの背景とかそっちのけで対戦内容だけでガッツリ満足させる見せ方もあるけどな
この試合の場合、手数的には「試合内容だけでガッツリ」いけるくらいのものを無駄につぎ込んではいるけど
ただそれだけの技を印象付けとかメリハリとか流れとかあまり考えずに入れてるせいで無駄になってるのが多い
でも基本的に今のシリーズは(前のシリーズも)
究極タッグで旧世代(その中の立場も複数)・２世世代・新キャラといろんな立場を登場させて
どれをしっかり見せるかがどっちつかずになってキャラを台無しにしてしまうようなことになった失敗を踏まえてか
あんまあれこれ色気出さずに、まずは旧作と旧作ファンを大事にしようというのが基本姿勢っぽいからな
(それもあって超人募集の応募数も激減したあと回復してなさそうな採用結果になってるのかもしれんな)
旧作を大事にしてくれるゆでに感謝して、コミックスも何度も読み直して味わってくれる層には
あんまメリハリとかも関係ないから
もし本当にゆでが読者の間口をもうあまり広げず手厚いファン(究極タッグでも離れず超人も応募しつづけるような)を大事にする路線だと
この試合の多くの欠点は欠点じゃなくなるだろうからそれでもいいのかもしれん
理由は明示されてるかといえば微妙だけど概略は分かってるんだよな
４王子登場でかなりはっきりしたし、５本槍戦が始まる前でさえ「実はオメガ側こそ地球の正当な支配者」っぽいことはちゃんと言ってたわけだし
ただ、そういったオメガの悲願に生きてるはずの六鎗客が、事情の明かし方がうまくないせいで悲願と個々のキャラの関係性とかが
伝わりにくいってのはあるな、軒轅星の件でいろいろ語ってたギヤでさえ
>>679
というより究極タッグまでやってた、本編に登場するかどうか未定のキャラの大量発表という形式をやらなくなってしまった
大量発表といってもラージ第一陣、ラージ第二陣、六鎗客と本編でまとまって新キャラが登場した回か少し経ったときのトビラで紹介するくらい
あとは登場したタイミングで個別に考案者の名も挙げる形くらいだな
メインキャラのこともあればバカリズムの超人や中西の鯖KAIDOUみたいにモブキャラレベルの登場もあるけど
(実際は違うだろうけど)採用商品が色紙や景品らしいから
ゆでが色紙描くのがめんどうだったり、集英社が景品の費用を抑えたくて絞ってると見られてもしかたない状態かもな
（これまた実際は違うだろうけど）あまりに一部のハガキ職人だけに採用が偏りつづけてるのも
色紙や景品を渡さなくて済むアシスタントや身内だけだから極端な偏り方が何年にもわたって続くとかな
（本当は色紙とかを公開してる考案者も多いけど）
あとは２世のころからの構造的な問題だけど、試合の描写密度が上がって一話や二話で試合を切り上げると手抜きに見えかねない作風だから
試合が全般的に長めになればそれだけキャラの登場機会は減る
単純に使う機会が昔と比べると激減してしまう作風になって、その解決策をゆでがいまだに見出してないからだろうな
Vジャンプとかいろいろ模索もしてたっぽいけど
>>686,696
というか二世が始まる前から言われてる手垢のついたよくある発想だな
始祖編でスパークの掘り下げをやったあとではもう可能性はかなり低いけど
>>710
ふわふわというかブレが多いし
ある程度長いスパンの構想が固まってるなら最初からそう見えるように言動を少し工夫しておくだけでも違ってくるのに
それがなくて後手後手の言い訳で前言撤回っぽくなってるところが多いからな >>715
シシカバブーはカッコイイだろう
というかスグルもそうだけど見てくれは一見スタイリッシュとは程遠くても
やってることがアツいとブサイクさは気にならなくなるもんなんだよな
（２世だとキモいホモキャラだから賛否は分かれるだろうけど佐々木米男なんかもそんなところがあった）
シシカバブーは元祖キン肉マンデザインだけあって
スグルよりもブサイクだけどかっこよく描ける素材だと思う
２世だと万太郎にいいようにされるなど三枚目扱いしかされてなかったけど
（ただ、ゆでの場合小学校のころに描いてたもののイメージが強いせいでこのキャラを再評価しにくいってのもあるのかもな）
>>730
というかトーナメントじゃない団体戦だと普通はスグルの試合から始まるのが定番だからな
７悪魔然り、六騎士然り、王位編全体で見ても然り
２世も主人公万太郎が団体戦初戦からいくのはｄMp戦もそうだし、KKDは万太郎だけのためのものだったし、デーモンシードもそう
始祖編で多くの脇役をそれぞれ主人公クラスのつもりで描きたいという意図の下あえてそのパターンを崩したわけだから
始祖編よりさらに手広く脇役を活躍させようとしてるこのシリーズはより旧作定番パターンが崩れるのは当然だろう
>>763
応募超人オクタゴンとかペンタゴンとBHのイトコ設定、その祖父などの設定は知らずに言ってるんだろうなぁ…
まあ知ってたとしてもただでさえとっちらかりまくりなストーリーにそんなものかぶせてしまった日には収拾がつかなくなるのは分かるだろうけど
>>749
＞あれなら1話で全部完結するから
でも外伝って２話かけてることも多いし
若大将編みたいに何話もかけることもあるけどな
ちょっと確認すれば分かるそんなことも分かってないのが更新日以外の肉スレクオリティ
>>766
ミレニアムなんかはバスターやドライバーに並ぶほどの見栄えや完成度かというと微妙かもしれんが
ちゃんと主人公の必殺技として価値を高めていく使い方はしてたからな
そういうところは旧作のパターンをなぞるばっかりじゃなく随所に新しいものを産み出そうとしてた２世のよさだろうな 唐突に3、4レス連続で飛ぶと長文マン来たんだなって気付いて わ か り や す い
それはそうと、旧作のイメージで運命の王子を弱いって意見はどうかと思うのよ
株爆上げした悪魔将軍やペンタゴンだって旧作ではダサかったんだし王子達の復権はおかしな話じゃないと思う >>696
ああ、ごめん
そういう意味じゃない
マッスルスパークにリベンジャーとインフェルノを付け加えて一つの技にするってことではなくて
シルバー的にはアロガントのブリッジの代わりに頭で跳ね上げればどうかと考えたのがリベンジャーで、
アロガントの地の代わりに関節を決めずにフィニッシュすればと考えたのがインフェルノだったんじゃないかとかそんな感じで言ったつもりだった
シルバーがアロガントを解体して改良を試みたと言ってたから、
アロガント以外に二つの技があったのではなくて、三つの壁画は全てアロガント単体の各部分の改良案ではないかとふと思っただけ
言ってしまえばリベンジャー、インフェルノは未完成スパークの一部に過ぎず、
既により完成度の高い形でスグルの完成版スパークに取り込まれてしまっているってことね
まあそれではフェニックス、ゼブラの扱いがあんまりなことになっちゃうからさすがに無さそうだとは思うけどねw >>757
しかしほぼ脱出不可能な恐怖の技でもある、そんな印象
>>759
まあ、悪魔も完璧も使えるんだけどね いいかげんゼブラはインフェルノに拘らずもっと威力があってかっこいいオリジナル必殺技を考案した方がいい
インフェルノはゆでももてあましてるんだろ >>779
全く別の技の研究もした結果で生み出されたんじゃないかなあ、アレ >>771
リベンジャーとスパークが夢のドッキングだな
スワローズネストと安土城が関ヶ原上空まで移動して合体
↓
スグル・フェニVSパイレートディクシア組で披露
↓
牛「単独で三大奥義を放った場合の１０倍」 １０倍の威力なんていらへんやろ
不殺?がモットーのマッスルスパークだろ
弟はそれで死んでたけどな 単行本の売上はどうなんかね？
前シリーズの方が売れていそうだけど
まあ今のキン肉マンは特定のファンしか買わないだろうがな >>784
2世じゃスグルは不殺が自慢だったのに本当は違ったのか
う、裏切られた！ 時と場合によっては、マッスルスパークも相手を殺すことがあるわい 峰打ちでも思い切り叩けばそりゃ死ぬこともあるな。
業務上過失致死は殺人じゃないという理論で。 二世でキン肉マンが全ての試合記録を抹消していたのは、実は自分の殺人を隠蔽する為 最近の技はどんどん複雑になってるけど
ああいうのはプロレスみたいに
相手が技にかかるのを協力してくれないと無理なんだよな
パロスペあたりも本当はそうなんだけどあれはウォーズマンしか使えない超高難度の技という設定がすごく納得感がある 2世でキン肉バスターすら「あれは受けてくれる側が肩の上で逆立ちしてくれること」といってるしなあ。
現実でも下手に抵抗するともっとヤバい角度で堕ちて、首の骨をやっちゃうとかありえる 小学校の同級生で、休み時間にキン肉バスターかけた方が鎖骨を骨折してたな。
ホームルームでキン肉バスター禁止ってプリント渡されたから覚えてる。 >>791
後に似たような悪行超人が攻めて来た時とかに参考資料として使えるかもしれないのに、と思った 先生「キン肉バスターを禁止します」
男子「え〜！？」
女子「先生 キン肉バスターって何ですか？」
先生「キン肉バスターとは48の殺人技のひとつで首、背骨、腰骨、両股関節を同時に破壊することから別名 五所蹂躙絡みとも呼ばれ… 彼らは超人だから、人間の技よりは多少複雑なムーブで身体を捕らえられても不思議ではない。 2世中盤で唯一ミレニアムフィニッシュじゃなかった農村マンみたいに
パイレートマンは久々のキン肉バスターフィニッシュ要員として用意されたのか
あるいは逆に大化けサプライズ要員なのか
…順当に前者相当（バスターでなくても内容的に）かのー、やっぱ >>801
その意見よくあるけど
かけられる側も超人ってことを忘れてない？
相対的には人間同士の戦いと条件は同じはずなんだ >>803
同じ力を持っていても化学式じゃないんだから別に相殺されるわけじゃない。
双方が複雑な技をかけられるだけ。 プロレスで一番怖いのは中途半端に抵抗して変な角度で投げられたりして怪我することだからな
わざと技かけられてるとか言う奴もいるけど
きちんと技を受けて受け身を取るのが一番安全なんだよな まあ何が言いたいかというと
技はもうちょいシンプルにして欲しい マンタローハカイ落としって見栄えもいいし威力も相当なもんだと思うんだけどなんでクリオネマンにしか使わなかったんだろうな オリジン編でも一番カッコよかったのは完武兜砕きだもんな 俺もゴチャゴチャした技は好きじゃないが、シンプルな技は既に実在しているか、旧作でネタを使い尽くしてるので大変だからね。 でも千兵殲滅落とし見ると多少手を抜いた感あるからな兜砕き アロガントスパークとか、あれはもうかける前にサイコマンの肩関節を完全に破壊して
グニャグニャにしないと腕が交差して首絞めになったりしないだろうし。 ネメシス戦で久々に見せたキン肉ドライバーはかっこよかったな。
海賊戦にはまだ未披露の52の関節技.48の殺人技を是非使ってもらいたい >>815
カナディと固め技対決してたから是非新固め技を披露して欲しいところ
どっち扱いでもいいので
ピークが使った壊体固めは札人技の方だっけ >>815
ウォーズ対ポーラみたいにスグルがパイレートマンの力利用する感じで戦うのも良いな
そうする事でカナディアンマンを立てる流れも出来るし。力では先程戦った奴の方が上とか
パイレートマンに言わせておくと力勝負じゃ分が悪いので関節決める流れにね
何気にスグルが露骨なまでのパワーファイターと当たったのはバッファ戦以来な気も 今回、更新ないのか
確認してよかった
1ヶ月ほど前は午後2時ごろまで起きてしまったぁ プロレスは飽きたからルール無用のガチの殺し合いしてほしい 今夏はずっとゼブラＶＳマリキータマンだった気がするけどやっと今夜で決着か 今回の敵は完全な侵略者なんだから決着の着いたマリポビグボも協力してマリキリンチにしたらいいのに 新技ではなかったけどアビスと将軍の時の大雪山落としがクソかっこ良かったシンプルに強そう 海賊によって強奪されるスグルの何かってのが話の肝になるのかねぇ
それと磁石力でオメガのパワーアップイベントもあるのかしら 海賊によって卓の最も大事なもの（友情パワー）を奪われるって展開はあり得るかもね
タッグ編や王位編の二番煎じ感を出さずに描くのが難しそうだけど やっぱりシンプルで強そうな必殺技といえば地獄の断頭台かな 始祖の奥義ってシルバーとサイコ以外はわりかしシンプルよね ペインマンのなんとかクラッチはけっこう複雑な部類だと思う カラスマンの技って普通のリングで使えるんだろうか？
石がゴムみたいに伸びる理屈もよくわからないけど 面白起源説とかサンシャインの「都合の悪いことは忘れよ」の印象が強くてシングマンがどんな技使ったかよく覚えてない
「マッ！」て叫んでたような… ファイヤーボールプレスだかなんだかみたいな身体的特徴を活かしつつギミックでないシンプルな技好き >>837
振動波とノコギリとセメント
奥義は使ってない >>839
ありがとう
奥義はゆでが考え付かなかったのかな >>833
始祖は基礎能力だけで強いからな
ジャッジメントペナルティなんて両腕がら空きなのにそれまでジャスティスの強さが散々描写された後だから「決して外せない」と言われても納得してしまう >>836
ロビンっていつまで砂に埋まったままなんだろうな
登場人物が誰一人気にしてないのが寂しい ガンマンの奥義が扇風機なのが微妙なんだよな
落下型か打撃型がよかった あんまりすごい奥義だとバッファローマンが破れなくなっちゃうから・・・ >>839
明言してないだけで振動波が奥義なのかもしれんぞ
アビスマンだって奈落斬首刑が奥義だとは当時は言ってなかったしな インフェルノの改良版の更に改良版来るかな
なんとなくゼブラは負ける気がしてならんのだが カレイドスコープドリラーやシング・デモリション・ウェーブが奥義でも構わないはず >778
過去に議論で間抜けさを晒した履歴を持つ馬鹿君が
自ら議論ふっかけて自滅する恥ずかしいザマをさらしてる以上当然内容で反論する能力がないものの
感情はコントロールできず
またもや数年前からのワンパターンな行動をとる わ か り や す さ
結局多重で馬鹿君自身がバレてないと思ってるだけで
例外なく単発かその手の醜態晒した結果荒らし行為くらいしかできないお里が知れてるのしか
この手の行動をしてないからなァ
>>759
そこらも
ゆでが前シリーズのことをもう軽視してる「最新シリーズの設定重視主義」なのか
はたまた正義超人特有の線引きをこのシリーズで強調するつもりなのかは知らんが
そこらもシリーズの現状見た限りではあんまうまくまとめ切れなさそう
>>794,795
漫画と現実は区別して考えないとな
まあ原作ゆでの現実を少し超えてるかどうかという絶妙なラインと
作画ゆでの「絵でウソをつく」のおかげでなまじリアリティを感じさせる分
現実との区別を付けるべきところでも読者が区別が甘くなるってのはあるのかもしれんが
>>803
さすが更新日以外の肉スレらしい珍理論がここでも出てるな
さすがにこれだけ酷いと一応ちゃんとツッコミは入ってるけどそのツッコミも化学式とか持ち出してるし
>>808
あれも実際はルチャの実在技の落下系アレンジなんだよな
次の試合でスグルの影響を脱した万太郎の必殺技が出来たからだろうな >>811
ゆではそれなりにかっこいいアレンジ技を作るセンスがあるというか
多分その部分は旧作よりも上手くなってるせいで
キャラに個性出したいときはとりあえず新技でっちあげとこうという方向にいってしまうんだろうな
（それとこのシリーズは煮詰まってて視野が狭くなってるってのも手伝って
その傾向がバランスを欠いて突出してもバランスを取り戻せてないのが現状だろう）
既存の平凡な実在技を使い手・使い方・見せ方などで特別感を出すという方向性など
他にもいろんなやり方はあるだろうにな(タワーブリッジだってあとで別物っぽさを出そうとしてたりはするけど
当初はアルゼンチンバックブリーカーをそう呼んでるだけだったわけだし)
というわけで別にシンプルかつ既存でないオリジナル技を無理にひねり出し続ける必要はないんだよな
傾向が偏ると「とりあえず腕とかをクロスさせる」みたいに揶揄されることもあるけど
２世のターンオーバーなんかは威力はともかく「こんなアレンジもあるのか」という発想の死角を突いてくるよさがあった
あんま新技新技と偏ってしまうとありがたみもなくなるし他の見せ方も鈍ってしまうってこともあるだろう
>>841
でもあれってテリーの義足脱出→ダブルジョパディネタまで想定して作ったフィニッシュホールドだよな
ご都合主義といえば両腕どころか多腕で抵抗しようとしても抵抗が効かないあるいみチート仕様だからな
でもアシュラ戦はジャスティスの格上感がしっかり出ることと、一方を立てると他方がショボくなりやすかった２世以降の試合にしては
アシュラもそんなに見劣りしないようにと間の取り方や些細な動きまでかなり気を使って描いてたからな
そのせいで話数もかなりかかったんだろうけど
おかげで時間超人みたいなチート臭さにならず、強豪キャラゆえに効かない・セールがないというところに説得力が出た
(生半可なﾋﾟﾁｬレベルのプロレス観しか持ってない馬鹿君は受けがないことを即しょっぱいキャラという評価につなげてたがかなり浅はか)
>>843,845,847
まあ試合の組み立てや流れ、負けさせるときのことなどいろんな事情もあるんだろう
ストロングスタイルな王道のオリジナル(落下系)組技を11人が11人持ってるのが理想かもしれんが
結果的にキャラの考えだけでなく奥義の傾向にもギミックっぽいのから落下系まで多様性が出てるのは良かったと思う
そういう意味ではインフェルノが組み技系に寄らない特殊系なのはいい個性になってたけど
真で寄せてしまったからなあ… >>842
そりゃ生き埋めじゃなくて埋葬だからな
ロビンが死んだ事をいつまでも気にして引きずってはいられないだろう
つかキン肉星での叙勲式でロビンの事に触れてたじゃないか ロビンとポーラマンは実は仮死状態であり、ゆっくり砂風呂で傷を癒している説 気絶して埋められてたけど実はなんとか脱出していて
今もどこかで生きているけど姿を現せない事情があると考えるよりは
あれでロビンは本当に死んでしまったんだと考えた方が無理がない
ネメシス戦でも死んだロビンの魂っぽいのが語りかけてきたし フェイスフラッシュはなかったことになってるよな
ネメシスがロビン投げ込むときとかフラッシュぶつければ助けられるだろと思ったが
これから使ったとしてもなんであの時は使わなかったのかみたいになる 俺も仮死状態だと思ってたが、ゆでがはっきりと死んだと言ってしまった以上はもう諦めざるを得ないからな… >>848
>>803を書いた者だけど何がどう酷くて
正しくはどう考えればいいのか教えてくれ
たまにはケンカ売るだけじゃなくまともな会話もしてみせてくれよ ネプチューン・メッセージって普通のメッセージと何が違うん？ >>857
死んでても心配いらんだろ？キン肉マンと男塾は ロビンは必要ならいつでも生き返らせれば済むから、無理して生きてたことにする必要もない。 これ本当にこの先の展開考えてるのかなあ。
ゼブラは勝ち確、スグル・フェニックスはさすがに負けない。
で、どうすんだ？ >>859
キン肉族に一切関係ないカナディアンマンが王位継承権を狙って勝負を挑んでくるようになる >>862
フェニは負けでしょ
ゼブラもかなり怪しい 最終的な落とし所が全然読めないな
ラスボスはサタン憑依されたロビンかな >>830
スグルの何かって火事場のクソ力しか持ってなくない？ >>848
あーあ しばらくの間みんな待っててくれたのにレスが無いとは
やはり一方的にケンカ売りたいだけなんだな
もし違うというなら明日のお時間の時でもいいからケンカ腰でないまともな回答をくれ 何故かあまり話題にならないが、アリステラはオメガマンの兄弟で能力も近いとしたら、
オメガマンはメタモルフォーゼが使えたわけで、
巨大ハンドの指に悪魔超人の顔が出て噛みつきしたり、
カメハメ師匠に変身したりもした何でもあり超人だったわけで…。
マリキータ達が全員負けたってアリステラの指に出てきそうだし、
ロビンマスクに変身したって不思議じゃない。
もう何でもありの能力持ちなんだよな >>867
このキチガイは自分から書くとツッコまれるのが怖いので常にアンカで上から目線で一方的にレスるだけだからスルーが吉 >>864
まだわからないぞ。
ひょっとしたら、勝つかもしれない ゼブラはともかくフェニが勝っちゃったら「アリステラとはなんだったのか」になっちゃうだろｗ
まぁフェニ負けでも「再登場フェニとはなんだったのか」になるけど そんな疑問に思うようなことか？
ロビンやアシュラだって負けてるのに フェニも負けさせるには惜しいキャラではあるんだよなあ フェニックスはリングよりも解説超人に転向した方が活躍できると思う >>872
アリステラは負けてもそこで全てを告白して4王子とスグルが次の戦いに臨む展開になれば、
決して「アリステラとはなんだったのか」で無駄に終わってしまう訳ではないと思うぞ フェニもアリステラもどっちかが負けってのが考えにくすぎるのがなぁかなり言われてる横槍が来そう しかしボス格でありながら1勝もできずに退場したら後々までネタにされそう ソルジャーがいつ、どんな風に絡んでくるんだ？チームメンバーも少しは登場して欲しいよ。 ゼブラ勝ち
フェニ試合途中でオメガがどっかに行って仕切り直しと予想 サイコマンみたいに「バッファローマンからはわざと負けて逃げたけど、噛ませ犬のブロとプラネットはおいしくいただきました
と言うことができるような丁度良い相手がいるか…フェニックスから逃げたけど、ゼブラとビッグボディはおいしく頂きましたを
やっても変だろう。 あ、くそ今週休みだったな
この時間までワクワク気分で待っててしまったｗ
思い出すんじゃなかった… >>877
どっからともなく竹刀が飛んできて試合が中断！
ようやくザ・マンが武道の衣装完璧メンバーを引き連れて登場！！とか？
前シリーズまでの余韻に頼るしかない 正直、偽王子は別格の印象が強くて負ける場面を想像できない
唯一負けもあり得そうなお方も勝利したし 六鎗客とか言うサタンの鉄砲玉が片付いたら
サタン本隊vs正義悪魔完璧編だろうから
そこまでは我慢だな バッファロー一族とかマンモス一族が実は生きていたら、相当強そうだけど、親分がオメガマンだとあまり強そうに思えない >>825
>>826
今日は更新なかったのか
司会は試合後のやりとり１ページ位に収めて次の試合に移るくらい進むといいな ロビンマスクに寄生虫がくっついて生き返って「ロビンクロス」になるのは規定路線 次回から皆大好きディフェンドスーツマッチが始まります アリステラは負けたとしてもオメガ関係を語る狂言回しの役があるから終盤まで退場はないはず。 そもそもゼブラ戦終わったあとはフェニ戦なのかスグル戦なのか
運命の王子中心の流れならフェニだけど六鎗客中心なら先にパイレートを消化しないといけない
前々から噂あるようにここでタッグに突入するのか
はたまたソルジャーマンorアタル兄さんのらんにゅうでもあるのか
来週が待ちきれんのう ,.ｨ'":/
､‐┬-､_r―''" 'y' ゼブラ新型
`ヽ Oヽ インフェルノ
/ О .-┴ｨ ﾟ ﾄ､ 更新待機
＿＿ ┌┴ ﾟ `ｰ' /_ﾉ
＜ _, `!_ ヽ、 ´| ＿
￣ L......:| .ﾄ､_ ,.レ‐''"￣ ノ
|::::::￣::ヽ'、 ,. -'''" ,. '
￣￣ﾚ￣|, '" _.. '"
／ , ‐''"
∠ r―''"
し' アタル兄さんにリベンジの機会与えるためにもフェニックスは勝ち残るんじゃないかと思ってる。 >>885
五王子生き残りすぎだろ
仲間多すぎでAKbみたいになっゃう キン肉星の副大王クラスのフェニがそんな簡単に負けてたまるかー！ >>891
今のところ王子たちが城に到着した順に試合が始まってるから
次はスグル戦の可能性が高い
アリステラが親玉だからやはりフェニックス戦はトリだろう あーー、気づいてしまった。
アタル兄さんは、、、
まさかのサタン側で参戦すんじゃないの？
あの男は何考えてるかわからないって、、、。 >>889
結構好きだぞアレ
鍛え上げた力以外の戦闘力サイコー うわっこれは以外な展開だった
さすが斜め上をいくわ 来週は更新あるみたいだけど
もしかしてその翌週はまた休むんか??? >>910
恐らくそうだろう
今週更新→来週と再来週の2週連続休載、を避ける為の措置じゃね 昨日はカメ止めみたし、仮面ライダーも今年は楽しみだし、唯一ってことはねえなあ なんだ、この既視感は？
俺は夢を見てるのか？ゆでを見てるのか？どっちなんだ！ >>898
せいぜいオメガ側だろう、何考えてるか分からないってのはそういう事じゃなくて真意が読めないみたいな意味だと思うよ >>900
今の六鎗客が代表メンバーだって何度言えば… 更新が無いと分かっていても
つい見に行っちゃうんだよな >>884
そうだよな！
マリポーサが勝つなんて思わなくてビックリしたよな！！
な！ 今晩もまた惑わされたわ
ほんと昔からゼブラ戦は休載率に定評がありますわ
ハンモックで寝たくなるレベル ゼブラ戦休載の理由は縞模様描くのに時間がかかるからだよ フェニックスはアリステラに勝って
闇落ちしたアタルに倒されるんだろ なるほど今回のゼブラの試合は分割で3ヶ月休載する戦法か >>927
8月9月はプレイボーイ側の社員も休みがあるからな。 フェニックスが止めを刺す寸前で
スグルが待ってくれ！だろ
ディクシアに何か託されたとか いやぁ、先週の内容なんてスッカリ忘れていた。
ゼブラが一つに戻っていたんだな。 マリキータマンがＫＯされたときの声が気になる
いつも「キャミャー」しか行っていない印象 >>910
10月も月曜に祝日あるんだよな
当分隔週ペースだ >>858
おやおや
他の人にも突っ込まれてるのにそっちは見事にスルーねぇ…
というよりおかしいと突っ込まれればマズ自分の頭で考えようとすれば
今回ほどの内容ならいくらでも例は思いついて然るべきだろうに
やはり「更新日以外の肉スレクオリティ」体現者だけのことはあるねェ（※）
■
たとえば今回の話題（>801）に沿うなら人間と超人との差としては「可能なムーブや技量」などを想定してることになるから
それに沿うとして（本当は他にもいくつも考えられるが）
頭の回らないらしい858にも想像しやすい例にするなら
「プロレス技術が洗練されてるプロ同士がプロレス技を掛け合う」ことと
「プロレス技術どころか運動神経が劣ってる素人同士がプロレス技を掛け合う」ことでは
はたして条件は同じだろうかね？
■
納得いかないなら、あるいは感情的な問題で受け入れる能力がないなら
このスレだろうが他所だろうが、はたまたネットに限らず身近な人にでも自身がどうおかしかったか聞いてみるといいよ
今回の内容ならたいていの人がちゃんと答えを用意できるだろうから
※しかしさすが履歴を見てみると更新日以外も肉スレに張り付いて
かつての「１スレ中950レス以上荒らし」並に時間に関係なく耽溺してるだけのことはあって
・自分のスレ出没ペース中心でしか物事が考えられない
・>867を見る限り相手の出没ペースも分かっていないわけではないのに
（本当は理解で来てるにもかかわらずそれを自分の都合のいいように）相手が逃げたという結論に結びつけたい誘惑に勝てない
感情コントロールの甘さ
・そうやって事実を曲げることで発言者の信頼度が大幅に下がってしまうという初歩的な常識も持ち合わせていない、
あるいはその常識よりも勝ち誇りたい誘惑優先の性格
・＞たまにはケンカ売るだけじゃなくまともな会話もしてみせてくれよ
むしろ（>867が例の馬鹿君とは言わんが）馬鹿君が突っ込まれて当然のことを突っ込まれてもまったく反論もできずダンマリか
NGアピールして読んでないことにしてるから結果的にまともな会話が成立してないという馬鹿君原因のケースがほぼ10割だけど
それこそ「更新日以外の肉スレクオリティ」にありがちな、ちょっと調べればデタラメと分かる知ったかでも平気でこいてる
事実認識のいいかげんさもあらわれている
それこそ「たまには」まともな会話が成り立ってもらいたいものだがまあ馬鹿君の場合は無理だろう
（更新日とかだと比較的高度な内容の漫画ネタでも会話が成立してる人はけっこういるけどね）
・別IPの常用者であることも改めて確認できた
・自演常習者が多重自演に走る動機の１つには病的な自信のなさというのもあるが
>867でも「みんな」などと不必要不適切に主語を大きくしてしまうことでそれが露呈してしまっている
・「待っててくれた」と自分の行動を不必要に恩着せがましく言ってしまうことで自身を特別視するなどフラットな視点をもてない人間だと露呈
・傍目に見ても(スレ内の経緯や馬鹿君などのいきさつ無視で、全く無関係な場で>867に至る会話の流れだけ置いても)
自分がそういうことにしたい結論がまずあってそれにとびつきたくてたまらない様子が一目瞭然
いやぁ実に酷いもんだねェ…
（喧嘩腰というよりはあまりに現状が酷いせいでその指摘イコール惨憺たる駄目出しにならざるを得ないというだけだが
今までの馬鹿君はこういう部分を喧嘩腰ととって、今回でいえば■で挟んである内容部分は理解できてない、もしくは理解できた結果
反論できないがゆえにダンマリもしくは喧嘩腰認定で内容に関する発言回避という行動パターンばかりだったわけだけど、果たして>867はどうなることやら）
まあ [126.50.222.80]は発言履歴見る限りでは「更新日以外の肉スレクオリティ」ではあるもののスタンスは比較的公平かつ穏当で
低レベルなキャラ誹謗合戦とかには常識的な働きかけをしてることが多かったけど
>867の精神性や挑発的性格が隠しきれてないところからすると「自分が日頃から言われてることをより程度の低いセルフサンドバックを用意してに
それに返してるだけ」と思われても仕方ない状態だな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531923441/235,238
この「全方位」にしても馬鹿君視点（酷すぎる理屈やバレバレのデタラメ知ったかばかり＝IP変えようが突っ込まれたことしかない）で
レス数の多くのなかでそうでないものが見事に欠落してるものなぁ…（馬鹿君も毎回欠落してる） >>862
勝敗もだがどっちが勝つにせよその試合で何を残せたか、どう繋がっていくかがシリーズものとしては大事だからな
そういう意味ではあまりうまく考えられてないと思う
大まかな構想や星取りの予定、キャスティングなどがあらかじめあるとしても
近い例だとマリキータの黒ゼブラについてのセリフとか、さかのぼるなら五本槍戦での
中だるみの不評を気にしての後手後手なタイミングでの指令変更とか「展開を考えてる」と言うにはちょっと苦しさが見える状況
個々の見せ場的な意味では
究極タッグを反省した新生ゆで（有能編集の手柄にしてしまう人も多いが）らしく
虚勢や口撃でキャラを大きく見せようとして小物っぽくするのではなく、
弱さもしっかり自分の一部だと受け入れることで落ち着いた強さを感じさせるような、ゆで自身をも反映してるようないいシーンも
このシリーズでもチラホラあるし、試合の流れを気にしなければ見事なアイデアの技も多い
>870
わずか一文だけで馬鹿君の習性の見本市だな
・都合のいいキャッチボール・便乗
・ちょっとさかのぼって見てみればすぐバレてしまう事実認識のデタラメさ
・日頃コテンパンに突っ込まれて「そこまで言われても反論すらできないの？」レベルだったとしても
実際問題反論能力がなくて反論できないのをごまかすために
誰にも聞かれてない唐突なタイミングでもわざわざNGアピール・スルーアピールをせずにはいられない
・語彙の傾向 etc
>>878
ボス格といえるかどうかは意見が分かれるにせよ
本来旧作の完璧超人にスポットあてるなら絶対に外せないキーパーソンだったのに
完璧超人とはいっても実質新キャラ軍団、しかも上位陣には旧作では完璧超人じゃなかった超人閻魔・ゴールドマン・シルバーマン・ジャスティスと
ボスすら超えてるような神話的存在をこれでもかと盛り放題に盛って
旧来の完璧超人はかすんでしまって
シリーズも９割方終わったころにやっとどうにか登場させてもらってそれなりに存在意義は見せたものの
一戦もさせてもらえないままのキャラもいたからなあ…
六鎗客がもう少し人気出てれば
アリステラの勝利数を水増しする意味でも
回想シーンでのアリステラvsオメガ一族とかの過去編を挿入する手もあっただろうな
噛ませとしての自由度が高かった五本槍を有効利用できなかった（六鎗客をあの段階でもう少しキャラ立たせておけなかった）のが
ずいぶんあとをひきずってしまってる感じ
始祖くらい人気があれば敵ユニットだけの中編を描いても大歓迎されただろうけど
今の六鎗客の現状だと、それによって新たな魅力が開拓されて今より人気が微増ってのはあるかもしれんが
それ以前にそんな中編やるくらいなら新キャラ出せとか言われそうな状況だしな…
>>885
サタン軍団などの新キャラが出るとして
アリステラ+既存キャラvs新キャラという可能性でアリステラの出番が確保されるという形もなくはない
ただ、新キャラの登場で面白くなるかと言うとそれはかなりむなしい願望なんだよな
五本槍戦も「今はゆでが話を練るためにつまらなくても時間稼ぎしてるだけ」という願望に満ちたレスはかなり多かったけど
自由度の高い前座試合で(キャラの格・スケール的には見劣りするにしても)勢いを出せないのに
そういう状態で大物キャラ出してもやっぱキャラを上手く使いきれないことになって
その結果が五本槍戦のころ言われてたような>>885(現状は我慢しなきゃならないような惨状)みたいなことを言う人が出てきてるわけだから
多少翳りの見える４王子戦（全てが酷いわけじゃなく平均値でいえば面白い方だが）で
何かゆでの調子が好転するような様子が見えないと
起爆剤として絶大な効果が期待できそうなアタルを投入してさえ「登場させたときが盛り上がりのピーク」になりかねない
アビスとかサイコとか既存キャラだとサンシャインみたいな、セリフ回しにゆでがノリノリになるだけでも勢いはつくんだろうけど
あれも実はミラージュのあたりからの「あの将軍の同僚・同格キャラが複数いる」「しかも一枚岩ではなく、完璧側のイデオロギーだけど
あやつには何か思うところがありそう」というかなりおいしい状況を作れてたおかげってのはあるから
そういう意味でも出し惜しみしすぎてるオメガの内情はそろそろ何とかした方がいいのかも 2017年(209話〜230話)
６月 ○
７月 ○○×○○
８月 ○○×○
９月 ○×○○
10月 ○×○○○
11月 ○○○○
12月 ○○○○
2018年(231話〜)
１月 ××○×○
２月 ○×○○
３月 ○○○○
４月 ○○○○×
５月 ○×○○
６月 ○×○○
７月 ○○○×○
８月 ○×○○
９月 ○×
ゼブラ戦だから休載率が高いというわけじゃなく
ここ数年間「不定期だが基本的には月１程度のペースで休載」が当たり前で
ゼブラ戦が長いのとタイミングの巡り会わせとで３回挟むことになってしまっただけ >>943
OK お前とは理性的な会話は不可能であることを改めて確認した
今後は永久にいないものとして扱う 今回3ヶ月休んだらハンモックで寝るアリステラが見たいぞｗ >946
まあこれだけの醜態（>943に挙げた>858,867）を衆目に晒してる上に
痛いところを突かれたことに対する言い訳の余地も持ち合わせてないのでは
（[126.50.222.80]自身の感情コントロールの問題で）理性的な会話はとうてい不可能だろうことは
あえて宣言するまでのこともなく誰もが理解できるだろうけどね
ただ、今までの馬鹿君がこのスレで何十回何百回も晒し続けてる生態がそうであるように
[126.50.222.80]もまた普段スルーを決め込んでる宣言をしてるわりに
「たまにはケンカ売るだけじゃなく」と言ってる張本人が
「たまに」どころが珍しく関わってきたのが>858,867というブーメランでは
理性的な会話ははなっから無理だったということだろう
まあ元々程度が知れてる（要するに行動パターンが わ か り や す い）からこそ
＞納得いかないなら、あるいは感情的な問題で受け入れる能力がないなら
＞このスレだろうが他所だろうが、はたまたネットに限らず身近な人にでも自身がどうおかしかったか聞いてみるといいよ
＞今回の内容ならたいていの人がちゃんと答えを用意できるだろうから
をあらかじめ付記してるわけだからね >>949
>まあ元々〜以降の文章、とても大事だと思うよ。 マリキタのデザインってケン〇〇だっけ？
いつもの常連。だからかもなマリキタの試合だけなんか長いし技色々出してくるしさ
簡単に負けさせないというかさ さなぎになってからキンターマンになってたら天才だと思ったのに カナディごときがバイクマン止めれるかよ
そもそもインフェルノをなんで雑魚超人どもが出来るねん
ゼブラチーム馬鹿にするなよカス作者 更新無いのはスレでも話題出てたしサイトにも書いてあるし
スレにも来てて一週間の楽しみ言う割りに全然見てないんだな >>803
実際の格闘技って技そのものの威力がどうこうよりも、ガード＆回避しようとする相手にいかに命中させるかの駆け引きの部分が大きいからね
例えばパンチ一発でもクリーンヒットすれば倒せるわけだけど、相手も簡単には打ち込ませてくれない。締め技や関節技もしかり
超人ならそういった技を命中させる部分の技術も段違いかもしれないが、防御技術もまた同等に高いはずってのはおかしな考え方ではないと思うよ
まあ、キン肉バスターが首だけ固定されてないという理由で破られるのにその他のフック甘々な技は破られなかったりする世界だから、深く考えてもしょうがない >>959
確かに面白くないけど
たぶん半分以上のレスはネタだと思う >>953
批判しながらしっかり毎週みてるんだね
えらいえらい 六槍客登場の初期の頃、ザマンの竹刀を折りに来たフードは一体誰なのか？
という話は何回か出ていたが
俺の考察では「オメガ兄が、わざわざザマンの竹刀を折りに来るような熱い気持ちを持った超人のわけないだろう。ただのチンピラ超人がそんな面倒な事するわけない」
だったわけだが、今だと普通に竹刀折りのフードはアリステラでも何の不自然さもないように思えてしまう。
物語が進むにつれて、俺はアリステラがただのチンピラ超人じゃなかった事や、実際は内面には熱い気持ち・強い信念を持ってる超人という事を認めてしまったという事かなあ。 >>943から>>944まで48秒しか経過してないんだな
メモ帳で文章練ってコピペしてるのかな？ >>848
更新無くてイライラしてるのか知らんけど何で俺にアンカー付けて自己紹介してんの？
もう少し感情を抑えて冷静で的確な文章書いた方がいいよ 長文しか書けない時点で「ぼくはばかです」と言ってるのと同じだからな
要点を抑えて短くまとめるだけの頭が無いって事 何でアタルが出てくると思ってんの？四王子が言ってる何考えてるかわからないってのはソルジャーマンの事だろアタルなんか出てくるわけねーじゃん フェニ「ソルジャー・・・マン？」
ゼブラ「誰だそれ」
マリポーサ「俺知ってるぞ、ビッグボディのチームにいた戦車みたいな奴だろ？」
ビッグボディ「お・・・おう、そうそう」 うーん
ゼブラ戦は物理的にテンポ悪くしないといけないルールでもあるのか(笑) 今更だが、次回更新日が書かれているが急遽休止なる場合があるが
作者の都合かな？
おっさんだが、キン肉マンは初めてコミックを買った作品で思い出もある
休載は仕方ないことだが、続きがみたい・・・
先週、６４巻買ったが面白かった
前シリーズみたいに長期シリーズになるのか楽しみだ 「働かない方のゆで」なんて言葉は完全に死語になったな 今にして思うとマリポーサの試合は理想的な流れだったな
圧倒的優勢→相性問題ともいえる技で逆転→機転を利かせた再逆転で格の違いを見せて華麗にフィニッシュ 杖無しでも摩擦でファイヤーできる辺りはゆで理論の真骨頂を見た >>975
実力、機転ともに勝った実力を描いてすばらしかったな マリポビクボと良い試合続いた後だけにゼブラの荒粗塩塩展開が目立ってしまうな 昨日気づいたんだけど
スグル対戦争の時に前日計量があったけど
超人オリンピックって無差別級だよなぁ
超人のプロフィールにたまにヘビー級チャンプとか描かれてない経歴あるけど
基本は無差別級だよね ラーメンすらバイクの突撃止めたことないのに
何でカナディごときが止めれんねん
ゼブラチームヘイトすぎやろ 予選でも体重でふるいにかけてたし適正体重かの確認だろう >>983
ギャグ漫画補正を抜きにしてもカナディの方が純粋なパワーだけならラーメンマンより上だと思うぞ 流石に休まないと体壊すだろうし休載も仕方ないけどな
マリポーサとかビッグボディのところ描いてた辺りが逆に休んでなさ過ぎだった毎週更新あってむしろ不安になるくらいだったよ >>982
ブラックホールなんて420kgもあるのにジュニアヘビーだしな
いちおう初期設定では110kgだったはずだがそれでも105kg以下はジュニアだった全日基準でもジュニアじゃないし キン肉マンと超人様と下の性依存症の漫画は面白いけど、一番下の格闘技の漫画クソつまんねー（笑）
絵も下手だし。 なんやかんや超人様受け入れられてんな
ちょっとうれしい 緩い感じで4ページにまとめているから読みやすい
短編じゃ無かったら読んで無かったかもしれない 最初はクッソつまんなかったけど、カナスペプリの役割が決まってきてからはそこそこ面白い 火事場のクソ力抜きなら純粋なパワーでカナディアンマンを上回る正義超人はいない
といいなぁ・・・・ カナスペって２回目のオリンピックはどこで落ちたんだっけ？
あの時代でパワーだけならタイルマンもなかなか このスレッドは１０００を超えました。
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