【諫山創】進撃の巨人Part571【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part570【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534063557/
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メリケンには語呂合わせって概念あるのかね ヒイズルってもっとミカサと強いつながりがあると思ってたんだけどなあ
大して切り札的な存在になってなかったね
ミカサの思った通り交渉ごとのダシにされてるような感じだったな
今後なにか発展性があるとも思えない
もちろん血や将軍家系が軽んじられるわけではないだろうけど‥思ったほどではなかった（笑） 英語のダジャレを無理矢理日本語に訳してる字幕や吹き替えは腐るほどあるだろ コニーのイェーガァー発言ずっと忘れてたが、コニーがおバカキャラだからギャグとして見ててそんなに気にならなかったけど
よく考えたらひでえ台詞だよな
エレンやミカサ、アルミンにとっては蹂躙された故郷なわけで、その実行犯どもに廃墟になったとはいえさらに燃やされるなんてとんでもない屈辱もんだ
自分の身に置き換えたらコニーの台詞は頭にくるぞ
よくエレンのこと責められたもんだ しかもコニーが怒ってるのは勘違いだから滑稽だよな
ミカサとアルミンを味方に付けようとして誤解させる言い方してずるいしよ
ミカサもだまされないで庇ってやれよ でもコニーはエレンの家を見たこともない
逆にサシャはみんなのかけがえのない仲間だった。 コニーは絶望的な状況で笑いを取って皆を奮起させようとした
エレンは自分の不甲斐なさに笑ったが、あの場面では最期の言葉に笑ったとしか受け取られてない 家がどうのこうのってわけじゃなく、あの日、この場所で、エレンの母親は超大型巨人が蹴った瓦礫で家の下敷きにされ、逃げることができずに巨人の餌食になったって事実を笑い話にしたってことだろ
コニーにそんなつもりなくても、普通はそういう風にとられてもおかしくない言動だぞ その前段階が全然違うのは無視ですかそうですか
コニーたちにはなかば引き摺られる形でエレンの先制攻撃という名の
第三者視点では無差別市民大量虐殺に加担するはめになった
（その証拠に対パラディの大同盟が組まれつつある）
この時点で既にエレンへの不満が溜まってた事は容易に察せられる
だが三人ともとりあえず無事で一安心するも暗転サシャ死亡
これらの前振りあってとどめがエレンの笑いでコニーの怒り
（エレンにしてみれば想定外の事態で内心プチパニックの痙攣的発作だったろうが）
付け加えれば母のことでジーク迎え入れにも言い知れぬ気持ちがあったわけで いや、あれから5,6年経ってるし、特にエレンもそばにいなかったでしょ。
サシャは目の前で撃たれて死んだらエレンはショックを受けてるコニーの前ですぐに笑ってた 巨人のせいでカルラが死んだ事と。
エレンのせいでサシャが死んで、それ聞いて笑ってた。
これをコニーは酷いとか言う人はちょっとおかしな思考回路だろう 死んでからの方が存在感を示すサシャ
読者もみんなこう思うだろう
サシャってこんな子だったんだな、と 104期の和やかな日常の象徴だったサシャを殺して束の間の幸せだった四年間の回想に入ったのは
ほんと上手いと思う サシャずっと回想で出てくるからあんまり寂しくはない
進撃にしては最高クラスに綺麗な死に方だし遺体はきちんと扱われてみんなに惜しまれて
良い死に方したと思うわ そんでこのコニーの勘違いによってエレンと104期の仲違いが発生して決定的な決裂という展開になるわけ？
流石にそれは でもサシャが死んだことによってなにが大きいかというと
不死身とも思えたあの仲良し組でも死ぬということだね
誰でも死に得る エレンやアルミンだけではなかったということだね >>133
いや、既に仲違いしてただろ
その仲違いが結構キテる所までキテるから、誰もコニーの言ったことに対してエレンをフォローできない状況ってそれだけ 肉の事を隠して死んだから笑ったってチクるのは誘導的だぞ
こうやって大袈裟に悪口言う醜悪女いるよな いや、肉のことなんて大した問題じゃないだろ
サシャが死んで、とても笑える状況じゃないのに肉って言ってたのを聞いて笑ったなら、そっちの方が印象悪いだろ なぜエレンがあんな単独行動に出たのか
ビキビキしながらハンジにセクハラ（笑）したように
他に方法がなかったからだというけども
多分まだエレンだけが知っていて公表されてない何かがあるんだろうね
それを共有できれば仲直りできるだろう
でも作者はエレンとアルミンは決別すると話していたそうだし
あの海におけるフリは戻ることができないことを暗示していたので
仲直りは難しいのではないかと思っています そっか
肉発言聞いてたのエレンとコニー（と死んだミーナ、トーマス達）だけなんだっけ
まあいずれにせよ到底笑えないよな >>138
共有すれば仲直りできるようなことを共有してないならエレン側の無配慮酷過ぎるだろ 共有してもわかってもらえないから一人でやったんだろうしな >>140
ベルトルトみたいな知ったところでどうしようもない秘密なんじゃない？
「話をしたら！みんな死んでくれるか？！」みたいな 肉笑は本質じゃないだろ、コニー的にも
国益にならなそうな作戦に独断で突っ込んで行き
仲間を死地に赴かせた事に疑惑と怒りを持ってる >>142
そう言えばアルミンはエレンに
ベルトルトの記憶でなにか掴めたかと問われた時に
なんだか濁しているような描写があったね
ちょっと気になるね
というかこの漫画は気になることしか描かれていない（笑） 状況によるとしかいえない
コニーはただでさえエレンの単独行動で不信感を抱いてただろうし
あの場であんな笑い方されたら普通に引く
読者はエレンがどうして笑ったのかもサシャの死を悔しがってたこともわかるけどコニーたちにはわからなかったんだから >>141
いや仲間の意志を無視しときながら1人でやらずに仲間巻き込んだから不審感かってるんだろうが
ミカサがエレン一人じゃなにもできなかったと言ってるだろ コニーからすると、サシャの最後の言葉の肉ってそんなに可笑しいことなのか？という怒りがあるだろう。
ミカサもアルミンも号泣してたし、なんでこの場で笑えるんだ？と。 それにしてもコニー変わり果てたな
もうギャグキャラの片鱗も残ってない
エレンを呪いながらクソ後味悪い死に方しそう あの絶望的状況で「エレンの家ーガー」で大笑いしてたコニーさんはわかりそうなもんなんだけどな
まあ今は104期とエレンを仲違いさせたい作者の意図がよく見えるから コニーは複雑な立ち位置にいるよね
普通ならマーレに対抗するというシンプルな行動規範で良かったのに
親を巨人にさせられ村を壊滅させたのは反マーレのエルディア解放派だし
まあエルディアの被害の大半がジークが率いた連中の手によるものではあるからコニーだけではないか この漫画のテーマの一つ、何かを変える事ができる者は、何かを捨てる事ができる者だ。
ジークは親を捨てた、ライナー達仲間も捨てた。
エレンも何かを捨てるのだろう。もう捨ててるのかも。 初期はコニーって真っ先に死にそうと思ってた
今は母親や村や兵団やジークやサシャのことなんかが色々重なって
最終的にエレンをどうにかするキャラになってもおかしくないな あの飛行船ってマーレで奪ったものだったんだな
さらっと読んで気付かなかった 次回、3者会談は決裂する。
エレンは、真相、本心を明かさない。
このままでは、今度は内輪ドンパチになるな。 >>148
それは確かに不審にもなるしキれもするよ
仲間であってエレンの部下じゃない
しかも上官であるハンジリヴァイに対しても傲慢で不遜
正直、ここまで印象最悪でどうやって挽回するんだと逆に気になる
挽回せず突っ走るかもしれんけど マーレに潜入することはハンジが言い出して皆で行ったんだな
でもエレンが突然単独行動に出て行方不明になってあの展開と アニメ2期のED絵を描いてた人が、ツイッターで加工前のED絵をいくつかをアップしてたけど
肉を食べる3人の少女の周囲にある体液らしきものが入った壺の数が9つだったり
9つの巨人の周囲に漂う3つの布（巨人が身に着けてるのと同じもの？）のうち2つへ
沿うように?の亀裂が入ってたり、始祖の背後にある光の頂点が12個あるのがハッキリ見えるね
あの3人がマリア・ローゼ・シーナだとしたら、ユミルの「体液」を摂取した9人とは別に「肉」を摂取した
3人は巨人化とは違う何か別の力を得ていた事を示してるのかもしれないなと思ったり 次回で幼馴染決裂は決まってるようなもんだからその次
・兵団がエレンを誰かに喰わせようとする
・ジークが動く
・ライナー達の奇襲
どれが最初に来るか >>157
エレンにどんな大義名分があろうとやってしまったことは変わりないし仕方ないからわだかまり無くすとしたらコニーがエレンに見えなかったと言うように誰かの意志に先導された（操られてました系）ぐらいかね？
理由語ったら漫画内ではあっさり仲直りするかもしれんが エレンが皆に話せない王家の事情を知ってしまったから暴走してるように見えるんじゃなく
実はエレンが巨人に意識乗っ取られかけて本人もどうすることもできずにいる可能性ってないか？
もともと普通なら一人一体の巨人に二体も入ってるなんてイレギュラーな状態だっただろ
王家の人間でさえ代々始祖の巨人の不戦の契りに逆らえず人格や意識のっとられるような状態だったんだから
それに加え代々エルディア復権派が隠し持ってた進撃にも何かしら強い意志が宿っていてもおかしくない
仲間どころか今まではちゃんと敬意はらってきた上官のリヴァイやハンジに対して尊大な態度とってるのは戦鎚喰ったからとかさ ガビとヒストリアどちらが先に巨人を継承するか
その時はジークやライナーが退場する時だから
ライナーとジークどちらが先に役割を終えるか次第かな エレンが何かに乗っ取られてるみたいな展開だけはないだろ
主人公としてあまりにもダサすぎる サスペンダー男がカモフラージュの可能性はあるのかね
宣戦布告の情報を聞いて虐殺をしなきゃいけなかったから、ヒストリアと子の名誉を守るために誰にも明かしてないとか もちろん乗っ取られたままじゃ主人公としてダサいから強い意志で自我を取り戻すんだよ
アナキンだって最後の最後に闇のフォースにかって元に戻っただろ >>168
可能性はあるというか可能性的にはそっちのが高いというか
サスペンダーは「ヒストリアの夫」の役割をするのに都合のいい設定が多すぎる
同郷（顔見知り）、兵団ではなく孤児院関係者、罪悪感、誰の息もかかってない >>168
ありえるな
何しろあのモブ男、顔も名前も出てこないから
本当にモブなんだろう
カモフラージュの可能性が高いように思える >>164
リヴァイの「その顔地下街で腐るほど見たクソ野郎のそれだ」って
流されるがままの無為無気力な人間の事を言ってるのか、薬物中毒的な事を言ってるのか
後者なら精神が侵食されつつあるのを見い出したのかも エレンはむしろ自分から進んでやってるし流されてるわけじゃないよな
リヴァイが言ってるのは自分の目的のために
平気で他人を利用する人間のことじゃないのかな >>172
無気力には該当しないから、薬物中毒系だね 戦え‥戦え‥
なぜ二回言ったの？
言い聞かせるようだね？
的なことをハンジが言ったけどまさにそうなのかもしれないね
誰かの暗示 呪いと言ってもいいのかも？ >>172
あれ気になってた
地下街で腐るほど見たクソ野郎の顔っていろんな方向が想像できるよね 自分の中にいる不戦の誓いに縛られている始祖の巨人に向かって言ったとか？ ベルトの記憶継いだなら有益な情報の１つや２つぐらいはありそうだけどなアルミン
もしくはアニでアニしてたベルトの恥ずかしいところしか見れなくて言いずらかったとか? >>172
無為無気力はクソ野郎じゃないんでは
あの地下街でそうなってもおかしくない
クソ野郎は強者とつるんで金儲けして弱者を搾取してる奴 確かに地下街の人って仕方ないよなあって言いながら人刺しそう
地下街しらんけど コニーやアルミンやハンジはダイバーの連合組んでパラディ潰す演説聞いたらどうすんのかね?
説得聞いてくれる相手じゃねえし攻撃されてからじゃ遅いだろ やっぱりジークのメガネの持ち主
つまりジークを事実上育てた思想の持ち主がもうひとつの勢力として出てくるのではないかと
たしかにジークは非凡だけれども
親をあそこまで否定できる子はそうはいないはず
誰かにそのように仕込まれたのではないだろうか そら逆演説やってみんなで連合組んでマーレ潰そうぜ！だろ
パラディは平和主義だがマーレは巨人を兵器につかい始祖を奪おうと企む
悪の帝国だからな 世界から見ればマーレもパラディも五十歩百歩だし、潰しやすい方から潰すだけだろ ビリーもいなくなった今 マーレに義理立てする 理由もないしな
ただ 巨人について一番知っているのは 無垢の巨人と９つの巨人 戦争していたマーレだから
とりあえずマーレ主体の軍事同盟組むのが諸外国にとっては一番勝ち目のある戦い方だろうよ >>182
ジークを仕向けたのはフクロウでしょ
フクロウがグリシャに進撃を継承させるため 新嫁を食べたのが前嫁ってさ
作者なんか恐ろしいんだが しかもグリシャ探すより壁破壊したベルトルトそっちのけでカルラまで直行だからな アニメは3期の一番はじめに海のシーンがあったから、3期はそこまでやるんだな >>150
故郷の村はみんな巨人にされて壊滅。あげくにサシャも死んで。ああなっても仕方ない。 26巻についてたOADを観た
ミカサ外伝にエレンが作った巨人の処刑台が出た
18巻の３人の会話シーンも出た
不評だったから覚悟したけど面白かった
ミカサの思い通りになる世界
蝶がカマキリに食われる→蝶が逃げる
３人の強盗が家に→エレンを連れて来たグリシャが訪問
３人の強盗→森で潜伏中に狼に食われる
母親の容体が良くないのでエレンの家の隣に引っ越し
調査兵団がなくなる
ウォールマリアの扉を塗り固めて完全に塞ぐ→ライベルアニ死亡
エレンは映像化すると普通じゃないしアルミンはあの年で異端すぎる
そしてミカサがめちゃくちゃ女の子だった 104期とエレンが仲直りなんてする必要ないよな
エレン死ぬんだし 今さらだけど、サネスが拷問されたとき言ってた、空を飛ぼうとした馬鹿な夫婦って誰？
下手に利口な教師は、エルヴィンの父親。田舎の牧場の売女はヒストリアの母だよな。 エレンがスプーン取ろうとしたら巨人化してスプーン縮んでたのってまだ特に説明ないよな
力の使い方が未熟だったって描写なだけで特に伏線でもなかったのかな フリーダだっけ？始祖引き継いだが練度足らなくてグリシャに食われたの
エレンがほんとに地ならし起こせるほど始祖の力使いこなせるかあやしい
ジークがその辺補うという契約してるのかも
ヒストリアだと無知同士でやり方も分からなそうだぞ >>45
通常の戦争として軍隊で侵攻するつもりでしょ
航空戦力はまた健在なんだからまだまだ戦える
巨人爆弾が使えないのは残念だが >>79
マーレは始祖を手に入れてパラディ島を支配下において資源開発
千万の巨人を使って圧倒的な軍事力で世界と対峙 >>90
進撃の巨人は自由を求めて突き進むわけだから
家族犠牲にしようが前に進むよ >>130
安心しろ、同期であの事件を忘れる奴はいねえよ
なあ芋女！ >>172
自暴自棄で誇りを失ってる者、じゃねーの？
掲示板でキャンキャン吠えて汚ねー言葉撒き散らしたり、底辺DQNらしく世を拗ねむ感じ
要は荒んで屈折し陰惨な雰囲気を漂わせてる、って事じゃないのか？
以前エレンは憎悪と敵対象の前向きの向上心があった
今は八方塞がりで共通敵の立場から逃れられないから、荒んでる方向だと
ヤクとか無気力とかじゃないと思うんだけど 流れぶった切ってすみません
【悲報】算数のできないヒロアカアンチID:HOta7Yzt0(ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-QaME)現れる
こいつは荒らしですので注意してください
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-QaME)[sage] 投稿日：2018/08/16(木) 22:16:22.15 ID:HOta7Yzt0 [1/21]
ヒロアカ1巻117万はすげーけど
18巻は60万だから
右肩が凄い作品でもあるのか
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-QaME)[sage] 投稿日：2018/08/16(木) 22:20:33.32 ID:HOta7Yzt0 [2/21]
>>552
でも最後で追える数字でも70万とかじゃね
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2018/08/16(木) 22:23:38.31 ID:Z/r5h9zza [5/7]
>>557
ヒロアカ1巻は2014年11月から2018年8月までの集計
ヒロアカ18巻は2018年4月から8月までの集計
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-QaME)[sage] 投稿日：2018/08/16(木) 22:25:01.23 ID:HOta7Yzt0 [6/21]
>>568
1巻は1番売れるの当たり前
それも長期的に
重要なのは最新刊でどれだけついてくるか
最新刊は長期では売れない
だからお前は知恵遅れなんだよ
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-QaME)[sage] 投稿日：2018/08/16(木) 23:28:58.96 ID:HOta7Yzt0 [52/54]
>>806
普通に進撃信者だわ
すまぬなｗ >>187
もしあの日グリシャが仕事で遠出してなくて家にいたら、別の意味で修羅場だったな >>197
そもそもスプーンが縮んだなんて話は無い アッカーマンってバイオハザードでいう完全適応者みたいな感じだよな 今のとこ全部クルーガーの手のひらの上？
それをアルミンがなんとかするんじゃないか >>208
俺もそんな気がする
グリシャの手記を読んでからエレンは記憶と巨人に支配されているような描写が多いね
そういう意味でこの物語は「進撃の巨人」を一旦否定しないといけないのかもしれない 改めて見てみるとアルミンの超大型、だいぶ細いな
元々体力ないからだろうけど、ベルトより消えるの早いだろうな リヴァイの死に方も気になる
こんなに人気出ちゃってチートでどうするんだろう リヴァイは死なないでしょ
アルスラーンでいうダリューンポジだけど死んだところで主人公が成長するとか
独り立ちするとかそういうキャラではないから リヴァイはキャラ的にかっこよく綺麗な死に方しそうだな
でないと腐女子が怒り狂う >>211
コニーが危ないと思う
エレンへの怒りを全面に出してるし
この先何らかのイベントがあって死にそう
エレンやライナーがコニーを殺すのはエグすぎるしせめて殺すのはガビであってほしいが エレン・ミカサ・アルミン・ジャン・ライナーは
主人公と準主人公格だから、まだ死ぬ段階にない
コニー、ヒストリア、アニの誰かだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
