【諫山創】進撃の巨人Part572【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 264体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1533711402/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part571【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534317433/
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ヒィズルージークーイェレナーエレン
この接点がある以上、エレンとジークが
「地ならしをしない条件」としてマーレ領土の切り取りを
マーレ敵対国に持ち掛けてると思う
ジークは自分が裏切る時にライナー、
ピークにどう振舞うか指南してるかもね
パラディ島に来てからは監視が効かなかったろう パラディに致命傷与えるならアッカーマン、ジークヒストリアの王家組、座標持ちエレン
いずれかを排除出来ればとりあえずマーレは少し有利になるか？
ただこれをマーレの巨人組で成し遂げられるとは思えないんだよな >>852
座標のエレン討伐か王家組の全滅
どちらかを成し遂げればそこでマーレの勝ち
ただエレンは3つも巨人持ってるマーレはジークが王家なのを知らないしヒストリアが出産したら王家がまた増えるな >>851
自分もシガンシナ決戦の時にライナーとベル（とピーク）はジークの真意のようなものや
今後のエルディアをどうしていくつもりか的な事を聞いてたんじゃないかと思った
あの時ならマーレの目も耳もなかったからどんな話もできたよな >>853
ライナーはヒストリアが王家ってことも知らないよな
果たしてクリスタを殺す事が出来るんだろうか
始祖はエレンから別の人に継承することも出来るし奇襲なんて無駄死にに行くようなもんだ >>854
ピークに至っては「いつかお前を救い出してやるからな」と、
敵のエレンに対して、ジークが言っているのを聞いてる
ジークの「始祖を奪還し、呪われた血に終止符を打つ」は、
どうも真相を打ち明けてるように見える クリスタが獣を継承してライナーと殺し合うなんて胸熱展開くるかな ライナーがあの腹ボテヒストリア見たらどんな反応するんかね 妊娠の事実を伝えるだけでまた銃を咥えるかもしれんｗ ＞クリスタが獣を継承
女型じゃ駄目なんですか！？
でもキモい車力の中身が女と知ったとき愕然としながら変にときめいた自分がいたっけ お前らマジでライナーがクリスタにご執心だったと思ってるのか… 思ってないな
マーレ編でもその辺は一切触られてないし 兵士ライナーはご執心だったんじゃね？
まあ戦士の時も連れて帰ろうとか言い出して怪しかったけど >>861
アニとヒストリアは親戚じゃないから記憶を詳しく受け継げないからな
ジークとヒストリアは親戚だし
ジークの記憶はとても重要だろうし
やっぱりヒストリアは獣だと思う
ヒストリアが獣継いだらどんな形態になるか楽しみ 可愛いと思い好意があったのは事実だけど一番はライナーが頼れるアニキを気取ってるキャラ付けの一つだよ
無意識下で同じキャラ作って生きてる同士を感じ取ったのかもしれないけど
どっちにしろ付き合ってたわけじゃないから遠く薄い青春の思い出 そういうのだろうな
何年もしつこくネタにされててそこまでじゃないだろって辟易するわ
他カプもそうだけど数回でも描写されると恋愛関連は大変だな まあ今は昔ドキドキしてた女の子どころじゃないだろうな
壁内でそれだけ年相応の少年のような経験もできたという味のあるエピソードだね 恋バナに飢えてるんだろう
基本的に恋愛色の薄い漫画だからちょっとでもそれらしく見えたら即反応
ピラニアのごとく食いついて放さない ライナーのクリスタネタにカプがどうとか恋バナがどうとかって
ネタにマジレスってレベルじゃねーぞ 結婚しよとか大ウケしたネタだしな
今はそんな言葉出ないだろう事も含めていい過去エピだと思うが スクカーは様式美の世界だからなんとも言えないな
最新の人を陥れたりのドロドロ人間関係とか
ビバヒルとかのノリも取り入れたＷパロの側面がある >>870
ライナーはヒストリア厨のよりどころだから スクカーってごちゃんのピークちゃんピークちゃんとかヒストリアマジヒロインと同じで
実際に書籍化したりして数値測定したらそうでもなく売れないパターンだと思うぞ
短い一発ネタだからこそ映えるテーマでネタ的に金出さない系の女向けだし反応して喜んでるのも女しかいない印象 アイツ俺に気があんじゃねｗと中学の頃ちょっと思って浮かれてた女お前らにもいるだろ
で、お前らは進学で上京したわけだ
でな、2年ぶりに成人式でその女と会ったらな、彼女は知らねえ男と地元でガキ作ってんの
お前らのリアクションをライナーの顔横のフキダシに好きに書き込めよ 定期的に「他国はなんで現在使役してるマーレの方を攻めないのか」「その為にパラディと協力しないのか」って意見出るが、多分あの世界におけるエルディア人への嫌悪感を甘く見てるのでは
戦闘中の便衣兵を禁止する国際法が存在する程度に倫理観が近代化した世界で、「人権の定義に当てはめなくていい」「絶滅させたい」というのが国際社会の世論として大きくなるって相当なことだろ
特定の国・政権の暴走的な虐殺でなく国際世論がそれってことだからな
もう少し時代が下ったら動物相手にだって種の絶滅を避けようという保護機運が出るのに
つまり人間じゃなくて人間型・人間サイズの化け物だと思われてるわけで、普通の現実の国同士の利害関係とはまた違うだろう
上にマーレを猛獣使いに例えてるレスあったが、実際化け物使いの悪人が居たとして、化け物使いの方を裁いて倒せるのは、まず化け物を何とかしてからってことだと思う >>876
残念ながら今の時代金を出すのは男オタよりも女オタの方が圧倒的らしいから出せばそれなりに売れるんじゃない？
ここでは腐女子向けだのなんだのと評判すこぶる悪かった進撃中学もなんだかんだで結構売れてアニメ化ラジオ化で今続編連載だしな >>879
エレンも「世界から見れば自分達は巨人に化ける怪物でそこに誤解はないだろ」って言ってるしな もう死んだキャラも出てくるから人気あるって側面もあるんだろうな >>881
読者が見てる物語の舞台はずっと「エルディア人の国」「エルディア人の収容区」だからみんな人間の姿で人間として認識できるが、
あの世界の他国の殆どの人々は現在のエルディア人のことは「戦場で見たおぞましい巨人の姿」の話を帰還兵の恐怖の伝聞で聞くだけだからな…
収容所近辺在住で直に接してるような少数を除いて
帰還兵の恐怖体験が地元の国でプロパガンダに使われるのは作中でウドが実際言ってるし 本編もアホなキャラ厨女読者を騙して重要な伏線を見えにくくする構成テクをかなり駆使してんぞ
108話だと妊娠や赤面で相当釣ってる
もう手品の領域よ >>884
>重要な伏線を見えにくくする構成テク
何それ詳しく 街中でさっきまで普通に話してた人間が巨人化するのを見たら
壁内エルディア人も巨人の正体が自分自身であり自分たちはバケモノでただの共食いに過ぎない事実に絶望するのかもしれないな
ジーク液で地獄と化すのか >>884
妊娠で無駄に騒いでるのはまんさんなのはわかる
男の感想はわりとアベマのが全て この漫画、恋愛はキャラの行動原理の補足か(例ベルトルト)キャラの掘り下げの一隠し味しか要素ないからな
そこら辺の突き動かされる衝動を物語の縦の線にも横の線にも組み込んでない
ヒス厨のエレンはヒストリアの為なら104期もパラディも世界も敵に回す説が当たればとても興味深いとは思う
違うとも言い切れない、エレンもお年頃だしね >>887
騒いでんのってヒス厨じゃないの ヒス厨って男だろ？
アベマの反応ってどんなん？
アベマってコメント的なものも見れるの ヒストリアが中田氏されちゃったし
もう生きている意味が全くないなライナーｗｗｗ >>806
スパイと売春は世界最古の職業という
罪と罰はそういうの一切ない、主人公自身に自分の罪を気付かせ知らしめる役どころ
知性巨人は赤子ガチャになると誰に渡るか分からないって、検証されたから分かったんだよね
そもそも13年寿命だったらまだまだ子どもで発動しないで終わることも考えられる
継承がわかる身体的特徴ってあるのかなあ スクカーのエレンもヒストリアのことなんとも思ってなかったのか
誰だお前なんて言ってるし >>879
ライナーやガビ達の言動態度からは
世界から見れば自分達は巨人に化ける怪物で絶滅させたいと思われている、いつ世界からそう思われてもおかしくない
って危機感は感じられない
報復されたい奴はいつでも来いよ相手してやんよって言い残したっきり100年以上音沙汰なしのもはや存在してるかどうか確かめようのない奴らと
上の行の奴らんとこに巨人送りつけて威嚇して（これは世界は既知の事実なはず）
あまつさえ最近じゃ壁壊して中の人大量虐殺したことで（これは世界が知ってるかは知らん）いつスイッチ押されてもおかしくない事をやってて
それ以前に巨人を戦争（だけ？）で使用して今現在も被害者、怨恨者を増やし続けてる二者で
前者はゆるさんけど後者はおｋ（絶滅は勘弁してやる）って感覚が完全に理解不能
もはや超越的な何者かによって現在進行形で世界中の人間が意識操作されてるとしか思えんわｗ >>885
某暗殺教室の松井先生は伏線を描いたら直後にギャグ入れて隠してるって言ってたな 26巻だけ見ちゃったんだけどジークがマーレ裏切った理由の巻どれすか？ 元から背面服従だっただけで裏切ってないんじゃない？ ライナーには是非腹ボテクリスタの顔面に男女平等パンチして「おまえとは離婚する」とやってほしい ジークみたいに自称「味方でぇーす」で全然信用されない胡散臭い小者キャラなんてねずみ男以来だぜ
薄汚い乞食みたいな風貌で両親わけありという点も共通点ある
でもねずみ男はなんか憎めんがジークは全く好感もてん
なんでだろう？ そりゃねずみ男のキャラは絶妙だぜ 卑劣で傲岸であつかましくて 利己主義に徹して偽善の欠片もない >>897
そんな展開があったら逆に見てみたいけど
普通に考えてストーカーじゃないですか マーレと壁内以外の国にエルディア人は存在するのかな？
ひょんなことで巨人化したら、そこら中の人間食いまくって大災害になる恐れがあるのに、生かしておく意味ないし、
奴隷や兵隊として使うのも危険すぎる。
普通に考えたら虐殺、人道的に見ても子作り禁止で一代で根絶やしにするだろう。 >>902
いやひょんなことから知性巨人を入手できるかもしれんので兵器の種として確保しとくだろ >>902
ウドは異国の住民だったらしいよ
マーレ以外の国はマーレ以上にエルディア人への差別が酷いとかなんとか 中東兵の言葉が分かってたみたいだから中東諸国出身だろうかね
雰囲気的には一番アンチエルディアぽい
黒人諸国は親マーレのオグウェノ夫妻・義勇兵オニャンコとか仲良くなる余地はなくもなさそう… >>889
特定の個体がどうかは知らんけど騒いでるのはまんさんだな >>687
現実のスポーツ参考にしないで一体何を参考にするんだよ >>893
マーレのエルディア人はマーレという非エルディア近代国家に守られているからだろ
マーレのエルディア人は束の間の家畜の安寧の中に居る
マーレに従って居る限りとりあえず処分はされない
マーレのエルディア滅ぶべしと今言われていないのはエルディア人の意志で他国を攻撃しているわけじゃないから
マーレのエルディア人は他国から見たらマーレの家畜であって管理されてるんだよ
マーレの戦争は普通の近代戦争で、訳のわからない化け物が先導してる訳じゃないから >>893
それとフクロウはいずれエルディア人はマーレに処分されるはずと言っているし
ライナーも多分そのことには気付いてるよ
ファルコに対して、エルディア人はこのままだと真っ暗な未来へ進むだけと暗示した台詞があっただろ エルディア人が処分されると予想されるのは、近代兵器が完全に巨人の力に追いつく数十年後の未来 近代兵器の発達で用済み処分の危機感はもってるでしょ。 そう言えば、「もう一人のアッカーマン！！」と言われてたが
リヴァイのアッカーマン判明って、クーデターの時だから獣&鎧&超大型対戦の直前だよな？？
あれからリヴァイはアッカーマンという情報を鎧も獣も持ち帰ってないはずなんだが
なんでマーレ潜入襲撃の時はマーレ側に判明してたんだ？ ジークが判断したんだろう
バケモノリヴァイに出会ってコイツ普通じゃないて思ってさ
ミカサアッカーマンがいるんならもう一人いてもおかしくない >>913
マーレ側にアッカーマンは巨人科学の副産物でめっちゃ強いという情報はあるから
「リヴァイは人間超えたレベルで強い」→「あいつアッカーマンじゃね？それ以外なくね？」という感じじゃなかろうか 実は世界中の地下のいたるところに超大型巨人がいて、地ならし発動したら脅しどころかガチで全人類滅亡する仕掛けになってたりして
昔はエルディアが全世界支配してたみたいだからその時に作ったトランプで
代々の王は地ならしやったら壁内以外は敵じゃない国まで全滅するからやれなかった。それが不戦の契りの正体とか
壁から出るなっていうのは壁の中にいれば地ならしから壁内人だけは守られるからかと アッカーマンのやわらか密封ボトルほんと好き
常温でも悪くならないからこの時期重宝する アニメ脳と漫画脳の切り替えに苦労する
知ってることを知らないことにしてアニメを見るが難しい >>907
現実に存在しない生物が、現実に存在しないパワーでブン投げてんのに現実のスポーツ参考にしても「これ現実には無理です」にしかならんだろアホか 現実（現在地球）のスポーツをやっている現実（現在地球）に存在しない生物を参考にしてるんじゃなくて
その世界（地球・進撃の世界）の物理法則を参考にして推測してるんだよ
小さくてヒョロい奴の方が超パワー出してる、って描写が見られない以上でかい奴の方が強いっていう自然な推測
まあ、アッカーマン一族には小さいのにヒョロい女なのにめっちゃ強い奴とかいるけどなっ！ グリシャの父親ですら本来なら自分たちは根絶やしにされてもおかしくないって自覚していたからな
当然ガビだって自分たちの先祖の罪深さは
嫌ってほど教わっている
仮にマーレが自分たちを根絶やしにする決定をしたとしても受け入れると思うけどな
マーレが繁栄してくれれば今までの努力は無駄にはならない >>922
それはマーレに都合のいい理屈だな
本音を言えば誰だって生まれたからには死にたくない
ヴィリーの台詞だが、この作品に通底するテーマだと思う
死にたくはないけど、自分が生き延びるより大事な選択肢が目の前にあれば死を選ぶ人もいる
それは愛する人のためだったり、償いの為だったり、自分らしくある為だったり、役割を果たす為だったり
果たして「マーレのため」というのは大陸エルディア人にとって命を捨てる程の理由になるのか？
ガビはあくまで故郷のエルディア人を救う為に戦っているし
グリシャの父は、フクロウの解釈だとグリシャを死なせないためにマーレの理屈をグリシャに教えようとしたとあるぞ エレンがジークに抵抗ないのはクルーガーがやったことも知ってるからだろうな
壁内でも中央憲兵はそれが正しいことだと信じてサネスは拷問や暗殺してきた
王政転覆もそれが正しいと信じた道だから兵団はエレンに共感できるはずなんだけど そりゃエレンにとっちゃ信じた道でも兵団はそうじゃなかった訳だし
エレンが話をすればまた違うのかもしれないけど クーデターはエレンが信じてやったわけではないような
エレンが自分の意思で自分で考えて物事を動かしたのって何気にはじめてだな >>916
壁の外に出たくて実際外には他に国があって人類もたくさんいたのに
最後は壁内人類だけ残ったENDもそれはそれで面白いと思う
じゃあ出なけりゃ良かったじゃん、がミストっぽい
でもミストENDやめたんだっけか
まあ壁ぶっ壊されて攻めてこられた時点でアウトか アニどうするんだろう
なんかマーレのエルディア人可哀想だ ジークはなんでエルヴィン兵団皆殺しにしちゃったんだよ
初登場の時に密かにエレンに人の姿で会って「オレお前の兄ちゃんな！これ証拠の写真、これお前の父ちゃんだべ？これこれこれオレ！
で、地ならしっつーすっげー必殺技があってですね、兄ちゃんと一緒にやってみない？オレと手え繋いでバルス！って言うだけだから！な？簡単だろ？一回だけ、一回だけでいいから！さきっちょちょっとだけ突っ込ますだけだから！
って言うだけでよかったのに殺しちゃったらあいつ絶対味方になる気も地ならし使う気もないだろってバレちゃうだろｗ >>925
エレンがジークに抵抗ないってのは違うだろ
エレンは目的のためにジークと手を組んでるだけでお互い利用しようとしてるだけでとてもじゃねえが信頼関係とかは全く感じんぞ
エレンはジークを呼び捨てにしてるし会議やアルミンやハンジにジークのこと話すときも身内じゃなく赤の他人みたいな態度だしな
そりゃ会ったことない腹違いの兄弟でおまけに仇敵なんて家族意識芽生えんのが普通だしな
ヒストリアの場合はフリーザにかわいがってもらってたから愛情もてたけど普通はそんなもんだよな ライナーってクリスタを助けた時にちょっとリアクションあったよね
リアクションがあったというか驚いた表情が描かれていた >>927
エレンを中央に引き渡すか否か、生かすか否か裁判するよー、反対派も賛成派も互いに意見だしてー
反対派「にゃーにゃー」
賛成派「わんわん」
エレン「いいから黙って、全部オレに投資しろっつーの！」
ある意味、現在も初期もキャラぶれてないエレン >>930
ジークはちょっと普通の感覚してない感じはあるね
そもそもこいつらではダメだと親を売ったことに始まり
パラディ島を何度も蹂躙している
今まで幼少より辛酸を舐めて来た自分と比較してバカに見えたのかな？
パラディ島のエルディア人に愛着を持っているようには見えない
もちろんそれはマーレを欺くためとは言えどう見てもやり過ぎだ
エレンだけ救いたいと言ったのも何からなのかわからない上に肝心のキャッチボールの内容がわからない つか、アニってエレン好きだったのかな？
森でエレン攫えなくて泣いてたけどまだ家に帰れないって理由？
あの時食おうと思えばエレン食えただろ？ ジークはいずれマーレを潰そうと最初から思っていたんだろう
ただそのためにマーレの忠実な犬演じてパラディ潰しもそれに利用するくらいに考えていたのが
想定外に壁内が手ごわい上に自分側のエルディアの戦士が使えん奴ばかりだったから
本来は故郷つかってマーレ潰そう作戦だったのを壁内と手を組んでマーレ潰そう作戦に急遽変更しただけだろう
もちろん今さら勝手なこと言われても壁内はジークと心底組むつもりはさらさらないので
今頃心の中で「失敗したーーー！！！」って思ってるだろうよ >>858ナイナーはヒストリアに喰われたら本望だろ
自分がいかにヒストリアを愛していたか分かってもらえる
愛する者の一部になれるとはロマンチックやろｗ >>938
中央憲兵に入ったばっかりに貧乏くじ引いてまた自分ばっかり働かされて
ライベルは壁ドンしただけでその後の仕事は全部押し付けてくるし
ライベルの不手際で話を聴かれて正体に気づかれたからって
マルコの立体起動をはずせとか悪魔の民族じゃないなら証明してみせろとか
恫喝されて泣かされるし
兵団相手には殺戮を楽しんでた風だったけど寄って集ってボコボコにされて
拘束されて絶体絶命の窮地に立たされて無知性を呼んで自分を食わせて
逃げてまた巨人化してプロレスごっこやって
エレンはミカサやリヴァイに守ってもらえるのに
自分は誰にも頼れないしもう嫌だもう疲れたって心境じゃないのかな マーレのなかではマガトが一貫して危機感を保ちまともな軍人として描かれてる
だから子供4人しかも巨人化戦士だけをなんの策もなく放り込んだことへの反感もよくわかる
そもそも貴重な兵力であるタイタンシフターをよく4体も送り込んだものだ >>942知性巨人の子供４人だけで壁に行かせる設定は無理がある
知性４体を奪われる可能性も高かったはず
大人だと洗脳が解けエルディア人に寝返ってしまう可能性が高い？
スパイの悲劇を描くには仕方ない設定だけどね それだけ壁内を舐めていたんだろうな
今まで強力な軍事力もってた大国も知性巨人だけで制圧しまくってたみたいな描写あったから
無知性巨人だけが厄介だから壁にたどり着きさえすりゃ楽勝みたいに思ってたんだろうよ アルミンもアニにボソボソ話しかけちゃったり不安要素あるよな
先の読めない展開って楽しいな >>943
マーレの存在は後付け設定だろうから、前後で不自然さが出てくるのは仕方ない
一応、作中では通常兵器や航空戦力の発達で巨人が時代遅れになって来てると、マーレ上層部のあせりが描かれたし、作者の中では「無謀と思われる作戦をマーレが強行した理由づけ」は描写してるつもりなんじゃね
まぁ、それを考慮しても戦闘訓練しかやってない子供達だけで、諜報･工作まで全部やらせてる無謀さは誤魔化しきれてないので
本当なら諜報･工作活動の訓練された本職のスパイを、裏切り防止のお目付け役も兼ねて同伴させてたほうがリアリティを出せただろうけど >>938
食ったらダメでしょ
始祖奪還が目的なんだし >>938
フラグは立ってたと思うが
他ならぬエレン自身がそれをへし折った感じ >>943
だって本気で攻め込んだら壁の巨人使って地ならしされるんだぜ？
そもそも始祖に座標させて地ならしさせないための始祖奪還でしょ エレンさらうより食って自分が始祖になってマーレ目指す方が楽でしょ。 ジークは信用できないけど根は爺ちゃん婆ちゃんエレンの為に動いてるのかね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
