【諫山創】進撃の巨人Part563【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part562【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531459595/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>476
本当は発狂寸前なのを自己暗示で纏め上げているのに
ハンジが神経を逆撫でするようなことばかり言うから地を隠し切れなくなったんだろう
何にしろエレンのあの激昂は計らずも兵団が邪魔をするなら躊躇なく殺すという意思表示と見ていいと思う >>477
あの場で反撃しないと終わってたってアルミンも認めてただろ
あっちが先に宣戦布告してきたんだぞ 地ならしはホンマどうやって他大陸潰すんやろ
普通に考えたら60メートルの巨人なんぼあったって
海なんか超えられへんから全然脅威じゃないと思うんやが >>476
イライラじゃなく精神が極限状態なんじゃね
みんなと世界を救うために戦ってるが孤独な戦いはつらいからよ サシャ死んだ時薄ら笑いで済ましたのも
そうしないとやりきれなかったのかもな 世界が攻めて来る前にマーレを潰さないと攻撃されて終わってたからな
交渉する為に世界に力を見せ付けれるから一石二鳥だぞ >>477
手紙で自分が何をするかを兵団に伝えてより確実に兵団を手玉に取る為だろう
始祖を持って逃げたままのエレンから敵地で単独で凶行を行うと知らされれば兵団はそれを無視できない
始祖がマーレの手に落ちればパラディはそこでゲームオーバーだからな
同時にエレンには敢えて派手に暴れて自分の本気と底知れなさを兵団にアピールする目的もあったと思う ミカサは責めて追い詰めるだけでアルミンもお花畑だしよ
ライナーにしか本音言えないのがつらいよな >>484
良い奴だったファルコですら躊躇いなく殺そうとしエレンだ
サシャの死への慟哭はそこまで大きくはないというか自分の責任だと飲み込んだんだろう
あれでへこたれてたら世界を滅ぼすなんてできやしない >>488
ファルコの長生きを願ってたからライナーに守らせて助けたんだぞ
エレンが引き止めなければ確実に死んでただろ >>487
エレンがわざわざライナーと会話の機会を設けたのも
今の自分と同じような境遇だったライナーに壁の破壊を語らせることで
これからエレン自身が行う凶行の覚悟を固める為だったんだろうな
ファルコを一緒に殺そうとしたのも単なる口封じだけでなく
どんなに良い奴だろうと敵なら殺すという自己暗示を兼ねてそうだ >>490
だからファルコを殺すなら引き留めてないだろ
ライナーとファルコが無事なのは殺すつもりがないからだぞ >>487
出た
エレンを肯定しない周りが悪いんだ厨 >>489
ライナーにファルコを守らせるつもりなら
エレンはライナーの精神をあそこまで徹底的に追い詰めたりしなかった
二人が助かったのは偶然に過ぎないよ
それにライナーに語った言葉がエレンの本音ならエレンは敵に情けを掛けたりしない 俺がエレンならファルコを死なせたくないならここからできるだけ離れてほしいと忠告するな
でもエレンは逆に引き止めて巨人化に巻き込んだ
これで殺すつもりがなかったは変だろ >>491
いや
エレンは間違いなくライナーとファルコを纏めて殺すつもりだったよ
生かしておくメリットがないし至近距離での突然の巨人化は普通防げない
エレンはマリア奪還戦でベルトルトに情けを見せたか？ >>493
ライナーとファルコは敵じゃなくね
許して理解してくれた被害者を加害者がまた攻撃したらクソだろ ライナーとファルコがエレンを理解したからなんだってんだよ
結局彼らはマーレに従わなければ生きていけない立場だぞ、家族を含めて
エレンにとっては敵だろ 本当に殺すつもりなら巨人化した後に殺さなかったのは？
二人が生きてるのは生かしたからだろ >>497
エレンがライナーを理解して許したんじゃね
ファルコは戸惑いながらもエレンを理解しようとしてるよな あの場では第一目標は戦鎚と軍上層部だからまずそっちに全力で
ライナーとファルコに関しては積極的に殺すつもりもないけど
死んでも構わないって感じじゃないかと いやさすがに殺す気あっただろあれは
ライナーは当然殺しておくべきだしファルコだって良い奴とは言えエレンにとっては一般人の一人にすぎない
その程度ためらってたらあんな大量虐殺出来んわ 大虐殺したような言い方だが標的を選んでたぞ
守るためにマーレ中枢を狙ってただろ >>496
どんなに理解できようとライナーはマーレの戦士でファルコは戦士候補生だ
つまり敵だな
爆殺の直前、敵を駆逐するまで進み続けると言ったエレンの言葉に嘘はないと見ていい
あんな不意打ちから生還したのはライナーのファルコを想う心があったからこそだがエレンがそれを知る由もない
もう一ついえば今のエレンにとっては兵団も利用できる駒ではあっても信頼のおける味方ではない
エレンが脱走した時点で信頼関係は完全に破綻しており兵団も始祖を人質にされやむなくエレンに従ったに過ぎない
ハンジに見せたあの態度からエレンは必要とあらば兵団もマーレと同様に敵と認定し駆逐するだろう >>502
それだけならミカサがエレンに「民間人を殺した、子供も殺した」なんて言って責めたりしない >>498
あんな至近距離で巨人化の爆殺に巻き込めば生きてるなんて思わない
顎を食うのを邪魔されたり飛行船で再会するまで
ライナーとファルコはエレンにとってあそこで死んでいた >>446
でもライナーラスボスになりそうやん？
ガリアード助けたとこは痺れた（´・ω・｀） >>504
ミカサにはマーレ中枢を選んでたエレンが見えてないんだろ
理解しようともしないで目の前しか見ようとしてない
世界が攻めてくるからマーレ中枢に反撃してるのも分かってないしよ 今更ライナーがラスボスはないだろ
エレンに全力で謝罪しておいてラスボスになられてもな
現時点ではガビが濃厚だろ
ウドとゾフィアがエレンのせいで死んでるし
これから104期をガビが殺せばさらに因縁は強くなる >>499
それはライナーやファルコを敵というカテゴリから除外する理由にはならない
今のエレンはミカサですら自分の要求を断れない性格をいいことに戦鎚への鉄砲玉に利用したり
かつて生死を共にした兵団にも死と隣合せの無謀な作戦を強いた結果サシャが当然のように死んだ
それでもエレンにはまったく止まる様子が見えない
いわんやマーレの戦士と戦士候補生に掛ける情けなどあるまいよ そもそもこれから何を相手に戦うのか分からん
敵巨人がライナーポッコピークとかいう雑魚しか残ってないし戦力差ありすぎだろ >>508
ジャンがサシャが死んだのは自分の油断って認めた後で
ガビ大脱走するのギャグだろ
104期殺されたらどうすんだよジャン 現時点では戦力差がありすぎるからガビとファルコがアニを救出して女型奪還かな
ガビとファルコがわざわざパラディまできた意味は戦力差を埋めることだと思うし エレンのラスボスはアルミンだと信じてるが
対抗でカール化したヒストリア、ガビファルココンビという線はあるかもな
ジークはたぶん最後まで残らない >>509
本当に無謀な作戦か？
サシャが死んだのは作戦後にジャンが油断したからって言ってただろ
でかい戦果に今まででは考えられない犠牲者の少なさを見てくれよ 敵地にいるのに勝鬨上げる馬鹿まで作戦のせいにされるのかよ
兵団の統率力の問題だろ
人に擦り付ける前に自分達をどうにかしろよ >>514
アルミンの回想でエレンが放った銃弾が今のサシャを撃ち抜いたような描写があっただろ
アルミンもミカサもジャンもその他兵団の多くがエレンの独断専行がサシャを殺したと思っているよ
目的意識の強いフロックとその一派は大戦果を以ってエレンのサシャ殺しを責めたりはしないだろうがな >>510
世界を敵に回したんだから普通にパラディが劣勢じゃね？ >>516
アルミンもミカサも兵団も思ってるじゃなくてさ
作者が作中事実として実質エレンがサシャを殺したよって読者にわかるように提示してんだよ
素直に読めや
なんであれがエレンに責任をなすりつけてる愚かな周囲の人々ってことになるんだ・・・
全部エレンが正しくて周りのキャラがバカで愚かで間違ってないと気が済まないんだなお前って アルミンが「あの軍港が健在だったらすぐさまマーレ軍はこの島に報復しただろう」とか言ってるけど別に空から狙えば良くね >>484
エレンが泣いていたシーンはお前の眼に映らなかったのか？ >>518
いや自分もエレンがサシャを殺したと思ってるよ
目的の為には幼馴染を含め仲間を駒として使い捨てていくのが今のエレンだろう
正しいかどうかは視点によるが自分はこれはエレンの成長であり良い変化だと思ってる
ミカサを鉄砲玉として扱いアルミンの夢を粉砕しサシャを殺した今のエレンが一番主人公らしい >>504
主人公が一般人の非戦闘員を殺した時に
母親や恋人が全肯定して戦闘を鼓舞してたらそりゃただのプロパガンダ作品だろｗ
悼んで命を悲しむヒロインがいることで視点が複雑になり深みが出る演出もわからないのか
自分で書いてて思ったけど
ガビが敵兵を殺した時に周りを家族から賛美され鼓舞されるだけだったのとの対比になってんだな・・・・・
>>504 みたいな読み方をする人だったらガビはわかりやすく好きになれるのかな >>522
それは単なる事実の確認だろう
エレンが巨人化した際に上層の建物は住民ごと吹き飛び周囲には破片に押し潰された子供の遺体が転がってるんだからな
そこに事実確認以上の意味はない >>495
無茶苦茶な理屈だなそれ
ライナーを殺すなら最初からファルコを退出させるし
ライナーがエレンに俺を殺してくれと言った時に殺すだろ
ファルコを同席させたのはファルコにマーレの常識を疑えと諭すためだ
もしファルコを殺すならそんな悠長な事をしないよ サシャ死んだってことは、ジャンもコニーもそのうち死ぬんだろうな >>525
ジャンのミスでコニーが死ぬんだろう
それでようやくジャンはエルヴィン化するという展開と予想 >>521
おれもヒストリア厨の妄想を粉砕した今の展開が一番進撃らしいと思うよ？ >>524
エレンにそんな余裕はないし敵に情けを掛ける気もサラサラないだろ
ライナーにわざわざ壁の破壊を語らせたのはエレン自身の覚悟をより固めるだろう
その意味では良い奴だったファルコを殺すこともエレンの糧になった
あそこで二人を無残に殺した勢いがなければ直後の大虐殺は精彩さを欠いただろうな >>504
あのシーンの意味は
これからマーレとパラディで総力戦が展開されるが、
総力戦というのは民間人も多数虐殺されるクソだと諌山が主張している以上のものでは無い >>523
あのさエレンがガビみたいに周りから
エレンよくやった子供が死んでもエレンあなたはは正しい名誉マーレ人万歳的なテンションでされたら
一般読者は異常だと感じるし誰もキャラをかっこいいと思わないだろ
異常で狂っていると思うだろう
旧ライナーやガビが賞賛されている描写を我々読者がいかに異常で滑稽でアホだと感じるか考えてみろよ
作者の意図をその通りに汲んでやれよ
キャラ厨の歪んだフィルターで作品をねじまげるなよ ガビが次に殺すのはジャンにしてくれ
確かにガビ一匹殺したところで争いは終わらないが
生かした結果見張りのおっさんという新たな被害者が増えた >>528
だから、ライナーを殺すのが目的なら土下座しているライナーの手を取る必要がねーだろ
死にたがっているライナーの首筋にナイフを突き立てれば良いだけだ
敵中にいるのに何で手間暇かける必要があるんだよ これ以上ガビが殺戮マシーンになるとさすがにご都合主義の度が過ぎるから大概にしてほしいが…
いくら訓練されてる設定でただのガキが何でも出来ちゃうのは
流石にご都合主義が仕事し過ぎ >>530
無差別虐殺は作品の序盤で描かれてるのに今更それは突飛な見方に思えるな
あのシーンに何か意義を見出すとすれば強いていえば初めて真っ当な人間らしい反応をしたミカサの変化を表してるのかもな
今までのミカサならエレンの安否が第一で敵の死体など気にも留めなかっただろう
エレンも自分を何より優先せず周囲に気を留めることができるようになったミカサに少し嬉しそうな顔してたしな
もっともその後はしっかりと鉄砲玉として働かせたわけだがおかげでミカサもようやくエレンの洗脳が解けつつある >>532
それじゃエレンはこれから起こす凶行への覚悟から逃げることになる
ライナーに全てを吐露させ自分と重ねて歩み寄り理解を示した上で殺すことでエレンの覚悟はより固められる >>533
戦士候補生の中でもずば抜けて優秀なんだから人との戦いになれてないパラディの兵士が殺されまくるのは別におかしくはないだろ 葬儀組がニコロにサシャが死んだことで詰め寄られてただの子供じゃなくて訓練されていたから…って苦し紛れの言い訳してて草生えた >>535
だからさ、エレンはライナーが巨人に成れることを知っているのだから
エレンがライナーの傍で巨人化するぐらいでライナーが死ぬなんて思わねーだろ
巨人化したエレンはライナーに足踏み攻撃もしていないのに
ライナーを意図的に殺す気があったなんて無理がありすぎだろ てか巨人化する直前にライナーの手を離しただろ
つまりそういうこと 最も対人に強い中央第一憲兵がまだ残ってたら、ガビ達が野放しになるようなヘマはしなかったんだろうなぁ
王政周辺の警護はクーデター前より手薄になってそうだし、徐々にそれが裏目に出てきてるんじゃないか >>534
ミカサはエレンが間違ってたら殴るし叱るし
アニと戦えないへたれエレンを置き去りにして放っておいてるぞ
何年も原作を無視したぼくの脳内ミカサを語ってる奴に言っても無駄だろうけど 子供が介入できる話運びではなくなってるし、ガビはもう少し成長してくれないとつらまらんなぁ… >>538
葬儀組がじゃなくて作者の
ガビはおそらくこれから最後にだれかに成敗されるまでに
毎月一人づつ殺して行くんじゃないかね
殺しまくるキャラはアメリカでは受けるけど
実はアメリカって女の子の殺人鬼はあまり売れないんだぜ諫山
おっさんの殺人鬼は人気者になる ガビが男の子でファルコとショタBLコンビだったらもっと人気出たと思う 今のガビが浅はかすぎてエレンが殺すまでのキャラに見えない
捕まってライナーみたいに価値観がゆらぐこともなさそうだ ジャンがガビに勝つ姿は全く想像できないな
ジャンは巨人との戦いには向いてるかもしれないが人との戦いは向いてない
頭はいいがお人好しすぎるし 戦っても戦わなくてもあーだこーだ言われるなんて不憫だのう主人公って… >>545
エレンがミカサを殴るの間違いじゃねぇの？
ミカサがエレンを殴ったことはないだろ 原作1話で投げ飛ばし、アニメ2話オリジナルではぶん殴ってたような NHKで劇場版観てて思ったんだけどエレンがダイナ巨人の前で
巨人になれなかったのって疲れてたから？でいいんかな
再生に手一杯だったから？
アニメは指くらいだったけど漫画は四肢捥がれてたんだっけ？ アニメも漫画も腕の肘から先
ダイナ巨人と会う頃には再生してあとは指だけになってたのも同じ 悟る前のエレン懐かしいな
「お前達が出来るだけ苦しんで死ぬように努力する」と言ったのを忘れてくれ
と言ったな、あれは嘘だ
ってライナーいじめしないかな >>526
コニーは母親の救出という最大目標あるから
無知巨人→人間に戻す方法が見つかるまでは生存と思っている 案外ガビはファルコに殺されるんじゃないかと
物語の定番的に、好意を受ける相手にやられるというのはありえるし >>557
同じか大分間違えて覚えてるな
で巨人化出来なかったのはそれらの再生に手一杯だったからでいいの？ >>533
重さ数kgある集束手榴弾を大遠投できる奴だよw
腕相撲で大人に勝てるw >>559
壁内側の温情で一時的に知性巨人を継がすしかないな >>560
定番で言うならガビの暴走を止める為にファルコがガビに殺される展開の方がありそう >>559
数十年後、コニー母が目覚めると目の前にはコニー父そっくりののコニーがいたオチか ファルコが死んだらガビはさらに暴走するだろ
ストッパーがいなくなるし コニーの母ちゃんはとっくに始末されてるだろ
発見時はまともに動けなくともいつ襲ってくるかわからんし、戻せる見込みのないやつ置いとくわけもない コニーの母ちゃんとか未だにずっと言ってる奴が怖い
ガイジっぽい グロ耐性はついてたけど、胸糞悪いエロ同人誌耐性は無かったからさ、完全にトラウマんなったわw
二度と見ねぇよ気色悪い。死ねや諌山。 >>567
今の段階で全然止められてないし殺すまではいかなくてもガビの行為でファルコが傷つく事で暴走の速度を緩めたり方向性を変えることぐらいはできるじゃないかな 久々に見たらいつの間にか壁外の民族紛争やサシャが死んでヒストリアが妊娠しててエレンがタイムリープしてるっぽいのといい進んでるな
アニメ3期でここまでやるの？ クルーガーがグリシャとの会話中に一瞬エレンになってる部分かね
あれは二人とも同じ時を生きてなくても道で繋がってるって演出でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
